wicht. Und Gott sei Dank gibt es damit jemanden, der sich die Zeit nimmt, zumindest einige der problematischsten Ausführungen im Forum Punkt für Punkt aufzugreifen und hinsichtlich der Konsequenzen näher zu beleuchten; etwa die Tiraden dieses Amerikaners, über dessen Thesen Du Dir mit dottore in die Wolle geraten bist.

Also, Euklid, ich schätze Deine Meinung im Forum sehr, und Du hast auch sicher recht, wenn Du sagst, daß nicht jeder Reichtum auf dieser Welt ganz sauber erworben wird und wurde. Aber es gibt natürlich auch sehr, sehr viele Beispiele - die weit überwiegende Anzahl! - für das Gegenteil; dottore hat einige Beispiele genannt und seine Liste läßt sich beliebig verlängern.

Was dottore Dir aber im Grundsatz entgegenhält, ist das, was E. Spranger einmal so ausgedrückt hat:

"Stets am lautesten hat sich der Unversuchte entrüstet!"

Bist Du ganz sicher, Euklid, daß Du mit Deinem Gewissen nicht Kompromisse schließen würdest, wenn Dir jemand statt Deines Hauses (zu dem ich Dich übrigens beglückwünsche) eine 5-Millionen-Villa samt nötigem Bargeld für den Unterhalt anböte; unter der Bedingung freilich, daß Du in einem längeren Aufsatz in diesem Forum den Standpunkt der WTC-Terroristen darlegst und verteidigst. Bist Du Dir da ganz sicher?

Außerdem: Selbstverständlich! - Unter den Reichen gibt es unappetitliche Typen; - aber (was Du vielleicht übersiehst) unter den Armen auch!

Ich habe mich in der ganzen Diskussion der letzten Tage sehr zurückgehalten; - was mir nicht immer leicht fiel! Vieles, was da im Forum gesagt, zitiert und gefordert wurde, war meiner Meinung nach wenig differenziert, oft auch ein bißchen unüberlegt und häufig in seinen logischen Konsequenzen bedenklich, ja unerträglich. Deshalb tut es dem Forum meiner Meinung nach gut, wenn da jemand ist, der gelegentlich korrigierend eingreift, wie es dottore tut.

Grüße

G.






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Hallo, Galiani,

das EW-Forum ohne dottore wäre viel farbloser und hätte auch weniger Faktenwissen zu bieten.

Aber eines müssen wir um der Wahrheit willen schon festhalten:

seit mindestens einem Jahr (seit es das Forum in dieser Form gibt) wird die Blase beschrieben, ihr Verhalten analysiert, Reinstecher, Aufbläser, Pumper und Manipulateure wurden mit Fakten dargestellt (PPT, Wirkung der Verfallstage, Hedgefonds, Staatsverschuldung etc.).

Die Größenordnung wurde als akute Bedrohung der Weltfinanzordnung (richtig) erkannt.
Das Verkleinern der Blase wurde zutreffend beschrieben und begleitet.

Viele von uns fragten, WIE soll man aus der Klemme wieder herauskommen, die niemand so durchdacht und konsequent beschrieben hat wie gerade dottore.

Es bestand Einigkeit darüber, daß hierzu keinerlei Weg sichtbar sei außer dem, den die Geschichte immer vorgibt: Krieg.

Niemand wußte, wo hierzu der Trigger liegen würde, Ort und Zeit war unvorhersehbar, aber die spätere, jetzt entstehende Folge der Anschläge war bereits vorher klar.
Und pietätlos, aber notwendig: auch das Cui bono ist sichtbar.

Die EW richten sich nicht nach Ereignissen, empirisch folgen die Ereignisse den EW.

Jetzt ist es passiert, Fischer sprach von"bitteren Zeiten für uns".

Ich habe mal den provokanten Spruch reingestellt,"wer so oft lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er mal die Wahrheit spricht".
Die Korrumpierung der Regierungen ist derart flächendeckend, daß Argwohn und Ungläubigkeit gegenüber vorgekauten Spontanergebnissen geradezu Bürgerpflicht ist.

ich möchte jetzt nicht mit Blocher und der Golderpressungsfrage anfangen, oder mit der schwarzen OECD-Liste, auf der"wir hier" uns fanden. Wir wissen alle, wieso das passierte, und wie heuchlerisch die Motive hierzu sind.

Waldheim.

Bereits bei den letzten Vergeltungsschlägen kam es zu zivilen Opfern, ach, das heißt ja jetzt Kollateralschäden, und so abschätzig und schnoddrig wie Jamea? Shea hat wohl noch niemand über getötete Zivilisten gelabert.
Ghaddafis Tochter wurde bei einem Anschlag getötet, was kann sie für das ganze Hickhack dafür?

Wir in Europa werden in einen Strudel gezogen, der nicht ursächlich unser Problem ist, auch das weiß jeder.
Es wird hysterisch eine Solidarisierung abverlangt, die an das zurückliegende frühe Jahrhundert erinnert.

Man hat uns immer beigebracht, seid wachsam. Jetzt ist der Fall da, aufmerksam denen auf die Finger zu schauen, die unser Geschick in ihre Hände genommen haben, in Europa.
Und was ich sehe, macht mir Angst.

Die kritischen, überkritischen Meinungen, die offenen Zweifel können doch niemanden überraschen, der die letzten Monate hier mitgelesen hat - sie sind unabdingbar.

Daß sich Medienberichte, die glaubhaft als manipuliert bezeichnet werden, vielleicht als trotzdem authentisch herausstellen können, mag sein, ändert aber an der Fülle von Zweifeln nichts.

Sebnitz war erst vor ein paar Monaten, es gemahnt uns alle, erst einmal auf langsam zu schalten, statt draufzuknüppeln.
Auch Sebnitz ist überall.
Nimm die BND-Lügen über den hiesigen Standort. Alles gleich.

Die kommenden Jahre werden auch wirtschaftlich pickelhart, und es wird alle Forumsmitglieder und deren Wissen, Ideen und Gedanken brauchen, um besser durchzukommen als diejenigen, deren Lebensstandard wir nicht übernehmen müssen wollen.

Beste Grüße vom Baldur



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>wicht. Und Gott sei Dank gibt es damit jemanden, der sich die Zeit nimmt, zumindest einige der problematischsten Ausführungen im Forum Punkt für Punkt aufzugreifen und hinsichtlich der Konsequenzen näher zu beleuchten; etwa die Tiraden dieses Amerikaners, über dessen Thesen Du Dir mit dottore in die Wolle geraten bist.
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>Also, Euklid, ich schätze Deine Meinung im Forum sehr, und Du hast auch sicher recht, wenn Du sagst, daß nicht jeder Reichtum auf dieser Welt ganz sauber erworben wird und wurde. Aber es gibt natürlich auch sehr, sehr viele Beispiele - die weit überwiegende Anzahl! - für das Gegenteil; dottore hat einige Beispiele genannt und seine Liste läßt sich beliebig verlängern.
>Was dottore Dir aber im Grundsatz entgegenhält, ist das, was E. Spranger einmal so ausgedrückt hat:
>
>"Stets am lautesten hat sich der Unversuchte entrüstet!"
>Bist Du ganz sicher, Euklid, daß Du mit Deinem Gewissen nicht Kompromisse schließen würdest, wenn Dir jemand statt Deines Hauses (zu dem ich Dich übrigens beglückwünsche) eine 5-Millionen-Villa samt nötigem Bargeld für den Unterhalt anböte; unter der Bedingung freilich, daß Du in einem längeren Aufsatz in diesem Forum den Standpunkt der WTC-Terroristen darlegst und verteidigst. Bist Du Dir da ganz sicher?
>Außerdem: Selbstverständlich! - Unter den Reichen gibt es unappetitliche Typen; - aber (was Du vielleicht übersiehst) unter den Armen auch!
>Ich habe mich in der ganzen Diskussion der letzten Tage sehr zurückgehalten; - was mir nicht immer leicht fiel! Vieles, was da im Forum gesagt, zitiert und gefordert wurde, war meiner Meinung nach wenig differenziert, oft auch ein bißchen unüberlegt und häufig in seinen logischen Konsequenzen bedenklich, ja unerträglich. Deshalb tut es dem Forum meiner Meinung nach gut, wenn da jemand ist, der gelegentlich korrigierend eingreift, wie es dottore tut.
>Grüße
>G.
>
>

Es ist katastrophal wenn jemand wie dottore die Tiraden dieses Präsidenten auch noch gutheißt!Mit den notwendigen Konsequenzen bin ich ja einverstanden aber nicht mit dieser Propagandamanier nach Texas-Art.Und wenn ihn das aufregt dann soll er das sagen!Wenn man dann so ausfällig werden muß dann gibts eben ein Echo.Aber auch das muß drin sein und ich warte auf die berühmte Rote.
Jedoch gibts dann keine Wiederkehr mehr weil ich das nicht mit mir machen lasse und auch dem Kaiser von China nicht die Füße lecke für eine 5-Millionen-Villa.Es müßte schon etwas mehr sein-))
Gruß EUKLID
Es ist ja auch ganz normal wenn man sich mal reibt aber leider diese Emotionen!!!

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>Es ist katastrophal wenn jemand wie dottore die Tiraden dieses Präsidenten auch noch gutheißt!

Wieder eine von Deinen unsäglichen Hetzereien, diesmal gegen mich. Ich habe nirgends auch nur mit einem einzigen Wort etwas, das Herr Bush sagt oder tut, gut geheißen.

Auch diese Behauptung nimmst Du bitte zurück.

Darauf muss ich schon deshalb bestehen, weil ich es als Christ geradezu ungeheuerlich finde, wenn Herr Bush von einem"Kreuzzug" ("crusade") spricht, den er jetzt starten will und damit das Symbol einer großen Religion missbraucht.

>Mit den notwendigen Konsequenzen bin ich ja einverstanden aber nicht mit dieser Propagandamanier nach Texas-Art.Und wenn ihn das aufregt dann soll er das sagen!

Einen Mann, der für die Todesstrafe ist und Sätze sagt wie"dead or alive" (bringt ihn tot oder lebendig) verabscheue ich zutiefst.

>Wenn man dann so ausfällig werden muß dann gibts eben ein Echo.

Der Ausfall kam eindeutig von Dir mit der indifferenzierten Behauptung ein"hoher Anteil" der Reichen sei kriminell.

>Aber auch das muß drin sein und ich warte auf die berühmte Rote.
>Jedoch gibts dann keine Wiederkehr mehr weil ich das nicht mit mir machen lasse und auch dem Kaiser von China nicht die Füße lecke für eine 5-Millionen-Villa.Es müßte schon etwas mehr sein-))
>Gruß EUKLID

Was hat der Kaiser von China mit den Problemen zu tun, die hier sachlich diskutiert werden sollten?

>Es ist ja auch ganz normal wenn man sich mal reibt aber leider diese Emotionen!!!

Wer hat hier emotional, d.h. ohne Faktenunterlegung vom Leder gezogen? Schau doch bitte mal in den Spiegel.

Und damit wir uns richtig verstanden haben: Deine Behauptung von wegen, ich hätte die Tiraden von Hern Bush gut geheißen, musst Du zurück nehmen.


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>>Es ist katastrophal wenn jemand wie dottore die Tiraden dieses Präsidenten auch noch gutheißt!
>Wieder eine von Deinen unsäglichen Hetzereien, diesmal gegen mich. Ich habe nirgends auch nur mit einem einzigen Wort etwas, das Herr Bush sagt oder tut, gut geheißen.
>Auch diese Behauptung nimmst Du bitte zurück.
>Darauf muss ich schon deshalb bestehen, weil ich es als Christ geradezu ungeheuerlich finde, wenn Herr Bush von einem"Kreuzzug" ("crusade") spricht, den er jetzt starten will und damit das Symbol einer großen Religion missbraucht.
>>Mit den notwendigen Konsequenzen bin ich ja einverstanden aber nicht mit dieser Propagandamanier nach Texas-Art.Und wenn ihn das aufregt dann soll er das sagen!
>Einen Mann, der für die Todesstrafe ist und Sätze sagt wie"dead or alive" (bringt ihn tot oder lebendig) verabscheue ich zutiefst.
>>Wenn man dann so ausfällig werden muß dann gibts eben ein Echo.
>Der Ausfall kam eindeutig von Dir mit der indifferenzierten Behauptung ein"hoher Anteil" der Reichen sei kriminell.
>>Aber auch das muß drin sein und ich warte auf die berühmte Rote.
>>Jedoch gibts dann keine Wiederkehr mehr weil ich das nicht mit mir machen lasse und auch dem Kaiser von China nicht die Füße lecke für eine 5-Millionen-Villa.Es müßte schon etwas mehr sein-))
>>Gruß EUKLID
>Was hat der Kaiser von China mit den Problemen zu tun, die hier sachlich diskutiert werden sollten?
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>>Es ist ja auch ganz normal wenn man sich mal reibt aber leider diese Emotionen!!!
>Wer hat hier emotional, d.h. ohne Faktenunterlegung vom Leder gezogen? Schau doch bitte mal in den Spiegel.
>Und damit wir uns richtig verstanden haben: Deine Behauptung von wegen, ich hätte die Tiraden von Hern Bush gut geheißen, musst Du zurück nehmen.

Dottore also auf dieser Ebene können wir uns wiederfinden!Was von mir mißbilligt wurde war diese Art von Propaganda die dem Geschehenen nicht würdig ist.Es gibt keinen Hass und keinen Neid auf Reiche.Wann der letzte Kreuzzug war weißt Du besser als ich.Im übrigen ist Bescheidenheit eine Tugend und das gelingt auch ohne Reichtum.Ich habe auch keinerlei Probleme damit den hohen Anteil zurückzunehmen ohne gleich wieder eine Diskussion zu führen was ist hoch?
Selbst ein einziger ist mir zu hoch,weil gefährlich für andere Menschen.
Ob ich von kriminell gesprochen habe muß ich erst noch nachlesen.
Gruß EUKLID

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>>>Es ist katastrophal wenn jemand wie dottore die Tiraden dieses Präsidenten auch noch gutheißt!
>>Wieder eine von Deinen unsäglichen Hetzereien, diesmal gegen mich. Ich habe nirgends auch nur mit einem einzigen Wort etwas, das Herr Bush sagt oder tut, gut geheißen.
>>Auch diese Behauptung nimmst Du bitte zurück.
>>Darauf muss ich schon deshalb bestehen, weil ich es als Christ geradezu ungeheuerlich finde, wenn Herr Bush von einem"Kreuzzug" ("crusade") spricht, den er jetzt starten will und damit das Symbol einer großen Religion missbraucht.
>>>Mit den notwendigen Konsequenzen bin ich ja einverstanden aber nicht mit dieser Propagandamanier nach Texas-Art.Und wenn ihn das aufregt dann soll er das sagen!
>>Einen Mann, der für die Todesstrafe ist und Sätze sagt wie"dead or alive" (bringt ihn tot oder lebendig) verabscheue ich zutiefst.
>>>Wenn man dann so ausfällig werden muß dann gibts eben ein Echo.
>>Der Ausfall kam eindeutig von Dir mit der indifferenzierten Behauptung ein"hoher Anteil" der Reichen sei kriminell.
>>>Aber auch das muß drin sein und ich warte auf die berühmte Rote.
>>>Jedoch gibts dann keine Wiederkehr mehr weil ich das nicht mit mir machen lasse und auch dem Kaiser von China nicht die Füße lecke für eine 5-Millionen-Villa.Es müßte schon etwas mehr sein-))
>>>Gruß EUKLID
>>Was hat der Kaiser von China mit den Problemen zu tun, die hier sachlich diskutiert werden sollten?
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>>>Es ist ja auch ganz normal wenn man sich mal reibt aber leider diese Emotionen!!!
>>Wer hat hier emotional, d.h. ohne Faktenunterlegung vom Leder gezogen? Schau doch bitte mal in den Spiegel.
>>Und damit wir uns richtig verstanden haben: Deine Behauptung von wegen, ich hätte die Tiraden von Hern Bush gut geheißen, musst Du zurück nehmen.
>Dottore also auf dieser Ebene können wir uns wiederfinden!Was von mir mißbilligt wurde war diese Art von Propaganda die dem Geschehenen nicht würdig ist.Es gibt keinen Hass und keinen Neid auf Reiche.Wann der letzte Kreuzzug war weißt Du besser als ich.Im übrigen ist Bescheidenheit eine Tugend und das gelingt auch ohne Reichtum.Ich habe auch keinerlei Probleme damit den hohen Anteil zurückzunehmen ohne gleich wieder eine Diskussion zu führen was ist hoch?
>Selbst ein einziger ist mir zu hoch,weil gefährlich für andere Menschen.
>Ob ich von kriminell gesprochen habe muß ich erst noch nachlesen.
>Gruß EUKLID

Jawohl ich habe von krimininell in hohem Maße gesprochen und das ist nicht zulässig und wird zurückgenommen.Wen ich nur kriminell geschrieben hätte dann würde dies zumindest auf die zutreffen die das dreckszeug unseren Kindern auf den Schulhöfen verkaufen.
Bist Du mit mir der Meinung daß man Religion um Gottes willen nicht instrumentalisieren darf weil es genügt die zehn Gebote zu beachten was schwer genug fällt?

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>Bist Du mit mir der Meinung daß man Religion um Gottes willen nicht instrumentalisieren darf weil es genügt die zehn Gebote zu beachten was schwer genug fällt?

Dieser Meinung bin ich auch. Die Sache zwischen uns ist damit für mich erledigt.

Gruß

d.


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>>Bist Du mit mir der Meinung daß man Religion um Gottes willen nicht instrumentalisieren darf weil es genügt die zehn Gebote zu beachten was schwer genug fällt?
>Dieser Meinung bin ich auch. Die Sache zwischen uns ist damit für mich erledigt.
>Gruß
>d.


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>>Bist Du mit mir der Meinung daß man Religion um Gottes willen nicht instrumentalisieren darf weil es genügt die zehn Gebote zu beachten was schwer genug fällt?
>Dieser Meinung bin ich auch. Die Sache zwischen uns ist damit für mich erledigt.
>Gruß
>d.

Ich denke das war innerhalb der sportlichen Regeln wobei noch nicht einmal Gelb notwendig war.Es wäre auch fatal wenn man nur immer einer Meinung wäre.So etwas gibt es leider nicht und es gebietet die Fairness zu sagen wann man anderer Meinung ist.
Irgendwie habe ich das Gefühl daß der Anschlag vielleicht mit dem Toten bei den Globalisierungsgegnern zusammenhängt.Dann wäre in der Tat neu zu überdenken wie man vorgeht.Was wäre die Konsequenz in diesem Fall.?Insgesamt kann man wahrscheinlich davon ausgehen wenn ein längerer Krieg tatsächlich kommt daß die Währung zerrüttet und ausgehöhlt wird.Interressant wäre jetzt wieder eine Neuauflage der Diskussion Defla oder Infla? Die Kosten eines Krieges zu beziffern dürfte in etwa aus dem Golfkrieg abschätzbar sein,wenn auch mit anderen Mannschaftsstärken gerechnet werden muß.Eine Eskalation der Geschichte halte ich auch am Ende für möglich wenns um die Ã-lquellen im vorderen Orient geht.Spielt der Russe bis dorthin mit und setzt sein Interesse dann durch weil die gesamte westliche Welt pleite ist und die Russen den Goldstandard dann einführen um wie Putin meinte nicht dollarisiert zu werden.
Fragen über Fragen wobei die Angst immer mehr zunimmt weil alles im Voraus nicht berechenbar sein wird.
Aber wenn wir die Bedürfnisse von uns selbst relativieren (Dach über dem Kopf und zu essen) dann kann man die Angst verdrängen.Den Luxus braucht man in der Tat nicht unbedingt.Aber es bleibt ein gewisses Unbehagen in der Magengegend ob auch das wenige noch greifbar bleibt?
Gruß EUKLID

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Und ich habe Deine Ausführungen sehr sorgsam gelesen und überdacht!

Insbesondere stimmt:
>Die kommenden Jahre werden auch wirtschaftlich pickelhart, und es wird alle Forumsmitglieder und deren Wissen, Ideen und Gedanken brauchen, um besser durchzukommen als diejenigen, deren Lebensstandard wir nicht übernehmen müssen wollen.

Genau deshalb habe ich auch keine Sekunde lang daran gedacht, dem Forum den Rücken zu kehren.

Dennoch gilt natürlich, was ich angemerkt habe, nämlich: daß"Vieles, was da letzthin im Forum gesagt, zitiert und gefordert wurde, meiner Meinung nach wenig differenziert, oft auch ein bißchen unüberlegt und häufig in seinen logischen Konsequenzen bedenklich, ja unerträglich war".

Aber, - wir wollen das den in den letzten Tagen etwas hochgehenden Emotionen anlasten. Das Nachdenken kam da vielleicht manchmal etwas zu kurz!

Beste Grüße

Galiani




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