-->Der"US-Präsident ruft die Welt zur Unterstützung der Demokratie auf Kuba auf" - das ist 1:1 die perfekte Überfallankündigung. Heute abend schon?

@Theo: Sollte dem so kommen, hätte Dein Szenario natürlich ganz andere Chancen. So schnell kann man sich revidieren... ;-) Wobei die Amis auf Kuba kaum Risiko hätten (könnte Chavez sich einbringen??), die Russen mit der Bosporus-Nummer dagegen durch schweres Wasser müßten.

<ul> ~ US-Präsident ruft die Welt zur Unterstützung der Demokratie auf Kuba auf</ul>

-->>Der"US-Präsident ruft die Welt zur Unterstützung der Demokratie auf Kuba auf" - das ist 1:1 die perfekte Überfallankündigung. Heute abend schon?
>@Theo: Sollte dem so kommen, hätte Dein Szenario natürlich ganz andere Chancen. So schnell kann man sich revidieren... ;-) Wobei die Amis auf Kuba kaum Risiko hätten (könnte Chavez sich einbringen??), die Russen mit der Bosporus-Nummer dagegen durch schweres Wasser müßten.


hi,

...werden, wenn man ein bissken Ironie ins"ach so boese Spiel" braechte.!

Wieso gibt's aberwas, von dem was du gesagt hast, zu revidieren?
Du musst nur diese von dir zitierte Meldung auch gleich erstmal
relativieren!

Diese Art"Saebelrasseln" gehoert doch zu den Alltags-Beziehungen
zwischen Kuba und den USA solange es die Insel vor Florida und den
durchgeknallten Diktator und durchgeknallte US-Praesidenten gibt.

tschuess
G.C.

-->DEBKAfile Reports: Washington is set to unveil a new package of extra-tough sanctions for Iran Thursday

October 25, 2007, 12:10 PM (GMT+02:00)

It will be announced jointly by secretary of state Condoleezza Rice and treasury secretary Henry Paulson and include branding Iran’s Revolutionary Guards Corps proliferators of weapons of mass destruction and the al Qods Brigade sponsor of terrorists.

These steps are unprecedented. DEBKAfile’s Iranian sources recall that the Islamic regime announced in advance that approval of these measures would be deemed tantamount to an American declaration of war on Iran and call forth retaliation. Tehran would target US interests in the Persian Gulf, Iraq and Afghanistan or Israel by means of Special Groups, i.e. Iran’s foreign intelligence networks, Hizballah or Hamas.

DEBKAfile’s sources reveal that these reprisals may be delayed some days because of a profound power struggle taking place in Iran’s leadership. However, since the supreme ruler, Ayatollah Ali Khamenei is directly affected as commander-in-chief of Iran’s armed forces, including the IRGC and its al Qods Brigade, Tehran cannot afford to let Washington’s accusations go unanswered.

The new sanctions package includes US financial penalties for any world firms trading with the Revolutionary Guards. They would apply to more than 1,000 companies in Europe, the Middle East, the Persian Gulf and Asia. Our Iranian sources note that since IRGC-owned companies control more than 35 percent of Iran’s economic activities, the new sanctions will have a crippling effect on its national economy. This is already hard hit by Washington’s systematic blockage of Iran’s dealings with international banks, which has left Tehran seriously short of cash flow, foreign currency and basic commodities.

According to DEBKAfile’s sources, Iran very recently sent Indonesia an “emergency appeal” for gasoline and heavy oil, because it has run out of currency to pay for imported refined oil products. Tehran offered to reward Jakarta with a concession for building big new oil refineries, which Iran lacks.

Indonesia has not yet replied. Its government must take into account that no serious world oil enterprise would be willing to cooperate in a refinery project in Iran for fear of a backlash from the American boycott.



[/b][b]
<ul> ~ http://www.debka.com/headline.php?hid=4712</ul>

-->"Iran kauft in China israelische Jäger mit russischen Triebwerken"
<ul> ~ http://de.rian.ru/business/20071023/85184867.html</ul>

-->....läuft mein Szenario nicht;

auch nicht ohne den Verlust von drei US-Flugzeugträgern durch iranische"Sunburn" russischer Herkunft.

Das würde aller Welt die Verwundbarkeit der USA vor Augen führen und einen großen Enthusiasmus in der arabischen Welt hervorrufen.

Ein Absturz des Dollar in kürzester Zeit würde auch dazu beitragen.

Mein Szenario läuft eigentlich nur als Chaos-Schema, bei dem alles aus dem Ruder geht.

Geographisch ist Russland seit dem Verlust der Ukraine und anderer Gebiete in der Defensive. Einfach nur auf die Ukraine, Moldawien und Weißrussland Druck ausüben geht nicht. Nur ein Ereignis, daß alles sponatan verbindet hätte eine Chance.

-->Ganz ehrlich, mir kommen die Debka-Meldungen selten richtig koscher vor!

- Warum sollte sich der Iran so provozieren lassen und US-Sanktionsdrohungen als"Kriegserklärung" interpretieren, somit also den von den Amis gewünschten"Fehltritt" abliefern?!

- Wäre auch unklug hinsichtlich des gerade 1 Woche alten Paktes mit den Kaspi-Staaten, insbes. Russland. Dann wäre offiziell ja Iran der Aggressor. Kein späteres Geschichtsbuch würde es abdrucken, dass das Weiße Haus vorher Handelssanktionen erließ.

Das alles wissen die Amis. Sie wissen, dass sie Iran nicht zum Erstschlag provozieren können. Entweder a) greifen sie direkt militärisch an oder b) lassen es sein. Gegen a) sprechen alle Gründe dieser Welt. Für b) spricht alles.

-->

-->>....läuft mein Szenario nicht;
>auch nicht ohne den Verlust von drei US-Flugzeugträgern durch iranische"Sunburn" russischer Herkunft.
>Das würde aller Welt die Verwundbarkeit der USA vor Augen führen und einen großen Enthusiasmus in der arabischen Welt hervorrufen.
>Ein Absturz des Dollar in kürzester Zeit würde auch dazu beitragen.
>Mein Szenario läuft eigentlich nur als Chaos-Schema, bei dem alles aus dem Ruder geht.
>Geographisch ist Russland seit dem Verlust der Ukraine und anderer Gebiete in der Defensive. Einfach nur auf die Ukraine, Moldawien und Weißrussland Druck ausüben geht nicht. Nur ein Ereignis, daß alles sponatan verbindet hätte eine Chance.

Theo,

was fuer einem"Kriegsspiele-Quartett" spielst du denn da eigentlich?
Was verquickst du voellig verquer mit wem oder watt?

Was bloss hat ein Engagement der Türken im Nord(kursistan)-Irak
(was sie seit Jahrzehnten (!) als Truppenuebungsplatz nutzen....) mit
einem Bombardement des Iran's von drei US-Flugzeugtraeger zu tun??????
Ausser. dass man im NATO-Hauptquartier wieder ein paar endlose
Nachtsitzungen abhielte, die duemmlichen und konsequenzlosen
"Verlautbarungen" als Ergebnisse haetten. Die Türken haben im Nordirak
immer schon gemacht, was sie wollten. Ob nun mit oder ohne Billigung
der"Natopartner".

Frankreich fuehrt auch auf Korsika einen"Permanent-Krieg" gegen Rebellen,
ebenso wie Spanien Im Norden gegen die Basken, ohne dass
die anderen NATO-Partner irgenwelche Fingerchen ruehren....(muessen)

Und die Türken werden auch weder die USA noch sonst jemand wegen solcher
Einsaetze dort fragen. Weil sie es nie gemacht haben.
Und sie werden die USA auch nicht um Hilfe bitten.
Und andersherum,der US-Fuehrung duerfte eine Strafaktion der Tuerken
fuer aufmuepfige Kurden im Nordirak eher willkommen sein, als dass
sie das als eine Bedrohung ihrer Ineressen dort an sehen. Dann
haetten sie naemlich in voellig umwegsamen Gebieten
(....durchs wilde Kurdistan/Karl May) eine ihrer 4711 Sorgen weniger.

tschuess
G.C.

-->>Mein Szenario läuft eigentlich nur als Chaos-Schema, bei dem alles aus dem Ruder geht.

Alter Schwede. Gegen Dein Szenario ist 9/11 ja ein trübes Wässerchen! 3 Träger sinken... (sind doch dort gar nicht vor Ort!), Türken im Irak, Griechen und Russen nach Türkei, Russen dann westwärts durch den Balkan gen Italien... Alter Schwede, dafür würde ich mir glatt 2 Wochen Urlaub nehmen, um das zu verfolgen!

Wenn wir erst so weit kommen sollten, dürfte nichts mehr heilig sein. Dann werden alle die Gunst der chaotischen Stunde nutzen wollen:

- Bayern tritt aus Deuschland aus
- Hertha-Manager D.Hoeness entführt das komplette FC-Bayern-Mittelfeld nach Berlin.
- Claudia Roth putscht sich ins Kanzleramt
- Guildo Horn klagt sich in die Position als Tagesthemen-Anchorman ein
- usw.

Denkt Euch alle schon mal was aus, was Ihr dann an langgehegten Träumen verwirklichen wolltet...

>Geographisch ist Russland seit dem Verlust der Ukraine und anderer Gebiete in der Defensive.

Was will Moskau denn? Flächen? Oder gute Geschäfte? Letzteres! Geographie ist Wurscht, Geologie is King. Ohne Energieverkauf läuft da nix. Der Rubel muß rollen. Das geht nur, wenn draußen vor dem Laden Volksfest statt Randale ist.

-->
<ul> ~ http://archive.infopeace.de/msg01327.html</ul>

-->Die Flugzeugträger sind in Reichweite der iranischen Raketen, also werden sie diese auch einsetzen.

Wenn nicht, sollten si sich den Amerikanern lieber gleich unterwerfen. Hätten wir Deutschen wohl am Besten auch sofort getan.

-->Das gibt war bis 1918 ein Teil des türkischen Reiches. So ist das nun mal.

Was haben die Iraner damit zu tun?

Nun, mein Szenario geht eben von einem großen Chaos.

Wenn die Iraner die Flugzeugträger treffen, könnte dieser Anfangserfolg auf andere Länder ansteckend wirken. Z.B. auf Pakistan und Ägypten. Die Massen würden den iranischen Präsidenten feiern und der Druck auf diese Regierungen wäre sehr groß. Der irakische Widerstand würde davon profitieren. Chaos würde ausbrechen, aus dem eine türkische Invasion Kapital schlagen würde. Die USA könnten nicht die Kontrolle wiedergewinnen, ohne Iran und die Türkei zu strafen.

Eine militärischen Schwächung der der Türkei würde eine Einnahme des Bosporus durch Russland und Griechenland möglich machen. Wozu sonst läßt Russland seine Truppen in dem Scheinstaat Transnistrien, jenem Landstreifen zwischen Moldawien und Rumänien.

Ich glaube, Ihr ermesst noch nicht richtig, was im Rahmen eines Zusammenbruches des Dollar so alles möglich wäre.

Da lese ich: Russland will sein Ã-l verkaufen! Womit soll dann bezahlt werden, wenn der Dollar nicht mehr Leitwährung sein wird und gleichzeitig Westeuropa vom bankrott bedroht ist. Eine Umstellung auf Gold würde alle Machtverhältnisse über den Haufen werfen.

Ach ja, natürlich habe ich China vergessen und auch Indien. Ich gehe selbstredend von einem Weltkrieg aus, bei dem Russland, China und Indien verbündete sein werden.

-->„Wenn die Iraner die Flugzeugträger treffen“

Hallo Theo,

ich stelle mir jetzt mal vor, auch wenn mir diese Vorstellung schon schwer fällt“, dass die Iraner wirklich einen Flugzeugträger treffen. Glaubst Du nicht, die anderen Flugzeugträger würden in sichere Reichweite gebracht?

Oder sollten die etwa alle gleichzeitig getroffen werden? Ich bin ja kein Experte für militärisches Gerät. Aber sollten die iranischen Raketen wirklich so gut sein und die Abwehr der US-Flugzeugträger so schlecht? Ich kann es wirklich nicht glauben. Denke doch auch mal an die Luftwaffe der Amis. Bei einem Treffer bomben die den Iran in die Steinzeit.

Ich werde diese ganzen Szenarien erst glauben, wenn die Flugzeugträger wirklich brennen, oder wenn wirklich griechische Truppen über die türkische Grenze gehen.

Gruß

-->......Ich bin ja kein Experte für militärisches Gerät.....

Für die Sunburn gibt es nicht mal ne Feuerleitlösung, soll heissen; Bevor du sie sieht biste weg

-->http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3346589,00.html