draus.
Sind die Goldmünzen der kümmerliche Rest der Bestände.?Vielleicht sagen sie der Rest ist bei EZB?.Kann man wahrscheinlich nicht mehr recherchieren wegen der vielen Eingriffe wie EZB,Goldmünzen,Verleihe und was weiß der Teufel noch?
Gruß EUKLID
Ich glaube wir sollten die Theorie von Freigeld und Gelddiskussion nicht mehr fortsetzen sondern uns auf die Lauer legen was die zukünftigen Szenarien betrifft, nämlich woran wir erkennen müssen daß der Umschlag von DEFLA zur evtl INFLA Nr tatsächlich Chancen hätte.
Ich finde es nämlich als äußerst wichtig weil DEFLA ja so große Krater schlägt mit sehr heftigen kurzen Donnerschlägen und die INFLA während des Warmlaufens wie eine Schnecke daherkommt und plötzlich wie ein junger Hengst in einen Galopp erster Klasse übergeht.

<center>

<HR>

</center>

zeitlicher Aspekt: erst Defla, dann Infla (wie damals)
räumlicher Aspekt: USA Infla, Japan+Europa Defla.

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>draus.

Ich hatte mich genau erkundigt. Das Gold wird seit 1.1.1999 zu Marktpreisen bewertet und wurde Ultimo 2000 mit 32,676 Mrd. € bilanziert (Vj: 32,287).

Die Buba hält lt. von KPMG geprüfter Bilanz unverändert 112 Mio oz. fein. Bewertung zum Marktpeis Ultimo = 1 ozf = 293.010 €.

In der Position sind"Gold und Goldforderungen" zusammengefasst, wobei mir auch erklärt wurde, wie sich was zu wem verhält, wenn auch einen detaillierte Aufgliederung unterblieben ist.

Jedenfalls sind Goldforderungen keinen schuld-, sondern sachenrechtliche Forderungen. Diese richten sich gegen die EZB.

Für die Höherbewertung der Buba-Goldposition ab 1999 wurde ein Ausgleichsposten auf der Passivseite gebildet, beim Gold summa 24,477 Mrd. €.

Dieser Ausgleichsposten ist ausdrücklich (Jahresbericht 187)"nicht ausschüttungsfähig", kann also nicht als"Auflösung einer stillen Reserve an den Bund ausgekehrt werden (das alte Waigel-Problem).

>Sind die Goldmünzen der kümmerliche Rest der Bestände.?

Die sog. 1-DM-"Münzen haben nur einen winzigen Teil absorbiert (1 Mio Stück mal 12 g = 12 t = 0,39 Mio ozf, falls ich richtig gerechnet habe).

>Vielleicht sagen sie der Rest ist bei EZB?.

An die EZB wurde - nach den bekannten Quoten, mit denen die einzelnen nationalen ZBs an der EZB beteiligt sind - auch ein Teil der Buba-Goldreserven pro forma übertragen, woraus sich die Bezeichnung"Goldforderung" ergibt.

>Kann man wahrscheinlich nicht mehr recherchieren wegen der vielen Eingriffe wie EZB,Goldmünzen,Verleihe und was weiß der Teufel noch?

Ich bin fest davon überzeugt, dass das gesamte ausgewiesene Gold der Buba bei selbiger noch vorhanden ist. Lagerungsorte: Fed, NY (Canal Street) und Buba selbst unterhalb des großen mit grauen Platten ausgelegten Vorplatzes. Die EZB selbst hat keinen eigenen Goldtresor. Definitiv nicht, habe es selbst recherchiert.

>Ich glaube wir sollten die Theorie von Freigeld und Gelddiskussion nicht mehr fortsetzen sondern uns auf die Lauer legen was die zukünftigen Szenarien betrifft, nämlich woran wir erkennen müssen daß der Umschlag von DEFLA zur evtl INFLA Nr tatsächlich Chancen hätte.

Sehr einverstanden.

Zum sog. Freigeld möchte ich mich nun wirklich nicht mehr äußern (es ist nichts anderes, jedenfalls beweist dies Wörgl, als lokales Schuld- bzw. Kreditgeld mit entsprechend lokalem Wikrungskreis, was von mir aus jederzeit jeder gern eingeführen kann) und beim Kreditgeld könnte ich mich nur wiederholen, ad nauseam:

Geld als etwas irgendwie (materiell)"Existentes" gibt es nicht.

Die Debatte über"frühes" oder"Warengeld" haben wir im wesentlichen über das Optionsphänomen soweit gelöst, dass wir es gelegentlich zu Abschluss bringen könnten, dies nur der guten Ordnung halber. Die Diskussion war enorm fruchtbar, anregend und auch anstrengend.

Ich kann zur aktuellen Lage nur aus den vorzüglichen Ausführungen von Herrn Weinrich (Forumsmitglied"riwe") zitieren:

"Die Wirtschaftswissenschaftler bauen ihre Theorien auf dem falschem Axiom auf, dass Geld immer vorhanden war, ohne zu erklären, woher es kam und was es ist...

Das Vorhandensein des Geldes wird aus dem System bewiesen nach dem Motto 'money is, what money does'. Damit verstößt die Wirtschaftswissenschaft gegen das Gödel'sche Prinzip und bestätigt lediglich die Unbeweisbarkeit ihrer eigenen Aussagen."

In Tat und Wahrheit ist es so:

Wir bezahlen etweder mit unseren eigenen Schulden oder mit denen anderer Leute, indem wir deren Schulden als vorübergehende Gläubiger zedieren. Unser heutiges Geld sind nichts als via"gesetzliche Zahlungsmittel"-Vorschrift aus hinterlegten Sicherheiten stammende, für genau vorbestimmte Zeit umlauffähig gemachte Schuldscheine.

>Ich finde es nämlich als äußerst wichtig weil DEFLA ja so große Krater schlägt mit sehr heftigen kurzen Donnerschlägen und die INFLA während des Warmlaufens wie eine Schnecke daherkommt und plötzlich wie ein junger Hengst in einen Galopp erster Klasse übergeht.

Das ist sehr gut beobachtet, bzw. bildhaft beschrieben. Wir müssen zum einen unbedingt vermeiden, in einen deflatorischen Krater zu fallen und andererseits die Mutation von der Schnecke zum jungen Hengst unbedingt erwischen.

Hoffentlich gelingt uns das hier.

Immerhin ist es - dank der vielen guten Analysen hier - schon gelungen, nicht in den Krater"Aktienmarkt" zu plumpsen. Denn wer hier aufmerksam die Diskussionen verfolgt hat, konnte unschwer den Absturz der Börsen vermeiden und umgekehrt - so erging es mir und zwar ganz genau dem folgend, was JüKü hier offeriert hatte - aus dem Fall der Märkte noch ordentlichen Gewinn zu ziehen.

Jeder Gewinn ist aber letztlich in einem Nominal verbucht und die Frage, wie sich die Nominale entwickeln (Außenkurs, Binnenkaufkraft, vom Goldpreis ganz zu schweigen) können wir nur ganz behutsam und mit viel Umsicht angehen. Jedenfalls ist das meine Devise.

Über den Anlagenmix Liquidität, Gold in specie, Goldkäufe per stop-buy-orders, Schreiben von Call-Optionen auf hoch bewertete Aktien, für den der treue Lullaby verantwortlich ist, hatte ich noch und noch gepostet.

Alles Gute wünschend und besten Gruß

d.


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>zeitlicher Aspekt: erst Defla, dann Infla (wie damals)

Ja.

>räumlicher Aspekt: USA Infla,

Weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, dass die Amerikaner der Krise via Subito-Infla entkommen könnten.

Japan+Europa Defla.

Ja.

Gruß

d.


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>>draus.
>Ich hatte mich genau erkundigt. Das Gold wird seit 1.1.1999 zu Marktpreisen bewertet und wurde Ultimo 2000 mit 32,676 Mrd. € bilanziert (Vj: 32,287).
>Die Buba hält lt. von KPMG geprüfter Bilanz unverändert 112 Mio oz. fein. Bewertung zum Marktpeis Ultimo = 1 ozf = 293.010 €.
>In der Position sind"Gold und Goldforderungen" zusammengefasst, wobei mir auch erklärt wurde, wie sich was zu wem verhält, wenn auch einen detaillierte Aufgliederung unterblieben ist.
>Jedenfalls sind Goldforderungen keinen schuld-, sondern sachenrechtliche Forderungen. Diese richten sich gegen die EZB.
>Für die Höherbewertung der Buba-Goldposition ab 1999 wurde ein Ausgleichsposten auf der Passivseite gebildet, beim Gold summa 24,477 Mrd. €.
>Dieser Ausgleichsposten ist ausdrücklich (Jahresbericht 187)"nicht ausschüttungsfähig", kann also nicht als"Auflösung einer stillen Reserve an den Bund ausgekehrt werden (das alte Waigel-Problem).
>>Sind die Goldmünzen der kümmerliche Rest der Bestände.?
>Die sog. 1-DM-"Münzen haben nur einen winzigen Teil absorbiert (1 Mio Stück mal 12 g = 12 t = 0,39 Mio ozf, falls ich richtig gerechnet habe).
>>Vielleicht sagen sie der Rest ist bei EZB?.
>An die EZB wurde - nach den bekannten Quoten, mit denen die einzelnen nationalen ZBs an der EZB beteiligt sind - auch ein Teil der Buba-Goldreserven pro forma übertragen, woraus sich die Bezeichnung"Goldforderung" ergibt.
>>Kann man wahrscheinlich nicht mehr recherchieren wegen der vielen Eingriffe wie EZB,Goldmünzen,Verleihe und was weiß der Teufel noch?
>Ich bin fest davon überzeugt, dass das gesamte ausgewiesene Gold der Buba bei selbiger noch vorhanden ist. Lagerungsorte: Fed, NY (Canal Street) und Buba selbst unterhalb des großen mit grauen Platten ausgelegten Vorplatzes. Die EZB selbst hat keinen eigenen Goldtresor. Definitiv nicht, habe es selbst recherchiert.
>>Ich glaube wir sollten die Theorie von Freigeld und Gelddiskussion nicht mehr fortsetzen sondern uns auf die Lauer legen was die zukünftigen Szenarien betrifft, nämlich woran wir erkennen müssen daß der Umschlag von DEFLA zur evtl INFLA Nr tatsächlich Chancen hätte.
>Sehr einverstanden.
>Zum sog. Freigeld möchte ich mich nun wirklich nicht mehr äußern (es ist nichts anderes, jedenfalls beweist dies Wörgl, als lokales Schuld- bzw. Kreditgeld mit entsprechend lokalem Wikrungskreis, was von mir aus jederzeit jeder gern eingeführen kann) und beim Kreditgeld könnte ich mich nur wiederholen, ad nauseam:
>Geld als etwas irgendwie (materiell)"Existentes" gibt es nicht.
>Die Debatte über"frühes" oder"Warengeld" haben wir im wesentlichen über das Optionsphänomen soweit gelöst, dass wir es gelegentlich zu Abschluss bringen könnten, dies nur der guten Ordnung halber. Die Diskussion war enorm fruchtbar, anregend und auch anstrengend.
>Ich kann zur aktuellen Lage nur aus den vorzüglichen Ausführungen von Herrn Weinrich (Forumsmitglied"riwe") zitieren:
>"Die Wirtschaftswissenschaftler bauen ihre Theorien auf dem falschem Axiom auf, dass Geld immer vorhanden war, ohne zu erklären, woher es kam und was es ist...
>Das Vorhandensein des Geldes wird aus dem System bewiesen nach dem Motto 'money is, what money does'. Damit verstößt die Wirtschaftswissenschaft gegen das Gödel'sche Prinzip und bestätigt lediglich die Unbeweisbarkeit ihrer eigenen Aussagen."
>In Tat und Wahrheit ist es so:
>Wir bezahlen etweder mit unseren eigenen Schulden oder mit denen anderer Leute, indem wir deren Schulden als vorübergehende Gläubiger zedieren. Unser heutiges Geld sind nichts als via"gesetzliche Zahlungsmittel"-Vorschrift aus hinterlegten Sicherheiten stammende, für genau vorbestimmte Zeit umlauffähig gemachte Schuldscheine.
>>Ich finde es nämlich als äußerst wichtig weil DEFLA ja so große Krater schlägt mit sehr heftigen kurzen Donnerschlägen und die INFLA während des Warmlaufens wie eine Schnecke daherkommt und plötzlich wie ein junger Hengst in einen Galopp erster Klasse übergeht.
>Das ist sehr gut beobachtet, bzw. bildhaft beschrieben. Wir müssen zum einen unbedingt vermeiden, in einen deflatorischen Krater zu fallen und andererseits die Mutation von der Schnecke zum jungen Hengst unbedingt erwischen.
>Hoffentlich gelingt uns das hier.
>Immerhin ist es - dank der vielen guten Analysen hier - schon gelungen, nicht in den Krater"Aktienmarkt" zu plumpsen. Denn wer hier aufmerksam die Diskussionen verfolgt hat, konnte unschwer den Absturz der Börsen vermeiden und umgekehrt - so erging es mir und zwar ganz genau dem folgend, was JüKü hier offeriert hatte - aus dem Fall der Märkte noch ordentlichen Gewinn zu ziehen.
>Jeder Gewinn ist aber letztlich in einem Nominal verbucht und die Frage, wie sich die Nominale entwickeln (Außenkurs, Binnenkaufkraft, vom Goldpreis ganz zu schweigen) können wir nur ganz behutsam und mit viel Umsicht angehen. Jedenfalls ist das meine Devise.
>Über den Anlagenmix Liquidität, Gold in specie, Goldkäufe per stop-buy-orders, Schreiben von Call-Optionen auf hoch bewertete Aktien, für den der treue Lullaby verantwortlich ist, hatte ich noch und noch gepostet.
>Alles Gute wünschend und besten Gruß
>d.

...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.Das USA
Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank. Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.

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>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.

Das kann gern Deine Überzeugung sein. Ich hatte ca. 1997 ein längeres Interview mit dem damaligen Buba-Chef Tietmeyer. Danach durfte ich mir die Keller der Buba mit den Goldbeständen persönlich anschauen. Ich habe die 12,5-Kilo-Barren nicht nachgezählt, logo. Aber es waren sehr viele Abteile voll davon, bis an die Decke gestapelt.

>Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.

Völkerrrechtlich sehr komplizierte Materei, gilt aber als ausgeräumt.

>Das USA
>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank.

Deutsches Gold war 1997 jedenfalls noch zum Teil in der NY Fed.

Die Schweiz hingegen hat, bis auf vermutlich minimale Bestände, keinerlei Gold außerhalb ihrer Landesgrenzen liegen. Die haben mir persönlich die Schweizer ZB-Chefs Leutwiler, Lusser und Meyer bestätigt. Warum sollten sie gelogen haben?

>Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.

Doch, das ist inzwischen geschehen. Oder auch die Rückgabe ist erlogen.

>Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.

Ja, der CHF ist nicht mehr goldgedeckt, im formal juristischen Sinne, aber der CH-Goldbestand deckt zum"alten Kurse" (ex 30er Jahre) immer noch ca. 20 % der Bilanzsumme der SNB, der größte Posten sind Devisen.

>Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.

Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.

Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!

Gruß

d.


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>>>draus.
>>Ich hatte mich genau erkundigt. Das Gold wird seit 1.1.1999 zu Marktpreisen bewertet und wurde Ultimo 2000 mit 32,676 Mrd. € bilanziert (Vj: 32,287).
>>Die Buba hält lt. von KPMG geprüfter Bilanz unverändert 112 Mio oz. fein. Bewertung zum Marktpeis Ultimo = 1 ozf = 293.010 €.
>>In der Position sind"Gold und Goldforderungen" zusammengefasst, wobei mir auch erklärt wurde, wie sich was zu wem verhält, wenn auch einen detaillierte Aufgliederung unterblieben ist.
>>Jedenfalls sind Goldforderungen keinen schuld-, sondern sachenrechtliche Forderungen. Diese richten sich gegen die EZB.
>>Für die Höherbewertung der Buba-Goldposition ab 1999 wurde ein Ausgleichsposten auf der Passivseite gebildet, beim Gold summa 24,477 Mrd. €.
>>Dieser Ausgleichsposten ist ausdrücklich (Jahresbericht 187)"nicht ausschüttungsfähig", kann also nicht als"Auflösung einer stillen Reserve an den Bund ausgekehrt werden (das alte Waigel-Problem).
>>>Sind die Goldmünzen der kümmerliche Rest der Bestände.?
>>Die sog. 1-DM-"Münzen haben nur einen winzigen Teil absorbiert (1 Mio Stück mal 12 g = 12 t = 0,39 Mio ozf, falls ich richtig gerechnet habe).
>>>Vielleicht sagen sie der Rest ist bei EZB?.
>>An die EZB wurde - nach den bekannten Quoten, mit denen die einzelnen nationalen ZBs an der EZB beteiligt sind - auch ein Teil der Buba-Goldreserven pro forma übertragen, woraus sich die Bezeichnung"Goldforderung" ergibt.
>>>Kann man wahrscheinlich nicht mehr recherchieren wegen der vielen Eingriffe wie EZB,Goldmünzen,Verleihe und was weiß der Teufel noch?
>>Ich bin fest davon überzeugt, dass das gesamte ausgewiesene Gold der Buba bei selbiger noch vorhanden ist. Lagerungsorte: Fed, NY (Canal Street) und Buba selbst unterhalb des großen mit grauen Platten ausgelegten Vorplatzes. Die EZB selbst hat keinen eigenen Goldtresor. Definitiv nicht, habe es selbst recherchiert.
>>>Ich glaube wir sollten die Theorie von Freigeld und Gelddiskussion nicht mehr fortsetzen sondern uns auf die Lauer legen was die zukünftigen Szenarien betrifft, nämlich woran wir erkennen müssen daß der Umschlag von DEFLA zur evtl INFLA Nr tatsächlich Chancen hätte.
>>Sehr einverstanden.
>>Zum sog. Freigeld möchte ich mich nun wirklich nicht mehr äußern (es ist nichts anderes, jedenfalls beweist dies Wörgl, als lokales Schuld- bzw. Kreditgeld mit entsprechend lokalem Wikrungskreis, was von mir aus jederzeit jeder gern eingeführen kann) und beim Kreditgeld könnte ich mich nur wiederholen, ad nauseam:
>>Geld als etwas irgendwie (materiell)"Existentes" gibt es nicht.
>>Die Debatte über"frühes" oder"Warengeld" haben wir im wesentlichen über das Optionsphänomen soweit gelöst, dass wir es gelegentlich zu Abschluss bringen könnten, dies nur der guten Ordnung halber. Die Diskussion war enorm fruchtbar, anregend und auch anstrengend.
>>Ich kann zur aktuellen Lage nur aus den vorzüglichen Ausführungen von Herrn Weinrich (Forumsmitglied"riwe") zitieren:
>>"Die Wirtschaftswissenschaftler bauen ihre Theorien auf dem falschem Axiom auf, dass Geld immer vorhanden war, ohne zu erklären, woher es kam und was es ist...
>>Das Vorhandensein des Geldes wird aus dem System bewiesen nach dem Motto 'money is, what money does'. Damit verstößt die Wirtschaftswissenschaft gegen das Gödel'sche Prinzip und bestätigt lediglich die Unbeweisbarkeit ihrer eigenen Aussagen."
>>In Tat und Wahrheit ist es so:
>>Wir bezahlen etweder mit unseren eigenen Schulden oder mit denen anderer Leute, indem wir deren Schulden als vorübergehende Gläubiger zedieren. Unser heutiges Geld sind nichts als via"gesetzliche Zahlungsmittel"-Vorschrift aus hinterlegten Sicherheiten stammende, für genau vorbestimmte Zeit umlauffähig gemachte Schuldscheine.
>>>Ich finde es nämlich als äußerst wichtig weil DEFLA ja so große Krater schlägt mit sehr heftigen kurzen Donnerschlägen und die INFLA während des Warmlaufens wie eine Schnecke daherkommt und plötzlich wie ein junger Hengst in einen Galopp erster Klasse übergeht.
>>Das ist sehr gut beobachtet, bzw. bildhaft beschrieben. Wir müssen zum einen unbedingt vermeiden, in einen deflatorischen Krater zu fallen und andererseits die Mutation von der Schnecke zum jungen Hengst unbedingt erwischen.
>>Hoffentlich gelingt uns das hier.
>>Immerhin ist es - dank der vielen guten Analysen hier - schon gelungen, nicht in den Krater"Aktienmarkt" zu plumpsen. Denn wer hier aufmerksam die Diskussionen verfolgt hat, konnte unschwer den Absturz der Börsen vermeiden und umgekehrt - so erging es mir und zwar ganz genau dem folgend, was JüKü hier offeriert hatte - aus dem Fall der Märkte noch ordentlichen Gewinn zu ziehen.
>>Jeder Gewinn ist aber letztlich in einem Nominal verbucht und die Frage, wie sich die Nominale entwickeln (Außenkurs, Binnenkaufkraft, vom Goldpreis ganz zu schweigen) können wir nur ganz behutsam und mit viel Umsicht angehen. Jedenfalls ist das meine Devise.
>>Über den Anlagenmix Liquidität, Gold in specie, Goldkäufe per stop-buy-orders, Schreiben von Call-Optionen auf hoch bewertete Aktien, für den der treue Lullaby verantwortlich ist, hatte ich noch und noch gepostet.
>>Alles Gute wünschend und besten Gruß
>>d.
>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.Das USA
>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank. Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.


Hallo Apoll,

Du hast recht - sicher ist gar NICHTS! Eine Schande, daß wir nicht den Mut wie die Franzosen hatten, das Zeug einfach rüberzufliegen! Aber wozu Mut?! Es gehört uns! Nur wären von den Amis Fragen gekommen wie"kein Vertrauen","Partnerschaft gefährdet" bla bla. Zu Zeiten des kalten Krieges wollte das keiner riskieren, doch der ist vorbei. Leider sind die feigen politiker geblieben, Parteibuch ist egal.
Das spanische Gold übrigens wurde nicht gestohlen, sondern dafür haben die Russen Waffen an die spanische Regierung geliefert. Kam erst neulich im Fernsehen. Sehr bald mußte Stalin sogar auf Kredit liefern und den sah er dann nicht wieder.

Ahoi!

J.

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>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>Gruß
>d.

Wie meinen Sie das, verstehe ich nicht. In USA war es doch lange Zeit verboten (1933 - 1971, so weit ic weiß).

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>>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.
>Das kann gern Deine Überzeugung sein. Ich hatte ca. 1997 ein längeres Interview mit dem damaligen Buba-Chef Tietmeyer. Danach durfte ich mir die Keller der Buba mit den Goldbeständen persönlich anschauen. Ich habe die 12,5-Kilo-Barren nicht nachgezählt, logo. Aber es waren sehr viele Abteile voll davon, bis an die Decke gestapelt.
>>Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.
>Völkerrrechtlich sehr komplizierte Materei, gilt aber als ausgeräumt.
>>Das USA
>>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank.
>Deutsches Gold war 1997 jedenfalls noch zum Teil in der NY Fed.
>Die Schweiz hingegen hat, bis auf vermutlich minimale Bestände, keinerlei Gold außerhalb ihrer Landesgrenzen liegen. Die haben mir persönlich die Schweizer ZB-Chefs Leutwiler, Lusser und Meyer bestätigt. Warum sollten sie gelogen haben?
>>Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.
>Doch, das ist inzwischen geschehen. Oder auch die Rückgabe ist erlogen.
>>Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.
>Ja, der CHF ist nicht mehr goldgedeckt, im formal juristischen Sinne, aber der CH-Goldbestand deckt zum"alten Kurse" (ex 30er Jahre) immer noch ca. 20 % der Bilanzsumme der SNB, der größte Posten sind Devisen.
>>Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.
>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>Gruß
>d.

Warum wird das nicht geändert? Ist der Aufwand zu hoch? Lächerlich. Die Sache und noch viel mehr stinkt zum Himmel und wird nirgendwo thematisiert. Warum nicht? Das sollte Bild mal bringen und mit dem Schmierenjournalismus aufhören.

Ahoi!

Jan

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Hallo Jan,

so zum Kriegsende, hat man als Versalle, abolut nichts zu
sagen bzw. Auszruichten!

Physisches Abrteten, war ggf. gesatattet!

Dies nur als ergänzender Hinweis

Beste Grüße

AU

>>>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.
>>Das kann gern Deine Überzeugung sein. Ich hatte ca. 1997 ein längeres Interview mit dem damaligen Buba-Chef Tietmeyer. Danach durfte ich mir die Keller der Buba mit den Goldbeständen persönlich anschauen. Ich habe die 12,5-Kilo-Barren nicht nachgezählt, logo. Aber es waren sehr viele Abteile voll davon, bis an die Decke gestapelt.
>>>Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.
>>Völkerrrechtlich sehr komplizierte Materei, gilt aber als ausgeräumt.
>>>Das USA
>>>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>>>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank.
>>Deutsches Gold war 1997 jedenfalls noch zum Teil in der NY Fed.
>>Die Schweiz hingegen hat, bis auf vermutlich minimale Bestände, keinerlei Gold außerhalb ihrer Landesgrenzen liegen. Die haben mir persönlich die Schweizer ZB-Chefs Leutwiler, Lusser und Meyer bestätigt. Warum sollten sie gelogen haben?
>>>Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.
>>Doch, das ist inzwischen geschehen. Oder auch die Rückgabe ist erlogen.
>>>Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.
>>Ja, der CHF ist nicht mehr goldgedeckt, im formal juristischen Sinne, aber der CH-Goldbestand deckt zum"alten Kurse" (ex 30er Jahre) immer noch ca. 20 % der Bilanzsumme der SNB, der größte Posten sind Devisen.
>>>Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.
>>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>>Gruß
>>d.
>Warum wird das nicht geändert? Ist der Aufwand zu hoch? Lächerlich. Die Sache und noch viel mehr stinkt zum Himmel und wird nirgendwo thematisiert. Warum nicht? Das sollte Bild mal bringen und mit dem Schmierenjournalismus aufhören.
>Ahoi!
>Jan


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>>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>>Gruß
>>d.
>Wie meinen Sie das, verstehe ich nicht. In USA war es doch lange Zeit verboten (1933 - 1971, so weit ic weiß).

Richtig. Aber das sollte mal jemand WELTWEIT einzuführen versuchen - obendrein auch noch on the high seas. Absolut unmöglich.

Meinen Russenriegel habe ich auch inzwischen entsorgt. Den finden nicht mal mehr Metallsonden mit 5 m Tiefgang.

Lachhaft deshalb.

Gruß

d.




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>Hallo Jan,
>so zum Kriegsende, hat man als Versalle, abolut nichts zu
>sagen bzw. Auszruichten!
>Physisches Abrteten, war ggf. gesatattet!
>Dies nur als ergänzender Hinweis
>Beste Grüße
>AU


Hallo, AU,

Du hast es erfaßt, aber das betrifft nur einen relativ überschaubaren Zeitrahmen (wobei die DDR ja 40+ Jahre dauerte, sagen wir, zwei generationen lang).

Meine Vorfahren haben Franksausen gekriegt und sogar das Emblem von der Dienstmütze meines beamteten Opas weggerissen und vernichtet.
Bücher, Urkunden, Erbstücke, Jagdgewehre, alles wurde abgegeben oder vernichtet.

Andere sind mal in den Wald gegangen und haben der Familie gesagt"Kinder, merkt Euch diese Stelle gut"......die waren nachher fein raus, aber nur, wenn sie kein Denunziantenschwein hingehängt hat.

Wir sehen doch heute schon die Unterdrückung der persönlichen Freiheiten, man kann trefflich streiten, wo.

Wenn ich mal das Taliban-System nenne, ist das sicher der Prototyp.
Aber vergessen wirden SED-Staat nicht, immer erst vor der eigenen Haustür kehren.
Und die B.N.D. sollte man auch nicht unterschätzen. Was noch nicht ist, kann bald werden.

Fürchtet Baldur und grüßt bestens in die Runde

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>Meinen Russenriegel habe ich auch inzwischen entsorgt. Den finden nicht mal mehr Metallsonden mit 5 m Tiefgang.

Und in dreitausend Jahren finden dann Archäologen das Trumm bei Grabungen und grübeln: Wie kann so ein schwerer Barren Tauschmittel gewesen sein? Zur Erleichterung von 'Drei Hühner gegen ein Schwein'? Niemals! ;-)

Gruß, Dimi

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>>Meinen Russenriegel habe ich auch inzwischen entsorgt. Den finden nicht mal mehr Metallsonden mit 5 m Tiefgang.
>Und in dreitausend Jahren finden dann Archäologen das Trumm bei Grabungen und grübeln: Wie kann so ein schwerer Barren Tauschmittel gewesen sein? Zur Erleichterung von 'Drei Hühner gegen ein Schwein'? Niemals! ;-)
>Gruß, Dimi


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>>>Meinen Russenriegel habe ich auch inzwischen entsorgt. Den finden nicht mal mehr Metallsonden mit 5 m Tiefgang.
>>Und in dreitausend Jahren finden dann Archäologen das Trumm bei Grabungen und grübeln: Wie kann so ein schwerer Barren Tauschmittel gewesen sein?

Der war es genauso wenig wie die ca. 300 Kroisos-Statere, die man bei Grabungen in den Fundamenten des Artemis-Tempels in Ephesos gefunden hat.

Konkret:

Waren die Kroisos-Statere Tauschmittel - ja oder nein?!

Mach also lieber keine Witze, sondern benenne mir eine Transaktion, bei der Edelmetall TAUSCHMITTEL gewesen ist. (Nicht Geld, denn die Story hatten wir schon und sie wird alsbald abschließend behandelt werden).

Außerdem werde ich wohl unterschätzt. Wer spricht denn von Vergraben? Sonden gehen bekanntlich in alle Richtungen. Man muss sie nur entsprechend halten.

>Zur Erleichterung von 'Drei Hühner gegen ein Schwein'? Niemals! ;-)

Das sicher nicht - oder hast Du mehr als bloß ein ;-)? - wie wärs mit einem konkreten Beispiel?

Ich habe das Geldmuseum der Buba ganz genau studiert...

Es ging ausschließlich um Stückekauf bzw. Stücke-Überlassungen, Bräute inklusive. Niemals um Alltagstransaktionen!

Gruß

d.


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>Außerdem werde ich wohl unterschätzt. Wer spricht denn von Vergraben? Sonden gehen bekanntlich in alle Richtungen. Man muss sie nur entsprechend halten.
>>
>Gruß
>d.

hallo dottore,

können sie dazu noch einen weiteren hinweis geben?- ich bin auch in der
"riegel-riege". - natürlich nur, wenn sie damit nichts offenlegen, klar.

danke für ihre antwort im voraus.

mfg bekett

<center>

<HR>

</center>

Aber Dottore,

was sagst Du da?

Habe ich jemals behauptet, daß Kroisos-Statere Tauschmittel seien? Habe ich je gesagt, Brautkäufe seinen Alttagstransaktionen? Habe ich Dich je unterschätzt? Habe ich Dir Anlaß gegeben, auf einen Witz verärgert zu reagieren?

Wenn ja, sag's mir bitte.

Aber nun www.wissen.de zur Klärung der Frage, ob Witze Tauschmittel sind oder Darlehensurkunden:"Gabe, Lustiges treffend zu erzählen, schlagfertig u. lustig zu entgegnen; Reichtum an lustigen Einfällen;..."

Also meinetwegen: Witze sind keine Tauschmittel. Somit sind sie Darlehen. Was schuldest Du dann?

Gruß, Dimi


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<HR>

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>.
>>Außerdem werde ich wohl unterschätzt. Wer spricht denn von Vergraben? Sonden gehen bekanntlich in alle Richtungen. Man muss sie nur entsprechend halten.
>>>
>>Gruß
>>d.
>hallo dottore,
>können sie dazu noch einen weiteren hinweis geben?- ich bin auch in der
>"riegel-riege". - natürlich nur, wenn sie damit nichts offenlegen, klar.
>danke für ihre antwort im voraus.
>mfg bekett

Hi bekett,

Es gibt mehr Keller als Tresore. Es gibt mehr Dächer als Keller. Es gibt mehr Flüsse als Seen. Es gibt mehr Bäume als Flüsse. Es gibt größere dörfliche Flächen als städtische. Es gibt mehr unbebaute Flächen als bebaute. Es gibt mehr Kilobarren als Riegel. Es gibt mehr Münzen als Barren.

Das Banale ist immer das Unerwartete.

Zwei Histörchen noch:

- Als die Gestapo einem Volksgenossen einen Besuch abstattete, ließ dieser einen Barren mitten auf dem Tisch liegen. Alle Schubladen wurden durchwühlt. Der Barren fiel keinem auf.

- Als die österreichische Steufa einen Arzt besuchte, ging sie Garten und Haus mit der Sonde ab. Nichts gefunden. In der Garage waren sie zuletzt. Dort schulterte einer zum Abschluss die Sonde. Sie war aus Versehen nicht ausgestellt worden. Und als die Sonde hoch gehoben wurde, um sie zu schultern - rrrrrrrr. Es war etwas unter der Decke. Was wohl?

Gruß

d.


<center>

<HR>

</center>

Hi Dimi,

tut mir leid, hatte Dich falsch verstanden. Lag an der späten Zeit.

Also schulde ich Dir einen Witz. Da ich keinen guten parat haben, darf ich eine Parabel bieten:

Ein Fuchs betrachtete bei Sonnenaufgang seinen Schatten und sprach:"Heute mittag will ich ein Kamel verschlingen." Den ganzen Moren suchte er nach Kamelen. Am Mittag betrachtete er wiederum seinen Schatten und sprach:"Eine Maus wird auch genügen."

Von Khalil Gibran (1883-1931), dem wir auch die schöne Parabel vom Narren verdanken, der eines morgens erwachte und sah, dass man ihm seine Masken gestohlen hatte. Hinfort musste er ohne sie durchs Leben gehen. So erlebte er schnell die Freiheit und die Sicherheit des Außenseiters, der die Wahrheit sagen darf, ohne verfolgt zu werden.

Gruß

d., der in Deiner Schuld steht und sich wundert, warum es so heißt, obwohl ich der Schuldner bin.

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<HR>

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>
>>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.
>Das kann gern Deine Überzeugung sein. Ich hatte ca. 1997 ein längeres Interview mit dem damaligen Buba-Chef Tietmeyer. Danach durfte ich mir die Keller der Buba mit den Goldbeständen persönlich anschauen. Ich habe die 12,5-Kilo-Barren nicht nachgezählt, logo. Aber es waren sehr viele Abteile voll davon, bis an die Decke gestapelt.
>>Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.
>Völkerrrechtlich sehr komplizierte Materei, gilt aber als ausgeräumt.
>>Das USA
>>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank.
>Deutsches Gold war 1997 jedenfalls noch zum Teil in der NY Fed.
>Die Schweiz hingegen hat, bis auf vermutlich minimale Bestände, keinerlei Gold außerhalb ihrer Landesgrenzen liegen. Die haben mir persönlich die Schweizer ZB-Chefs Leutwiler, Lusser und Meyer bestätigt. Warum sollten sie gelogen haben?
>>Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.
>Doch, das ist inzwischen geschehen. Oder auch die Rückgabe ist erlogen.
>>Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.
>Ja, der CHF ist nicht mehr goldgedeckt, im formal juristischen Sinne, aber der CH-Goldbestand deckt zum"alten Kurse" (ex 30er Jahre) immer noch ca. 20 % der Bilanzsumme der SNB, der größte Posten sind Devisen.
>>Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.
>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>Gruß
>d.


Lieber d.
Die Feinstaatenklausel steht,das ist ein Fakt und daran kann nicht gedeutelt werden und was heißt schon ausgeräumt, wenn man sich heute nicht mal an Verträge
und Vereinbarungen hält.Warum wurde bis heute,56 Jahre danach noch kein Friedensvertrag abgeschlossen.
Die anderen Punkte sehe ich leider nicht widerlegt,trau schau wem, sicher nicht den heutigen Heloten.

<center>

<HR>

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>Lieber d.
>Die Feinstaatenklausel steht,das ist ein Fakt und daran kann nicht gedeutelt werden und was heißt schon ausgeräumt, wenn man sich heute nicht mal an Verträge
>und Vereinbarungen hält.Warum wurde bis heute,56 Jahre danach noch kein Friedensvertrag abgeschlossen.

Ich bin kein Völkerrechtler und könnte dazu nur in etwa argumentieren: Ein Friedensvertrag würde alle alten Rechnungen auf den Tisch legen, dazu gehören auch die riesigen interalliierten Rechnungen (lend-lease-Abkommen USA/UdSSR). Das will man vermeiden, was verständlich ist. Das Völkerrecht kennt auch Status-quo-Faktizitäten. Und so kann man wohl ganz gut durchkommen.

>Die anderen Punkte sehe ich leider nicht widerlegt,trau schau wem, sicher nicht den heutigen Heloten.

Welche Punkte waren es? Bin nicht à jour, sorry.

Gruß

d.


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>>.
>>>Außerdem werde ich wohl unterschätzt. Wer spricht denn von Vergraben? Sonden gehen bekanntlich in alle Richtungen. Man muss sie nur entsprechend halten.
>>>>
>>>Gruß
>>>d.
>>hallo dottore,
>>können sie dazu noch einen weiteren hinweis geben?- ich bin auch in der
>>"riegel-riege". - natürlich nur, wenn sie damit nichts offenlegen, klar.
>>danke für ihre antwort im voraus.
>>mfg bekett
>Hi bekett,
>Es gibt mehr Keller als Tresore. Es gibt mehr Dächer als Keller. Es gibt mehr Flüsse als Seen. Es gibt mehr Bäume als Flüsse. Es gibt größere dörfliche Flächen als städtische. Es gibt mehr unbebaute Flächen als bebaute. Es gibt mehr Kilobarren als Riegel. Es gibt mehr Münzen als Barren.
>Das Banale ist immer das Unerwartete.
>Zwei Histörchen noch:
>- Als die Gestapo einem Volksgenossen einen Besuch abstattete, ließ dieser einen Barren mitten auf dem Tisch liegen. Alle Schubladen wurden durchwühlt. Der Barren fiel keinem auf.
>- Als die österreichische Steufa einen Arzt besuchte, ging sie Garten und Haus mit der Sonde ab. Nichts gefunden. In der Garage waren sie zuletzt. Dort schulterte einer zum Abschluss die Sonde. Sie war aus Versehen nicht ausgestellt worden. Und als die Sonde hoch gehoben wurde, um sie zu schultern - rrrrrrrr. Es war etwas unter der Decke. Was wohl?
>Gruß
>d.


hallo dottore,

vielen dank für die"konkretisierung" der"denksport-aufgabe".

mfg bekett

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>Hi Dimi,
>tut mir leid, hatte Dich falsch verstanden. Lag an der späten Zeit.

Kein Thema

>Also schulde ich Dir einen Witz. Da ich keinen guten parat haben, darf ich eine Parabel bieten:
>Ein Fuchs betrachtete bei Sonnenaufgang seinen Schatten und sprach:"Heute mittag will ich ein Kamel verschlingen." Den ganzen Moren suchte er nach Kamelen. Am Mittag betrachtete er wiederum seinen Schatten und sprach:"Eine Maus wird auch genügen."
>Von Khalil Gibran (1883-1931), dem wir auch die schöne Parabel vom Narren verdanken, der eines morgens erwachte und sah, dass man ihm seine Masken gestohlen hatte. Hinfort musste er ohne sie durchs Leben gehen. So erlebte er schnell die Freiheit und die Sicherheit des Außenseiters, der die Wahrheit sagen darf, ohne verfolgt zu werden.
>Gruß
>d., der in Deiner Schuld steht und sich wundert, warum es so heißt, obwohl ich der Schuldner bin.

'Stehen in' meint in etwa 'bestimmt sein durch', auch in anderen Zusammenhängen, etwa 'in der Pflicht stehen' od.ä..

Gruß, Dimi

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>>>>draus.
>>>Ich hatte mich genau erkundigt. Das Gold wird seit 1.1.1999 zu Marktpreisen bewertet und wurde Ultimo 2000 mit 32,676 Mrd. € bilanziert (Vj: 32,287).
>>>Die Buba hält lt. von KPMG geprüfter Bilanz unverändert 112 Mio oz. fein. Bewertung zum Marktpeis Ultimo = 1 ozf = 293.010 €.
>>>In der Position sind"Gold und Goldforderungen" zusammengefasst, wobei mir auch erklärt wurde, wie sich was zu wem verhält, wenn auch einen detaillierte Aufgliederung unterblieben ist.
>>>Jedenfalls sind Goldforderungen keinen schuld-, sondern sachenrechtliche Forderungen. Diese richten sich gegen die EZB.
>>>Für die Höherbewertung der Buba-Goldposition ab 1999 wurde ein Ausgleichsposten auf der Passivseite gebildet, beim Gold summa 24,477 Mrd. €.
>>>Dieser Ausgleichsposten ist ausdrücklich (Jahresbericht 187)"nicht ausschüttungsfähig", kann also nicht als"Auflösung einer stillen Reserve an den Bund ausgekehrt werden (das alte Waigel-Problem).
>>>>Sind die Goldmünzen der kümmerliche Rest der Bestände.?
>>>Die sog. 1-DM-"Münzen haben nur einen winzigen Teil absorbiert (1 Mio Stück mal 12 g = 12 t = 0,39 Mio ozf, falls ich richtig gerechnet habe).
>>>>Vielleicht sagen sie der Rest ist bei EZB?.
>>>An die EZB wurde - nach den bekannten Quoten, mit denen die einzelnen nationalen ZBs an der EZB beteiligt sind - auch ein Teil der Buba-Goldreserven pro forma übertragen, woraus sich die Bezeichnung"Goldforderung" ergibt.
>>>>Kann man wahrscheinlich nicht mehr recherchieren wegen der vielen Eingriffe wie EZB,Goldmünzen,Verleihe und was weiß der Teufel noch?
>>>Ich bin fest davon überzeugt, dass das gesamte ausgewiesene Gold der Buba bei selbiger noch vorhanden ist. Lagerungsorte: Fed, NY (Canal Street) und Buba selbst unterhalb des großen mit grauen Platten ausgelegten Vorplatzes. Die EZB selbst hat keinen eigenen Goldtresor. Definitiv nicht, habe es selbst recherchiert.
>>>>Ich glaube wir sollten die Theorie von Freigeld und Gelddiskussion nicht mehr fortsetzen sondern uns auf die Lauer legen was die zukünftigen Szenarien betrifft, nämlich woran wir erkennen müssen daß der Umschlag von DEFLA zur evtl INFLA Nr tatsächlich Chancen hätte.
>>>Sehr einverstanden.
>>>Zum sog. Freigeld möchte ich mich nun wirklich nicht mehr äußern (es ist nichts anderes, jedenfalls beweist dies Wörgl, als lokales Schuld- bzw. Kreditgeld mit entsprechend lokalem Wikrungskreis, was von mir aus jederzeit jeder gern eingeführen kann) und beim Kreditgeld könnte ich mich nur wiederholen, ad nauseam:
>>>Geld als etwas irgendwie (materiell)"Existentes" gibt es nicht.
>>>Die Debatte über"frühes" oder"Warengeld" haben wir im wesentlichen über das Optionsphänomen soweit gelöst, dass wir es gelegentlich zu Abschluss bringen könnten, dies nur der guten Ordnung halber. Die Diskussion war enorm fruchtbar, anregend und auch anstrengend.
>>>Ich kann zur aktuellen Lage nur aus den vorzüglichen Ausführungen von Herrn Weinrich (Forumsmitglied"riwe") zitieren:
>>>"Die Wirtschaftswissenschaftler bauen ihre Theorien auf dem falschem Axiom auf, dass Geld immer vorhanden war, ohne zu erklären, woher es kam und was es ist...
>>>Das Vorhandensein des Geldes wird aus dem System bewiesen nach dem Motto 'money is, what money does'. Damit verstößt die Wirtschaftswissenschaft gegen das Gödel'sche Prinzip und bestätigt lediglich die Unbeweisbarkeit ihrer eigenen Aussagen."
>>>In Tat und Wahrheit ist es so:
>>>Wir bezahlen etweder mit unseren eigenen Schulden oder mit denen anderer Leute, indem wir deren Schulden als vorübergehende Gläubiger zedieren. Unser heutiges Geld sind nichts als via"gesetzliche Zahlungsmittel"-Vorschrift aus hinterlegten Sicherheiten stammende, für genau vorbestimmte Zeit umlauffähig gemachte Schuldscheine.
>>>>Ich finde es nämlich als äußerst wichtig weil DEFLA ja so große Krater schlägt mit sehr heftigen kurzen Donnerschlägen und die INFLA während des Warmlaufens wie eine Schnecke daherkommt und plötzlich wie ein junger Hengst in einen Galopp erster Klasse übergeht.
>>>Das ist sehr gut beobachtet, bzw. bildhaft beschrieben. Wir müssen zum einen unbedingt vermeiden, in einen deflatorischen Krater zu fallen und andererseits die Mutation von der Schnecke zum jungen Hengst unbedingt erwischen.
>>>Hoffentlich gelingt uns das hier.
>>>Immerhin ist es - dank der vielen guten Analysen hier - schon gelungen, nicht in den Krater"Aktienmarkt" zu plumpsen. Denn wer hier aufmerksam die Diskussionen verfolgt hat, konnte unschwer den Absturz der Börsen vermeiden und umgekehrt - so erging es mir und zwar ganz genau dem folgend, was JüKü hier offeriert hatte - aus dem Fall der Märkte noch ordentlichen Gewinn zu ziehen.
>>>Jeder Gewinn ist aber letztlich in einem Nominal verbucht und die Frage, wie sich die Nominale entwickeln (Außenkurs, Binnenkaufkraft, vom Goldpreis ganz zu schweigen) können wir nur ganz behutsam und mit viel Umsicht angehen. Jedenfalls ist das meine Devise.
>>>Über den Anlagenmix Liquidität, Gold in specie, Goldkäufe per stop-buy-orders, Schreiben von Call-Optionen auf hoch bewertete Aktien, für den der treue Lullaby verantwortlich ist, hatte ich noch und noch gepostet.
>>>Alles Gute wünschend und besten Gruß
>>>d.
>>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.Das USA
>>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank. Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.
>
>Hallo Apoll,
>Du hast recht - sicher ist gar NICHTS! Eine Schande, daß wir nicht den Mut wie die Franzosen hatten, das Zeug einfach rüberzufliegen! Aber wozu Mut?! Es gehört uns! Nur wären von den Amis Fragen gekommen wie"kein Vertrauen","Partnerschaft gefährdet" bla bla. Zu Zeiten des kalten Krieges wollte das keiner riskieren, doch der ist vorbei. Leider sind die feigen politiker geblieben, Parteibuch ist egal.
>Das spanische Gold übrigens wurde nicht gestohlen, sondern dafür haben die Russen Waffen an die spanische Regierung geliefert. Kam erst neulich im Fernsehen. Sehr bald mußte Stalin sogar auf Kredit liefern und den sah er dann nicht wieder.
>Ahoi!
>J.
Der Kredit waren dann die versteckten Zinsen aufs Gold-))
Gruß EUKLID

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>>Lieber d.
>>Die Feinstaatenklausel steht,das ist ein Fakt und daran kann nicht gedeutelt werden und was heißt schon ausgeräumt, wenn man sich heute nicht mal an Verträge
>>und Vereinbarungen hält.Warum wurde bis heute,56 Jahre danach noch kein Friedensvertrag abgeschlossen.
>Ich bin kein Völkerrechtler und könnte dazu nur in etwa argumentieren: Ein Friedensvertrag würde alle alten Rechnungen auf den Tisch legen, dazu gehören auch die riesigen interalliierten Rechnungen (lend-lease-Abkommen USA/UdSSR). Das will man vermeiden, was verständlich ist. Das Völkerrecht kennt auch Status-quo-Faktizitäten. Und so kann man wohl ganz gut durchkommen.
>>Die anderen Punkte sehe ich leider nicht widerlegt,trau schau wem, sicher nicht den heutigen Heloten.
>Welche Punkte waren es? Bin nicht à jour, sorry.
>Gruß
>d.
An dem Status-quo rüttelt man meistens dann wenn man selbst keine Kohle mehr hat.Deswegen wäre ich hier sehr vorsichtig weil letzten Endes immer das zählt was geschrieben steht.
Also damit ist Deutschland faktisch abqualifiziert und wir sind noch nicht einmal mehr auf dem Stand vom damaligen Level als es noch den Völkerbund gab der Deutschland den Rest mit den unseligen übertriebenen Zahlungen gab die aus WK I resultierten!
Zudem ist es gewollt daß Deutschland die Schauze hält und wir sollten sie auch de facto wirklich halten weil es uns nichts bringt überall mitmischen zu wollen.
Hervorragend eingefädelt wurde auch wieder daß Fischer zwischen Arafat und Israel vermitteln soll.Dieser Vollidiot hat nicht dankend abgelehnt und nicht gemerkt daß anschließend wieder die Rolle des Zahlmeisters gefordert wird.Er darf dann immer auf beiden Seiten den Scheck ausfüllen dieser Volltrottel.Er denkt wohl ein Friedensnobelpreis auf Kosten der Bevölkerung wäre auch was schönes.
Gruß EUKLID

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>>>...überzeugt zu sein, daß das Gold bei der Buba noch ist, ist noch lange kein Beweis,daß es so ist.Ich bin überzeugt,daß es nicht so ist.
>>Das kann gern Deine Überzeugung sein. Ich hatte ca. 1997 ein längeres Interview mit dem damaligen Buba-Chef Tietmeyer. Danach durfte ich mir die Keller der Buba mit den Goldbeständen persönlich anschauen. Ich habe die 12,5-Kilo-Barren nicht nachgezählt, logo. Aber es waren sehr viele Abteile voll davon, bis an die Decke gestapelt.
>>>Deutschland ist nach wie vor Feindstaat der UNO (Feindstaatenklausel)und nur z.Teil souverän.
>>Völkerrrechtlich sehr komplizierte Materei, gilt aber als ausgeräumt.
>>>Das USA
>>>Gold ist in Fort Knox,das ausländischer Nationen in der Fed,NY, also auch das
>>>Buba Gold und ein großer Teil der schweizerischen Nationalbank.
>>Deutsches Gold war 1997 jedenfalls noch zum Teil in der NY Fed.
>>Die Schweiz hingegen hat, bis auf vermutlich minimale Bestände, keinerlei Gold außerhalb ihrer Landesgrenzen liegen. Die haben mir persönlich die Schweizer ZB-Chefs Leutwiler, Lusser und Meyer bestätigt. Warum sollten sie gelogen haben?
>>>Kommen Krisenzeiten, wird mit Sicherheit das Gold konfisziert,geben wir uns keinen Hoffnungen hin, auch die Sowjets haben das den Spaniern gestohlene Gold(während des Bürgerkriegs)nie zurück gegeben.
>>Doch, das ist inzwischen geschehen. Oder auch die Rückgabe ist erlogen.
>>>Übrigens der sFr.ist nicht goldgedeckt wie viele glauben,auch Papier sFr, sind nicht Geld im Sinne des Notenbankgeseztes sondern nur das Münzgeld.
>>Ja, der CHF ist nicht mehr goldgedeckt, im formal juristischen Sinne, aber der CH-Goldbestand deckt zum"alten Kurse" (ex 30er Jahre) immer noch ca. 20 % der Bilanzsumme der SNB, der größte Posten sind Devisen.
>>>Am Tag X der Krisenzeit,wird das Gold der Welt in wenigen Händen sein,dem Rest der >Menschheit< aber verboten es zu besitzen.
>>Erstens gehört meine Hand dazu, und die von vielen Forumsmitgliedern auch. Und über ein Besitzverbot kann ich nur lachen. Denn ich besitze mein Gold dann physisch gar nicht, ich bin"bloß" Eigentümer.
>>Die Nummer mit dem Goldverbot"für Private" ist ein Lach-Knaller!
>>Gruß
>>d.
>Warum wird das nicht geändert? Ist der Aufwand zu hoch? Lächerlich. Die Sache und noch viel mehr stinkt zum Himmel und wird nirgendwo thematisiert. Warum nicht? Das sollte Bild mal bringen und mit dem Schmierenjournalismus aufhören.
>Ahoi!
>Jan

Das verträgt die Ã-ffentlichkeit nicht da die Leute doch jetzt schon den Schaum vor dem Mund haben wenn sie sehen daß die in die Geschichte eingehende Mittelstandsförderung von Schröder mit 300 Millionen (eine Lachnummer)
die Wirtschaft fördern soll.Notier Dir mal fein säuberlich in den Tagesthemen die Nebenherausgaben unserer sogenannten Volksvertreter wenn sie aus dem Flugzeug in Nimbuktu gelandet sind.Das sind Milliarden von DM jedes Jahr.Nicht daß ich den Leuten daß nicht gönnen würde,jedoch verschwindet die Hilfe irgendwo und dann werden Waffen gekauft.
So etwas kann nach meiner Meinung nur ruhig und diskret abgehandelt werden da der Antiamerikanismus schlagartig einsetzen würde was uns überhaupt nicht bekommen würde.(Hinterzimmerpolitik ala Albright)
Gruß EUKLID


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>>.
>>>Außerdem werde ich wohl unterschätzt. Wer spricht denn von Vergraben? Sonden gehen bekanntlich in alle Richtungen. Man muss sie nur entsprechend halten.
>>>>
>>>Gruß
>>>d.
>>hallo dottore,
>>können sie dazu noch einen weiteren hinweis geben?- ich bin auch in der
>>"riegel-riege". - natürlich nur, wenn sie damit nichts offenlegen, klar.
>>danke für ihre antwort im voraus.
>>mfg bekett
>Hi bekett,
>Es gibt mehr Keller als Tresore. Es gibt mehr Dächer als Keller. Es gibt mehr Flüsse als Seen. Es gibt mehr Bäume als Flüsse. Es gibt größere dörfliche Flächen als städtische. Es gibt mehr unbebaute Flächen als bebaute. Es gibt mehr Kilobarren als Riegel. Es gibt mehr Münzen als Barren.
>Das Banale ist immer das Unerwartete.
>Zwei Histörchen noch:
>- Als die Gestapo einem Volksgenossen einen Besuch abstattete, ließ dieser einen Barren mitten auf dem Tisch liegen. Alle Schubladen wurden durchwühlt. Der Barren fiel keinem auf.
>- Als die österreichische Steufa einen Arzt besuchte, ging sie Garten und Haus mit der Sonde ab. Nichts gefunden. In der Garage waren sie zuletzt. Dort schulterte einer zum Abschluss die Sonde. Sie war aus Versehen nicht ausgestellt worden. Und als die Sonde hoch gehoben wurde, um sie zu schultern - rrrrrrrr. Es war etwas unter der Decke. Was wohl?
>Gruß
>d.

Das ist so klar wie Wasser.Wers nicht versteht muß es also mehrmals lesen bis er es
versteht.
Mit herzlichem Gruß EUKLID

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