Ein Peter Pan schreibt hier (schon ziemlich weit unten) im Zusammenhang mit dem Euroumtausch:

Ihr glaubt ja
nicht, was dort an Schwarzgeld vorhanden ist. Das ist natürlich etwas schwer auf ein Firmenkonto einzuzahlen und
auch das Privatkonto erregt ab bestimmten Geldbeträgen mißtrauen (meine Freundin meldet solche Fälle immer an die
entsprechenden Vorgesetzten/Behörden weiter).

Die Freundin arbeitet bei der Bank. Ich empfinde das wie eine Art Stasi-Spitzelei. Schwarzgeld ist ja nicht durch Mord und Totschlag erworben, sondern i.d.R. durch ehrliche Arbeit. Wird bei einer Staatsbelastung von fast 100% Steuerwiderstand nicht zu einer Art Bürgerrecht? Man darf ja nicht vergessen, dass zu den über 50% offener Steuerbelastung die"heimtückische Enteignung" (Greenspan) über legales Falschgeld in etwa der gleichen Höhe noch hinzukommt.
Bin ich nun völlig libertär deformiert, oder sehen das andere hier auch so?

Gruß
R.Deutsch


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> Ihr glaubt ja
> nicht, was dort an Schwarzgeld vorhanden ist. Das ist natürlich etwas schwer auf ein Firmenkonto einzuzahlen und
> auch das Privatkonto erregt ab bestimmten Geldbeträgen mißtrauen (meine Freundin meldet solche Fälle immer an die
> entsprechenden Vorgesetzten/Behörden weiter).
>Die Freundin arbeitet bei der Bank. Ich empfinde das wie eine Art Stasi-Spitzelei.

Also erstmal ist nicht das arbeiten in der Bank das Problem, sondern das weitermelden von hohen Bargeldeinzahlungen. Etwas mehr Genauigkeit bitte.
Das macht sie auch nicht freiwillig, sondern ist gesetzlich dazu verpflichtet.
Außerdem empfinde ich es als ziemlich anmaßend, das mit stasispitzelei auch nur annähernd zu vergleichen.

>Schwarzgeld ist ja nicht durch Mord und Totschlag erworben, sondern i.d.R. durch ehrliche Arbeit.

Schwarzgeld vielleicht schon, was ist mit Drogengeldern etc.??? Das kann man schließlich den Scheinen nicht ansehen.

Wird bei einer Staatsbelastung von fast 100% Steuerwiderstand nicht zu einer Art Bürgerrecht? Man darf ja nicht vergessen, dass zu den über 50% offener Steuerbelastung die"heimtückische Enteignung" (Greenspan) über legales Falschgeld in etwa der gleichen Höhe noch hinzukommt.

Bürgerrecht??? Wenn jeder sein persönliches Bürgerrecht proklamiert, haben wir hier schnell Mord und Totschlag, siehe aktuell Mazedonien. Wenn Ihnen die Steuerpolitik nicht passt und sie amerikanische Verhältnisse oder noch extremer wollen, dann gehen Sie in die Politik. Ich habe das jahrelang gemacht und weiß, das das nicht ganz so einfach ist, wie mal schnell eben von"Bürgerrechten" zu fabulieren.
Versuchen Sie mal, jemanden auch nur eine Mark an Privilegien wegzunehmen, und sei es nur ein Sportverein - dann werden aus"Bürgerrechtlern" ganz schnell Sozialisten mit Rundumversorgungsanspruch. Natürlich wollen diese dafür aber keine Steuern zahlen...

Ich denke, ein großteil der heutigen Steuern könnten vermieden werden, wenn wir nicht zu diesen maßlosen Überregulierungen und perfektionistischen? Großprojekten neigen würden. Jeder Ministerpräsident will eine Autobahn, ob sie Sinn macht oder nicht, Auch eine ICE/Transrapidstrecke wird gerne genommen - Wirtschaftlichkeit? Oh, immer diese ewigen Technikfeinde, Fortschrittsungläubigen....
Ein Beispiel:
Die Ostseeautobahn war Anfang der 90 mit 5 Mrd. DM veranschlagt. Ein kreuzungsfreier vierspuriger Ausbau der paralellen Bundesstraßen inklusive Ortsumgehungen hätte 500 Mio. gekostet...

>Bin ich nun völlig libertär deformiert, oder sehen das andere hier auch so?
>Gruß
>R.Deutsch

Können Sie mir mal den Unterschied zwischen liberal und libertär erklären, mein Lexikon kennt nur Liberal.


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Hallo, Reinhard,

Dein gesundes Empfinden ist absolut intakt.

Als ich diesen Satz von peter Pan gelesen habe, dachte ich, mich trifft der Schlag.

Schwarzgeld ist optisch nicht unterscheidbar von lediglich bar gehaltenen Mitteln.
Und entgegen den anderen Ansichten hier weiß ich aus der verwandtschaft und aus der eigenen Vorliebe, daß es Bargeldhortung eben doch gibt.

Wie wir wissen, ist im Falle einer Krise, einer Panik, nur ca. 1-2% des Buchgeldes in Form von Noten verfügbar, und die sind auch noch über die weite Welt verstreut.

Spätestens seit den 80er-Büchern von PCM hielt ich immer Geld in Form von Banknoten, habe auf den möglichen Zins verzichtet.

In diesem Falle ist das Geld, das aus den versteuerten, laufenden Gehältern an mich stammt, das eben bar abgehoben und verwahrt wurde, kein Schwarzgeld, weil weder Zinsen hinterzogen wurden (fielen nicht an) noch Vermögensteuer (mangels Existenz in den relevanten Jahren).

Jetzt maßt sich jemand an, dem die Summe als unpassend ausbeuterisch anmutet, die ich da auf den Tresen zu legen imstande bin, mich von sich aus einer Straftat zu bezichtigen - nichts anderes ist die verdachtsmeldung.

Und der Hammer - ohne jedwede Folge für diese Denunziation.

Es ist wie bei der legendären Begründung (langsam lesen....), daß man gegen eine Hausdurchsuchung, die widerrechtlich durchgeführt wurde, kein Rechtsmittel möglich sein kann, weil

- wenn sie was erbracht hat, war sie notwendig und gerechtfertigt
- wenn man nix gefunden hat, sei doch kein Schaden entstanden........

ich wünsche denjenigen Damen und Herren von der GeStaPo-Stasi-NKWD-Fraktion, die dieser meinung anhängen, einmal selbst ein solches Erlebnis, nämlich, willkürlich und wahrheitswidrig von jemandem beschuldigt worden zu sein, mit Polizei oder Greifertrupp in der Tür aus dem heiteren Himmel.

Vielleicht fegt das den Glibber aus dem Hirn..........

Ich finde es ungeheuerlich, mit welchen abstrusen Rechtsbiegungen man nur eine Zielrichtung verfolgt, nämlich nicht-kriminelle Bürger in die Defensive, in Erklärungsnot und ins latente Unrecht, zu setzen, um sich letztlich nur an ihren Ersparnissen zu bereichern.

Als Ketzer darf ich mir ja ein bel#ächeltes Wort erlauben, aber das, was da unter den heeren Zielen von Ganovenbekämpfung und Geldwäschevorwürfen läuft, ist das Vorzimmer zur DDR2. Namens EU, D & F Co.KG.


Beste solidarische Grüße vom Baldur

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Hallo Herr Deutsch!

Das Problem, welches hier zugrunde liegt, ist der Neidfaktor.
Politisch lassen sich niemals genügend Widerstände aufbauen, um solche Staats-Beutezüge abzuschaffen. Im Gegenteil, es wird wohl eher noch schlimmer werden.

* Wer Schwarzgeld hat, wird die Klappe halten
* Wer keines hat, dem ist es gleich / der freut sich, wenn Schw.geld konfisziert wird

Aber zwei Punkte verstehe ich nicht ganz:

* wie kommen Sie auf 100% Steuerbelastung?
* wie können Sie als Liberaler Straftaten entschuldigen/relativieren?
(Sollten Sie nicht eher am Rechtszustand arbeiten?)

Warum posten Sie nicht, daß es unendlich mehr schwarzes bzw. kriminell erworbenes Giralgeld in"ehrenwerten" Händen gibt und benennen damit nicht, daß die ganzen"Schmutziges-Geld-in-bar"-Ablenkungsmanöver eigentlich -gemessen an ihrer nominalen Bedeutung- irrelevant sind?

Gruss! T.

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>Hallo, Reinhard,
>Dein gesundes Empfinden ist absolut intakt.
>Als ich diesen Satz von peter Pan gelesen habe, dachte ich, mich trifft der Schlag.

Kannst Du das für mich etwas ausführlicher Beschreiben? Was habe ich den schlimmes geschrieben?

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Lieber Peter Pan,

Sie fragen:

Können Sie mir mal den Unterschied zwischen liberal und libertär erklären, mein Lexikon kennt nur Liberal.

Schauen Sie mal unter http://www.eifrei.de Dort finden Sie das Libertäre Manifest und etwas über die Wurzeln des Liberalismus.

Wenn der Bundesgerichtshof in seinem Teilungsurteil schreibt, dass dem Staat nicht mehr als 50% zustünde und der Staat sich"heimtückisch" mehr nimmt, besteht dann nicht ein recht auf genauso"heimtückischen" Widerstand?

Die Keule mit den Drogengeldern wird immer geschwungen, wenn es gilt den Zwangsstaat auszuweiten und Bürgerrechte einzuschränken - im Internet zum Beispiel. Die Drogenmaffia dient immer nur als Vorwand, das eigentliche Ziel sind die Bürger. Diese Drogenmaffia ist im übrigen vom Staat selbst erzeugt und könnte von heute auf morgen beseitigt werden.

Gruß
R.Deutsch

<ul> ~ Libertär</ul>
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>Hallo Herr Deutsch!

Hallo, Talleyrand, ,

>Das Problem, welches hier zugrunde liegt, ist der Neidfaktor.
>Politisch lassen sich niemals genügend Widerstände aufbauen, um solche Staats-Beutezüge abzuschaffen. Im Gegenteil, es wird wohl eher noch schlimmer werden.
>* Wer Schwarzgeld hat, wird die Klappe halten
>* Wer keines hat, dem ist es gleich / der freut sich, wenn Schw.geld konfisziert wird

leider absolut richtig erkannt....es erinnert mich so an den (wars von Niemöller?) Satz,

- als man die Kommunisten abholte, sagte ich nichts, denn ich war kein Kommunist,
- als man die Sozialisten abholte, sagte ich nichts, denn ich war kein Sozialist,
- als man die Homosexuellen abholte, sagte ich nichts, denn ich war ja kein Homosexueller, und als

- man schließlich mich abholte, war keiner mehr da, der etwas hätte sagen können.......

Unrecht in Gesetzesform beginnt langsam und schleichend, und ufert dann immer mehr aus, wie wir aus der GeCHichte wissen

>Aber zwei Punkte verstehe ich nicht ganz:
>* wie kommen Sie auf 100% Steuerbelastung?
>* wie können Sie als Liberaler Straftaten entschuldigen/relativieren?
> (Sollten Sie nicht eher am Rechtszustand arbeiten?)

eine grundsätzliche Bemerkung, auch wenn sie als geschmacklos verstanden werden mag, ich denke, es ist notwendig, darüber nachzudenken, daher in provokanter Form:

- Straftaten sind Handlungen, die gegen ein inkraft befindliches Gesetz verstoßen, welches eine Widerhandlung als Straftat klassifiziert.

Ob das Gesetz ethisch vertretbar ist, oder verfassungskonform, spielt keine Rolle.

Der Attentatsversuch auf Adolf war eine Straftat.
Blutschande, eine Beziehung von Nichtariern zu ArierInnen, war eine Straftat.
Republikflucht war eine Straftat.
Das Nichttragen des gelben Sterns wird wahrscheinlich auch keine Ordnungswidrigkeit gewesen sein.
Ketzerei war eine Straftat.
Der Anschlag der Resistance auf wehrlose Besatzungssolaten war eine Straftat.
Partisanenhandlungen waren eine Straftat.
Republikfeindliche Hetze war eine Straftat.
Das Abhören von Feindsendern war (ist?) eine Straftat.

Warum ist es keine Straftat, Volksvermögen zu veruntreuen (Amtsuntreue?).
Warum ist es keine Straftat, Belgrad durch die Bundeswehr bombardieren zu lassen?
Warum ist es keine Straftat, verfassungswidrige Gesetze zu erlassen?
Warum ist es keine Straftat, die Souveränität der BRD zugunsten einer undemokratischen EU zu verraten (vgl. Maastricht-Vertragsentwürfe)?
Warum ist es keine Straftat, in belegbaren Einzelfällen Steuerlasten von weit über 80% zu generieren?
Warum ist es keine Straftat, wenn man Leute verurteilt aufgrund von Gesetzen, deren Inhalt nicht verständlich formuliert war?
Warum ist es keine Straftat, die freie Meinungsäußerung zu unterdrücken?

usw.

will sagen, mindestens die nicht gewaltkriminellen, sondern administrativen Straftaten gegen die Gesetze von gestern waren in der GeCHichte schon immer die Heldentaten, die moraliCH gerechtfertigten Widerstandshandlungen von heute, und so wird es einmal wieder sein.

Wie würde man heute den Steuerwiderstand eines III.-Reich-Einwohners beurteilen?.........

>Warum posten Sie nicht, daß es unendlich mehr schwarzes bzw. kriminell erworbenes Giralgeld in"ehrenwerten" Händen gibt und benennen damit nicht, daß die ganzen"Schmutziges-Geld-in-bar"-Ablenkungsmanöver eigentlich -gemessen an ihrer nominalen Bedeutung- irrelevant sind?

Hm, Talleyrand, woher weißt Du das so genau?

Ich gehe davon aus, daß die ganzen DealergeCHichten doch nur vorgeschoben sind, um eine Stimmung zu schaffen, die eingreifende Gesetze durchsetzbar werden läßt.
Warum sonst wird offenes Dealen geduldet?
Warum sonst werden die bekannten Täter nicht behelligt? Vielleicht, weil sie einen anderen Phänotyp aufweisen?

Genauso ist es m.E. mit der Kampagne zur Internetzensur.
Als ob an jeder Ecke ein Kinderschänder säße.

Na, ja, Ketzermeinung, man möge mir vrzeihen, Sir.......

beste Grüße zu einem leidvollen Thema vom Baldur
>Gruss! T.


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Hallo, Peter Pan,

ich habe das neulich mal gepostet, was meine Erfahrung für einen Hintergrund hat:

für einen Neubau wollte ich der Baufirma eine Teilsumme überweisen.
War kein Millionenbetrag.
Also habe ich von Nebenkonten ein paar Posten abgezogen, auf ein Hauptkonto umbuchen lassen, und von dort aus überwiesen.

Die Überweisung wurde jedoch verweigert mit dem Hinweis, ein Herein- und sofortiges Wieder-herausbuchen sei GW-verdächtig.

Soweit ist die Hetzjagd schon gekommen, eine allgemeine Hysterie bar jeder vernünftigen Einsicht.

Es kam für mich so heraus, als ob Deine Freundin sich nicht eben verpflichtet fühlen würde, es zu tun, sondern es als Privileg und Auftrag empfinde, es von sich aus möglichst zu intensivieren - jedenfalls hat der Wortlaut auf mich so hgewirkt.

Mit Verlaub, es hat mich an Blockwarte erinnert, herr lehrer, ich weiß was, und an den Größten Dings im Land, das ist und bleibt, na, Du weißt schon.

Nix für ungut, soll keine Unterstellung sein, nur eine gewünschte Klarstellung, warum es bei mir etwas Adrenalin freisetzte.....

beste Grüße vom Baldur

P.S.: nochwas: hat jemand mal das GW-u. GewAufspG gelesen, ist sich über die Liste der willkürlich interpretierbaren Vordelikte im kLaren?

Steuerhinterdingsung ist ein recht offener begriff, denn aus der völlig klaren, bewußt durchgeführten, offen dargelegten Handlung von heute kann übermorgen durch einen übermütigen Finanzler und einen innovativen Richter eine Straftat geworden sein.
Steuerrecht ist nicht klar, sondern vielfach Richterrecht, zudem selbst für Experten unsicher und undurchschaubar.
Auch Kommentare sind nie eindeutig, es ist eine Fahrt mit zackigen Schlittschuhen auf einem zugefrorenen Klärbecken im Winter bei Tauwetter nach Ã-lalarm.

Auch DU bist nicht sicher davor, daß man irgendeine Handlung nicht mal als steuerhinterziehend einstuft.

Und nach aktuellem französischen Recht, das StHint. als Vordelikt kennt, bist Du dann auch Geldwäscher und nach diesen Regelungen zusätzlich zu bestrafen UND zu enteignen.

Denk mal nach.

Den bösen Paten gibts nur im Film, und wenn es einen Capo di Capi gibt, dann hat der keine Kofferträger mit schmutzigem Geld drin laufen......wacht auf, Leute.


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>Lieber Peter Pan,
>Sie fragen:
>Können Sie mir mal den Unterschied zwischen liberal und libertär erklären, mein Lexikon kennt nur Liberal.
>Schauen Sie mal unter http://www.eifrei.de Dort finden Sie das Libertäre Manifest und etwas über die Wurzeln des Liberalismus.

Danke für die schnelle Antwort, ich werde mich dort mal umschauen (eigentümlicher Domainname;-)

>Wenn der Bundesgerichtshof in seinem Teilungsurteil schreibt, dass dem Staat nicht mehr als 50% zustünde und der Staat sich"heimtückisch" mehr nimmt, besteht dann nicht ein recht auf genauso"heimtückischen" Widerstand?

Heimtücke: hinterlistige Bösartigkeit, unaufrichtige Bosheit.
Seltsame Titulierung für Steuern, hat das der Bundesgerichtshof gesagt? Nichtsdestotrotz halte ich es prinzipiell für falsch, schlechtes mit schlechtem zu vergelten, da kommt nichts Gutes bei raus.
Aber ich bin auch? der Meinung, zu viele Steuern zu bezahlen. Besonders übel nehme ich, das der Hintergrund zu einem gewissen Teil auf Ineffiziens, Korruption/Vetternwirtschaft/Filz und Großmannssucht beruht.
Ich halte Schwarzgeld bzw. Schwarzarbeit in einem bestimmten Rahmen für legitim, bin mir aber darüber im klarem, das das mir selbst schadet, da die Mindereinnahmen in jedem Fall reinkommen müssen. D.H. werden Einnahmen nicht versteuert, steigt die xyz-Steuer (oder es wird Leistung abc gekürzt). Bei Schwarzarbeit im Rahmen der Nachbarschaftshilfe kommen ja oft Leistungen zustande, die sonst überhaupt nicht geschaffen würden, z.B. ein neues Badezimmer fließen lassen. Wenn Bäckerei xyz Einnahmen verschleiert und nicht versteuert, so ist das offensichtlich was anderes, der Kunde hat ja in jedem Fall gekauft. Nur der Bäcker zahlt weniger steuern (und wir mehr!)

>Die Keule mit den Drogengeldern wird immer geschwungen, wenn es gilt den Zwangsstaat auszuweiten und Bürgerrechte einzuschränken - im Internet zum Beispiel. Die Drogenmaffia dient immer nur als Vorwand, das eigentliche Ziel sind die Bürger. Diese Drogenmaffia ist im übrigen vom Staat selbst erzeugt und könnte von heute auf morgen beseitigt werden.

Ich gebe Ihnen absolut Recht, sowohl was das Drogen"Problem" und dessen (relativ) einfache Beseitigung angeht, als auch die Ausweitung der Zwangsmittel/Kontrolle durch den Staat. Aber zur Zeit ist es leider ein Faktum. Meine Freundin hat nur wenige Male einen Geldwäschebogen ausfüllen müssen, schließlich sind die Leute ja nicht dumm und bringen halt weniger Geld zur Bank als die 30.000 DM. Aber was soll sie machen? Sich strafbar machen durch ignorieren? Das kann nicht die Lösung sein.

Gruß

Peter Pan



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http://www.eifrei.de/

http://home.debitel.net/user/rk-hne/tdoc_alt/951101_libertaer_oder_neoliberal_rolf_koehne.html

http://www.der-markt.com/home/index.jsp

http://www.libertaeres-zentrum.de/bibliothek/index.htm

http://www.hanfnet.org/das-system/europol/kap_02.htm

http://www.eifrei.de/BuecherzurFreiheit/Buch-Rothbard/buch-rothbard.html

http://www.cne-network.org/cne/columns/bouillon-1998-anarchismus.htm

http://www.liberalismus.com/Links/Sprachen_und_Regionen/Deutsch/Kategorien/Ausfuehrliche_Arbeiten/

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/libi/4477/1.html

http://www.criticon.de/titel165-3.html

.......

gruss mcmike


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Es ist doch führwahr ein altes und immer wieder neues in den häßlichsten Variationen gespieltes gräßliches Lied: Steuern.
Die Ursache liegt zweifellos in der immer stärker wuchernden und regulierungs- und bevormundungswütigen Bürokratie + Politik.
Aber all das hat ja leider sein Gegenbild und Wurzel in der Gesellschaft und insbes. in der deutschen, nämlich der fehlgeleiteten Sucht nach dem Vorbild im außen, dem gehorcht und in vorauseilendem Gehorsam gutgläubig und mit möglichst wenig oder keiner Eigenverantwortung (seitens der auch noch in diese Richtung von Bürokraten erzogenen Menschen) blind nachgestrebt wird. Darin wurzelt auch die Sucht nach der Sprach- und Kulturprostitution alles mangels eigenem inneren Kompaß.

Insofern sind die Aufschreie von Baldur dem Ketzer, der im üblich verstandenen Sinn gar keiner ist, sondern die Dinge (wenn auch manchmal drastisch)beim Namen
nennt und R. Deutsch sehr wichtig. Hoffentlich merken auch noch mehr Menschen, wie sehr wir durch die meißten unserer Politiker, voran den sozialistischen (d.h. PDS, SPD, CDU)aber auch die gesamte außengesteuerte Gesellschaft und am Ende gar durch uns selbst versklavt werden.

In diesem Zusammenhang sei nochmals an das Buch von Günter Ederer erinnert:
"Die Sehnsucht nach einer verlogenen Welt" Oder: Die Angst vor Freiheit, Markt und Eigenverantwortung.
Ergibt ein hervorragendes Geschenk ab an alle, die nach dem Staat rufen.
MfG
A.


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Lieber Peter Pan,

Sie schreiben:
Meine Freundin
hat nur wenige Male einen Geldwäschebogen ausfüllen müssen, schließlich sind die Leute ja nicht dumm und bringen
halt weniger Geld zur Bank als die 30.000 DM. Aber was soll sie machen? Sich strafbar machen durch ignorieren? Das kann nicht die Lösung sein.

Es geht um das Empfinden, dass ein anständiger Mensch so etwas nicht macht, jemanden beim Staat zu denunzieren, nur weil er seine Vermögensverhältnisse nicht offenbaren will. (es geht ja nicht um Mord und Totschlag). Die Menschen und ihre Arbeitskraft gehören nicht dem Staat. Der Staat hat nicht das Recht alten Damen an der Schweizer Grenze in die Taschen zu gucken. Dass wir das ohne Murren hinnehmen zeigt, wie verbogen nach wie vor unser Staatsverständnis ist. Für Schweizer ist das noch kein Strafdelikt, aber die EU Staaten wollen das ändern und wir Untertanen sind bereit das hinzunehmen - warum eigentlich?

Was kann sie machen? Na Kaffee drüber schütten, sich verschreiben, sich irren und täglich 100 fiktive Bogen mit Daysy und Donald Dug einreichen. Ohne"Schwarzarbeit" würde die Wirtschaft zusammenbrechen - in Italien schon lange.

Dass der Staat heimtückisch enteignet, zusätzlich zur offenen Besteuerung, hat Alan Greenspan gesagt.

Gruß
R.Deutsch


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>Es geht um das Empfinden, dass ein anständiger Mensch so etwas nicht macht, jemanden beim Staat zu denunzieren, nur weil er seine Vermögensverhältnisse nicht offenbaren will. (es geht ja nicht um Mord und Totschlag). Die Menschen und ihre Arbeitskraft gehören nicht dem Staat. Der Staat hat nicht das Recht alten Damen an der Schweizer Grenze in die Taschen zu gucken. Dass wir das ohne Murren hinnehmen zeigt, wie verbogen nach wie vor unser Staatsverständnis ist. Für Schweizer ist das noch kein Strafdelikt, aber die EU Staaten wollen das ändern und wir Untertanen sind bereit das hinzunehmen - warum eigentlich?
>Was kann sie machen? Na Kaffee drüber schütten, sich verschreiben, sich irren und täglich 100 fiktive Bogen mit Daysy und Donald Dug einreichen. Ohne"Schwarzarbeit" würde die Wirtschaft zusammenbrechen - in Italien schon lange.
>Dass der Staat heimtückisch enteignet, zusätzlich zur offenen Besteuerung, hat Alan Greenspan gesagt.
>Gruß
>R.Deutsch

Hallo, Reinhard,

danke für Deinen Beitrag!

Ich frage mich oft, ob es wirklich am deutschen Wesen liegt, bekanntlich war auch Ungarn immer leichter erträglich als Erich&Erich.

Jedenfalls hat kein Staat der Welt irgendeine Legitimation, sittenwidrig die Interessen der billig und gerecht denkenden (leitsatz im bürgerlichen Recht) Staatsbildner, Staatsträger selbstherrlich und größenwahnsinnig mit Füßen zu treten, und sich hierfür auch noch das Mäntelchen der beschüztzen Menschenliebe-Fritzen umzuhängen.

merke: auch Erich Mielke liebte die menschen, so sagte er es offen und unverblümt.

Die Mauer war ein antifaschistischer Schutzwall.

Republikflüchtlinge waren Volksschädlinge.

Und demokratisch war die DDR immer, schließlich gab es Parteien und Wahlen.

Immerhin ist Italien ein Land, das menschlicher ist als die nördlichen besserwisser.
Denn es gewährt wiederkehrende Steueramnestien, man vermeidet endlose Verfahren, kriegt Geld in die Kasse, und alle sind glücklich, daß es einen Vergleich gab und jeder etwas profitierte.
Das schafft friedliches Miteinander.

Nicht geStaPo-Methoden.



Beste Grüße vom baldur


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... es müßte eigentlich Bürgerpflicht sein. Anders kriegt der Staat seinen A... nie hoch und setzt nur noch mehr Fett an, bis gar nichts mehr geht.

Gruß
Diogenes ;-)

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Hallo Baldur, alte Ketzerseele,

wir schwingen da ja im Gleichklang, denn mit:

>>* wie können Sie als Liberaler Straftaten entschuldigen/relativieren?
>> (Sollten Sie nicht eher am Rechtszustand arbeiten?)

wollte ich sagen (es ist mir aber wieder nicht gelungen),
daß es doch gar keinen grossen Sinn (in Richtung Verbesserung) macht,
wenn man das Hinterziehen relativiert, das Gesetzeswesen aber so lässt,
wie es ist.

Das ist das, was mich an den Partei-Liberalen abstösst: sie wissen verdammt genau, was Not tut, setzen dieses Wissen aber nur als Parole ein, um als bessere Menschen zu wirken. Oder gibt es Partei-Liberale, die Klartext sprechen?

Nein, sie tragen alle nur die hehre Fahne der Liberalität voran, um mit diesem Ticket ein Pöstchen zu ergattern.

Ich sags gerne nochmal: wer"Libertäre Manifeste" verkauft, ist per Definition kein Freiheitskämpfer, denn die wollen ja überzeugen und Bücher v e r k a u f ist da nicht das richtige Mittel. Oder hätte der Polit-Verbrecher Lenin Erfolg gehabt, wenn er seine Schriften verkauft hätte?

Soll also heissen: weg mit dem Konfiskationen allgemeiner Natur, die überhaupt erst den"Straftatbestand" enstehen lassen. Leute klauen Brot, weil sie Hunger haben, oder?

>>Warum posten Sie nicht, daß es unendlich mehr schwarzes bzw. kriminell erworbenes Giralgeld in"ehrenwerten" Händen gibt und benennen damit nicht, daß die ganzen"Schmutziges-Geld-in-bar"-Ablenkungsmanöver eigentlich -gemessen an ihrer nominalen Bedeutung- irrelevant sind?

Ich weiss gar nix, gehe aber davon aus, daß z.Bsp. so mancher Politiker weltweit nicht ganz saubere Hände hat und die Summen, die da ggf. hantiert werden, nicht ohne sind. Kann aber sein, daß Du auch Recht hast, wenn Du auf den Drogenhandel als Alibi hinweisst. Was mir aber (wie Dir sicher auch) niemand weiss machen kann: daß die heutigen Al Capones dieser Welt ihr Aber-Milliarden bargeldlos handhaben.

Gruss & ein schönes Wochenende! T.

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Warum ungesetzlich werden, wenn Misstände (ganz sicher!) zu beklagen sind?
Warum nicht die Gesetze ändern?

Ich weiss, daß dies simpel zu schreiben ist.

Aber entweder ich nehme die Mühe auf mich, mit einer Abseits-Partei dafür zu streiten, oder ich unterlasse freiheitlich erscheinende Aufrufe, die in Wahrheit nur an den Symptomen rumdoktern.

Warum bin ich noch in einer Partei, die sich nicht dazu durchringen kann, dier Fakten beim Namen zu nennen? Weil mir das Lamentieren lieber ist als der politische Strassenkampf von Haus zu Haus.

Gruss! T.

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Hallo, Talleyrand,

natürlich bin ich mir im Klaren, daß die...-Partei nur eine Marktnische sucht, die zieht, um dann wieder so weiterzumachen, wie immer.
Schließlich hatten die nicht nur 16 jahre, sondern, wer weiß es, irgendwie um die 30 Jahre des Mitschmaro., äh, sagen wir, Mitschmarrens.

Viel Blah Blah, heiße Luft, und nix zuwegegebracht außer seichtem Dahinwurschtelns.

Aber es gibt auch ein paar libertäre Freigeister, die mit der Partei nix zu tun haben müssen. Und manches spricht einem schon aus der Seele, find ich.

Für mich ist das Steuerrecht der BRD ein Mechanismus des Terrors und der Unterdrückung - jedes zweite Buch der Steuerrechtsliteratur auf der ganzen Welt schwirrt wie die Fliege um den Losungshaufen um das Steuerrecht der BRD.
Als ob es nichts wichtigeres gäbe.

Gesetze ändern - voll dafür. Aber wie?

Es geht über Politik - da lassen sie Dich mit solchen Ansichten nie ans Licht.

Es geht über Gerichte - die richten aber nach bestehenden Gesetzen und nach PC.

Es geht über die Lehre - aber da sind schon Lichtgestalten des Freiheitskampfes gescheitert, von Spöttern bepinkelt.

Und es geht über die betroffenen, WIR SIND DAS VOLK, via Internet.

oder als Abstammung mit den Füßen.........

Von den etablierten Parteien können wir keinerlei verbesserung erwarten.

Meint Baldur und grüßt bestens

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Das Buch hätte das Zeug zum Klassiker!
Fast zu schade, dass es zu aktuell ist!

Jedem zu empfehlen!

gruss mcmike

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> Ihr glaubt ja
> nicht, was dort an Schwarzgeld vorhanden ist. Das ist natürlich etwas schwer auf ein Firmenkonto einzuzahlen und
> auch das Privatkonto erregt ab bestimmten Geldbeträgen mißtrauen (meine Freundin meldet solche Fälle immer an die
> entsprechenden Vorgesetzten/Behörden weiter).
>Die Freundin arbeitet bei der Bank. Ich empfinde das wie eine Art Stasi-Spitzelei. Schwarzgeld ist ja nicht durch Mord und Totschlag erworben, sondern i.d.R. durch ehrliche Arbeit. Wird bei einer Staatsbelastung von fast 100% Steuerwiderstand nicht zu einer Art Bürgerrecht? Man darf ja nicht vergessen, dass zu den über 50% offener Steuerbelastung die"heimtückische Enteignung" (Greenspan) über legales Falschgeld in etwa der gleichen Höhe noch hinzukommt.
>Bin ich nun völlig libertär deformiert, oder sehen das andere hier auch so?
>Gruß
>R.Deutsch

Da hast du in was rein getochen...
Ich habe mir in den letzten Tagen ernsthaft überlegt, mit dem Abo aufzuhören, weil mir so langsam einige Auflagen und zusätzliche Belastungen bewusst werden, wenn ich weiter mache. STAATLICHE Auflagen und Belastungen, versteht sich.
Bilanzierung, MwST-Pflicht, Handelsregister, IHK,... ich hab keinen Bock darauf! Wenn ich michum all das kümmere, habe ich keine Zeit mehr fürs Abo. Warum kann man nicht einfach durch Arbeit was verdienen? Klar bin ich bereit, Steuern zu zahlen, aber alles in allem bleibt wiklich nur ein kleiner Teil übrig! Es ist zum Kotzen, und das meine ich so.

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Hallo, JüKü,

ich kann Dich gut verstehen, und dann die ewige Haftung für jeden Furz, für alles und überall in jedweder Form.
Man ist immer der Prellbock und der letzte Dreck.

In, sagen wir, heute + 4 Jahre, wenn die Prüfung stattfindet, schaut immer so manches anders aus als in statu nascendi (eddzärddlä).
Aber dann heißt es, daß muß Ihnen doch klar gewesen sein, blah, blah, und wenn nicht, isses auch egal, Unwissenheit ist ihr Problem.

Voll im Ernst: ein höchstrichterliches urteil besagt, daß ein ordentlicher geschäftsführer unter beachtung der im verkehr erforderlichen Sorgfalt ALLE Richtlinien, Verordnungen, Erlasse usw. der EU kennen muß.
Woher, ist sein problem.
Weiß er was nicht, haftet er.

Na, isses nicht immer wieder herrlich?

IHK Festbeitrag plus Gewerbeumlage.
evtl. Gewerbesteuer.
Monatliche MWSt.-Erklärung.
Mit Mitarbeitern berufsgenossenschaft (hast Du die Aushangpflicht beachtet für die gesammelten Arbeitssicherheitsgesetze????)

getrennte Toiletten, nicht zu vergessen (ab 5 Leuten?).

Falls die einen Dunstabzug haben, oder Miefquirl, wie die Architekten sagen, mußt Du darauf achten, daß die Tür Schlitze hat, damit es beim Runterspülen niemanden mit durchzieht......

Hast Du an die GEZ gedacht, wenn dein TV neben dem Schreibtisch steht?


Ich glaub, ich sattle um und mach Seelsorger.....

beste Grüße vom Baldur

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>Hallo, JüKü,
>ich kann Dich gut verstehen, und dann die ewige Haftung für jeden Furz, für alles und überall in jedweder Form.
>Man ist immer der Prellbock und der letzte Dreck.
>In, sagen wir, heute + 4 Jahre, wenn die Prüfung stattfindet, schaut immer so manches anders aus als in statu nascendi (eddzärddlä).
>Aber dann heißt es, daß muß Ihnen doch klar gewesen sein, blah, blah, und wenn nicht, isses auch egal, Unwissenheit ist ihr Problem.
>Voll im Ernst: ein höchstrichterliches urteil besagt, daß ein ordentlicher geschäftsführer unter beachtung der im verkehr erforderlichen Sorgfalt ALLE Richtlinien, Verordnungen, Erlasse usw. der EU kennen muß.
>Woher, ist sein problem.
>Weiß er was nicht, haftet er.
>Na, isses nicht immer wieder herrlich?
>IHK Festbeitrag plus Gewerbeumlage.
>evtl. Gewerbesteuer.
>Monatliche MWSt.-Erklärung.
>Mit Mitarbeitern berufsgenossenschaft (hast Du die Aushangpflicht beachtet für die gesammelten Arbeitssicherheitsgesetze????)
>getrennte Toiletten, nicht zu vergessen (ab 5 Leuten?).
>Falls die einen Dunstabzug haben, oder Miefquirl, wie die Architekten sagen, mußt Du darauf achten, daß die Tür Schlitze hat, damit es beim Runterspülen niemanden mit durchzieht......
>Hast Du an die GEZ gedacht, wenn dein TV neben dem Schreibtisch steht?
>
>Ich glaub, ich sattle um und mach Seelsorger.....
>beste Grüße vom Baldur

Ich könnte es so gut haben...
Zumindest haben Rosi und ich kein Problem mit der gemeinsamen Toilette ;-)

Im Ernst, im Moment fehlt mir die Motivation, wenn ich an das alles denke.
Je mehr man schuftet, desto mehr Knüppel zwischen die Beine - ist das gewollt?

Na ja, ich fange mal mit dem Update an......

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>Je mehr man schuftet, desto mehr Knüppel zwischen die Beine - ist das gewollt?


Hallo, JüKü,

ich habe viele Jahre über diese Frage nachgehirnt.

Mein Ergebnis: ja, es hat System.

Angenommen, man hätte bei 10% Steuern und geringen Belastungen sich in x Jahren soviel zusammengespart, daß man in vorzeitigen, selbstbezahlten Ruhestand treten könnte.

Geld macht unabhängig.
Unabhängige Bürger sind nicht einschüchterbar, sie gehen einfach. denn sie müssen sich anderswo nicht eingliedern, haben keine Startprobleme dort, die hauen einfach ab und sagen vom Sandstrand aus leise servus ;-).

Das wäre doch nicht sozial.

Also, andersrum. je mehr man abgreift, umso weniger sind Leute selbständig und autark, nein, sie sind über jahrzehnte an den Ort gefesselt. Einfach hinschmeißen und abhauen ohne Mittel ist ja Wahnsinn. Das wissen"Die" Drahtzieher des Systems.

je mehr man sie durch Routineschmarrn an den Schreibtisch zwingt, ihnen Pflichten auferlegt, Papierkram aufhalst, desto weniger hat man Zeit, über den Schwachsinn nachzudenken.
Man verdrängt das Problem, nachverlagert es.

Bei mir damals haben Ereignisse stattgefunden, die einem Tritt eines Springerstiefels durch einen Bodybuilder am Jahrmarkt in mein Geschröte entsprechen, da wacht man spontan auf, dann gibts eine Entscheidung ohne Kompromisse.

Denn so einfach ist es echt nicht, alles zu minimieren, abzuschneiden, allem auszuweichen. denn dann wird das zur Lebensaufgabe, und es kostet saumäßiges Geld.

Trotzdem muß ich sagen, es hat sich gelohnt, und wenn es nur ein emotionales Moment ist.

Mich hat mal ein Fuzzy von der Berufsgenossenschaft auf einem messestand angequatscht, er wolle sofort und schlagartig die Betriebsanleitung sehen für das Ausstellungsstück.

Ich: hä?

Er: sie unterhalten hier eine Betriebsstätte im Sinne der Vorschriften der BG, weil sie hier dieses Ding vorhalten, also müssen sie auch die Betriebsanleitung vorhalten und auf Verlangen vorzeigen.

Ich: warum das denn?

Er: es gab da einen Unfall, den wir untersuchen...

Ich: da weiß ich ja gar nichts von......

Er: ja, klar, war ja auch ein Konkurrenzgerät, aber ich will das jetzt mal wissen......

weiteres erspare ich mir mit Rücksicht auf die schöne Wetterlage

Es lebe die Freiheit, möge die Bürokratie an sich selbst verdingsen......

Beste Grüße vom Baldur


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Hi Talleyrand,

Mit den Parteien hab ich so meine eigenen Erfahrungen gemacht - und die waren nicht gut. Sobald man Worte wie"Sparen","Steuersenkung","Kürzung" etc. auch nur erwähnt, springt sofort ein gutmensch auf und schreit:"unsozial". Wenn man dann noch etwas wie"Leistung" erwähnt ist gänzlich Feierabend.
Da sitzen Typen drinne, die bekämen in der freien Marktwirtschaft kaum einen Job als Liftboy - der klügere Teil von diesen weis das auch, der rest begreift nichtmal das.

Meiner Meinung nach sind die Parteien nur da, um für sich selber und ihre jeweilige Klientel Privilegien auf Kosten anderer herauszuschinden. Ob rot, grün, blau, schwarz oder sonstwas ist vollkommen wurscht, es werden Steuern erhöht und"Geschenke" verteilt - im Grunde ihre Herzens sind sie alle Kommunisten, sie wissen es nur nicht.

Wenn ich mir ansehe, was ich an Steuern zahle, dann krieg ich einen dicken Hals. Was bekomm ich dafür? Zettel, Zettel, Zettel. Ich habe den Verdacht, man will gar nicht daß ich noch arbeite, vielleicht sollte ich doch auf Sozialhilfe gehen.

Das einzige was wirklich hilft sind klamme Finanzen. Erst wenn Ebbe in der Kasse ist kehrt die Vernunft ein und erst wenn der Druck groß genug wird, kommt es zu Reformen. Wer diesen Staat noch retten will, der spare beim Finazamt. Die effektivste Form des Straßenkamps führt über die Brieftasche.:-)

Was sie nicht haben, können sie nicht verdummen.
In dem Sinne
Gruß
Diogenes

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Leider ist der letzte Schritt immer die Verstaatlichung der Vermögen, die noch in privater Hand sind. Erst dann kehrt"Vernunft" ein. Erst wenn keiner mehr was hat, auch und gerade die immer schon Vernünftigen, ist es endlich gut.

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>Leider ist der letzte Schritt immer die Verstaatlichung der Vermögen, die noch in privater Hand sind. Erst dann kehrt"Vernunft" ein. Erst wenn keiner mehr was hat, auch und gerade die immer schon Vernünftigen, ist es endlich gut.

richtig, dann ists Ruh,........Friedhofsruh..........

beste Grüße vom Baldur


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Hallo Diogenes!

Du schreibst: Mit den Parteien hab ich so meine eigenen Erfahrungen gemacht - und die waren nicht gut. Sobald man Worte wie"Sparen","Steuersenkung","Kürzung" etc. auch nur erwähnt, springt sofort ein gutmensch auf und schreit:"unsozial". Wenn man dann noch etwas wie"Leistung" erwähnt ist gänzlich Feierabend.

Das könnte man ja gerade noch verstehen, zumindest aus Sicht der Parteien.
Die wollen doch wiedergewählt werden oder irgendwann mal drankommen.
Mit allgemeinen Sparmaßnahmen im Haushalt kann man sich eigentlich nur Feinde machen. Die Politiker wollen keine Klientel verschrecken.
Aber die Wähler wollen doch in Wahrheit auch keine Einbußen hinnehmen.
Wer würde denn gewählt wenn man die Alternative zwischen Schenkern und Streichern hätte?

Einige Leute sind vielleicht schon für Kürzungen - zumeist bleiben diese"Mahner" jedoch von den unmittelbaren Auswirkungen dieser Maßnahmen erstaunlicherweise verschont. In fremden Geldbörsen scheint man irgendwie höhere Sparpotentiale zu vermuten. ;-)

Wie sagte Graf Lambsdorff?"Jeder zurrt am Gürtel des anderen."

Meiner Meinung nach sind die Parteien nur da, um für sich selber und ihre jeweilige Klientel Privilegien auf Kosten anderer herauszuschinden.

Ohjeh! Da hätte ich mir die Einleitung ja sparen können.

Ob rot, grün, blau, schwarz oder sonstwas ist vollkommen wurscht, es werden Steuern erhöht und"Geschenke" verteilt - im Grunde ihre Herzens sind sie alle Kommunisten, sie wissen es nur nicht.

Das ist jetzt eine sehr interessante Hypothese.
Im Grunde ihres Herzens... Und wenn sie es doch wüßten aber einfach nicht sagen dürfen?
Würde den Mainstream der letzten Jahrzehnte recht plausibel machen.
Die Rechten/Konservativen werden immer weiter in's Abseits gedrängt. Wenn die Argumente ausgehen wird die große PC-Keule geschwungen.

Und die weichgespülten"Rechten" oder"Christen" sind überhaupt nicht mehr erkennbar. Die CDU ist doch nur noch ein einziges Trauerspiel.
Man hüpft von einem Skandal in die nächste Führungskrise usw.

Und wer lugt ganz frech aus der Ecke wieder hervor? Die Purpur-Roten!
Sie haben die verschlissenen Kleider abgelegt und sich neu eingekleidet.
Aber das Design und die Farbe? Der Schneider scheint wohl derselbe zu sein.

Gysi ist zweifellos ein perfekter Rhetoriker und jede Diskussion mit ihm hat ihren Reiz. Aber vielleicht sollte man Prof. Havemanns Tochter mal fragen wie sie die Sache sieht?

Und was machen die Medien?
Deren Meinungswaage neigt sich bedrohlich in nur eine Richtung. Von ausgewogen ist nicht mehr viel erkennbar.
Hier hat man wohl die Gegengewichte vergessen?
Wenn man in ein paar alte Zeitungen oder Bücher der Achtziger oder früher schaut wird dies mehr als offensichtlich.

Nur hin und wieder regt sich mal"Widerstand" gegen die Meinungsdiktatur. Aber wahrscheinlich ist das auch nur Fassade. Damit es nicht ganz zu offensichtlich ist.

Alle ziehen also an der selben Leine.

Verbliebe dann nur noch eine Frage:
"Wer hat eigentlich den Auftrag oder gar den Befehl dazu gegeben?"

Ist aber wahrscheinlich wieder nur Zufall, wie so oft... ziemlich oft.. eigentlich recht häufig?

mfG
nereus

(Talley wird mit großer Wahrscheinlichkeit etwas dazu sagen wollen ;-),
aber vielleicht irre ich mich auch ;-) ;-) )


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