Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.

Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.

Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.


<center>

<HR>

</center>

>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.

Daß es in Japan hungernde Menschen gibt ist mir nicht bekannt!Zumindest nicht in größerer Zahl.
Um den Hunger abzuwenden bedarf es keiner Kaufkraft.Mann kann nachts organisieren gehen was dann dem Urtrieb des Menschen entspricht wann er nichts zu beißen hat.
Einen Zusammenhang mit japanischen Rentnern gibt es auch nicht.
Der Zusammenbruch wird viel früher kommen und nicht an dem Tag an dem es keine Lebensmittel gegen Geld gibt.
Es reicht schon eine Unterversorgung mit diesen Dingen!Mein früherer Chef pflegte vor schwierigen Vehandlungen zu sagen:Wir planen vorher noch ein reichliches Essen dann sind die nicht so agressiv.
Der Knurrende Magen (nicht satt) reicht schon um die Arbeit hinzuwerfen weil es dann erhebliche Streiks und Steuerausfälle gibt die von keinem Land der Welt noch verkraftet werden können!
Also schon weit vorher brechen offene Unruhen aus und die Preise steigen in erheblichem Maße (hyperinflationär) und daß löst dann die Revolution oder den Crash aus!
Dann wird aber Gold noch immer seinen Kaufwert behalten und in der Übergangszeit zu einer konkurrenzlosen Währung werden!
Am besten ist man bedient wenn ein Haus mit genügend Grundstück (Garten) vorhanden ist weil man dann auch Erdbeeren,oder schöne Äpfel Aprikosen und Nüsse sowie Zwetschgen und so weiter beim Bäcker gegen Brot eintauschen kann.
Für den Spoiler eines BMW M5 gibts dann noch nicht einmal mehr ein Pfund Kirschen.Sämtlicher Schund und Nippes ist dann wertlos weil es eben um andere Dinge des Lebens geht.
Gruß EUKLID

<center>

<HR>

</center>

>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.


<center>

<HR>

</center>

Die Sätze stammen von SEP aus dem WO Board zum Thema"Völlige Orientierungslosigkeit", bei dem es um die Plünderung der japanischen Postsparbank ging.

Sep schrieb:
Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld
geben wird.

Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.

Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst ausstatten - da braucht er kein Geld dazu.

Gruß
R.Deutsch


<center>

<HR>

</center>

>Für den Spoiler eines BMW M5 gibts dann noch nicht einmal mehr ein Pfund Kirschen.Sämtlicher Schund und Nippes ist dann wertlos weil es eben um andere Dinge des Lebens geht.
>Gruß EUKLID

Hallo Euklid

Was Schund und Nippes ist, bestimmt dann derjenige, welcher Kirschen zum eintauschen hat. Jeder Gegenstand kann unter Umständen wervoller sein, als farbige Papierfetzen!

Gruss Wasil


<center>

<HR>

</center>

durchschaut, aber was sonst außer Geld schafft in dem momentanen dort und hier bestehenden System Kaufkraft. Egal wie man es sich nun beschafft oder bekommt. Wie kann ich mich selbst mit Kaufkraft ausstatten, außer über Arbeit und den dafür erhaltenen Lohn?

Wäre um nähere Erklärung dankbar!

Gruß MARSCH







>Die Sätze stammen von SEP aus dem WO Board zum Thema"Völlige Orientierungslosigkeit", bei dem es um die Plünderung der japanischen Postsparbank ging.
>Sep schrieb:
>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> > Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> > Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld
> geben wird.
>Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.
>Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst ausstatten - da braucht er kein Geld dazu.
>Gruß
>R.Deutsch


<center>

<HR>

</center>

Danke, Reinhard, für diese interessanten Sätze!

>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.

Hungern tut nur der, der so arm ist, daß er sich nichts zu essen kaufen kann. Das kann er dann nicht, wenn er kein Einkommen hat, das er gegen Lebensmittel tauschen könnte; Wenn er ferner kein Vermögen hat, das er stückchenweise gegen Brot tauschen könnte. Unterstellt wird hier, daß der Hungernde in einer Gesellschaft lebt, die nach dem marktwirtschaftlichen system organisiert ist. Es gibt also Privateigentum. Einkommen wird nicht durch den Staat umverteilt, wie etwa in sozialistischen Staaten, z.B. Deutschland. Denn dort wäre das soziale Netz so eng gespannt, daß keiner kein Einkommen hat und sei es durch Sozialhilfe.

Zwischenfazit: Der Hungernde hat weder Einkommen noch Vermögen.

Im obigen Satz wird aber nicht von Einkommen oder Vermögen gesprochen, sondern es ist von"Kaufkraft" die Rede. Dieser Begriff bezieht sich auf relative Austauschverhältnisse von Gütern, auf relative Preise. Er stellt demnach gar nicht auf das Einkommen oder Vermögen ab. Es dreht sich hier also offensichtlich um Personen, die über ein Einkommen verfügen, aber nicht über Kaufkraft für Lebensmittel.
Dies könnte daran liegen, daß Lebensmittel so knapp geworden sind, daß sie gegen die von den betreffenden Personen produzierten Güter (volkswirts."Einkommen")nur gegen sehr wenig Lebensmittel getauscht werden können. Also: der relative Tauschwert der von den Personen (sagen wir: von der Volkswirtschaft) hergestellten Güter gegenüber Lebensmitteln ist sehr gering. Die Volkswirtschaft produziert also etwas nicht sehr wertvolles und/oder Lebensmittel sind sehr knapp.

Die vorgetragene Argumentation bezog sich nur auf die Realebene. Bezieht man den"Schleier des Geldes" mit ein, so könnte eine schwache Kaufkraft auch an dem schwachen Geld liegen, das in der Volkswirtschaft zirkuliert. Es sind Zustände bekannt, in denen das Vertrauen in die Währung zerrüttet ist. Ohne Währung keine Kaufkraft. Ohne Kaufkraft keine Lebensmittel. Ohne Lebensmittel keine Kraft zum Arbeiten. Ohne Arbeit kein Einkommen. Ohne Einkommen erst recht keine Kaufkraft.

In der Regel findet sich aber ein Ersatz für das schlechte Geld. Nach dem Krieg waren das in Deutschland Zigarretten. In einer weniger dramatischen Lage, in der es sich lediglich um galoppierende Inflation bei der heimischen Währung handelt, werden die Exportgüter einfach in Hartwährung bezahlt, mit der Hartwährung in der Hand, schwindet die Kaufkraft nicht so schnell.

Fazit: Die obige Aussage ist nur unter sehr extremen Bedingungen wahr, wenn es sich um ein monetäres Phänomen handelt. Im Falle, daß die Ursache für die Absenz von Kaufkraft für Lebensmittel auf der realen Ebene liegt, kann die obige Aussage wahr sein. Es müssen aber die gleichfalls extremen Bedingungen vorliegen.


> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.


Solange die jap. Rentiers ein Vermögen haben oder ein Einkommen, das sie je gegen Lebensmittel tauschen können: Ja! Wahrscheinlich wird auf den Umstand abgestellt, das ein Treuhänder das Vermögen der jap. Rentiers verwaltet. Betreibt dieser Mismanagement, indem er z.B. Papiere kauft, die irgendwann wertlos sein werden, macht er also in einer großen Luftnummer das Vermögen zunichte, dann können die jap. Rentiers auch nicht mehr mit Kaufkraft versorgt werden, da ihr Vermögen aufgezehrt wurde.

Nochmal: Es geht primär um Vermögen und Einkommen. Der Begriff"Kaufkraft" ist hier irreführend.


> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.

[b] Wenn es um Japan geht, das wahrscheinlich (?) selbst nicht genügend Lebensmittel herstellt, um seine Bevölkerung zu versorgen, dann braucht Japan also Lebensmittel-Importe. Ohne Lebensmittel bricht alles zusammen. Das ist richtig.
Wieder wird hier auf einen Tausch abgestellt:"Lebensmittel gegen Geld". Man kann hier wieder analog der Antwort auf Aussage (1)sowohl in der Realsphäre als auch in der monetären Sphäre argumentieren.


PS: Auf Japan angewendet, könnte man das Wort"Lebensmittel" durch"Rohstoffe" ersetzen. Das ändert die Zusammenhänge nicht, macht die Dringlichkeit des Allokationsproblems aber klarer. Wir kennen keine Hungersnöte mehr aus unmittelbarer Erfahrung, aber autofreie Sonntage, an die wir mit Schrecken zurückdenken.

Man will sein Ã-l ja verkaufen...

Herzlichen Gruß
El Sheik


<center>

<HR>

</center>

>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
>Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.

Wenn der Weltmarkt ein freier ist und das Geld was taugt, dann wird es nicht dazu kommen.

Wenn die Notenpresse Wohlstand schaffen könnte, dann müßten wir schon lange das Paradies auf Erden haben. ;-)


<center>

<HR>

</center>