Lieber Rab,

bekanntlich existiert das Gesetz über die Deutsche Bundesbank von 1957 aktuell in der Fassung der Bekanntmachung vom 22. Oktober 1992 (Bundesgesetzblatt, I, S. 1782).

Nach diesem GESETZ darf die Bundesbank folgende Geschäfte mit Kreditinstituten betreiben:


§ 19

(1) Die Deutsche Bundesbank darf mit Kreditinstituten im Geltungsbereich dieses Gesetzes folgende Geschäfte betreiben:

1. Wechsel und Schecks kaufen und verkaufen, aus denen drei als zahlungsfähig bekannte Verpflichtete haften; von dem Erfordernis der dritten Unterschrift kann abgesehen werden, wenn die Sicherheit des Wechsels oder Schecks in anderer Weise gewährleistet ist; die Wechsel müssen innerhalb von drei Monaten, vom Tage des Ankaufs an gerechnet, fällig sein; sie sollen gute Handelswechsel sein;

(..., usw. usw.)

4. unverzinsliche Giroeinlagen annehmen;

Nun sind die bei der Bundesbank im Rahmen ihrer"Geldpolitik" zu unterhaltenden Mindestreserven aber bei ihr verzinslich existierende Einlagen.

Könntest Du jetzt bitte - unter Nennung der Fundstelle im Bundesgesetzblatt - das GESETZ nennen, das dieses Gesetz inzwischen geändert hat.

Freu' mich schon auf zusätzliche Erkenntnisse.

Gruß

d.




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1. Du gehst nie drauf ein, wenn du nicht weiterweißt

2. Du machst dich nicht glaubwürdiger, indem du erst das Gesetz anzweifelst, dann anzweifelst, daß du es bestritten hättest und jetzt nachdem ich nicht lockerlasse als Scherz hinstellst. Es sieht so aus, als ob du mit deinem Latein am Ende bist.

3. Stand alles schon im Board, aber siehe Punkt 1.

4. Kauf dir mal ein Gesetzbuch


Vom 10. Juli 1961 (BGBl.I 1961, S. 881)
in der Fassung der Bekanntmachungvom 30. Juni 1993
(BGBl.I S. 1082)







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>2. Du machst dich nicht glaubwürdiger, indem du erst das Gesetz anzweifelst, dann anzweifelst, daß du es bestritten hättest und jetzt nachdem ich nicht lockerlasse als Scherz hinstellst. Es sieht so aus, als ob du mit deinem Latein am Ende bist.

Das bin ich sowieso schon lange.:-)

Dafür darfst Du mir jetzt endlich erklären, was das Mindestreservegesetz mit"Geldpolitik" zu tun hat, wenn der Satz, den die Banken bei der ZB für das Entgegennehmen von ZB-Geld bezahlen so hoch ist wie der Zinssatz, den die Banken ihrerseits von der ZB für das Halten von Mindestreserven bei der ZB vergütet bekommen. Wobei wir jeweils von 4,5 % ausgehen.

Ein einfaches Rechenbeispiel unter Zugrundlegung der Mindestreservevorschrift (2 %) wäre ganz toll.

Vielen Dank für Deine Mühe.

d.

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>>2. Du machst dich nicht glaubwürdiger, indem du erst das Gesetz anzweifelst, dann anzweifelst, daß du es bestritten hättest und jetzt nachdem ich nicht lockerlasse als Scherz hinstellst. Es sieht so aus, als ob du mit deinem Latein am Ende bist.
>Das bin ich sowieso schon lange.:-)


Blos keinen Fehler zugeben gelle?:)


Ok ein ganz einfaches Beispiel:
Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?
Die Geschäftsbanken müßen(siehe Mindestreservegesetz)das Buchgeld behalten und können es nicht weiterverleihen.
Keiner würde Kredite von der Bank bekommen da sie nicht dürfen.

Somit würde die Geldmenge in Form von Kreditgeld,also Buchgeld nicht gesteigert werden können.Im Gegenteil sämtliches verliehene Geld müßte an die Banken zurückgezahlt werden und die Geldmenge würde sich verringern.

Geht man jetzt die ZB jetzt hin und setzt die MR auf 50% kann die Bank wieder 50% von dem Buchgeld weiterverleihen, Kunden können Kredite aufnehmen, Geldmenge steigt.








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>>>2. Du machst dich nicht glaubwürdiger, indem du erst das Gesetz anzweifelst, dann anzweifelst, daß du es bestritten hättest und jetzt nachdem ich nicht lockerlasse als Scherz hinstellst. Es sieht so aus, als ob du mit deinem Latein am Ende bist.
>>Das bin ich sowieso schon lange.:-)
>
>Blos keinen Fehler zugeben gelle?:)
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>Ok ein ganz einfaches Beispiel:
>Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?
>Die Geschäftsbanken müßen(siehe Mindestreservegesetz)das Buchgeld behalten und können es nicht weiterverleihen.
>Keiner würde Kredite von der Bank bekommen da sie nicht dürfen.
>Somit würde die Geldmenge in Form von Kreditgeld,also Buchgeld nicht gesteigert werden können.Im Gegenteil sämtliches verliehene Geld müßte an die Banken zurückgezahlt werden und die Geldmenge würde sich verringern.
>Geht man jetzt die ZB jetzt hin und setzt die MR auf 50% kann die Bank wieder 50% von dem Buchgeld weiterverleihen, Kunden können Kredite aufnehmen, Geldmenge steigt.
>
>

Ist doch logisch, daß bei 100% MR keine Kredite mehr vergeben werden könnten. Rab, Du machst Dich ja sowas von lächerlich, hier immer weiter auf dieser Lapalie rumzureiten. Du bist auf dem besten Weg zum Boardclown. Aber gut, so einen hatten wir auch noch nicht. Könnte lustig werden.

J.


p.s. Dürfte ich Dich daran erinnern, doch mal BEWEISE zu bringen, daß die Banken heute noch MR bei der NB unterhalten müssen?


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Ach, Rab, das ist doch wirklich genial:

>Ok ein ganz einfaches Beispiel:
>Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?

In Deinem"Rein theoretisch" würden die Banken dann 4,5 % auf ihre Einlagen bei der ZB kriegen, was Du nicht bestreiten kannst. Denn genau das zahlt die Buba heute aus.

Herz, was willst Du mehr? Die Banken verdienen sich krumm und buckelig - oder?

>Die Geschäftsbanken müßen(siehe Mindestreservegesetz)das Buchgeld behalten und können es nicht weiterverleihen.

Wozu denn auch? Sie kriegen doch ihren Profit von der ZB selbst! 4,5 % p.a. auf Mindestreserven. Sie könnten also problemlos ihre Schalter schließen.

>Keiner würde Kredite von der Bank bekommen da sie nicht dürfen.

Die Banken brauchen dann doch keine privaten Schuldner mehr. Denn sie haben den sichersten Schuldner für Kredite überhaupt: Ihre eigene ZB!

>Somit würde die Geldmenge in Form von Kreditgeld,also Buchgeld nicht gesteigert werden können.Im Gegenteil sämtliches verliehene Geld müßte an die Banken zurückgezahlt werden und die Geldmenge würde sich verringern.

Ach, ja, die GM würde sich verringern? Was für eine Geldmenge würde denn dann bei der ZB"angelegt" sein? Keine? Ist eine bei der ZB angelegte GM etwa keine"Geldmenge"?

Sag' uns doch bitte schnell, welche"Geldmenge" bei der ZB angelegt würde, wenn 100 % der GM bei der ZB angelegt werden! Die gleiche, die die ZB"verliehen" hat?

Kann aber nicht sein - oder? Denn eine ZB-Geldmenge gibt's doch immer netto. Weshalb sie auch bei den Banken nie als Verbindlichkeit verbucht wird. Oder hast Du noch nie eine Bankbilanz studiert?

Diese Frage hatte ich Dir auch gestellt, bis heute: K.A. (Keine Antwort).

>Geht man jetzt die ZB jetzt hin und setzt die MR auf 50% kann die Bank wieder 50% von dem Buchgeld weiterverleihen, Kunden können Kredite aufnehmen, Geldmenge steigt.

Wozu denn das Gedöns? Mit 4,5 % p.a. Zins kann nun wirklich jede Bank bestens leben. Zumal sie eventuellen Sparern, die auch noch (hoffentlich sind ganz, ganz viele, weil ganz, ganz viele so viel"Geld" haben!!!) mit"Geld" daher kommen, nur - siehe heute! - 2 % bezahlen müsste - oder stimmt da etwas nicht?

Kann aber nicht sein, weil Du davon ausgehst, dass es zuerst (!) Geld gibt, dannach (!) können die Sparer frei darüber disponieren und da sie keine andere Anlagemöglichkeit haben, geben sie es dann (!) ihrer Bank.

Die aber gibt es nicht an Kreditnehmer weiter, die evtl."wackeln" könnten.

Sondern sie gibt es direkt an die ZB, die niemals wackeln kann, weil sie das"fresh money" zur Bezahlung ihrer Zinsen der Einfachheit halber gleich selber druckt.

Isses nich schöööön?

d.


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>Ist doch logisch, daß bei 100% MR keine Kredite mehr vergeben werden könnten. Rab, Du machst Dich ja sowas von lächerlich, hier immer weiter auf dieser Lapalie rumzureiten. Du bist auf dem besten Weg zum Boardclown. Aber gut, so einen hatten wir auch noch nicht. Könnte lustig werden.


Bis vor kurzem wußte man hier noch nicht einmal daß es eine MR gibt lol





>J.
>
>p.s. Dürfte ich Dich daran erinnern, doch mal BEWEISE zu bringen, daß die Banken heute noch MR bei der NB unterhalten müssen?

Hast du einen Beweis daß es nicht gemacht wird?
Falls ja würde ich mich auf das Gesetz beziehen und klagen, du würdest berühmt werden.

PS: Schickt Dottore jetzt seine Leute vor um auf diese Art abzulenken?



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>>Ist doch logisch, daß bei 100% MR keine Kredite mehr vergeben werden könnten. Rab, Du machst Dich ja sowas von lächerlich, hier immer weiter auf dieser Lapalie rumzureiten. Du bist auf dem besten Weg zum Boardclown. Aber gut, so einen hatten wir auch noch nicht. Könnte lustig werden.
>
>Bis vor kurzem wußte man hier noch nicht einmal daß es eine MR gibt lol

Ach, Rab, nicht albern werden. Ich frage nochmals: Was ist eine Mindestreserve, wenn sie zum ZB-Satz verzinst wird?

Was wird denn da verzinst? Luft? Geld?

>PS: Schickt Dottore jetzt seine Leute vor um auf diese Art abzulenken?

Jungchen, hier denkt jeder für sich selbst. Ich habe keine"Leute". Aber ich habe einen Kopf.

Und der fragt Dich noch einmal: Worin besteht die"Geldpolitik" (Dein Wort, nicht meins), wenn die Mindestreserve zu 4,5 % verzinst wird! Von der ZB.

d.


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>>Ist doch logisch, daß bei 100% MR keine Kredite mehr vergeben werden könnten. Rab, Du machst Dich ja sowas von lächerlich, hier immer weiter auf dieser Lapalie rumzureiten. Du bist auf dem besten Weg zum Boardclown. Aber gut, so einen hatten wir auch noch nicht. Könnte lustig werden.
>
>Bis vor kurzem wußte man hier noch nicht einmal daß es eine MR gibt lol
>>J.
>>
>>p.s. Dürfte ich Dich daran erinnern, doch mal BEWEISE zu bringen, daß die Banken heute noch MR bei der NB unterhalten müssen?
>Hast du einen Beweis daß es nicht gemacht wird?
>Falls ja würde ich mich auf das Gesetz beziehen und klagen, du würdest berühmt werden.
>PS: Schickt Dottore jetzt seine Leute vor um auf diese Art abzulenken?


Rab, ich werde von niemandem vorgeschickt. Deine Lächerlichkeiten und penetranten Kommentare verlangen nur gelegentlich nach Wortmeldung. Frage: Hältst Du uns für blöde oder bist Du es? Ich tippe auf die zweite Variante. Uns zu unterstellen, wir würden die MR nicht kennen, ist nicht nur lächerlich, sondern anmaßend von Dir. Rufe, zum Teufel, bei der Bundesbank an und frage, ob die"MR-Politik" noch betrieben wird oder nicht! Soweit ich weiß, waren MR immer eine Spezifität der deutschen Bankenlandschaft und diese wird heute zur die EZB nicht mehr eingefordert. Schaffe Klarheit, um uns mit endlich von diesem Schwachsinn zu entlasten. Frage 2: Du bist nicht zufällig ein Mainstream VWL´er, der hier sein Lehrgebäude zu retten versucht? Wenn ja, dann hast Du hier nicht die Spur einer Chance. Du bist übrigens auf gutem Wege, wie Aldibroker zu enden. Zwar etwas anders gelagert, aber doch ähnlich. Verglichen mit Dottore bist Du NICHTS, gar nichts. Kommst Dir vielleicht groß vor, weil Du glaubst, ihn irgendwie in die Ecke gedrängt zu haben. Ha haaaaaaaaaaa!

J.



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>>Ok ein ganz einfaches Beispiel:
>>Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?
>In Deinem"Rein theoretisch" würden die Banken dann 4,5 % auf ihre Einlagen bei der ZB kriegen, was Du nicht bestreiten kannst. Denn genau das zahlt die Buba heute aus.

haha, also für das Geld was nicht weiterverliehen wird bekommen die Banken Zinsen? Von wem denn?
Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
Jetzt wirds peinlich.

>Herz, was willst Du mehr? Die Banken verdienen sich krumm und buckelig - oder?
>>Die Geschäftsbanken müßen(siehe Mindestreservegesetz)das Buchgeld behalten und können es nicht weiterverleihen.
>Wozu denn auch? Sie kriegen doch ihren Profit von der ZB selbst! 4,5 % p.a. auf Mindestreserven. Sie könnten also problemlos ihre Schalter schließen.


Haha die ZB bezahlt auf die von ihr ausgegebene MR-Höhe Zinsen, in welcher Fantasiewelt lebst du eigentlich?

>>Keiner würde Kredite von der Bank bekommen da sie nicht dürfen.
>Die Banken brauchen dann doch keine privaten Schuldner mehr. Denn sie haben den sichersten Schuldner für Kredite überhaupt: Ihre eigene ZB!

Bitte aufhören. Darf ich das kopieren und an jeder Bank aufhängen.
Die ZB zahlt also für ihr eigenes ZB-Geld einen Zins, ich dachte immer man bekommt Zinsen wenn man es verleiht.

Wenn du willst kannst du mir etwas Geld verleihen, ich nehme dann auch gerne die Zinsen dafür, daß ich das Geld annehme *G*


>>Somit würde die Geldmenge in Form von Kreditgeld,also Buchgeld nicht gesteigert werden können.Im Gegenteil sämtliches verliehene Geld müßte an die Banken zurückgezahlt werden und die Geldmenge würde sich verringern.
>Ach, ja, die GM würde sich verringern? Was für eine Geldmenge würde denn dann bei der ZB"angelegt" sein? Keine? Ist eine bei der ZB angelegte GM etwa keine"Geldmenge"?

ja richtig die ZB kauf für die Geldmenge Brot und Güter für die Bevölkerung.
Du weißt schon um welche Geldmenge es geht oder?
Ganz sicher keine nachfrageunwirksame Geldmenge.

>Sag' uns doch bitte schnell, welche"Geldmenge" bei der ZB angelegt würde, wenn 100 % der GM bei der ZB angelegt werden! Die gleiche, die die ZB"verliehen" hat?

Eine MR ist keine Geldanlage, hier sieht man ganz gut, daß du nicht weißt wovon du sprichst.


>Kann aber nicht sein - oder? Denn eine ZB-Geldmenge gibt's doch immer netto. Weshalb sie auch bei den Banken nie als Verbindlichkeit verbucht wird. Oder hast Du noch nie eine Bankbilanz studiert?

Du weißt tatsächlich immer noch nicht wie die MR funktioniert.
Bevor du dich nicht mit dem Gesetz und der Definition der MR auseinander gesetzt hast, und tatsächlich glaubst die Geschäftsbanken bekommen dafür Zinsen, sollten wir ganz schnell aufhören.
Du hast tatsächlich keine Ahnung wovon du überhaupt sprichst.


Gruß

Rab

PS: Da hast du jetzt tatsächlich einen Brüller losgelassen, ich befürchte aber daß deine Lemminge hier dir vertrauen und dich nicht weiter hinterfragen werden.
Sollte sich aber einer mal wirklich selber mit dem Thema auseinandersetzen wird er sich wundern, daß du Null Ahnung hast, auch wenn du schön und viel schreibst.





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§ 16 Mindestreserve-Politik

(1) Zur Beeinflussung des Geldumlaufs und der Kreditgewährung kann die Deutsche Bundesbank verlangen, dass die Kreditinstitute in Höhe eines Vom-Hundert-Satzes ihrer Verbindlichkeiten aus Sichteinlagen, befristeten Einlagen und Spareinlagen sowie aus aufgenommenen kurz- und mittelfristigen Geldern mit Ausnahme der Verbindlichkeiten gegenüber anderen mindestreservepflichtigen Kreditinstituten Guthaben auf Girokonto bei ihr unterhalten (Mindestreserve). Die Bank darf den Vom-Hundert-Satz für Sichtverbindlichkeiten nicht über dreissig, für befristete Verbindlichkeiten nicht über zwanzig und für Spareinlagen nicht über zehn festsetzen; für Verbindlichkeiten gegenüber Gebietsfremden (§ 4 Abs. 1 Nr. 4 des Aussenwirtschaftsgesetzes) darf sie jedoch den Vom-Hundert-Satz bis zu Hundert festsetzen. Innerhalb dieser Grenzen kann sie die Vom-Hundert-Sätze nach allgemeinen Gesichtspunkten, insbesondere für einzelne Gruppen von Instituten, verschieden bemessen sowie bestimmte Verbindlichkeiten bei der Berechnung ausnehmen. Als eine Verbindlichkeit aus Sichteinlagen im Sinne des Satzes 1 gilt bei einem Kreditinstitut im Sinne des § 53 des Gesetzes über das Kreditwesen auch ein passiver Verrechnungssaldo.

(2) Das monatliche Durchschnittsguthaben eines Kreditinstituts bei der Deutschen Bundesbank (Ist-Reserve) muss mindestens die nach Absatz 1 festgesetzten Vom-Hundert-Sätze des Monatsdurchschnitts seiner reservepflichtigen Verbindlichkeiten (Reserve-Soll) erreichen. Die Bank erlässt nähere Bestimmungen über die Berechnung und Feststellung der Ist-Reserve und des Reserve-Solls.

(3) Die Deutsche Bundesbank kann für den Betrag, um den die Ist-Reserve das Reserve-Soll unterschreitet, einen Sonderzins bis zu drei vom Hundert über dem jeweiligen Lombardsatz erheben. Der Sonderzins soll nicht erhoben werden, wenn die Unterschreitung aus nicht vorhersehbaren Gründen unvermeidlich war oder das Kreditinstitut in Abwicklung getreten ist. Die Deutsche Bundesbank hat eine erhebliche oder wiederholte Unterschreitung der Bankaufsichtsbehörde mitzuteilen.

(4) Ländliche Kreditgenossenschaften, die einer Zentralkasse angeschlossen sind und kein Girokonto bei der Deutschen Bundesbank unterhalten, können die Mindestreserven bei ihrer Zentralkasse unterhalten; die Zentralkasse hat gleich hohe Guthaben bei der Deutschen Bundesbank zu unterhalten.

(5) Die nach diesem Gesetz zu unterhaltenden Mindestreserven sind auf die nach anderen Gesetzen zu unterhaltenden Liquiditätsreserven anzurechnen.





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>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>Jetzt wirds peinlich.

Ja, es wird peinlich. Mindestreserven SIND verzinslich!

Und jetzt kommt eine Warnung und eine dicke GELBE KARTE von mir:

Wenn du nicht aufhörst, mit deinen Albernheiten das Forum zu nerven oder Behauptungen wie"dottore's Leute" oder"Lemminge" unterlässt, kannst u dir einen neuen Sandkasten suchen.

Du darfst dich jetzt noch einmal beschweren (Zensur und so), und dann gib Ruhe und informiere dich ein wenig.

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>>>Ok ein ganz einfaches Beispiel:
>>>Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?
>>In Deinem"Rein theoretisch" würden die Banken dann 4,5 % auf ihre Einlagen bei der ZB kriegen, was Du nicht bestreiten kannst. Denn genau das zahlt die Buba heute aus.
>haha, also für das Geld was nicht weiterverliehen wird bekommen die Banken Zinsen? Von wem denn?
>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>Jetzt wirds peinlich.

Wo steht in deinem Beispiel, daß die Zinsen auf die MR nicht mehr gezahlt werden sollen?

Gruß

Jochen

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>§ 16 Mindestreserve-Politik
>(1) Zur Beeinflussung des Geldumlaufs und der Kreditgewährung kann die Deutsche Bundesbank verlangen, dass die Kreditinstitute in Höhe eines Vom-Hundert-Satzes ihrer Verbindlichkeiten aus Sichteinlagen, befristeten Einlagen und Spareinlagen sowie aus aufgenommenen kurz- und mittelfristigen Geldern mit Ausnahme der Verbindlichkeiten gegenüber anderen mindestreservepflichtigen Kreditinstituten Guthaben auf Girokonto bei ihr unterhalten (Mindestreserve). Die Bank darf den Vom-Hundert-Satz für Sichtverbindlichkeiten nicht über dreissig, für befristete Verbindlichkeiten nicht über zwanzig und für Spareinlagen nicht über zehn festsetzen; für Verbindlichkeiten gegenüber Gebietsfremden (§ 4 Abs. 1 Nr. 4 des Aussenwirtschaftsgesetzes) darf sie jedoch den Vom-Hundert-Satz bis zu Hundert festsetzen. Innerhalb dieser Grenzen kann sie die Vom-Hundert-Sätze nach allgemeinen Gesichtspunkten, insbesondere für einzelne Gruppen von Instituten, verschieden bemessen sowie bestimmte Verbindlichkeiten bei der Berechnung ausnehmen. Als eine Verbindlichkeit aus Sichteinlagen im Sinne des Satzes 1 gilt bei einem Kreditinstitut im Sinne des § 53 des Gesetzes über das Kreditwesen auch ein passiver Verrechnungssaldo.
>(2) Das monatliche Durchschnittsguthaben eines Kreditinstituts bei der Deutschen Bundesbank (Ist-Reserve) muss mindestens die nach Absatz 1 festgesetzten Vom-Hundert-Sätze des Monatsdurchschnitts seiner reservepflichtigen Verbindlichkeiten (Reserve-Soll) erreichen. Die Bank erlässt nähere Bestimmungen über die Berechnung und Feststellung der Ist-Reserve und des Reserve-Solls.
>(3) Die Deutsche Bundesbank kann für den Betrag, um den die Ist-Reserve das Reserve-Soll unterschreitet, einen Sonderzins bis zu drei vom Hundert über dem jeweiligen Lombardsatz erheben. Der Sonderzins soll nicht erhoben werden, wenn die Unterschreitung aus nicht vorhersehbaren Gründen unvermeidlich war oder das Kreditinstitut in Abwicklung getreten ist. Die Deutsche Bundesbank hat eine erhebliche oder wiederholte Unterschreitung der Bankaufsichtsbehörde mitzuteilen.
>(4) Ländliche Kreditgenossenschaften, die einer Zentralkasse angeschlossen sind und kein Girokonto bei der Deutschen Bundesbank unterhalten, können die Mindestreserven bei ihrer Zentralkasse unterhalten; die Zentralkasse hat gleich hohe Guthaben bei der Deutschen Bundesbank zu unterhalten.
>(5) Die nach diesem Gesetz zu unterhaltenden Mindestreserven sind auf die nach anderen Gesetzen zu unterhaltenden Liquiditätsreserven anzurechnen.

Rab, Deine Anmaßung widert mich an. Du glaubst, es hier mit Idioten zu tun zu haben? Du bist auf gutem Wege, bald hier rauszufliegen. Weiter so.

J.


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Ich würde gerne eine Begründung haben, warum dieses Gesetz und wie es umgangen wird!

Mehr will ich nicht.

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>>>>Ok ein ganz einfaches Beispiel:
>>>>Angenommen rein theoretisch würde die Mindestreserve auf 100% angehoben, was würde passieren?
>>>In Deinem"Rein theoretisch" würden die Banken dann 4,5 % auf ihre Einlagen bei der ZB kriegen, was Du nicht bestreiten kannst. Denn genau das zahlt die Buba heute aus.
>>haha, also für das Geld was nicht weiterverliehen wird bekommen die Banken Zinsen? Von wem denn?
>>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>>Jetzt wirds peinlich.
>Wo steht in deinem Beispiel, daß die Zinsen auf die MR nicht mehr gezahlt werden sollen?
>Gruß
>Jochen

Dottore hat einfach die Zinsen miteingebracht, ich hatte nichts davon geschrieben.
Wonach sollen die denn festgelegt werden?

Zinsen gibt es nur für zusätliches ZB Geld, daß sich die Banken von der ZB leihen.
Setzt zahlt die ZB keine Zinsen und setzt theoretisch die MR auf 100% kann keine Geschäftsbank was dagegen machen, denn die ZB hat gesetzlich die Befugniss.

Ich befürchte das System paßt dottore nicht in den Kram, weil dann sein größter Kritikpunkt, nämlich die Kredite, wegfallen würde.

Gru´ß





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>Ich würde gerne eine Begründung haben, warum dieses Gesetz und wie es umgangen wird!
>Mehr will ich nicht.

Wieso umgangen?
Es steht dort:

"Zur Beeinflussung des Geldumlaufs und der Kreditgewährung [b]kann die Deutsche Bundesbank verlangen,..."

KANN, siehst du, KANN VERLANGEN. Und wenn sie nicht tut, was sie KANN, ist es dann eine Umgehung?

Und jetzt ist genug. [/b]

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>>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>>Jetzt wirds peinlich.
>Ja, es wird peinlich. Mindestreserven SIND verzinslich!
>Und jetzt kommt eine Warnung und eine dicke GELBE KARTE von mir:
>Wenn du nicht aufhörst, mit deinen Albernheiten das Forum zu nerven oder Behauptungen wie"dottore's Leute" oder"Lemminge" unterlässt, kannst u dir einen neuen Sandkasten suchen.
>Du darfst dich jetzt noch einmal beschweren (Zensur und so), und dann gib Ruhe und informiere dich ein wenig.


Die ZB hat laut Gesetz die Befugniss über die Festlegung der MR inklusive Zinsen.Ich würde mich freuen, wenn Dottore auch mal auf Argumente eingehen würde und sie nicht zurechtbiegt.

Gruß

PS: Ich klinke mich aus der Diskussion um Geldmenge und Mindestreserve aus, allerdings nur wegen deiner Gelben Karte.
Du hast mich sozusagen jetzt mundtot gemacht, danke.

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>Ich befürchte das System paßt dottore nicht in den Kram, weil dann sein größter Kritikpunkt, nämlich die Kredite, wegfallen würde.

wieso, 'die kredite' sind ja an sich unbestritten?
umstritten ist vielleicht, ob der verschuldungs+verguthabungsprozess z.b. exponentiell expansiv verlaufen kann, wenn es eine praktizierte mindestreservepolitik (?) gibt (gäbe?). oder worauf willst du denn hinaus?

ob basel I und das verschobene basel II eine implikation auf die diskussion haben? auch dort geht es um kreditbegrenzungen aber ev. nicht für zentralbanken.

gruss

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>>Ich würde gerne eine Begründung haben, warum dieses Gesetz und wie es umgangen wird!
>>Mehr will ich nicht.
>Wieso umgangen?
>Es steht dort:
>"Zur Beeinflussung des Geldumlaufs und der Kreditgewährung [b]kann die Deutsche Bundesbank verlangen,..."
>KANN, siehst du, KANN VERLANGEN. Und wenn sie nicht tut, was sie KANN, ist es dann eine Umgehung?

Da hast du recht, aber die Geschäftsbanken können nichts dagegen machen, wenn sie es verlangt.
Die Macht und die Möglichkeiten liegen bei der ZB.
Warum sollten sie es nicht verlangen, sie können damit immerhin die nachfragewirksame Geldmenge beeinflussen, sowie die Kredite, der Hauptkritikpunkt.



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>>Ich befürchte das System paßt dottore nicht in den Kram, weil dann sein größter Kritikpunkt, nämlich die Kredite, wegfallen würde.
>wieso, 'die kredite' sind ja an sich unbestritten?
>umstritten ist vielleicht, ob der verschuldungs+verguthabungsprozess z.b. exponentiell expansiv verlaufen kann, wenn es eine praktizierte mindestreservepolitik (?) gibt (gäbe?). oder worauf willst du denn hinaus?


Danke genau darauf will ich hinaus.
Es gibt auch in unserem jetzigem System möglichkeiten diesem Prozess entgegenzuwirken.Und die Veränderung der nachfragewirksamen Geldmenge in diesem Zusammenhang.Dottore paßt aber das System nicht und er blockt direkt ab.

Der Zweck heiligt die Mittel.


So jetzt höre ich auf, JÜKÜ hat mich mundtot gemacht.



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>So jetzt höre ich auf, JÜKÜ hat mich mundtot gemacht.

Ich glaube nicht, dass ich das schaffen könnte ;-)

Nun sei aber nicht beleidigt, indem du auch auf dottores Fragen nicht mehr antwortest.

Wenn die Diskussion weiter geht, ist es ja gut. Nur bitte nicht immer auf der gleichen Sache rumreiten.


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Du bist ein lieber Tor, Rab!

>Haha die ZB bezahlt auf die von ihr ausgegebene MR-Höhe Zinsen, in welcher Fantasiewelt lebst du eigentlich?

In keiner, sondern in der Wirklichkeit. Die Bundesbank zahlt auf die bei ihr zu unterhaltenden Mindestreserven 4,5 % Zinsen. JETZT, HEUTE!

Und da Du das bestreitest, bist Du tot, Rab!

Gruß

d.

>Die ZB zahlt also für ihr eigenes ZB-Geld einen Zins, ich dachte immer man bekommt Zinsen wenn man es verleiht.

DAS war Dein entscheidender Fehler, das"ich dachte immer", auf den ich nur gewartet hatte. Auch Geduld bringt Zinsen.

BLATTSCHUSS!

Peng, tot.

Servus & Requiem.

d.


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>Dottore hat einfach die Zinsen miteingebracht, ich hatte nichts davon geschrieben.

Weil Du es nicht wußtest, mein Kleiner! Deshalb habe ich Dich doch so liebevoll und geduldig auf die Lichtung geführt.

>Wonach sollen die denn festgelegt werden?

Sie wurden und werden von der Bundesbank festgelegt. Aktuell 4,5 %!

>Zinsen gibt es nur für zusätliches ZB Geld, daß sich die Banken von der ZB leihen.

Von wegen!

>Setzt zahlt die ZB keine Zinsen und setzt theoretisch die MR auf 100% kann keine Geschäftsbank was dagegen machen, denn die ZB hat gesetzlich die Befugniss.

Papperlapapp.

>Ich befürchte das System paßt dottore nicht in den Kram, weil dann sein größter Kritikpunkt, nämlich die Kredite, wegfallen würde.

Sie sind mächtiger da, denn je!

Ihr Mainstreamer habt halt leider den alles entscheidenden Fehler gemacht. Zinsen zu zahlen auf etwas, das es gar nicht gibt.

JETZT darf ich lachen - einverstanden?

Gruß

d.


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>>>Ich befürchte das System paßt dottore nicht in den Kram, weil dann sein größter Kritikpunkt, nämlich die Kredite, wegfallen würde.
>>wieso, 'die kredite' sind ja an sich unbestritten?
>>umstritten ist vielleicht, ob der verschuldungs+verguthabungsprozess z.b. exponentiell expansiv verlaufen kann, wenn es eine praktizierte mindestreservepolitik (?) gibt (gäbe?). oder worauf willst du denn hinaus?
>
>Danke genau darauf will ich hinaus.
>Es gibt auch in unserem jetzigem System möglichkeiten diesem Prozess entgegenzuwirken.Und die Veränderung der nachfragewirksamen Geldmenge in diesem Zusammenhang.Dottore paßt aber das System nicht und er blockt direkt ab.

Papperli, papperla. Die Kredit entscheiden, nix mit"Geldmenge". Jede Banknote erscheint erst, NACHDEM (!) Kredite (Schulden) gemacht wurden.

>Der Zweck heiligt die Mittel.

Wir sind hier nicht bei den Jesuiten, Liebes.

>So jetzt höre ich auf, JÜKÜ hat mich mundtot gemacht.

Ach, was!

Je mehr ahnungslose Toren hier vorbei schauen - desto lustiger wird's doch.

Gruß

d.


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>Du bist ein lieber Tor, Rab!
>>Haha die ZB bezahlt auf die von ihr ausgegebene MR-Höhe Zinsen, in welcher Fantasiewelt lebst du eigentlich?
>In keiner, sondern in der Wirklichkeit. Die Bundesbank zahlt auf die bei ihr zu unterhaltenden Mindestreserven 4,5 % Zinsen. JETZT, HEUTE!
>Und da Du das bestreitest, bist Du tot, Rab!
>Gruß
>d.
>>Die ZB zahlt also für ihr eigenes ZB-Geld einen Zins, ich dachte immer man bekommt Zinsen wenn man es verleiht.
>DAS war Dein entscheidender Fehler, das"ich dachte immer", auf den ich nur gewartet hatte. Auch Geduld bringt Zinsen.
>BLATTSCHUSS!
>Peng, tot.
>Servus & Requiem.
>d.



Du hast so lange auf Fehler von mir gewartet, lol, aber hast selber gleich mehrere gemacht.
Denk ruhig mal über eine MR von 100% und den Folgen nach, dürfe dir nicht schaden, dann wirst du merken wie viele Zinsen die ZB dafür zahlen wird.
Sie ist nicht verpflichtet!


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>>>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>>>Jetzt wirds peinlich.
>>Ja, es wird peinlich. Mindestreserven SIND verzinslich!
>>Und jetzt kommt eine Warnung und eine dicke GELBE KARTE von mir:
>>Wenn du nicht aufhörst, mit deinen Albernheiten das Forum zu nerven oder Behauptungen wie"dottore's Leute" oder"Lemminge" unterlässt, kannst u dir einen neuen Sandkasten suchen.
>>Du darfst dich jetzt noch einmal beschweren (Zensur und so), und dann gib Ruhe und informiere dich ein wenig.
>
>Die ZB hat laut Gesetz die Befugniss über die Festlegung der MR inklusive Zinsen.Ich würde mich freuen, wenn Dottore auch mal auf Argumente eingehen würde und sie nicht zurechtbiegt.
>Gruß
>PS: Ich klinke mich aus der Diskussion um Geldmenge und Mindestreserve aus, allerdings nur wegen deiner Gelben Karte.
>Du hast mich sozusagen jetzt mundtot gemacht, danke.

"Sozusagen"?

Versuch Dich bitte erst in deutscher Sprache intensiv und ernsthaft - bevor Du sie weiter verhunzt!

d.


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>
>>Dottore hat einfach die Zinsen miteingebracht, ich hatte nichts davon geschrieben.
>Weil Du es nicht wußtest, mein Kleiner! Deshalb habe ich Dich doch so liebevoll und geduldig auf die Lichtung geführt.

hahah, du hast das gemacht was du immer machst, ein neues Beispiel eingebracht ohne das alte zu überdenken.
Na sowas die ZB hat ja auch kein MR von 100%, etwa nicht aufgefallen?




Ich habe den Eindruck du gibtst jetzt Gas weil ich die Gelbe Karte bekommen habe.Endlich ein Vorteil für dich, auch wenn er nicht aus der Diskussion hervorgegangen ist.

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>>>>Du hast dich noch nicht mit der Mindestreserve beschäftigt, denn bei 100% MR gibt es weder Zinsen noch einen Obulus.
>>>>Jetzt wirds peinlich.
>>>Ja, es wird peinlich. Mindestreserven SIND verzinslich!
>>>Und jetzt kommt eine Warnung und eine dicke GELBE KARTE von mir:
>>>Wenn du nicht aufhörst, mit deinen Albernheiten das Forum zu nerven oder Behauptungen wie"dottore's Leute" oder"Lemminge" unterlässt, kannst u dir einen neuen Sandkasten suchen.
>>>Du darfst dich jetzt noch einmal beschweren (Zensur und so), und dann gib Ruhe und informiere dich ein wenig.
>>
>>Die ZB hat laut Gesetz die Befugniss über die Festlegung der MR inklusive Zinsen.Ich würde mich freuen, wenn Dottore auch mal auf Argumente eingehen würde und sie nicht zurechtbiegt.
>>Gruß
>>PS: Ich klinke mich aus der Diskussion um Geldmenge und Mindestreserve aus, allerdings nur wegen deiner Gelben Karte.
>>Du hast mich sozusagen jetzt mundtot gemacht, danke.
>"Sozusagen"?
>Versuch Dich bitte erst in deutscher Sprache intensiv und ernsthaft - bevor Du sie weiter verhunzt!
>d.


Ja wenn die Argumente ausgehen stürzt man sich auf die Rechtschreibung *G*

Aber blos nie auf den Inhalt eingehen, sonst wird der Erzähler entlarvt.


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>Die Macht und die Möglichkeiten liegen bei der ZB.

"Macht" - von wegen.

>Warum sollten sie es nicht verlangen, sie können damit immerhin die nachfragewirksame Geldmenge beeinflussen, sowie die Kredite, der Hauptkritikpunkt.

Heute Abend noch kann ich mit Hilfe eines Wechsels 10 Ferraris kaufen. Und was macht Deine"mächtige" Zentralbank?

Und Wenn es einen Kredit gibt, dann ist es der WECHSEL!

GAR NIX kann sie machen.

d.




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>Ich habe den Eindruck du gibtst jetzt Gas weil ich die Gelbe Karte bekommen habe. Endlich ein Vorteil für dich, auch wenn er nicht aus der Diskussion hervorgegangen ist.

Blödsinn! Ich ziehe die Karte zurück - wehre dich nach Herzenslust!
Und wenn du beleidigst, ist sie wieder da, dunkelgelb ;-)


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>>Ich habe den Eindruck du gibtst jetzt Gas weil ich die Gelbe Karte bekommen habe. Endlich ein Vorteil für dich, auch wenn er nicht aus der Diskussion hervorgegangen ist.
>Blödsinn! Ich ziehe die Karte zurück - wehre dich nach Herzenslust!
>Und wenn du beleidigst, ist sie wieder da, dunkelgelb ;-)


Um welche Beleidigung hat es sich gehandelt?
Ich war es eigentlich eher gewohnt beleidigt zu werden, ohne daß meine Gegenüber die gelbe Karte gesehen haben.

du und Dottore, Ihr arbeitet jedenfalls ziemlich gut zusammen.
War auch kein wunder daß du mich immer ermahnt hattest, als Dottore wegen dem Gesezt zur MR sich verhäddert hatte.
Wenns für Dottore brenzlig wird bist du da, wenn du den Eindruck hast er zieht sich wieder besser aus der Affaire, dann ist die Gelbe Karte weg lol




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>>>Ich habe den Eindruck du gibtst jetzt Gas weil ich die Gelbe Karte bekommen habe. Endlich ein Vorteil für dich, auch wenn er nicht aus der Diskussion hervorgegangen ist.
>>Blödsinn! Ich ziehe die Karte zurück - wehre dich nach Herzenslust!
>>Und wenn du beleidigst, ist sie wieder da, dunkelgelb ;-)
>
>Um welche Beleidigung hat es sich gehandelt?

Bitte lesen!

>Ich war es eigentlich eher gewohnt beleidigt zu werden, ohne daß meine Gegenüber die gelbe Karte gesehen haben.
>du und Dottore, Ihr arbeitet jedenfalls ziemlich gut zusammen.
>War auch kein wunder daß du mich immer ermahnt hattest, als Dottore wegen dem Gesezt zur MR sich verhäddert hatte.
>Wenns für Dottore brenzlig wird bist du da, wenn du den Eindruck hast er zieht sich wieder besser aus der Affaire, dann ist die Gelbe Karte weg lol

Genau solche blöden Sprüche sind gemeint. Also doch wieder rein in den Sack.
Nach gelb kommt rot. Wenn du hier bleiben willst, halte dich an die Spielregeln. Josef hat es sehr schön auf den Punkt gebracht.

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>Du hast so lange auf Fehler von mir gewartet, lol,

Nicht auf Fehler. Sondern auf den alles entscheidenden. Mit der Verzinsung von Mindestreserven ist Dein Spiel vorbei, mon cher!

Deins und das aller anderen"Geldmengen"-Freaks auch.

>aber hast selber gleich mehrere gemacht.
>Denk ruhig mal über eine MR von 100% und den Folgen nach, dürfe dir nicht schaden, dann wirst du merken wie viele Zinsen die ZB dafür zahlen wird.
>Sie ist nicht verpflichtet!

Sie ist auch heute nicht verpflichtet. Warum zahlt sie dann aber Zinsen?

Und vor allem: AUF WAS zahlt sie Zinsen?

Auf die von ihr selbst herausgegebene"Geldmenge". TOLL! Wer zahlt nicht Zinsen an sich selbst?

Was die Buba kann, können wir anderen doch schon lange. Eben erst habe ich mir Zinsen für den heutigen Tag gebucht. Jetzt muss ich nur noch schauen, wo ich die Mio CHF her kriege...

Aber sicher zediert mir einen ZB-fähige Adresse gegen die 1 Mio CHF einen Wechsel in der gleichen Höhe. Den geben wir dann beide an die ZB weiter. Und teilen uns das Ding.

Es ist das DING DER DINGER.

Noch müheloser kann niemand mehr Geld verdienen.

d.




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>>>>Ich habe den Eindruck du gibtst jetzt Gas weil ich die Gelbe Karte bekommen habe. Endlich ein Vorteil für dich, auch wenn er nicht aus der Diskussion hervorgegangen ist.
>>>Blödsinn! Ich ziehe die Karte zurück - wehre dich nach Herzenslust!
>>>Und wenn du beleidigst, ist sie wieder da, dunkelgelb ;-)
>>
>>Um welche Beleidigung hat es sich gehandelt?
>Bitte lesen!
>>Ich war es eigentlich eher gewohnt beleidigt zu werden, ohne daß meine Gegenüber die gelbe Karte gesehen haben.
>>du und Dottore, Ihr arbeitet jedenfalls ziemlich gut zusammen.
>>War auch kein wunder daß du mich immer ermahnt hattest, als Dottore wegen dem Gesezt zur MR sich verhäddert hatte.
>>Wenns für Dottore brenzlig wird bist du da, wenn du den Eindruck hast er zieht sich wieder besser aus der Affaire, dann ist die Gelbe Karte weg lol
>[b]Genau solche blöden Sprüche sind gemeint. Also doch wieder rein in den Sack.

Du sprachst von Beleidigungen, dieses ist mein voller ernst, man konnte es doch ständig im Forum mitlesen.

Gib mir Rot oder nicht mach was du nicht lassen kannst ich klinke mich aus deinem Forum aus.

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>Gib mir Rot oder nicht mach was du nicht lassen kannst ich klinke mich aus deinem Forum aus.

Lieber Rab,

meine Einladung steht so oder so. Ich würde mich sehr freuen, mit Dir die Klingen zu kreuzen.

Besten Gruß

d.


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Gerne auf Neutralem Boden, mit neutralem Publikum, nur du und ich, kein JÜKÜ, oder Boss Cube oder Boyplonger und die anderen deiner Schüler.

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So schnell wendet sich der Hals, nur um sich die Argumente zurechtzuschneidern.


Wenn es nicht paßt gibt es keine Mindestreserve, und jetzt paßt es dir in den Kram *G*

Ich habe mich also nicht getäuscht, du verteidigst deine Theorien wie ein Wolf, der angeschossen wurde.

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>Gerne auf Neutralem Boden, mit neutralem Publikum, nur du und ich, kein JÜKÜ, oder Boss Cube oder Boyplonger und die anderen deiner Schüler.

"Schüler"? Wovon redest Du? Das ist doch wirklich Quatsch.

Hier geht's doch nicht um Sekten oder Guru-Gegurre. Hier geht's nur um eines: Sich gegenseitig anzuhören und dann in Ruhe weiter zu argumentieren.

Also"neutral" - und Publikum brauchen wir auch keins. Ich jedenfalls nicht. Ich kann auch solo tout genießen.

Gern Vorschläge erwartend,

d.




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PeterRab@gmx.de



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>>Du bist ein lieber Tor, Rab!
>>>Haha die ZB bezahlt auf die von ihr ausgegebene MR-Höhe Zinsen, in welcher Fantasiewelt lebst du eigentlich?
>>In keiner, sondern in der Wirklichkeit. Die Bundesbank zahlt auf die bei ihr zu unterhaltenden Mindestreserven 4,5 % Zinsen. JETZT, HEUTE!
>>Und da Du das bestreitest, bist Du tot, Rab!
>>Gruß
>>d.
>>>Die ZB zahlt also für ihr eigenes ZB-Geld einen Zins, ich dachte immer man bekommt Zinsen wenn man es verleiht.
>>DAS war Dein entscheidender Fehler, das"ich dachte immer", auf den ich nur gewartet hatte. Auch Geduld bringt Zinsen.
>>BLATTSCHUSS!
>>Peng, tot.
>>Servus & Requiem.
>>d.
>Du hast so lange auf Fehler von mir gewartet, lol, aber hast selber gleich mehrere gemacht.
>Denk ruhig mal über eine MR von 100% und den Folgen nach, dürfe dir nicht schaden, dann wirst du merken wie viele Zinsen die ZB dafür zahlen wird.
>Sie ist nicht verpflichtet!

Lieber Rab, du hast dich von Dottore legen lassen. Die Nationalbank zahlt KEINE Zinsen fuer die MNindestreserven, die gibt nur die zurueck, welche sie fuer die bei ihr hinterlegten Wechsel bekommt. Sie bekommt fuer 100% Zinsen und gibt davon die fuer die angenommen 10% Mindestreserven, die die Banken ja nicht bekommen, eben die 10% der Zinsen zurueck. Der ueble Trick dabei ist, dass sie noch immer die 90% fuer nichts als Papier kassieren. Da wird auch sonst allerhand Verwirspiel betrieben, so aehnlich wie es die Pfandleiher tun. Du bekommt da 100 Mark sogar zinsfrei fuer ein Monat, nur leider gibt dir der Pfandleiher nur 95. So aehnlich macht es die Nationalbank auch.
Das Ganze ist also ein Buchhaltungstrick, genau so wie es ein Trick ist, wenn Dottore sagt, dass die Nationalbank keine Zinsen sondern eine Monopolgebuehr kassiert. Eigentlich hat er da ja sogar recht, aber wenn es ein Vogel ist und quakt wie einen Ente, kann man es ruhig auch Ente nennen, wenn es alle anderen tun. Dottore ist ein alter Hase und hat viele Tricks in seiner Trickkiste, um seine ungglaubliche Theorie glaubhaft zu machen und du bist wahrscheinlich zu jung, sie alle schnell zu durchschauen. Du hast dich bisher recht gut gehalten und dass hier auf dem Forum Dottore die einzigen Glaeubigen auf der ganzen weiten Welt hat, muss dir auch klar sein. Ketzer gegen den wahren Glauben sind da nicht sehr gern gesehen. Sie koennten die Glaeubigen verwirren.
Lass du dich weder verwirren noch provozieren und du hast dann vielleicht sogar Spass dabei, hier weiter zu schreiben, wie manchmal aber immer seltener - der Oldy


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>Gerne auf Neutralem Boden, mit neutralem Publikum, nur du und ich, kein JÜKÜ, oder Boss Cube oder Boyplonger und die anderen deiner Schüler.


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