die Du hier immer wieder vor die Säue wirfst:-) (sonst würden wir auf Rab Niveau versinken). Ich habe Deinen Beitrag zu Menge und Summe schon zum dritten mal genossen, auch wenn ich etwas anderer Meinung bin. Ich denke es wird uns noch eine Weile beschäftigen. Ich will hier nur mal kurz einen ganz anderen Gedanken ins Spiel bringen.

Du schreibst, 1,2,3 Schafe könnten wir uns bildlich vorstellen, aber bei größeren Mengen müssten wir auf abstrakte Summen übergehen. Vielleicht hängt das auch mit unserem Bewusstsein und dem Aufbau unseres Gehirnes zusammen. Bekanntlich denkt die linke Hirnhälfte abstrakt-digital und die rechte analog-bildlich. Es gibt dazu ein hübsches Experiment, das ich hier mal vortragen will. (stammt von Vera Birkenbihl, vielleicht kennen es ja einige noch nicht). Also versucht mal folgenden Satz möglichst schnell auswendig zu lernen.

Ein Zweibein sitzt auf einem Dreibein und isst ein Einbein. Da kommt ein Vierbein und nimmt dem Zweibein das Einbein weg. Da nimmt das Zweibein das Dreibein und schlägt das Vierbein

Hilfe kommt später.

Schönen Sonntag
R.


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Halt Stopp,

wer nicht wirklich versucht hat den Satz vorher auswendig zu lernen, sollte jetzt zurückgehen und erst den Satz wiederholen, er betrügt sich sonst selbst um ein AhA-Erlebnis.

Hier also der Trick: Normalerweise wird nur die linke (abstrakt denkende) Hirnhälfte eingesetzt, und die tut sich sehr schwer, die Vokabeln einzuschleifen (muss häufig wiederholt werden) während die rechte Hirnhälfte arbeitslos ist. Wenn man nun die rechte Hirnhälfte zusätzlich aktviert, indem man ein Bild erzeugt, ist der Satz sofort im Gehirn und wird nie wieder vergessen.

Das Bild: Ein Mensch sitzt auf einem dreibeinigen Hocker und nagt an einem Knochen. Da kommt ein Hund und nimmt den Knochen weg. Da schlägt der Mensch mit dem Hocker nach dem Hund.

Bei manchen Menschen (musich veranlagten) entsteht sofort dieses Bild, weil sie gewohnt sind, die rechte Hirnhälfte einzusetzen. Andere (Buchhalter) lernen ewig an dem Satz und können ihn nach 2 Tagen nicht wiederholen, weil sie nur mit der linken Hirnhälfte arbeiten. Verblüffend gelle? Ist aus dem Birkenbiehl Buch"Stroh im Kopf".

Gruß
R.Deutsch


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>Halt Stopp,
>wer nicht wirklich versucht hat den Satz vorher auswendig zu lernen, sollte jetzt zurückgehen und erst den Satz wiederholen, er betrügt sich sonst selbst um ein AhA-Erlebnis.
>Hier also der Trick: Normalerweise wird nur die linke (abstrakt denkende) Hirnhälfte eingesetzt, und die tut sich sehr schwer, die Vokabeln einzuschleifen (muss häufig wiederholt werden) während die rechte Hirnhälfte arbeitslos ist. Wenn man nun die rechte Hirnhälfte zusätzlich aktviert, indem man ein Bild erzeugt, ist der Satz sofort im Gehirn und wird nie wieder vergessen.
>Das Bild: Ein Mensch sitzt auf einem dreibeinigen Hocker und nagt an einem Knochen. Da kommt ein Hund und nimmt den Knochen weg. Da schlägt der Mensch mit dem Hocker nach dem Hund.
>Bei manchen Menschen (musich veranlagten) entsteht sofort dieses Bild, weil sie gewohnt sind, die rechte Hirnhälfte einzusetzen. Andere (Buchhalter) lernen ewig an dem Satz und können ihn nach 2 Tagen nicht wiederholen, weil sie nur mit der linken Hirnhälfte arbeiten. Verblüffend gelle? Ist aus dem Birkenbiehl Buch"Stroh im Kopf".
>Gruß
>R.Deutsch

Genau dieses Bild hatte ich sofort, daher kein Problem mit dem Einprägen.
Bei Charts muss man auch in Bildern denken, vielleicht deshalb.
Schönes Beispiel, Reinhard!

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>Das Bild: Ein Mensch sitzt auf einem dreibeinigen Hocker und nagt an einem Knochen. Da kommt ein Hund und nimmt den Knochen weg. Da schlägt der Mensch mit dem Hocker nach dem Hund.
>Bei manchen Menschen (musich veranlagten) entsteht sofort dieses Bild, weil sie gewohnt sind, die rechte Hirnhälfte einzusetzen. Andere (Buchhalter) lernen ewig an dem Satz und können ihn nach 2 Tagen nicht wiederholen, weil sie nur mit der linken Hirnhälfte arbeiten. Verblüffend gelle? Ist aus dem Birkenbiehl Buch"Stroh im Kopf".
>Gruß
>R.Deutsch

Hallo,

mal im Ernst: glaubst Du wirklich (bzw. ist es erwiesen), dass nur bei"manchen Menschen" (= die Minderheit) dieses Bild spontan entsteht??? ("Spontan" definiere ich jetzt mal als spätestens nach 5-10 sec). Ich würde tippen, dass dieses Bild bei 95 % (eher mehr) im genannten Zeitraum entsteht. Wenn es nicht so ist, dann wundert mich vieles nicht! Naja, erst dachte ich spontan an einen Tippfehler: Eisbein statt Einbein (hat aber auch nur ein Bein).

PS: Den Buchtipp notier ich mir..

Gruß

Campo


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Salü Reinhard et al.

<ul><font color=blue>Reinhard schrieb: Hier also der Trick: Normalerweise wird nur die linke (abstrakt denkende) Hirnhälfte eingesetzt, und die tut sich sehr schwer, die Vokabeln einzuschleifen (muss häufig wiederholt werden) während die rechte Hirnhälfte arbeitslos ist. Wenn man nun die rechte Hirnhälfte zusätzlich aktviert, indem man ein Bild erzeugt, ist der Satz sofort im Gehirn und wird nie wieder vergessen.
Das Bild: Ein Mensch sitzt auf einem dreibeinigen Hocker und nagt an einem Knochen. Da kommt ein Hund und nimmt den Knochen weg. Da schlägt der Mensch mit dem Hocker nach dem Hund.
Bei manchen Menschen (musich veranlagten) entsteht sofort dieses Bild, weil sie gewohnt sind, die rechte Hirnhälfte einzusetzen. Andere (Buchhalter) lernen ewig an dem Satz und können ihn nach 2 Tagen nicht wiederholen, weil sie nur mit der linken Hirnhälfte arbeiten. Verblüffend gelle? Ist aus dem Birkenbiehl Buch"Stroh im Kopf".</font></ul>

So, so. Wir armen,armen Fibu-Fritzen müssen also wieder mal herhalten:-)
Aber Rache ist süss:-)

Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
<ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>

Gespannt auf Antworten

Liated, der Euch alle grüsst


PS: Die Aufgabe ist kein Witz, sondern seriös.Die Lösung der Aufgabe benötigt nicht nur linke und rechte Hirnhälfte, sondern auch noch eine systemübergreifende Sichtweise.

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>Salü Reinhard et al.
><ul><font color=blue>Reinhard schrieb: Hier also der Trick: Normalerweise wird nur die linke (abstrakt denkende) Hirnhälfte eingesetzt, und die tut sich sehr schwer, die Vokabeln einzuschleifen (muss häufig wiederholt werden) während die rechte Hirnhälfte arbeitslos ist. Wenn man nun die rechte Hirnhälfte zusätzlich aktviert, indem man ein Bild erzeugt, ist der Satz sofort im Gehirn und wird nie wieder vergessen.
>Das Bild: Ein Mensch sitzt auf einem dreibeinigen Hocker und nagt an einem Knochen. Da kommt ein Hund und nimmt den Knochen weg. Da schlägt der Mensch mit dem Hocker nach dem Hund.
>Bei manchen Menschen (musich veranlagten) entsteht sofort dieses Bild, weil sie gewohnt sind, die rechte Hirnhälfte einzusetzen. Andere (Buchhalter) lernen ewig an dem Satz und können ihn nach 2 Tagen nicht wiederholen, weil sie nur mit der linken Hirnhälfte arbeiten. Verblüffend gelle? Ist aus dem Birkenbiehl Buch"Stroh im Kopf".</font></ul>
>So, so. Wir armen,armen Fibu-Fritzen müssen also wieder mal herhalten:-)
>Aber Rache ist süss:-)
>Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
><ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>
>Gespannt auf Antworten
>Liated, der Euch alle grüsst
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>PS: Die Aufgabe ist kein Witz, sondern seriös.Die Lösung der Aufgabe benötigt nicht nur linke und rechte Hirnhälfte, sondern auch noch eine systemübergreifende Sichtweise.


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Hallo Liated!

sehr einfach gestrickt - bin ja kein Fibu-Fritze ;-)

1. Schuldverhältnis: Kunde A hat Schulden bei mir.
2. Schuldverhältnis: Ich habe mein Kontokorrent überzogen.
3. Schuldverhältnis: kann ich nur vermuten

Schuldverhältnis = SV

Kunde A überweist bargeldlos den Betrag X auf mein Konto.

Durch die Überweisung von A auf mein Geschäftskonto ist das 1. SV erloschen.
Das 2. SV erlischt ebenfalls da ich wieder in die schwarzen Zahlen komme und meine Verbindlichkeiten gegenüber der Bank verschwinden.

Könnte die Geschäftsbank ebenfalls durch mein neues Giro-Guthaben eine andere Verbindlichkeit zum Verschwinden gebracht haben, die bei ihr irgendwo in den Büchern stand oder ist das jetzt gar zu banal?

mfG
nereus



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>So, so. Wir armen,armen Fibu-Fritzen müssen also wieder mal herhalten:-)
>Aber Rache ist süss:-)
>Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
><ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>
>Gespannt auf Antworten
>Liated, der Euch alle grüsst
>
>PS: Die Aufgabe ist kein Witz, sondern seriös.Die Lösung der Aufgabe benötigt nicht nur linke und rechte Hirnhälfte, sondern auch noch eine systemübergreifende Sichtweise.

Hallo Liated,

A überweist seine Rechnungsschulden von 100 DM an B. Schuldverhältnis A an B erlischt. Das Bankkonto von A sinkt um 100 DM, d.h. das Schuldverhältnis der Bank von A an A erlischt um den Betrag von 100 DM. B hatte sein Konto überzogen: Sein Minusbetrag bei seiner Bank sinkt um 100 DM. In Höhe dieses Betrages erlischt die Schuld von B an Bank von B.

Zweite Möglichkeit: B hatte sein Konto nicht überzogen. Dann hat die Bank von B einen Zugang in Zentralbankgeld, womit sie bei der Zentralbank ihre Schulden bezahlt.

Vermutlich meinst Du aber die erste Variante.

Bin gespannt auf Deine Lösung!

Viele Grüße

Campo


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>>So, so. Wir armen,armen Fibu-Fritzen müssen also wieder mal herhalten:-)
>>Aber Rache ist süss:-)
>>Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
>><ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>
>>Gespannt auf Antworten
>>Liated, der Euch alle grüsst
>>
>>PS: Die Aufgabe ist kein Witz, sondern seriös.Die Lösung der Aufgabe benötigt nicht nur linke und rechte Hirnhälfte, sondern auch noch eine systemübergreifende Sichtweise.

Hi Campo,

ich versuch's auch mal:

>Hallo Liated,
>A überweist seine Rechnungsschulden von 100 DM an B.

A muss entweder Banknoten oder ein aktiv geführtes Girokonto haben (passiv ginge auch, aber das verkompliziert die Sache nur, ohne ihr näher zu kommen).

Hat er Banknoten hält er letztlich ein Forderung gegen die ZB (dort Banknoten passiv verbucht). Hält er ein aktives Girokonto, hat er eine Forderung gegen eine Bank, die er nunmehr zediert. Das Schuldverhältnis Bank gegen A ist damit nicht erloschen, es wird daraus ein Schuldverhältnis Bank gegen B.

>Schuldverhältnis A an B erlischt.

Ja. Aber nicht die Schuld der Bank gegen erst A und jetzt B.

>Das Bankkonto von A sinkt um 100 DM, d.h. das Schuldverhältnis der Bank von A an A erlischt um den Betrag von 100 DM.

Es wird durch das Schuldverhältnis Bank des A zugunsten A durch ein Schuldverhältnis der Bank von A (oder einer anderen, via Banktransaktion) zugunsten B ersetzt.

>B hatte sein Konto überzogen: Sein Minusbetrag bei seiner Bank sinkt um 100 DM. In Höhe dieses Betrages erlischt die Schuld von B an Bank von B.

Dies setzt voraus, dass B eine Schuld gegenüber seiner Bank (evtl. war es die gleiche Bank wie die von A) hatte. Dann erlischt die Schuld von B an Bank von B, aber entsprechend steigt dann die Schuld von A gegen Bank von A bzw. mindert sich die Schuld der Bank von A gegen A.

Deutlicher: A hat bei Bank A eine Konto mit Stand 0. B bei Bank B ebenfalls. Belastet nun A sein Konto bei Bank A, hat er dort eine Schuld über 100. Durch die Gutschrift der 100 von Bank B zugunsten B ist dort ein Guthaben von 100 entstanden.

Die Summe Schuld/Guthaben hat sich insgesamt nicht verändert.

>Zweite Möglichkeit: B hatte sein Konto nicht überzogen. Dann hat die Bank von B einen Zugang in Zentralbankgeld, womit sie bei der Zentralbank ihre Schulden bezahlt.

Da keine Bank eine Schuld gegenüber der ZB hat, kann sie dort auch keine Schulden tilgen.

Sie kann mit Hilfe von ZB-Geld die bei der ZB lagernden, weil von Bank B an sie im Rahmen von Repogeschäften (also mit Rückkaufsverpflichtung) verkauften Titel (wiederum mit Guthaben und Schuld) auslösen. Dann sind die Repotitel (Forderung = Schuld) wieder aus der ZB heraus. Und das ZB-Geld ist wieder in ihr verschwunden.

>Vermutlich meinst Du aber die erste Variante.
>Bin gespannt auf Deine Lösung!

Vielleicht könnte Liated das Ganze checken. Vielen Dank.

Gruß

d.

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>Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
><ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>

A schuldet B 10 DM, B schuldet C 10 DM, C schuldet D 10 DM. A überweist 10 DM an D, schwups sind drei Schuldverhältnisse wech.

Gruss, Dimi

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>>Ein Rätsel [bzw. typische Aufgabenstellung, um in Fibu/BWL Sattelfestigkeit zu beweisen]:
>><ul>Wegen einer einzigen ebenso stinknormalen wie alltäglichen bargeldlosen Überweisung verschwinden drei Schuldverhältnisse. Wie bzw wieso?</ul>
>A schuldet B 10 DM, B schuldet C 10 DM, C schuldet D 10 DM. A überweist 10 DM an D, schwups sind drei Schuldverhältnisse wech.

Ja, Dimi, drei.

Aber welche 10 DM überweist A? Er hat 10 DM als Guthaben auf seinem Konto, also hat die Bank eine Schuld über 10 DM an ihn.

Diese Schuld ist nicht verschwunden.:-)

Entweder die Bank hat sie noch und dann ist der Gläubiger D. Oder eine andere Bank, bei der D sein Konto hat.:-)

Schulden verschwinden nie von selbst, da kann so viel hin- und hergebucht werden, wie man will.:-)

Gruß

d.


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