Oldy
24.02.2001, 21:22 |
Test (owT)Thread gesperrt |
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dottore
24.02.2001, 22:30
@ Oldy
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Re: Test (owT) Sag' doch Mal was zur Parallelwährung Wörgl / Gallienus pp. |
Hi Oldy,
in Wörgl gabs eine Parallelwährung, klaro. Ich hatte auf die Verhältnisse im späteren Rom nach Gallienus hingewiesen (Verschwinden des Sesterzen und großes Coming out der Folles, die eine Art Torpedogeld- also umlaufgesichert waren).
Kannst Du dazu bitte Mal Stellung nehmen?
Danke
d.
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Oldy
25.02.2001, 00:44
@ dottore
|
zur Parallelwährung Wörgl |
>
>Hi Oldy,
>in Wörgl gabs eine Parallelwährung, klaro. Ich hatte auf die Verhältnisse im späteren Rom nach Gallienus hingewiesen (Verschwinden des Sesterzen und großes Coming out der Folles, die eine Art Torpedogeld- also umlaufgesichert waren).
>Kannst Du dazu bitte Mal Stellung nehmen?
>Danke
>d.
Von den alten Römern weiß ich nix, dafür aber um so mehr
über die Parallelwährung in Wörgl und, daß wir dringend
eine brauchen würden. Besonders bei einer Deflation aber
auch der jetzige Zustand ist nicht das Gelbe vom Ei und
dazu hätte ich eine nette Graphik hier hineinstellen wollen, die mir ein Freund gemacht hat.
Die zeigt die Kaufkraftentwicklung einiger"stabiler"
Währungen seit 1980, den von mir gewählten Zeitpunkt für
V 80, einer stabilen Referenzwährung. (Heißt
V-erechnungseinheit 1980 oder V-alue 1980. De ich mich
aber computertechnisch nach dir um den Titel Doofy 2
bewerben will, gelingt so etwas nicht so leicht.
Hier sind wenigstens die Zahlen einmal:
BRD USA JAP FRA UK AUS SCHW SPA ITA
1980 100 100 100 100 100 100 100 100 100
1981 94.0 90.6 95.4 88.2 89.2 94.0 93.9 87.2 84.8
1982 89.3 85.5 92.8 78.8 82.2 89.0 88.8 76.3 72.9
1983 86.4 82.7 91.1 71.9 78.6 86.0 86.3 67.9 63.5
1984 84.4 79.3 89.0 66.9 74.9 81.4 83.9 61.1 57.4
1985 82.6 76.6 87.3 63.1 70.7 78.9 81.1 56.2 52.5
1986 82.7 75.2 86.7 61.6 68.3 77.5 80.4 51.6 49.7
1987 82.5 72.5 86.6 59.6 65.6 76.5 79.3 49.0 47.4
1988 81.5 69.7 86.0 58.1 62.5 75.0 77.9 46.8 45.1
1989 79.3 66.5 84.1 56.1 58.0 73.1 75.5 43.8 42.4
1990 77.2 63.1 81.7 54.2 53.0 70.8 71.6 41.6 39.8
1991 76.0 60.5 79.1 52.5 50.0 68.6 67.7 38.7 37.5
1992 72.3 58.7 77.7 51.3 48.2 65.9 65.0 36.6 35.7
1993 69.2 57.1 76.8 50.3 47.5 63.6 62.9 35.0 34.2
1994 67.4 55.6 76.2 49.4 46.3 61.8 62.4 33.4 32.8
1995 66.2 54.1 76.3 48.6 44.8 60.4 61.3 31.9 31.2
1996 65.2 52.6 76.2 47.6 43.9 59.3 60.8 30.9 30.0
1997 64.1 52.4 75.0 47.1 42.3 58.5 60.5 30.2 29.4
1998 63.5 51.9 74.4 46.8 41.0 58.0 60.5 29.4 28.8
1999 63.1 49.5 74.7 46.5 40.4 57.9 60.0 29.0 28.4
Ungenauigkeitsfaktor durch Indexzahlen bis 1% (Aus = Ã-sterreich)
Umgerechnet von 1995 = 100 Quelle IWF CPI
Da sieht man einmal, was uns die Nationalbanken eingebrockt
haben.Eine stabile parallele Referenzwährung auf dieser Basis V 80
wäre doch etwas Nettes, nicht wahr? Selbst wenn wir das
nicht schaffen sollten, könnten wir aber aus diesen Zahlen
einiges lernen. Wenn wir nämlich die Auseinanderbewegung
der Kaufkraft der verschiedenen Währungen mit dem wirklichen
Wechselkursen vergleichen, sehen wir gleich welche Währungen
unterbewertet oder überbewertet sind und da wir ja wissen,
daß es einen Druck in Richtung Kaufkraftparität gibt,
können wir daraus Schlüsse bezüglich Wechselkursentwicklung
ziehen.
Das ist zwar heute mit ausufernder Währungsspekulation nicht
mehr ganz so leicht, wie zu den Zeiten als Sorros durch diese
Beobachtungen so viele Sechsen würfeln konnte, aber jedes bißchen
hilft.
hilft.
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</center> |
dottore
25.02.2001, 09:14
@ Oldy
|
Re: zur Parallelwährung Wörgl |
>>
>>Hi Oldy,
>>in Wörgl gabs eine Parallelwährung, klaro. Ich hatte auf die Verhältnisse im späteren Rom nach Gallienus hingewiesen (Verschwinden des Sesterzen und großes Coming out der Folles, die eine Art Torpedogeld- also umlaufgesichert waren).
>>Kannst Du dazu bitte Mal Stellung nehmen?
>>Danke
>>d.
>Von den alten Römern weiß ich nix, dafür aber um so mehr
>über die Parallelwährung in Wörgl und, daß wir dringend
>eine brauchen würden. Besonders bei einer Deflation aber
>auch der jetzige Zustand ist nicht das Gelbe vom Ei und
>dazu hätte ich eine nette Graphik hier hineinstellen wollen, die mir ein Freund gemacht hat.
>Die zeigt die Kaufkraftentwicklung einiger"stabiler"
>Währungen seit 1980, den von mir gewählten Zeitpunkt für
>V 80, einer stabilen Referenzwährung. (Heißt
>V-erechnungseinheit 1980 oder V-alue 1980. De ich mich
>aber computertechnisch nach dir um den Titel Doofy 2
>bewerben will, gelingt so etwas nicht so leicht.
>Hier sind wenigstens die Zahlen einmal: > BRD USA JAP FRA UK AUS SCHW SPA ITA
>1980 100 100 100 100 100 100 100 100 100
>1981 94.0 90.6 95.4 88.2 89.2 94.0 93.9 87.2 84.8
>1982 89.3 85.5 92.8 78.8 82.2 89.0 88.8 76.3 72.9
>1983 86.4 82.7 91.1 71.9 78.6 86.0 86.3 67.9 63.5
>1984 84.4 79.3 89.0 66.9 74.9 81.4 83.9 61.1 57.4
>1985 82.6 76.6 87.3 63.1 70.7 78.9 81.1 56.2 52.5
>1986 82.7 75.2 86.7 61.6 68.3 77.5 80.4 51.6 49.7
>1987 82.5 72.5 86.6 59.6 65.6 76.5 79.3 49.0 47.4
>1988 81.5 69.7 86.0 58.1 62.5 75.0 77.9 46.8 45.1
>1989 79.3 66.5 84.1 56.1 58.0 73.1 75.5 43.8 42.4
>1990 77.2 63.1 81.7 54.2 53.0 70.8 71.6 41.6 39.8
>1991 76.0 60.5 79.1 52.5 50.0 68.6 67.7 38.7 37.5
>1992 72.3 58.7 77.7 51.3 48.2 65.9 65.0 36.6 35.7
>1993 69.2 57.1 76.8 50.3 47.5 63.6 62.9 35.0 34.2
>1994 67.4 55.6 76.2 49.4 46.3 61.8 62.4 33.4 32.8
>1995 66.2 54.1 76.3 48.6 44.8 60.4 61.3 31.9 31.2
>1996 65.2 52.6 76.2 47.6 43.9 59.3 60.8 30.9 30.0
>1997 64.1 52.4 75.0 47.1 42.3 58.5 60.5 30.2 29.4
>1998 63.5 51.9 74.4 46.8 41.0 58.0 60.5 29.4 28.8
>1999 63.1 49.5 74.7 46.5 40.4 57.9 60.0 29.0 28.4
>Ungenauigkeitsfaktor durch Indexzahlen bis 1% (Aus = Ã-sterreich)
>Umgerechnet von 1995 = 100 Quelle IWF CPI
>
>Da sieht man einmal, was uns die Nationalbanken eingebrockt > haben.Eine stabile parallele Referenzwährung auf dieser Basis V 80
>wäre doch etwas Nettes, nicht wahr? Selbst wenn wir das
>nicht schaffen sollten, könnten wir aber aus diesen Zahlen
>einiges lernen. Wenn wir nämlich die Auseinanderbewegung
>der Kaufkraft der verschiedenen Währungen mit dem wirklichen
>Wechselkursen vergleichen, sehen wir gleich welche Währungen
>unterbewertet oder überbewertet sind und da wir ja wissen, > daß es einen Druck in Richtung Kaufkraftparität gibt, > können wir daraus Schlüsse bezüglich Wechselkursentwicklung > ziehen.
>Das ist zwar heute mit ausufernder Währungsspekulation nicht
>mehr ganz so leicht, wie zu den Zeiten als Sorros durch diese
>Beobachtungen so viele Sechsen würfeln konnte, aber jedes bißchen
>hilft.
>hilft.
Ja, es hilft. Auch wenn diese Anpassung dauert.
Ein parallele Währung, stabil? Wundervoll. Aber wie? Eine durch Rohstoff"korb" gedecktes kanns auch nicht sein, da die Commodity-Preise ja auch nicht runter sind (Palladium). Und Gold - oh Witz - ist in dieser Infla gefallen. Und der Yen gestiegen, vielleicht weil er schon eine noch viel größere Defla vorwegnimmt?
Aber letztlich kennt sich bei Währungen kein Mensch aus. Nur eines: Hätte ich gewusst (Blödmann!), dass die türkische Lira eine feste Parität hatte, Mann hätte ich die à la Soros geshortet.
Tja, man weiß eben immer zu wenig.
Gruß
d.
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<HR>
</center> |
Uwe
25.02.2001, 11:19
@ Oldy
|
Re: zur Parallelwährung Wörgl |
<pre>
Oldy:Die zeigt die Kaufkraftentwicklung einiger"stabiler"
Währungen seit 1980, den von mir gewählten Zeitpunkt für
V 80, einer stabilen Referenzwährung. (Heißt
V-erechnungseinheit 1980 oder V-alue 1980. De ich mich
aber computertechnisch nach dir um den Titel Doofy 2
bewerben will, gelingt so etwas nicht so leicht.
Hier sind wenigstens die Zahlen einmal:
BRD USA JAP FRA UK AUS SCHW SPA ITA
1980 100 100 100 100 100 100 100 100 100
1981 94.0 90.6 95.4 88.2 89.2 94.0 93.9 87.2 84.8
1982 89.3 85.5 92.8 78.8 82.2 89.0 88.8 76.3 72.9
1983 86.4 82.7 91.1 71.9 78.6 86.0 86.3 67.9 63.5
1984 84.4 79.3 89.0 66.9 74.9 81.4 83.9 61.1 57.4
1985 82.6 76.6 87.3 63.1 70.7 78.9 81.1 56.2 52.5
1986 82.7 75.2 86.7 61.6 68.3 77.5 80.4 51.6 49.7
1987 82.5 72.5 86.6 59.6 65.6 76.5 79.3 49.0 47.4
1988 81.5 69.7 86.0 58.1 62.5 75.0 77.9 46.8 45.1
1989 79.3 66.5 84.1 56.1 58.0 73.1 75.5 43.8 42.4
1990 77.2 63.1 81.7 54.2 53.0 70.8 71.6 41.6 39.8
1991 76.0 60.5 79.1 52.5 50.0 68.6 67.7 38.7 37.5
1992 72.3 58.7 77.7 51.3 48.2 65.9 65.0 36.6 35.7
1993 69.2 57.1 76.8 50.3 47.5 63.6 62.9 35.0 34.2
1994 67.4 55.6 76.2 49.4 46.3 61.8 62.4 33.4 32.8
1995 66.2 54.1 76.3 48.6 44.8 60.4 61.3 31.9 31.2
1996 65.2 52.6 76.2 47.6 43.9 59.3 60.8 30.9 30.0
1997 64.1 52.4 75.0 47.1 42.3 58.5 60.5 30.2 29.4
1998 63.5 51.9 74.4 46.8 41.0 58.0 60.5 29.4 28.8
1999 63.1 49.5 74.7 46.5 40.4 57.9 60.0 29.0 28.4
Ungenauigkeitsfaktor durch Indexzahlen bis 1% (Aus = Ã-sterreich)
Umgerechnet von 1995 = 100 Quelle IWF CPI
[/i][/i]</pre>
[img][/img]
Hier die Umsetzung der Zahlen als Liniendigramm (wenn's nicht so aussehen soll, dann findet sich ein Weg, eMail oder FAX, mir die Grafik zukommen zu lassen, um, sie einzuscannen oder die Zahlen nach Deinen Ideen darzustellen).
Gruß
Uwe
<center>
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</center> |
dottore
25.02.2001, 13:39
@ Uwe
|
Re: Disinflation = Exzess-Hausse. IMMER! |
><pre>
>Oldy:Die zeigt die Kaufkraftentwicklung einiger"stabiler"
>Währungen seit 1980, den von mir gewählten Zeitpunkt für
>V 80, einer stabilen Referenzwährung. (Heißt
>V-erechnungseinheit 1980 oder V-alue 1980. De ich mich
>aber computertechnisch nach dir um den Titel Doofy 2
>bewerben will, gelingt so etwas nicht so leicht.
>Hier sind wenigstens die Zahlen einmal: > BRD USA JAP FRA UK AUS SCHW SPA ITA
>1980 100 100 100 100 100 100 100 100 100
>1981 94.0 90.6 95.4 88.2 89.2 94.0 93.9 87.2 84.8
>1982 89.3 85.5 92.8 78.8 82.2 89.0 88.8 76.3 72.9
>1983 86.4 82.7 91.1 71.9 78.6 86.0 86.3 67.9 63.5
>1984 84.4 79.3 89.0 66.9 74.9 81.4 83.9 61.1 57.4
>1985 82.6 76.6 87.3 63.1 70.7 78.9 81.1 56.2 52.5
>1986 82.7 75.2 86.7 61.6 68.3 77.5 80.4 51.6 49.7
>1987 82.5 72.5 86.6 59.6 65.6 76.5 79.3 49.0 47.4
>1988 81.5 69.7 86.0 58.1 62.5 75.0 77.9 46.8 45.1
>1989 79.3 66.5 84.1 56.1 58.0 73.1 75.5 43.8 42.4
>1990 77.2 63.1 81.7 54.2 53.0 70.8 71.6 41.6 39.8
>1991 76.0 60.5 79.1 52.5 50.0 68.6 67.7 38.7 37.5
>1992 72.3 58.7 77.7 51.3 48.2 65.9 65.0 36.6 35.7
>1993 69.2 57.1 76.8 50.3 47.5 63.6 62.9 35.0 34.2
>1994 67.4 55.6 76.2 49.4 46.3 61.8 62.4 33.4 32.8
>1995 66.2 54.1 76.3 48.6 44.8 60.4 61.3 31.9 31.2
>1996 65.2 52.6 76.2 47.6 43.9 59.3 60.8 30.9 30.0
>1997 64.1 52.4 75.0 47.1 42.3 58.5 60.5 30.2 29.4
>1998 63.5 51.9 74.4 46.8 41.0 58.0 60.5 29.4 28.8
>1999 63.1 49.5 74.7 46.5 40.4 57.9 60.0 29.0 28.4
>Ungenauigkeitsfaktor durch Indexzahlen bis 1% (Aus = Ã-sterreich)
>Umgerechnet von 1995 = 100 Quelle IWF CPI
>[/i][/i]</pre>
>[img][/img]
>Hier die Umsetzung der Zahlen als Liniendigramm (wenn's nicht so aussehen soll, dann findet sich ein Weg, eMail oder FAX, mir die Grafik zukommen zu lassen, um, sie einzuscannen oder die Zahlen nach Deinen Ideen darzustellen).
>Gruß
>Uwe
Wieder Mal Uwe vom Allerfeinsten. Danke!
Sehr schön zu sehen die Abflachung der Kurven (= Disinflation) = steigende Kurse für Festverzinsliche, klar. Und daher die immer wieder aufs Neue und dieses Mal horrendissimo zu beobachtende Exzess-Hausse.
So etwas gibt's nur in Disinflationen (abnehmenden Preissteigerungsraten). Nebenbei gesagt. Und jetzt schauts wieder schlechter aus, wie wir wissen.
Inflation, wir seh'n dich schon!
Gruß und nochmals Danke, Uwe!
d.
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</center> |
Oldy
25.02.2001, 16:19
@ dottore
|
Re: Disinflation = Deflation(bitte keine Wieselworte |
>><pre>
>>Oldy:Die zeigt die Kaufkraftentwicklung einiger"stabiler"
>>Währungen seit 1980, den von mir gewählten Zeitpunkt für
>>V 80, einer stabilen Referenzwährung. (Heißt
>>V-erechnungseinheit 1980 oder V-alue 1980. De ich mich
>>aber computertechnisch nach dir um den Titel Doofy 2
>>bewerben will, gelingt so etwas nicht so leicht.
>>Hier sind wenigstens die Zahlen einmal:
>> BRD USA JAP FRA UK AUS SCHW SPA ITA
>>1980 100 100 100 100 100 100 100 100 100
>>1981 94.0 90.6 95.4 88.2 89.2 94.0 93.9 87.2 84.8
>>1982 89.3 85.5 92.8 78.8 82.2 89.0 88.8 76.3 72.9
>>1983 86.4 82.7 91.1 71.9 78.6 86.0 86.3 67.9 63.5
>>1984 84.4 79.3 89.0 66.9 74.9 81.4 83.9 61.1 57.4
>>1985 82.6 76.6 87.3 63.1 70.7 78.9 81.1 56.2 52.5
>>1986 82.7 75.2 86.7 61.6 68.3 77.5 80.4 51.6 49.7
>>1987 82.5 72.5 86.6 59.6 65.6 76.5 79.3 49.0 47.4
>>1988 81.5 69.7 86.0 58.1 62.5 75.0 77.9 46.8 45.1
>>1989 79.3 66.5 84.1 56.1 58.0 73.1 75.5 43.8 42.4
>>1990 77.2 63.1 81.7 54.2 53.0 70.8 71.6 41.6 39.8
>>1991 76.0 60.5 79.1 52.5 50.0 68.6 67.7 38.7 37.5
>>1992 72.3 58.7 77.7 51.3 48.2 65.9 65.0 36.6 35.7
>>1993 69.2 57.1 76.8 50.3 47.5 63.6 62.9 35.0 34.2
>>1994 67.4 55.6 76.2 49.4 46.3 61.8 62.4 33.4 32.8
>>1995 66.2 54.1 76.3 48.6 44.8 60.4 61.3 31.9 31.2
>>1996 65.2 52.6 76.2 47.6 43.9 59.3 60.8 30.9 30.0
>>1997 64.1 52.4 75.0 47.1 42.3 58.5 60.5 30.2 29.4
>>1998 63.5 51.9 74.4 46.8 41.0 58.0 60.5 29.4 28.8
>>1999 63.1 49.5 74.7 46.5 40.4 57.9 60.0 29.0 28.4
>>Ungenauigkeitsfaktor durch Indexzahlen bis 1% (Aus = Ã-sterreich)
>>Umgerechnet von 1995 = 100 Quelle IWF CPI
>>[/i][/i]</pre>
>>[img][/img]
>>Hier die Umsetzung der Zahlen als Liniendigramm (wenn's nicht so aussehen soll, dann findet sich ein Weg, eMail oder FAX, mir die Grafik zukommen zu lassen, um, sie einzuscannen oder die Zahlen nach Deinen Ideen darzustellen).
>>Gruß
>>Uwe
>Wieder Mal Uwe vom Allerfeinsten. Danke!
>Sehr schön zu sehen die Abflachung der Kurven (= Disinflation) = steigende Kurse für Festverzinsliche, klar. Und daher die immer wieder aufs Neue und dieses Mal horrendissimo zu beobachtende Exzess-Hausse.
>So etwas gibt's nur in Disinflationen (abnehmenden Preissteigerungsraten). Nebenbei gesagt. Und jetzt schauts wieder schlechter aus, wie wir wissen.
>Inflation, wir seh'n dich schon!
>Gruß und nochmals Danke, Uwe!
>d.
Danke Uwe, du hast genau dasselbe gemacht, wie mein Freund
und man kann es so viel besser sehen, als mit Zahlen allein.
Interessant waeren natuerlich erst recht unstabile Waehrungen.
Wie schon Dottore angedeutet hat, kann man mit Hilfe von
Kaufkraftvergleichen, und nichts anderes ist diese Graphik,
vorher erkennen, wann eine Waehrung wertmaessig nicht mehr
mit dem offiziellen Wechselkurs uebereinstimmt.
Wie man mit diesem Wissen verdienen kann, brauch ich euch wohl
nicht zu sagen. Ihr muesst nur euch um wirklich aktuelle Zahlen
umschauen und voll up to date sein.
Das Prinzip hat euch der Oldy gegeben, aber der Teufel
steckt natuerlich im Detail.
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