HVB-Studie: Demografie wird Aktienmärkte beeinflussen

München (vwd) - Die Aktienmärkte sind einer Studie der HypoVereinsbank AG
(HVB), München, zufolge gegenüber der demografischen Entwicklung nicht
vollkommen resistent."Die Generation der jetzt 30- bis 50jährigen muss sich
darüber im klaren sein, dass sie im Vergleich zur Vorgänger- und
Nachfolgergeneration mit niedrigeren Renditen leben muss, egal ob die
Alterssicherung ihren Schwerpunkt auf das Umlage- oder
Kapitaldeckungsverfahren legt", schreiben die HVB-Volkswirte Andreas Heigl
und Martin Katheder in ihrer Studie"Age Wave - Zur Demokratieanfälligkeit
von Aktienmärkten".

Ursache hierfür ist den Autoren zufolge das sich künftig deutlich
verschlechternde Verhältnis von Sparern zu Entsparern (Age Wave). Während
das Vorsorgesparen und eine neue Aktienkultur die Kurse in den nächsten
Jahren noch nach oben trieben werden, rechnen die Autoren mit fallenden
Kursen, wenn die Ersparnisse voraussichtlich ab 2015 wieder aufgelöst
werden. Kommen gegenwärtig noch statistisch gesehen 1,7 Sparer auf einen
Entsparer, so werde sich das Verhältnis bis zum Jahre 2040 ausgleichen,
prognostizieren die HVB-Volkswirte. Skeptisch zeigen sich die HVB-Fachleute
gegenüber dem bislang als Ausweg genannten Kapitaltransfer in demografisch
junge Länder mit hohem Wachstumspotential.

Zum einen seien die Schwellenländer kaum in der Lage, das gewaltige
Kapitalvolumen zu absorbieren. Zum anderen altere auch die Bevölkerung der
Emerging Markets erheblich."Wenn die Aktienmärkte durch die Age Wave in
schwieriges Fahrwasser geraten, hätte dies für die langfristige
Anlagestrategie erhebliche Folgen", urteilen die Autoren. Als Fazit
empfehlen sie Anlegern Investitionen in Werte,"die langfristig von der
demografischen Alterung profitieren werden: Biotechnologie,
Medizintechnologie, Pharmaindustrie, Finanzdienstleister sowie Lifestyle und
Freizeitbranche." Zudem könne"die Förderung von und die Forderung nach
Bildung von Realkapital in Form von Immobilien zur Eigennutzung" wichtiger
Bestandteil der Alterssicherung werden. +++ Rolf Neumann


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<pre> Tabelle: Jährliche nominale Renditen deutscher Aktien (in %)
Verschiedene Anlagezeiträume, Sichtweise eines inländischen Anlegers mit einem marginalen Steuersatz von 0%

Jahre Anlagehorizont (in Jahren)
1 5 10 15 20 25 30 40 50
1948 -87,35 -10,00 4,32 10,51 9,53 8,43 7,92 8,65 10,26
1949 152,13 42,31 34,78 27,99 22,29 16,70 15,96 15,28 15,30
1950 -7,41 33,77 30,45 20,76 17,41 12,71 12,13 13,52 13,95
1951 116,06 38,72 35,74 20,46 16,18 14,63 12,55 13,08 13,98
1952 -7,46 17,45 24,53 13,19 12,34 11,01 9,90 11,30
1953 25,04 20,93 22,46 16,94 13,60 11,91 10,85 11,50
1954 85,02 27,64 21,38 16,27 11,05 11,31 11,42 11,98
1955 11,05 27,21 14,74 12,42 7,99 8,25 9,64 10,09
1956 -6,02 32,83 12,25 9,51 9,29 7,94 11,55 10,01
1957 7,11 32,03 11,12 10,69 9,45 8,45 12,02 10,89
1958 63,83 24,02 15,00 11,26 9,76 8,94 10,13 11,80
1959 81,87 15,41 10,97 6,02 7,56 8,43 9,42 10,89
1960 37,88 3,49 5,68 2,25 3,97 6,43 8,39 10,16
1961 -8,81 -5,14 -0,56 2,41 2,49 7,72 6,40 9,10
1962 -21,69 -6,49 1,34 2,82 3,24 8,40 7,21
1963 14,37 6,64 5,38 5,39 5,46 7,55 8,06
1964 5,44 6,69 1,61 5,06 6,76 8,26 9,01
1965 -10,81 7,91 1,63 4,12 7,17 9,39 8,58
1966 -15,10 4,24 6,41 5,16 11,20 8,87 9,28
1967 51,05 9,83 7,82 6,70 12,47 10,18 10,82
1968 14,61 4,12 4,76 5,07 7,78 8,35 10,75
1969 11,62 -3,23 4,26 6,78 8,66 9,48 10,86
1970 -24,99 -4,28 2,28 6,93 9,77 8,72 11,70
1971 10,28 8,63 5,63 13,62 10,06 10,32 12,53
1972 15,67 5,84 5,17 13,37 10,27 11,02
1973 -20,53 5,41 5,55 9,02 9,43 12,12
1974 5,68 12,32 12,16 12,94 12,91 13,92
1975 41,21 9,29 13,02 14,89 12,24 15,20
1976 -3,20 2,71 16,19 10,54 10,74 13,32
1977 13,35 4,50 17,33 11,79 12,35
1978 9,18 5,68 10,88 10,81 13,86
1979 -7,83 12,01 13,25 13,11 14,32
1980 3,52 16,87 17,80 13,24 16,73
1981 5,56 31,45 14,68 13,56 16,14
1982 19,88 31,74 15,61 15,10
1983 46,00 16,33 13,46 16,73
1984 13,99 14,51 13,66 15,11
1985 86,35 18,74 11,46 16,68
1986 6,72 0,04 5,55 11,45
1987 -35,64 1,46 7,59
1988 34,97 10,66 16,93
1989 36,64 12,82 15,40
1990 -20,88 4,63 15,67
1991 14,51 11,35 17,63
1992 -0,66 14,07
1993 48,63 23,56
1994 -6,26 18,05
1995 8,01 27,87
1996 29,22 24,27
1997 48,07
1998 18,33
1999 39,77
2000 -6,36
Maximum 152,13 42,31 35,74 27,99 22,29 16,70 15,96 15,28 15,30
Minimum -87,35 -10,00 -0,56 2,25 2,49 6,43 6,40 8,65 10,26
Mittelwert 17,77 14,91 14,62 11,53 9,32 13,98 12,53 9,10 13,98
</pre>

Eigentlich ganz ordentlich, hat jemand die Vergleichswerte für Immobilien, Anleihen, Gold etc.? Leider kann man nichts in die Zukunft hochrechnen. Aber die Tabelle zeigt auch, daß gerade nach schlechten Jahren immer fette Beute zu machen war. Interessant wäre das auch mal für den DOW ab 1900. Ich glaube schon, das selbst die ganz großen langen Wellen der Performance nur über wenige Jahre was anhaben können, es sei denn man gönnt sich statt kontinuierlicher und flexibler Anlage immer nur den punktuellen Einstieg kurz vor dem Jahrhunderttop. Glücklicherweise kann man das nur einmal im Leben erwischen *g*

zur HVB-Studie selbst:

Demografie und Aktienmärkte bis 2015 oder 2040 zu prognostizieren ist schon eine heiße Sache, Age Wave aber eine gute Wortschöpfung. Ob nach 2015 wirklich mehr Vermögen auf- aus abgebaut werden, liegt sicher in den Sternen. Also werden die Astrologen die Antwort kennen. Es soll ja immer mehr Rentner geben, die nicht in der Lage sind, Ihre Rente auszugeben. Die Generation der Erben wird eine immer größere Fraktion in der Gesellschaft, die schon heute mit der Lobby gegen Besteuerung ankämpfen. Wenn erst 2040 auf einen Sparer ein entsparer kommt und die Vermögensveränderungen als pari angenommen werden, muß ja noch bis 2040 goldenes Zeitalter sein. Die Empfehlung insbesondere in Zukunftsmärkte wie Biotechnologie, Medizintechnologie, Pharmaindustrie, Finanzdienstleister sowie Lifestyle und Freizeitbranche zu investieren ist auch nicht ganz neu. Realkapital in Form von Immobilien zur Eigennutzung ist und bleibt ein integraler Baustein der Alterssicherung. Ein sehr guter Beitrag.

Danke und Gruß Aldi

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</center>

><pre> Tabelle: Jährliche nominale Renditen deutscher Aktien (in %)
>Verschiedene Anlagezeiträume, Sichtweise eines inländischen Anlegers mit einem marginalen Steuersatz von 0%
>
>Jahre Anlagehorizont (in Jahren)
> 1 5 10 15 20 25 30 40 50
>1948 -87,35 -10,00 4,32 10,51 9,53 8,43 7,92 8,65 10,26
>1949 152,13 42,31 34,78 27,99 22,29 16,70 15,96 15,28 15,30
>1950 -7,41 33,77 30,45 20,76 17,41 12,71 12,13 13,52 13,95
>1951 116,06 38,72 35,74 20,46 16,18 14,63 12,55 13,08 13,98
>1952 -7,46 17,45 24,53 13,19 12,34 11,01 9,90 11,30
>1953 25,04 20,93 22,46 16,94 13,60 11,91 10,85 11,50
>1954 85,02 27,64 21,38 16,27 11,05 11,31 11,42 11,98
>1955 11,05 27,21 14,74 12,42 7,99 8,25 9,64 10,09
>1956 -6,02 32,83 12,25 9,51 9,29 7,94 11,55 10,01
>1957 7,11 32,03 11,12 10,69 9,45 8,45 12,02 10,89
>1958 63,83 24,02 15,00 11,26 9,76 8,94 10,13 11,80
>1959 81,87 15,41 10,97 6,02 7,56 8,43 9,42 10,89
>1960 37,88 3,49 5,68 2,25 3,97 6,43 8,39 10,16
>1961 -8,81 -5,14 -0,56 2,41 2,49 7,72 6,40 9,10
>1962 -21,69 -6,49 1,34 2,82 3,24 8,40 7,21
>1963 14,37 6,64 5,38 5,39 5,46 7,55 8,06
>1964 5,44 6,69 1,61 5,06 6,76 8,26 9,01
>1965 -10,81 7,91 1,63 4,12 7,17 9,39 8,58
>1966 -15,10 4,24 6,41 5,16 11,20 8,87 9,28
>1967 51,05 9,83 7,82 6,70 12,47 10,18 10,82
>1968 14,61 4,12 4,76 5,07 7,78 8,35 10,75
>1969 11,62 -3,23 4,26 6,78 8,66 9,48 10,86
>1970 -24,99 -4,28 2,28 6,93 9,77 8,72 11,70
>1971 10,28 8,63 5,63 13,62 10,06 10,32 12,53
>1972 15,67 5,84 5,17 13,37 10,27 11,02
>1973 -20,53 5,41 5,55 9,02 9,43 12,12
>1974 5,68 12,32 12,16 12,94 12,91 13,92
>1975 41,21 9,29 13,02 14,89 12,24 15,20
>1976 -3,20 2,71 16,19 10,54 10,74 13,32
>1977 13,35 4,50 17,33 11,79 12,35
>1978 9,18 5,68 10,88 10,81 13,86
>1979 -7,83 12,01 13,25 13,11 14,32
>1980 3,52 16,87 17,80 13,24 16,73
>1981 5,56 31,45 14,68 13,56 16,14
>1982 19,88 31,74 15,61 15,10
>1983 46,00 16,33 13,46 16,73
>1984 13,99 14,51 13,66 15,11
>1985 86,35 18,74 11,46 16,68
>1986 6,72 0,04 5,55 11,45
>1987 -35,64 1,46 7,59
>1988 34,97 10,66 16,93
>1989 36,64 12,82 15,40
>1990 -20,88 4,63 15,67
>1991 14,51 11,35 17,63
>1992 -0,66 14,07
>1993 48,63 23,56
>1994 -6,26 18,05
>1995 8,01 27,87
>1996 29,22 24,27
>1997 48,07
>1998 18,33
>1999 39,77
>2000 -6,36
>Maximum 152,13 42,31 35,74 27,99 22,29 16,70 15,96 15,28 15,30
>Minimum -87,35 -10,00 -0,56 2,25 2,49 6,43 6,40 8,65 10,26
>Mittelwert 17,77 14,91 14,62 11,53 9,32 13,98 12,53 9,10 13,98
></pre>
>Eigentlich ganz ordentlich, hat jemand die Vergleichswerte für Immobilien, Anleihen, Gold etc.? Leider kann man nichts in die Zukunft hochrechnen. Aber die Tabelle zeigt auch, daß gerade nach schlechten Jahren immer fette Beute zu machen war. Interessant wäre das auch mal für den DOW ab 1900. Ich glaube schon, das selbst die ganz großen langen Wellen der Performance nur über wenige Jahre was anhaben können, es sei denn man gönnt sich statt kontinuierlicher und flexibler Anlage immer nur den punktuellen Einstieg kurz vor dem Jahrhunderttop. Glücklicherweise kann man das nur einmal im Leben erwischen *g*
>zur HVB-Studie selbst:
>Demografie und Aktienmärkte bis 2015 oder 2040 zu prognostizieren ist schon eine heiße Sache, Age Wave aber eine gute Wortschöpfung. Ob nach 2015 wirklich mehr Vermögen auf- aus abgebaut werden, liegt sicher in den Sternen. Also werden die Astrologen die Antwort kennen. Es soll ja immer mehr Rentner geben, die nicht in der Lage sind, Ihre Rente auszugeben. Die Generation der Erben wird eine immer größere Fraktion in der Gesellschaft, die schon heute mit der Lobby gegen Besteuerung ankämpfen. Wenn erst 2040 auf einen Sparer ein entsparer kommt und die Vermögensveränderungen als pari angenommen werden, muß ja noch bis 2040 goldenes Zeitalter sein. Die Empfehlung insbesondere in Zukunftsmärkte wie Biotechnologie, Medizintechnologie, Pharmaindustrie, Finanzdienstleister sowie Lifestyle und Freizeitbranche zu investieren ist auch nicht ganz neu. Realkapital in Form von Immobilien zur Eigennutzung ist und bleibt ein integraler Baustein der Alterssicherung. Ein sehr guter Beitrag.
>Danke und Gruß Aldi


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Lieber Aldi,

bist Du Dir im klaren, wie Du mit wenigen Worten Eindrücke erzeugst, die die Ansicht oder hier in diesem Fall die wochenlange Arbeit anderer Menschen in Sekundenschnelle entwertet. Ich fürchte, Du bist Dir nicht darüber im Klaren. Deine Schulbildung und alles was sich daran anschließt kenne ich nicht. Aus Deinen bisherigen Postings ist mir nur so viel ersichtlich: Deine Fähigkeit, Dinge differenziert zu beurteilen ist - wohlwollend formuliert - verbesserungsfähig.

Im wissenschaftlichen Dialog ist jene Fähigkeit allerdings eine Bedingung ohne die nichts geht. Einer der Autoren ist mir zufällig bekannt aus seiner Zeit als Hochschulassistent. Der Mann ist recht zurückhaltend in seinem Auftreten und immerhin promoviert. Durch die Abgabe seiner Dissertation hat er also bewiesen, daß er zu wissenschaftlichem Arbeiten und differenzierten Sichtweisen fähig ist.

So weit zur Vorgeschichte und jetzt zu Dir lieber Aldi. Wenn Du seine Ausführungen kommentieren möchtest so ist das legitim. Beginnst Du Deinen Kommentar jedoch mit den Worten:"Eigentlich ganz ordentlich,..." ist das nichts anderes als eine verbale Ohrfeige. Also"eigentlich" ist die Analyse ganz ordentlich. Und"uneigentlich"?

Der Anfang war also so etwas wie ein verdeckter Tiefschlag. Dann folgt das klassische"Argument" für alle die Fälle, in denen die Botschaft eines anderen Diskussionsteilnehmers persönliches Unbehagen hervorruft: die Forderung nach Vergleichswerten und ggf. weiteren Studien:"hat jemand die Vergleichswerte für Immobilien, Anleihen, Gold etc.?" Mit anderen Worten, so lange der Autor die Vergleichswerte noch nicht (von selber) beigebracht hat, braucht man sich mit seinen Aussagen nicht intensiv zu beschäftigen, denn noch sind sie schließlich unvollständig. Der Weg zur"Verdrängung einer unangenehmen Wahrheit" ist damit zumindest bereitet, wenn auch noch nicht beschritten. Noch nicht.

Das"Verdrängungsgeschäft" nimmst Du im nächsten Satz in Angriff:"Leider kann man nichts in die Zukunft hochrechnen. Aber die Tabelle zeigt auch, daß gerade nach schlechten Jahren immer fette Beute zu machen war." Mit den Gesetzen der formalen Logik vertragen sich diese beiden Sätze nur schwer. Entweder man kann"nichts" in die Zukunft hochrechnen, oder man kann nicht"nichts" - also zumindest"etwas" in die Zukunft hochrechnen. Satzkonstruktionen mit"aber" entwerten das zuvor gesagte.

Also was soll uns diese Satzkonstruktion"uneigentlich" sagen, wenn sie"eigentlich" auf logischem Nonsens basiert. Entweder man kann tatsächlich"nichts" in die Zukunft extrapolierten, dann unterlasse bitte die Suggestion, auch in Zukunft könne man wie in der Vergangenheit nach Krisenzeiten"fette Beute" machen? Oder die Aussicht auf"fette Beute" ist berechtigt, dann ist der erste Satz schlichtweg falsch. So verbunden wie es dasteht ist Deine Position also die eines"entschiedenen vielleicht". Deine Kritiker werden diesen Punkt kaum mögen und Deine Bewunderer in diesem Forum ihn hoffenlich nicht in selektiver Wahrnehmung ausblenden.

Aber die wirklichen Hammer kommen erst, wenn Du Dich der Studie selbst widmest:"zur HVB-Studie selbst: Demografie und Aktienmärkte bis 2015 oder 2040 zu prognostizieren ist schon eine heiße Sache, Age Wave aber eine gute Wortschöpfung. Ob nach 2015 wirklich mehr Vermögen auf- aus abgebaut werden, liegt sicher in den Sternen. Also werden die Astrologen die Antwort kennen." Ein paar wenige Federstriche und schon ist ein promovierter Soziologe auf die gleiche Ebene gestellt wie ein Astrologe. Dabei wirst Du vermutlich wissen, daß viele Zeitgenossen nicht bereit sind die Astrologie als Wissenschaft anzuerkennen. Diese weitverbreitete Zurückhaltung gegenüber der Astrologie machst Du Dir ganz subtil als Mittel zur Entwertung der Studie zu Nutze. Ist das fair?

Ich lasse diese Frage jetzt einmal unbeantwortet. Es kommt eh noch heftiger wenn Du weiterschreibst:"Es soll ja immer mehr Rentner geben, die nicht in der Lage sind, Ihre Rente auszugeben. Die Generation der Erben wird eine immer größere Fraktion in der Gesellschaft, die schon heute mit der Lobby gegen Besteuerung ankämpfen." Was hat das eine mit dem anderen zu tun, außer, daß Du offensichtlich jung bist und Dich zur Erbengeneration zählst? Also der logische Anschluß ist mir mal wieder nicht ersichtlich.

Woher kommen bei langjährig sinkenden Geburtenraten eigentlich die vielen Nachkommen, die die Erbengeneration zu einer"immer größere Fraktion in der Gesellschaft" werden lassen. Da war wohl wiedermal der Wunsch Vater des Gedanken, denn nach den Gesetzen der formalen Logik müßte sich das Erben/Erblasser-Verhältnis bei sinkender Kinderzahl zugunsten der Erblasser entwickeln. Mit anderen Worten weder den logischen Anschluß der Sätze noch ihren Inhalt vermag ich ohne weiteres nachzuvollziehen.

Die Polemik gegenüber den Rentnern allerdings auch nicht. Also da haben Dich Vater und Mutter erst gezeugt, anschließend gut durchgefüttert (also für sich selbst Konsumverzicht geübt) und anschließend dürfen sie sich dann anhören, daß sie eigentlich zu blöd sind, ihr Geld bei Zeiten"richtig" auszugeben. Und die verwöhnten Bambinis haben nichts besseres zu tun, als sich zu solidarisieren und gegen"Besteuerung" anzukämpfen. Das sagt über den Zustand einer Gesellschaft einiges, wenn nicht sogar alles notwendige, um ihre Zukunft prognostizieren zu können.

Wohlgemerkt, Du sprichst von Besteuerung nicht etwa von"überzogener" Besteuerung; das wäre etwas anderes. Die Abgaben, die der Staat von seinen Bürgern einfordert, wofür werden sie verwendet? Das Potential für Steuersenkungen ist mit Sicherheit groß, wenn sich der Staat aus dem Bildungssektor (Schule, Universitäten) zurückzieht. Wer persönlich meint, er braucht Bildung, der kauft sich welche ein und zahlt dafür einen entsprechenden Preis und die anderen verzichten in freier Selbstbestimmung halt darauf. Gründe zu Verzicht und Enthaltsamkeit gibt es gewiß viele: 1) zu teuer 2) zu altmodisch 3)nützt sowieso nichts 4) macht mein Schwager, Freund, Bekannter für mich oder 5) überlasse ich meinem Fernseher.

Doch weiter im Text:"Wenn erst 2040 auf einen Sparer ein entsparer kommt und die Vermögensveränderungen als pari angenommen werden, muß ja noch bis 2040 goldenes Zeitalter sein." Im Jahr 2040 wirst Du persönlich vermutlich das Rentenalter erreicht haben oder nicht mehr weit davon entfernt sein. Bis dahin also gibt es quasi paradiesische Zeiten in denen sich Dein Vermögen (seien es Aktien, Immobilien, Renten etc.) ordentlich erhöhen wird. Unterstellen wir einmal einen Augenblick, es ist tatsächlich so und Du sitzt auf Bergen von Gold, Aktien und Immobilien. Hervorragend, jeder beglückwünscht Dich zu Deinem Erfolg und vor allem die jüngeren freuen sich darauf, das ganze Zeug in einigen Jahren von Dir via Erbschaft überschrieben zu bekommen.

Wenn Deine heute noch nicht geborenen Kinder auch nur halb so klug und intelligent sind wie Du selber, dann werden sie vermutlich nicht auf die Idee kommen, Dir Deine Aktien für ihr sauer verdientes Geld abzukaufen. Sie warten einfach ab. Die Zeit arbeitet sowieso gnadenlos für sie. Und selbst hohe Erbschaftssteuersätze über 50% für ein Erbschaftsgut sind weit günstiger als für das gleiche Wirtschaftsgut 100% selber arbeiten zu müssen.

Und Du? Du lebst in der Zwischenzeit, weil Deine Aktien nahezu unverkäuflich geworden sind, so es die Firmen noch gibt, von den Dividenden. Angesichts der wie Du selbst schreibst nicht neuen"Empfehlung insbesondere in Zukunftsmärkte wie Biotechnologie, Medizintechnologie, Pharmaindustrie, Finanzdienstleister sowie Lifestyle und Freizeitbranche zu investieren" kannst Du Dir ja schon einmal gemütlich ausrechnen wieviele dividendenstarken Nemax oder Nasdaq Aktien Du Dir ins Depot legen darfst um sagen wir einmal ein jährliches Zusatzeinkommen von 50.000 DM zu generieren. Je nach gewünschtem Lebensstand, angenommener Inflation und ausgewählter Aktie ein nettes Unterfangen.

Vielleicht läßt Du die Gedanken der Studie auch da einmal wirklich an Dich herankommen, wo es weh tut, wo sie zunächst unangenehm sind. Es geht immerhin um viel: es geht um Dich und die Frage wie Du Deine Lebensjahre zwischen 65 und Deinem Lebensende verbringen willst.

Herzlichen Gruß

Simplici


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>Aber die Tabelle zeigt auch, daß gerade nach schlechten Jahren immer fette Beute zu machen war.

Ja, und nach fetten Jahren kommen magere!

>Interessant wäre das auch mal für den DOW ab 1900.

Ich hatte dir schon öfters vorgeschlagen, das Forum-Archiv, die Forum-Bibliothek oder wenigstens mal meine Seite durchzustöbern. Dann hätttest du u. a. das gefunden: Buy-and-hold-Strategie

Es geht mir wirklich langsam auf den Keks, dass du Dinge hier reinstellst, die entweder schon zig-mal vorkamen oder über die du dich nicht oder nur halb und einseitig informiert hast. Das heißt nicht, dass man nur"kluge" Beiträge schreiben muss, aber in deinem Fall hat es leider ein sehr nerviges Ausmaß.

Und hier noch ein Link, den du dir mal ansehen solltest: a href="http://www.topline-charts.com/HotCharts/newera.htm">http://www.topline-charts.com/HotCharts/newera.htm</a>

>Ich glaube schon,

Dein Glaube nützt wenig.

>das selbst die ganz großen langen Wellen der Performance nur über wenige Jahre was anhaben können,

Rechne es doch mal aus und stell es rein. Fakten, nicht Vermutungen!

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Hi Aldi!

Ich weiß echt nicht so recht, wie schnell du das immer schaffst, aber in kürzester Zeit scheinst du wieder viel Ärger auf dich zu ziehen.
Ob dieser Ärger gerechtfertigt ist oder nicht möchte ich hier gar nicht beurteilen, aber Fakt ist, dass die Wogen von Aufregung noch nicht ganz vergangen sind.

Ebenfalls ist klar, dass nach solch einer spektakulären Aktion wie der Sperrung für 7 Tage jetzt alle Augen auf dich gerichtet sind und jede kleine Mail von dir genauestens auf Fehler analysiert wird und dir brühwarm in mieser Stimmung und auch oft verletzend serviert wird.

Meiner Einschätzung nach enthält dieses Forum hier sehr viele Zweifler, die die Gesellschaft und v.a. die Wirtschaft in ihrer heutigen Form zumindest in Teilen anzweifeln. Natürlich zweifeln sie nicht an allem(wie ich es selbst oft vermutet habe), sie haben bloß alle ihre eigene Erfahrungen gemacht und versuchen sich daraus selber ein Gedankenmodell der Wirklichkeit zu erschaffen, dass ihnen plausibler ist, als das übliche, welches ihnen an jeder Ecke aus dem Radio, Fernsehen und der Zeitung entgegentönt, was man im Vergleich zu früher durch käufliche Meinung in Form von Werbung auch durchaus Propaganda nennen kann.

So etwas was hier geschrieben wird als Genialität, Eingebung oder schlichtweg falsch zu deklarieren, steht dir für deine eigene Meinung durchaus zu, aber wenn einer eine Mail hier reinstellt in der Richtung"Die zukünftigen Renditen werden geringer sein aufgrund der Altersverteilung" und du darauf mit einer Mail reagierst, die das Gegenteil behauptet, bist du leider ziemlich sicher voll ins Fettnäpfchen getreten, bei der Meinung die leider ein Großteil der Forumsteilnehmer von dir hat.
Deklarationen wie Wahr oder Falsch selbst sind allerdings auch noch von vielen Faktoren abhängig(Zeit ist nur einer von diesen vielen Faktoren), weshalb natürlich immer Diskussionsbedarf über die allgemeine"Volksmeinung" bestehen wird.
Du hast dich allerdings an die"Propaganda" schon sehr gut angepasst und extrapolierst munter in die Zukunft, was dir ja niemand verbieten möchte, aber das Forum hier ist wie ich vermute daraus entstanden gerade mit der andauernden Extrapolation Schluß zu machen. Auch wenn man ehrlicherweise zugeben muss, dass EW-Analyse auch nichts anderes ist, als aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen, indem man sich einfach ein paar gute Wellen zurechtzählt und dann darin nach Fibonacci-Verhältnissen sucht, die selbstverständlich auch enthalten sind, wenn man erst danach sucht. ;-) Diese Äußerung passt natürlich ziemlich wenigen hier, weil nichts fürchtet der Mensch mehr als das er falsch liegt.
Womit ich selbst in Elliot-Wave übereinstimme ist, dass auf einen Impuls eine Korrektur folgt, ganz einfach wie das auch in der Physik mit Stoßprozessen(Energieerhaltungssatz und Impulserhaltungssatz) gut veranschaulicht wird.

Dann zu kaufen, wenn der Markt gut gebeutelt wurde ist sicherlich auch eine gute Strategie, wie du es empfohlen hast. Es kann auch durchaus oft vorkommen, dass hier im Board zu so etwas dann geraten wird um die günstige Gelegenheit zu erwischen, weshalb wir ja eigentlich alle an der Börse sind, aber die Tatsache ist nunmal auch, dass gerade in diesem Moment jeder Bankberater jedem"Investor" (angefangen von der einfachen Friseuse) zum Kaufen rät, eben gerade durch das Berufen auf solche Extrapolations-Tabellen und daraus die Forderung ableitet:"Langfristig sind Aktien immer das beste Investment gewesen. Kaufen und lange lange liegen lassen hat Kostolany immer gesagt."

Damit wollen sich die Teilnehmer dieses Forum aber nicht zufrieden geben, was auch ihr gutes Recht ist und deswegen können sich hier einige ziemlich smarte Leute gefunden haben. Das dieses Forum sich aber gerade genau hier gefunden hat und nicht in irgendeinem Wallstreet-Online Board Thread hat aber auch Gründe.

Hast du dich eigentlich schon einmal gefragt, ob das hier überhaupt das richtige Forum für dich ist? Das ist jetzt echt nicht abwertend gemeint, aber dass der Charakter von dir und der Charakter des Forum hier sich beißen hast du ja schon mehr als einmal gemerkt.
Ich wusste anfangs auch nicht genau warum deine Mail schon wieder als anstößig angenommen werden konnte, aber dann wurde mir klar dass es wieder an dem simplen kleinen Unterschied liegt.

Wenn dir wirklich an diesem Forum gelegen ist und v.a. an der Möglichkeit hier selbst etwas beizutragen zu können, würde ich momentan nur vereinzelt eigene Mails streuen und soviel von Aggression gegen mich ignorieren, wie nur möglich.
Dann kannst du ja"langfristig" für dich selber Extrapolieren, indem du nicht aufgibst und das Forum sich vielleicht langsam an dich gewöhnt und du dir nicht mehr verbale Prügel wie"Kleiner Großkotz" anhören musst.

Ich wünsche dir ein dickes Bärenfell oder Bullenhaut dass du es schaffst, denn dann besteht durchaus manchmal die Möglichkeit, dass sich die deine Meinung und die der anderen im Forum mal ergänzen und uns allen mehr bringen als jeder von uns alleine schaffen würde, was der eigentlich Sinn dieses Forum sein sollte.

Cya
Condor

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>Hi Aldi!
>Ich weiß echt nicht so recht, wie schnell du das immer schaffst, aber in kürzester Zeit scheinst du wieder viel Ärger auf dich zu ziehen.
>Ob dieser Ärger gerechtfertigt ist oder nicht möchte ich hier gar nicht beurteilen, aber Fakt ist, dass die Wogen von Aufregung noch nicht ganz vergangen sind.
>Ebenfalls ist klar, dass nach solch einer spektakulären Aktion wie der Sperrung für 7 Tage jetzt alle Augen auf dich gerichtet sind und jede kleine Mail von dir genauestens auf Fehler analysiert wird und dir brühwarm in mieser Stimmung und auch oft verletzend serviert wird.
>Meiner Einschätzung nach enthält dieses Forum hier sehr viele Zweifler, die die Gesellschaft und v.a. die Wirtschaft in ihrer heutigen Form zumindest in Teilen anzweifeln. Natürlich zweifeln sie nicht an allem(wie ich es selbst oft vermutet habe), sie haben bloß alle ihre eigene Erfahrungen gemacht und versuchen sich daraus selber ein Gedankenmodell der Wirklichkeit zu erschaffen, dass ihnen plausibler ist, als das übliche, welches ihnen an jeder Ecke aus dem Radio, Fernsehen und der Zeitung entgegentönt, was man im Vergleich zu früher durch käufliche Meinung in Form von Werbung auch durchaus Propaganda nennen kann.
>So etwas was hier geschrieben wird als Genialität, Eingebung oder schlichtweg falsch zu deklarieren, steht dir für deine eigene Meinung durchaus zu, aber wenn einer eine Mail hier reinstellt in der Richtung"Die zukünftigen Renditen werden geringer sein aufgrund der Altersverteilung" und du darauf mit einer Mail reagierst, die das Gegenteil behauptet, bist du leider ziemlich sicher voll ins Fettnäpfchen getreten, bei der Meinung die leider ein Großteil der Forumsteilnehmer von dir hat.
>Deklarationen wie Wahr oder Falsch selbst sind allerdings auch noch von vielen Faktoren abhängig(Zeit ist nur einer von diesen vielen Faktoren), weshalb natürlich immer Diskussionsbedarf über die allgemeine"Volksmeinung" bestehen wird.
>Du hast dich allerdings an die"Propaganda" schon sehr gut angepasst und extrapolierst munter in die Zukunft, was dir ja niemand verbieten möchte, aber das Forum hier ist wie ich vermute daraus entstanden gerade mit der andauernden Extrapolation Schluß zu machen. Auch wenn man ehrlicherweise zugeben muss, dass EW-Analyse auch nichts anderes ist, als aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen, indem man sich einfach ein paar gute Wellen zurechtzählt und dann darin nach Fibonacci-Verhältnissen sucht, die selbstverständlich auch enthalten sind, wenn man erst danach sucht. ;-) Diese Äußerung passt natürlich ziemlich wenigen hier, weil nichts fürchtet der Mensch mehr als das er falsch liegt.
>Womit ich selbst in Elliot-Wave übereinstimme ist, dass auf einen Impuls eine Korrektur folgt, ganz einfach wie das auch in der Physik mit Stoßprozessen(Energieerhaltungssatz und Impulserhaltungssatz) gut veranschaulicht wird.
>Dann zu kaufen, wenn der Markt gut gebeutelt wurde ist sicherlich auch eine gute Strategie, wie du es empfohlen hast. Es kann auch durchaus oft vorkommen, dass hier im Board zu so etwas dann geraten wird um die günstige Gelegenheit zu erwischen, weshalb wir ja eigentlich alle an der Börse sind, aber die Tatsache ist nunmal auch, dass gerade in diesem Moment jeder Bankberater jedem"Investor" (angefangen von der einfachen Friseuse) zum Kaufen rät, eben gerade durch das Berufen auf solche Extrapolations-Tabellen und daraus die Forderung ableitet:"Langfristig sind Aktien immer das beste Investment gewesen. Kaufen und lange lange liegen lassen hat Kostolany immer gesagt."
>Damit wollen sich die Teilnehmer dieses Forum aber nicht zufrieden geben, was auch ihr gutes Recht ist und deswegen können sich hier einige ziemlich smarte Leute gefunden haben. Das dieses Forum sich aber gerade genau hier gefunden hat und nicht in irgendeinem Wallstreet-Online Board Thread hat aber auch Gründe.
>Hast du dich eigentlich schon einmal gefragt, ob das hier überhaupt das richtige Forum für dich ist? Das ist jetzt echt nicht abwertend gemeint, aber dass der Charakter von dir und der Charakter des Forum hier sich beißen hast du ja schon mehr als einmal gemerkt.
>Ich wusste anfangs auch nicht genau warum deine Mail schon wieder als anstößig angenommen werden konnte, aber dann wurde mir klar dass es wieder an dem simplen kleinen Unterschied liegt.
>Wenn dir wirklich an diesem Forum gelegen ist und v.a. an der Möglichkeit hier selbst etwas beizutragen zu können, würde ich momentan nur vereinzelt eigene Mails streuen und soviel von Aggression gegen mich ignorieren, wie nur möglich.
>Dann kannst du ja"langfristig" für dich selber Extrapolieren, indem du nicht aufgibst und das Forum sich vielleicht langsam an dich gewöhnt und du dir nicht mehr verbale Prügel wie"Kleiner Großkotz" anhören musst.
>Ich wünsche dir ein dickes Bärenfell oder Bullenhaut dass du es schaffst, denn dann besteht durchaus manchmal die Möglichkeit, dass sich die deine Meinung und die der anderen im Forum mal ergänzen und uns allen mehr bringen als jeder von uns alleine schaffen würde, was der eigentlich Sinn dieses Forum sein sollte.
>Cya
>Condor


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Hallo Simplici!

Du kommst selten aber wenn Du kommst bist Du Klasse.
Die Antwort an Aldi war ein Genuß.

Du schreibst: Also da haben Dich Vater und Mutter erst gezeugt, anschließend gut durchgefüttert(also für sich selbst Konsumverzicht geübt) und anschließend dürfen sie sich dann anhören, daß sie eigentlich zu blöd sind, ihr Geld bei Zeiten"richtig" auszugeben. Und die verwöhnten Bambinis haben nichts besseres zu tun, als sich zu solidarisieren und gegen"Besteuerung" anzukämpfen.
Das sagt über den Zustand einer Gesellschaft einiges, wenn nicht sogar alles notwendige, um ihre Zukunft prognostizieren zu können.

Dem letzten Satz bleibt wohl wirklich nichts hinzuzufügen.

mfG
nereus


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