Talleyrand 
         08.04.2001, 23:56   | 
     Irgendwelche neuen Einschätzungen zu meinem China-Szenario, Thread gesperrt | 
    
    
     das erst nach kleiner Echauffierung meinerseits ;-) 
als überzogen eingeschätzt wurde? 
 
Wenn das alles gar nichts zu bedeuten hat, warum 
ist dann nichts geklärt? Oder anders gefragt: 
 
Ist heute auch in der Geopolitik alles anders? (Wie beim Dow.) 
 
Ich sage Euch nochmal voraus: der Krieg China - USA 
beginnt mit diesem"event". 
 
Meinungen? 
 
In der Hoffnung zu irren, 
Gruss! T. 
 
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             Rab 
         09.04.2001, 00:14                        
  @ Talleyrand
         | 
     Re: Krieg China USA?   | 
    
    
      
 
>das erst nach kleiner Echauffierung meinerseits ;-) 
>als überzogen eingeschätzt wurde? 
>Wenn das alles gar nichts zu bedeuten hat, warum 
>ist dann nichts geklärt? Oder anders gefragt: 
>Ist heute auch in der Geopolitik alles anders? (Wie beim Dow.) 
>Ich sage Euch nochmal voraus: der Krieg China - USA 
>beginnt mit diesem"event". 
>Meinungen? 
>In der Hoffnung zu irren, 
>Gruss! T. 
 
 
Bei allem Respekt, wie kommst du auf so einen Schwachsinn? 
Du gehörst sicher auch zu den Typen, die schon den 3.Weltkrieg beim Irak und Jugoslavienkonflikt vorhergesehen haben. 
man man man, komm mal wieder zurück in die Realität. 
 
 
 
 
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             Firmian 
         09.04.2001, 00:47                        
  @ Talleyrand
         | 
     Von George Dabbelju dürfen wir wohl einen Krieg erwarten, aber...   | 
    
    
     daß das China wird, wage ich zu bezweifeln. Kein lohnender Gegner - auch sein Kriegs^w Außenminister spielt da bestimmt nicht mit, siehe dessen berühmte Doktrin. Es gibt soviele andere schöne und wichtige Gegenden auf dieser Welt. Mein Favorit bleibt der Nahe Osten. Und wenn die Welt Glück hat begnügt er sich mit Polizei-Spielen auf irgendeinem Nebenschauplatz. Vielleicht reicht ihm das ja! 
Irgendsoetwas ist er sich (und Papa) aber schuldig. 
 
Aber ein wenig mehr würde besser von der wirtschaftlichen Misere ablenken. 
 
Sorry, nicht schön. 
Trotzdem eine gute Nacht 
 
 
 
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             Turon 
         09.04.2001, 01:14                        
  @ Rab
         | 
     @ Rab - die Kriegsgefahr sollte man einkalkulieren   | 
    
    
     China ist das einzige Land, daß bei jedem (ich meine absolut jedem) 
Eingriff der USA scharfe Kritik ausübt. 
 
Und eines sollte man auch nicht vergessen: wenn sich USA wie ein wilder 
Hund benimmt, kannst Du davon ausgehen, daß es sowohl den Russen, wie 
auch den Chinesen stinkt.  
 
Die absoluten Risiken des Weltkrieges kalkulieren die Amis nicht mit ein. 
Doch der Krieg ist nicht schleichend wie ein Salamicrash, gerade dann 
wenn es jahrelang nichts passiert ist. Die Gefahr für einen III.Weltkrieg 
gab es schon immer 
 
 
>>das erst nach kleiner Echauffierung meinerseits ;-) 
>>als überzogen eingeschätzt wurde? 
>>Wenn das alles gar nichts zu bedeuten hat, warum 
>>ist dann nichts geklärt? Oder anders gefragt: 
>>Ist heute auch in der Geopolitik alles anders? (Wie beim Dow.) 
>>Ich sage Euch nochmal voraus: der Krieg China - USA 
>>beginnt mit diesem"event". 
>>Meinungen? 
>>In der Hoffnung zu irren, 
>>Gruss! T. 
> 
>Bei allem Respekt, wie kommst du auf so einen Schwachsinn? 
>Du gehörst sicher auch zu den Typen, die schon den 3.Weltkrieg beim Irak und Jugoslavienkonflikt vorhergesehen haben. 
>man man man, komm mal wieder zurück in die Realität. 
 
 
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             Tassie Devil 
         09.04.2001, 01:41                        
  @ Rab
         | 
     WK III   | 
    
    
     >Bei allem Respekt, wie kommst du auf so einen Schwachsinn? 
>Du gehörst sicher auch zu den Typen, die schon den 3.Weltkrieg beim Irak und Jugoslavienkonflikt vorhergesehen haben. 
>man man man, komm mal wieder zurück in die Realität. 
 
Mann, Mann, Mann, Du weisst ja ueberhaupt nicht, wie nahe am WK III die Welt in Jugoslawien schon war. Schamhaaresbreite im weitesten Fall. 
 
Aufwachen and get up your brains 
Tassie Devil 
 
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             Austro1 
         09.04.2001, 06:22                        
  @ Talleyrand
         | 
     Krieg China - USA? NEIN!   | 
    
    
     Die USA können einen Krieg gegen China nicht gewinnen. Das wissen sie ganz genau. 
Die amerikanischen Militärs geben viel Geld dafür aus, alle möglichen Schlachten bzw. Kriegsszenarios vorab zu simulieren. So kann man bereits vorab erkennen, welche Strategie optimal ist bzw. ob ein Sieg überhaupt möglich ist. 
Also Blauäugigkeit oder Unwissenheit scheidet als Ursache definitiv aus. 
 
Nun zur Begründung, warum ein Krieg gegen China für die Usa nicht zu gewinnen ist: 
Punkt 1: China hat genug Atomwaffen, um die USA einzuebnen. Ein Sieg im herkömmlichen Sinne ist nicht mehr möglich. Genau darum blieb der kalte Krieg auch kalt. Und Heldentot ist etwas für Soldaten, nicht für Kommandierende. 
Selbst wenn Georgi Boy im Drogenrausch einen nuklearen Angriffsbefehl gäbe, wäre es höchst fraglich, ob dieser auch ausgeführt würde. 
 
Punkt 2: Selbst wenn man einen großen Nuklearschlag mal beiseite lässt, wäre der Krieg nicht zu gewinnen. Ein Blitzkrieg wie gegen den Irak ist nicht möglich. Dafür ist China einfach zu groß. Luftschläge ins Hinterland wären mit massiven Verlusten verbunden und wegen der Vielzahl der Ziele nicht effektiv.  
Und um Bodentruppen einzusetzen, ist zunächst ein Brückenkopf nötig. Dazu brauchen die USA massive Seelandetruppen, die nicht unbemerkt nach China gebracht werden können. Chinesische Diesel-U-Boote können problemlos nahe genug herankommen, um mit Nukleartorpedos die amerikanische Flotte auszuradieren. 
Und selbst wenn sie darauf verzichten, haben sie tausende Kampfflugzeuge, die zwar den amerikanischen weit unterlegen sind, aber bei entsprechender Anzahl an Gegnern spielt das keine Rolle mehr. Innerhalb kürzester Zeit hätten die USA sehr große Verluste, die einerseits innenpolitisch hochbrisant wären, andererseits die Schlagkraft der USA deutlich verringern würden. Sofort würden Länder wie Irak oder Libyen eine Chance sehen, die USA auch an anderen Fronten anzugreifen. 
Und selbst wenn die USA bereits einen Brückenkopf sowie massive Bodentruppen hätten, stünden sie plötzlich der größten Armee der Welt gegenüber. Bei einer Generalmobilmachung könnte China innerhalb kürzester Zeit 10 Millionen Mann aufstellen. Gegen solche Mencshenmassen vorzurücken ist extrem mühsam. Und in der Zwischenzeit kann China im Hinterland fleißig Artillerie und Raketen produzieren und die nächsten 10 Millionen Mann trainieren. Und dann die nächsten... 
Je weiter die Amerikaner vorrücken, umso schwieriger wird die Logistik, während China inzwischen massenweise Nachschub aus Russland bezieht, und vielleicht noch ein paar hochkarätige Militärberater. Tolle Erfolgsaussichten. 
 
Die USA hatten es in Vietnam schon nicht geschafft, den Nachschub der Vietkong zu unterbinden, und das in einem Land, das x-fach kleiner als China ist. Und jetzt China, mit 1 Milliarde Menschen und mehreren Hundert Millionen Männern im wehrfähigen Alter? 
 
No way! 
 
Only Suicide. 
 
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             rodex 
         09.04.2001, 07:12                        
  @ Talleyrand
         | 
     Re: Irgendwelche neuen Einschätzungen zu meinem China-Szenario,   | 
    
    
     >Ich sage Euch nochmal voraus: der Krieg China - USA 
>beginnt mit diesem"event". 
>Meinungen? 
 
Bedrohlich ist zumindest, dass die Berichte ueber die 
Vorgaenge rund um diesen Event stetig schaerfer werden. 
Hatte Anfangs noch ein (neutraler) Linienflugkapitaen 
in den Medien bestaetigt, dass der US-Aufklaerer recht 
ploetzlich gewendet hat, waehrend der China-Jet noch 
ein Ausweichmanoever versuchte, ist davon mittlerweile 
keine Rede mehr. Zudem wird behauptet, der Pilot des 
anderen Jets habe den Aufklaerer nach der Kollision ab- 
schiessen wollen. Das hat er zwar nich gemacht, aber er 
habe den Aufklaerer zumindest in chinesischen Luftraum 
und dort zur Notlandung gezwungen. Am Boden dann sei es 
zu einer Pruegelei gekommen, weil sich die Chinesen ge- 
waltsam Zutritt zum Aufklaerer erzwangen. 
 
Also ich fuer meinen Teil habe stark das Gefuehl, dass 
die US-Propagandamaschine bereits angelaufen ist. Fuer 
einen offenen Krieg sehe ich keine reale Chance, aber 
ich bin mir recht sicher, dass wir hiermit einen neuen 
kalten Krieg bekommen. 
 
Rodex 
 
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             PuppetMaster 
         09.04.2001, 08:59                        
  @ Austro1
         | 
     schön gesagt! (owT)   | 
    
    
      
 
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             Taktiker 
         09.04.2001, 09:07                        
  @ Austro1
         | 
     Solch ein Szenario spielen sie sicher nicht durch!   | 
    
    
     Unmöglich! 
 
Ich denke, es gibt auch noch andere Mittel als die konventionelle Kriegsführung. Die Amis werden es gar nicht ansatzweise erwägen, einen konventionellen Krieg zu führen. Die machen das auf der Wirtschaftsschiene. 
 
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             Talleyrand 
         09.04.2001, 09:32                        
  @ Austro1
         | 
     Völlig zutreffende Beschreibung, aber diese Fakten sind irrelevant.   | 
    
    
     Danke für Deine Meinung, 
 
wir sind -bis auf den Schluss- völlig einer Meinung. 
Ich werde in den nächsten Tagen meinen alten Beitrag, 
in dem ich Deine Argumente schon behandelt habe, 
suchen und nochmal reinstellen. 
 
Ich war und bin weiterhin der Ansicht, daß es keinen 
grossen Krieg, aber einen schweren Waffengang geben wird. 
 
Beide Seiten haben daran massives Interesse. 
Daß es wg. dieser Kleinigkeit mit dem Flieger"unerwartete" 
Schwierigkeiten geben würde, habe ich exakt so vorhergesagt. 
 
Aber später dazu mehr! 
 
Gruss! T. 
 
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             Talleyrand 
         09.04.2001, 09:34                        
  @ Rab
         | 
     Sorry, hab vergessen:"Wir wollen doch alle nur Kohle machen" Armes Licht. (owT)   | 
    
    
      
 
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             Optimus 
         09.04.2001, 09:40                        
  @ Taktiker
         | 
     Re: Solch ein Szenario spielen sie sicher nicht durch!   | 
    
    
     Wirtschaftsschiene! 
Bericht aus der Welt vom Wochenende lesen. 
Starke Abhängigkeit USA von China. 
Dann käme der Crash wirklich noch. 
 
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             Rab 
         09.04.2001, 10:18                        
  @ Turon
         | 
     Re: Du hast den springenden Punkt erwischt:)   | 
    
    
     >Die Gefahr für einen III.Weltkrieg 
>gab es schon immer 
 
So ist es und die Gefahr ist im Moment auch nicht höher als sonst! 
 
 
 
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             Rab 
         09.04.2001, 10:28                        
  @ Talleyrand
         | 
     Re: Schweren Waffengang??? man bist du naiv(OWT)   | 
    
    
     >Danke für Deine Meinung, 
>wir sind -bis auf den Schluss- völlig einer Meinung. 
>Ich werde in den nächsten Tagen meinen alten Beitrag, 
>in dem ich Deine Argumente schon behandelt habe, 
>suchen und nochmal reinstellen. 
>Ich war und bin weiterhin der Ansicht, daß es keinen 
>grossen Krieg, aber einen schweren Waffengang geben wird. 
>Beide Seiten haben daran massives Interesse. 
>Daß es wg. dieser Kleinigkeit mit dem Flieger"unerwartete" 
>Schwierigkeiten geben würde, habe ich exakt so vorhergesagt. 
>Aber später dazu mehr! 
>Gruss! T. 
 
 
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             Josef 
         09.04.2001, 13:38                        
  @ Tassie Devil
         | 
     Re: WK III: Es waere schoen wenn du diese Behauptung irgendwie belegen wuerdest   | 
    
    
     shivasd 
 
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             Tassie Devil 
         09.04.2001, 19:41                        
  @ Josef
         | 
     Re: WK III: Es waere schoen wenn du diese Behauptung irgendwie belegen wuerdest   | 
    
    
     Als auch russische Streitkraefte damit begannen, Gebiete Jugoslawiens zu besetzen - die Amerikaner hatten sich bereits breiter gemacht -, kam es an einem Flugplatz, den die Russen mit ihrem Fluggeraet zu nutzten begannen, fast zur Initialzuendung WK III. Nur dadurch, dass ein zustaendiger amerikanischer Befehlsempfaenger den Befehl von sehr weit oben kommend verweigerte, naemlich den Flugplatz von den russischen Streitkraeften mit ihrem Geraet umgehend voellig freizuraeumen, wurde der initielle Knall vermieden. 
 
Ich stehe mit meiner Meinung absolut nicht allein: glaubt hier einer am Board etwa, die Russen haetten unter den gegebenen Umstaenden ein amerikanisches Raeumkommando ohne wesentliche Konsequenzen in der Folge gewaehren lassen!? 
 
Nie im Leben 
 
meint 
Tassie Devil 
 
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