hier


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zum Teil aus Faulheit, zum Teil aus Dummheit sich etliche Fragen
nicht stellen.

Noch viel schlimmer sind dagegen die opportunistischen"Schwergewichte",
Leute die sich immer auf Verfassung berufen.

Hier noch so ein Bericht, von einem dem das Ganze ebenso sieht.
Ich plädiere dafür erneut die Wortsemantik zu ändern:

Das Wort"getürkt" muß duch"medienenglish" ersetzt werden.

>Quelle


Was merkwürdig ist?
Fragwürdiges zu den Anschlägen des 11. September 2001. Wie lange solche Fragen wohl noch erlaubt sein werden?


1.: Ein Amateur filmt zwei Feuerwehrmänner, als er Flugzeuggeräusche hört. Er richtet die Kamera auf das World Trade Center, eine Sekunde, bevor das erste Flugzeug in den WTC-Turm fliegt. Zufall? Ich hab selber mehrere Videokameras und habe für den Offenen Kanal oft hinter der Kamera gestanden. Ich kann die Reaktion des Kameramannes nicht nachvollziehen. Filmt man eine Reportage über Feuerwehrleute (warum waren die eigentlich da?) und hört ein Flugzeug - warum richtet man dann seine Kamera, wenn man schon davon irritiert ist, nicht auf den Himmel, sondern auf eines von vielen Gebäuden? Ich versetze mich in die Lage des Filmers und halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass ich mich bei einem normalen Dreh (ob hobbymäßig oder beruflich) so verhalten würde.

Anm: Auf die Aussage lege ich keinen großen Wert - dieser Stadtteil
ist damit gut beraten immer Sicherheitskräfte parat zu haben.

2.: Die Aufnahmen, die George Bush zeigen, als er in Florida in einer Schule sitzt. Es kommt jemand und flüstert ihm die schreckliche Nachricht ins Ohr. Er reagiert, als wäre sie gewesen:"Gleich nach dem langweiligen Termin gibt’s Kaffee und Kuchen im Foyer". Wenn man bedenkt, wie geschockt wir alle waren, als wir von dem Anschlag erfuhren, halte ich seine Reaktion für anormal, es sei denn, er hätte etwas gewusst.

Daß Bush der lebende Beweis dafür ist, daß der Mensch von Affen stammt,
(so zusagen das fehlende Bindeglied der Evolutionstheorie) das weiß jeder
der nicht gerade die letzte 2 Jahre ununterbrochen unter Drogeneinfluß
stand.

In der Tat ist mir persönlich auch aufgefallen, daß Bush - der ansonsten äußerst impulsiven Eindruck macht, hier vollkommen regungslos gewesen ist.
Vielleicht müßte man ihm bewußt in Schockzustand versetzen - ansonsten
gehört er so oder so an das Lügendetektor angeschlossen.

3.: CNN hatte ein Büro im World Trade Center. Ich habe viel CNN geguckt, es gab keine Nachricht von umgekommenen CNN-Mitarbeitern. Wo waren die alle? Kommen die manchmal ein bisschen später? Sitzt im New Yorker CNN-Büro nicht mal eine Telefonistin morgens um 9 Uhr? Sollte das Büro, das in einer der größten amerikanischen Städte steht, nicht rund um die Uhr besetzt sein, oder wenigstens tagsüber einiges zu tun haben? Aus New York gibt es immer was zu berichten. Und es kann doch nicht sein, dass alle einfach mal so ein bisschen später kommen und um 9 Uhr keiner da ist. Nach dem ersten Anschlag berichten CNN-Mitarbeiter aus sicherer Ferne. Wo waren die, wenn sie nicht um 9 Uhr im Büro waren, um den Tagesablauf zu besprechen?

Na ja.

4.: Um das Pentagon besteht eine Flugverbotszone in sicherem Umkreis. Es ist schließlich ein Hochsicherheitsbereich. Die Sicherheitskräfte hätten zwar völlig überrascht sein können, aber jenes Flugzeug kam erst einige Zeit nach dem ersten Anschlag beim Pentagon an. Es kann mir keiner erzählen, dass die Regierung der USA Nachrichten noch per berittenem Kurier austauscht. Wieso ist niemand darauf vorbereitet - selbst nach einem unvorstellbaren Anschlag - in eine Flugverbotszone eindringende Flugobjekte nach der ersten Warnung gnadenlos anzuschießen?

Das ist in der Tat der Punkt, wo der dringende Verdacht sich aufzwingt, daß
diese Aktion nicht aus moslemischen Ländern stammen kann.

5.: In Pennsylvania wird die Absturzstelle eines vierten Flugzeugs gezeigt. Allerdings: was für Bilder?!?! Man sieht einen Waldrand und etwas Rauch, Feuerwehrleute und Polizei. Da hab ich schon aufregendere Bilder bei Feuerwehrübungen im Nachbardorf gesehen. Warum sieht man keine Flugzeugtrümmer, kein Leitwerk, keinen Flügel, kein Triebwerk, Flugzeugsitze? So etwas sieht man nach jedem Absturz, wie z.B. in Lockerbie, und auch sonst überall. Warum gibt es keine Luftaufnahmen der Absturzstelle? Solche Bilder sind doch immer gut zu verkaufen?! Für solch spektakuläre Aufnahmen kann man doch einen Hubschrauber chartern?! Ich hab außer ein wenig Rauch nichts gesehen.

Das Flugzeug ist als Letztes abgestürzt - es ist zu vermuten das er abgeschossen worden ist - und die Bilder sowie sonstige Materialien
bereits durch Nachrichtensperre erfasst worden sind. Das ist sogar sehr
logische Konsequenz letztendlich ist schon einwenig Zeit vergangen.

6.: Also, vor den Anschlägen hat keiner etwas geahnt, nicht mal zwischen den Anschlägen verhindert, dass das zweite Flugzeug in das WTC fliegen konnte - sogar in einer Flugverbotszone - lange nach dem ersten Anschlag!! Aber sofort nach den Anschlägen findet man geparkte Autos mit Flughandbüchern. Ja, welcher Idiot würde denn bei einem zeitlich so perfekt abgestimmten Anschlag solche dämlichen Hinweise zurücklassen? Und wer liest vor so einem Selbstmordattentat auf der Fahrt zum Flughafen noch mal eben im Handbuch nach: Wo war noch mal der Knopf für das"Anschnallen-Zeichen"? Da schnall ich ab, ehrlich! Nach Meinung von Piloten läßt sich so ein Vogel nicht so leicht präzise steuern. Eine normale Linienpilotenausbildung hätte für zwei so perfekt gesetzte Anschläge nicht ausgereicht.

Das nennt man - medienenglish (bei uns immer noch"getürkt"

7.: Beim Bau des WTC hatte man stolz verkündet, dass es sogar dem Absturz eines Jumbo-Jets standhalten würde. Macht man solche Aussagen einfach mal so, weil es ja doch nie widerlegt werden kann? Können Statiker die Stabilität von Gebäuden aus dem hohlen Bauch beurteilen? Nun ist nicht etwa nur einer der Türme vollkommen in sich zusammengestürzt, sondern gleich beide! Ein Sprengmeister, der die Aufgabe hätte, zwei solche Türme perfekt in sich zusammen stürzen zu lassen, hätte monatelang schlaflose Nächte. Er müsste sehr genau Hunderte von Sprengladungen platzieren und sie in einer abgestimmten Sequenz zünden. Wenn er Pech hätte, würde ein Teil stehen bleiben und er müsste nachbessern. Es wurde aber nicht ein solcher Turm durch einen unwahrscheinlichen Flugzeugabsturz perfekt zerlegt, sondern derer gleich zwei. Man sprach ja sogar von Explosionen, lange nach den Flugzeugabstürzen. Was ist denn da explodiert? Ein Bleistiftanspitzer im CNN-Büro? Oder der Nagellackentferner einer Sekretärin? Das WTC hat auch einen eigenen Sicherheitsdienst. Explosive Substanzen dürfen in solchen Gebäuden kaum gelagert werden. Was ist da los?

Das untermauert auch meine Meinung. Ich bin kein Sprengmeister:)
aber dem Märchen, daß ein Gebäude dieser Größe in sich zusammenfallen
kann, wie es bei den Türmen der Fall war schätze ich als gering an.


8.: Auf einer der Aufnahmen von den brennenden Türmen ist ein Lichtpunkt neben den Gebäuden zu sehen. Wir haben es da mit einer Flugverbotszone zu tun, und es herrscht mehr Verkehr als im Schlafzimmer des Papstes?!? Gibt’s da niemanden, der irgendwo am Radar sitzt und merkt:"Hoppla, da dringt jemand in die Flugverbotszone ein, und da noch was und da noch was..."?

Der springende Punkt ist, daß 4 Flugzeuge einfach übermannt werden können,
sich 1 Stunde lang nach dem Start aus der Flugroute entfernen, und Niemand bei den Flughafentowers hat die Polizei benachrichtigt.

Noch etwas: selbst ein völlig verblödeter Idiot, wird nach Sicherheitskräften rufen, wenn man ihm 4 Lamborghinis klaut, und er das erfährt.
Die Lamborghinis in diesem Falle wurden sogar dadurch kontrollierbar, weil man
wußte wohin die wollten und plötzlich verschwanden. Selbst wenn diese Flugzeuge leer fliegen würden, ohne Passagiere - so muß das Flughafen aus meiner Sicht bei IV Flugzeugen Alarm schlagen.

Nichts, komplett nichts davon ist an diesem Tag zu spüren gewesen. Kollektiv
haben alle, aber absolut alle gepennt, kamen zu spät, Bush war regungslos,
Schröder erklärt 10 minuten nach dem Anschlag den NATO Verteidigungsfall für ausgerufen.

Für mich ist klar: entweder waren die Regierungen bereits im Vorfeld informiert, oder sie waren es aus irgendeiner kritischer Notlage selbst zum Opfern bereit, oder es war irgendeine Organisation, die es perfekt
überblicken konnte, wie und was machbar ist.

Keine Sorge - ich liebe auch immer noch Märchen - aber soviele Märchen, die uns Regierungen, Presse, Medien etc. derzeit erzählen ist nahezu um 99% zu viel.

Und wenn man die Meinung äußert, daß hier was nicht stimmt, ist man gleich antiamerikanisch, bzw. befürwortet man den Tod von vermutlich 13000 Leuten,
weil man den Namen des Bin Ladens anzweifelt.

Was ist antiamerikanisch? Antiamerikanisch ist eben zusehen wie 13000
Menschen ums Leben kamen, unter äußerst ominösen Umständen und diese Geschichte auch noch abzukaufen, oder verteidigen.

Ich gehe da noch ein Stück weiter. Ich würde neben den Terroristen auch alle verantwortlichen der Geheimdienste USA ebenfalls die Elktrozahnbürstebehandlung
aus eigener Tasche spenden. Denn das da - alles zusammen - ist so grob fahrlässig, daß es mindestens als Beihilfe zu Mord gewertet werden kann.



Gruß






>hier


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</center>

Jetzt verstehe ich das Wort"Geheimdienst".

Da die Geheimdienste der USA derart versagt haben, muß stark angezweifelt werden
was unter Geheim im Wort Geheimdienst eigentlich ist.

Nach meiner Einschätzung: ist es wirklich restälhaft geheim, was diese Leute da getrieben haben.

Wie bei uns Beamtentum. Sie taten komplett nichts - um den Ausmaß der Katastrophe im Zaun zu halten.

Wenn man annimmt - die Maschinen flogen mit einer Geschwindigkeit von nur 300
km pro Stunde und der Einschlag Nummer 2 18 Minuten später erfolgte
so befand sich die Maschine Nr 2 100 km von New York entfernt. Man muß aber annehmen, daß dieses Flugzeug mit mind 500 km pro Stunde flog.

also war es noch weiter. Die US Militärflugzeuge sind sicherlich schneller
als die Passagiermaschinen.

Ja es ist wirklich ein dickes Geheimnis, was die Geheimdienste und Militär
getan hat. Amerikaner haben so weit ich weiß keine Teetime Rituale wie es in England üblich ist, wo man sie angeblich nicht mal aufs Befehl
in die Maschine zwingen kann. ;)




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<HR>

</center>

Ein Militärjet braucht 10 Min, um in der Luft zu sein.

+ Lagepeilung

Also was soll das, wer jagt schon 10 000 Landsleute in die Luft, wofür? Nicht einmal der CIA.


>Jetzt verstehe ich das Wort"Geheimdienst".
>Da die Geheimdienste der USA derart versagt haben, muß stark angezweifelt werden
>was unter Geheim im Wort Geheimdienst eigentlich ist.
>Nach meiner Einschätzung: ist es wirklich restälhaft geheim, was diese Leute da getrieben haben.
>Wie bei uns Beamtentum. Sie taten komplett nichts - um den Ausmaß der Katastrophe im Zaun zu halten.
>Wenn man annimmt - die Maschinen flogen mit einer Geschwindigkeit von nur 300
>km pro Stunde und der Einschlag Nummer 2 18 Minuten später erfolgte
>so befand sich die Maschine Nr 2 100 km von New York entfernt. Man muß aber annehmen, daß dieses Flugzeug mit mind 500 km pro Stunde flog.
>also war es noch weiter. Die US Militärflugzeuge sind sicherlich schneller
>als die Passagiermaschinen.
>Ja es ist wirklich ein dickes Geheimnis, was die Geheimdienste und Militär
>getan hat. Amerikaner haben so weit ich weiß keine Teetime Rituale wie es in England üblich ist, wo man sie angeblich nicht mal aufs Befehl
>in die Maschine zwingen kann. ;)
>
>


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Hi

Danke für die ausführliche Kommentierung. Bereits am 11.09. und 12.09. wurde der Anschlag hier im Forum breit diskutiert. Ich habe dort auch sehr viel mehr an Fragen gestellt als in diesem Artikel beantwortet wurde. Heute kommen immer mehr Erklärungen mit zweifelhafter Herkunft und völlig verdrehte Abläufe ans Licht, die mir persönlich ein Attentat durch den sumsa bum labil nicht beweisen lassen.
Aber vielleicht noch mal wieder etwas Oel ins Feuer.

Meine damalige Meinung war
1. Mindestens der 2. Tower wurde gesprengt
2. Mindestens 100 Leute waren involviert
3. eine bewußte Verweigerung von Hinderungsaktivitäten

Heute gehe ich viel weiter und behaupte
Die Urheber, KnowHowGeber und die Financiers sitzen in der USA

Meine unmaßgebliche Meinung
Geschichte wird immer mit Blick auf die nächsten 50 Jahre gemacht.
Bereits 1871 war klar daß sich Deutschland und Frankreich einen Krieg liefern werden. Es kam so und Krupp wurde Weltmacht.
Bereits 1918 wurde die Neuaufteilung der Welt schriftlich und zu Lasten Deutschlands entschieden
1943 wurde in Bretton Woods über die Aufteilung des Deutschen Reiches nach der Niederlage und die dann laufenden Grenzen entschieden.
1945 wurde ein Potsdamer Abkommen geschlossen, daß keinerlei Rücksicht auf Deutschland als Nation sondern nur als Aufmarschgebiet für weitere kriegerische Eskalationen diente. Es gab dann ja auch 2 verschiedene -jedes für sich nich überlebensfähige Deutschlands-

Heute hat sich alles dieses erledigt.
Deutschland ist mit soviel ausdländischem Kapital versorgt worden,daß eine eigene Wirtschaft garnicht existieren kann. Ergo als Kriegschauplatz uninteressant da kontraeffektiv.

Wo sind nun neue Absatzmärkte???

Afrika? in 30 Jahren, muß erst ausgeplündert sein
Südamerika? bekommt man ja fast kostenlos. ruiniert sich ja ganz leicht
Asien!!!! oh ja das lohnt sich, aber da will ja noch Japan erst ein bischen auftrumpfen, also Japan unbedingt stützen und halten, anschließend auffressen.
Europa? zu stark und langwierig, kontraproduktiv

Also bleibt nur das eigene Land. Da geht vieles und entgegen der allgemein üblichen Meinung halte ich Bürger der USA weder für intelligent, human, patriotisch oder sonstwas.

Ein Staat der Ermittlungsakten sofort aus -nationalem Interesse- für 50 Jahre sperrt ist und bleibt unglaubwürdig und korrumpierbar.

Mittlerweile werden Mrd. um Mrd. $ in Waffen und Sicherheitstechnik gesteckt, daß sofort jeder seinen eigenen Panzer besitzt.

Es ist für mich ganz klar. Die Umsätze dieser Konzerne waren tief im Keller und mußten raus. Aber wohin mit dem Zeug?? Ein Krieg muß her.
Erst alles zerstören und dann einen Marshallplan her.

Bosnien irgendwann 1994. Es tobt ein Völkerschlachten. Die amerikanischen"Verteidigungsstreitkräfte" verschiessen die Munivorratslager und es begibt sich eine Wirtschaftsdelegation der amerikanischen Wirtschaft auf Gefechtsfeld. Was suchten die da?. Der Helikopter wurde durch eigene Leute abgeschossen und heute läuft jeder bosnische Polizist mit amerikanischer Uniform herum. Nanu? Zufall?

Könnte man für Bosnien auch Afganistan, Libyen, oder Iran einsetzen???

Na klar doch. Es werden nur benötigt
1. ein Motiv -einstürtzende Tower-
2. eine Zeitlinie - mindestens 5 Jahre-
3. ein Effekt - Aufbauhilfe über 20 Jahre-
4. ein paar Idioten die mitspielen -Schröder, Schilly, Fischer usw.-
5. ein Gegner -möglichst nicht genau definiert wegen der benötigten Kriegshandlungen und der späteren Reue-

Bussiness as doing nenne ich so etwas

kaddii



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>
>Ein Militärjet braucht 10 Min, um in der Luft zu sein.
>+ Lagepeilung
>Also was soll das, wer jagt schon 10 000 Landsleute in die Luft, wofür? Nicht einmal der CIA.
>
>>Jetzt verstehe ich das Wort"Geheimdienst".
>>Da die Geheimdienste der USA derart versagt haben, muß stark angezweifelt werden
>>was unter Geheim im Wort Geheimdienst eigentlich ist.
>>Nach meiner Einschätzung: ist es wirklich restälhaft geheim, was diese Leute da getrieben haben.
>>Wie bei uns Beamtentum. Sie taten komplett nichts - um den Ausmaß der Katastrophe im Zaun zu halten.
>>Wenn man annimmt - die Maschinen flogen mit einer Geschwindigkeit von nur 300
>>km pro Stunde und der Einschlag Nummer 2 18 Minuten später erfolgte
>>so befand sich die Maschine Nr 2 100 km von New York entfernt. Man muß aber annehmen, daß dieses Flugzeug mit mind 500 km pro Stunde flog.
>>also war es noch weiter. Die US Militärflugzeuge sind sicherlich schneller
>>als die Passagiermaschinen.
>>Ja es ist wirklich ein dickes Geheimnis, was die Geheimdienste und Militär
>>getan hat. Amerikaner haben so weit ich weiß keine Teetime Rituale wie es in England üblich ist, wo man sie angeblich nicht mal aufs Befehl
>>in die Maschine zwingen kann. ;)
>>
>>

Es war kein einziger Militärjet in der Luft?Auch in der Nähe des Pentagons nicht?Nicht argumentieren daß die eigene Auffassung bestätigt wird,sondern umgekehrt logisch denken und dann nach der Faktenlage eine Stellung beziehen!
Ich bin noch nicht soweit schlüssig mir eine Meinung bilden zu können aber stinken tuts gewaltig!Das größte Problem habe ich mit den Medien?Zählt man WTC schon zur Kriegsberichtspresse?
Fragen über Fragen aber zu naiv darf man da nicht ran!
Gruß EUKLID


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<HR>

</center>

Mir passen einfach nicht diese nicht beweisbaren Verschwörungstheorien!

Ich nehme mal das Kennedy-Attentat als Beispiel: Da gab es unzählige Ungereimtheiten, dennoch haben fraglos unabhängige Gerichte diese nicht als Gegenbeweis zugelassen. Die offizielle Meinung ist auch heute noch, daß die sogenannte"Verschwörungstheorie" allenfalls"wahrscheinlich" ist. Nicht bewiesen!!

Und nun kommen hier so ein paar Hobbydetektive, und wollen aus 10 000 km Entfernung irgendetwas herleiten. Wir leben in einem Rechtsstaat, da gibt es Regeln. Ungereimtheiten sind kein Beweis. Selbst grobe Ungereimtheiten und hohe Wahrscheinlichkeiten sind immer noch kein BEWEIS.



>>
>>Ein Militärjet braucht 10 Min, um in der Luft zu sein.
>>+ Lagepeilung
>>Also was soll das, wer jagt schon 10 000 Landsleute in die Luft, wofür? Nicht einmal der CIA.
>>
>>>Jetzt verstehe ich das Wort"Geheimdienst".
>>>Da die Geheimdienste der USA derart versagt haben, muß stark angezweifelt werden
>>>was unter Geheim im Wort Geheimdienst eigentlich ist.
>>>Nach meiner Einschätzung: ist es wirklich restälhaft geheim, was diese Leute da getrieben haben.
>>>Wie bei uns Beamtentum. Sie taten komplett nichts - um den Ausmaß der Katastrophe im Zaun zu halten.
>>>Wenn man annimmt - die Maschinen flogen mit einer Geschwindigkeit von nur 300
>>>km pro Stunde und der Einschlag Nummer 2 18 Minuten später erfolgte
>>>so befand sich die Maschine Nr 2 100 km von New York entfernt. Man muß aber annehmen, daß dieses Flugzeug mit mind 500 km pro Stunde flog.
>>>also war es noch weiter. Die US Militärflugzeuge sind sicherlich schneller
>>>als die Passagiermaschinen.
>>>Ja es ist wirklich ein dickes Geheimnis, was die Geheimdienste und Militär
>>>getan hat. Amerikaner haben so weit ich weiß keine Teetime Rituale wie es in England üblich ist, wo man sie angeblich nicht mal aufs Befehl
>>>in die Maschine zwingen kann. ;)
>>>
>>>
>Es war kein einziger Militärjet in der Luft?Auch in der Nähe des Pentagons nicht?Nicht argumentieren daß die eigene Auffassung bestätigt wird,sondern umgekehrt logisch denken und dann nach der Faktenlage eine Stellung beziehen!
>Ich bin noch nicht soweit schlüssig mir eine Meinung bilden zu können aber stinken tuts gewaltig!Das größte Problem habe ich mit den Medien?Zählt man WTC schon zur Kriegsberichtspresse?
>Fragen über Fragen aber zu naiv darf man da nicht ran!
>Gruß EUKLID


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>Mir passen einfach nicht diese nicht beweisbaren Verschwörungstheorien!
>Ich nehme mal das Kennedy-Attentat als Beispiel: Da gab es unzählige Ungereimtheiten, dennoch haben fraglos unabhängige Gerichte diese nicht als Gegenbeweis zugelassen. Die offizielle Meinung ist auch heute noch, daß die sogenannte"Verschwörungstheorie" allenfalls"wahrscheinlich" ist. Nicht bewiesen!!
>Und nun kommen hier so ein paar Hobbydetektive, und wollen aus 10 000 km Entfernung irgendetwas herleiten. Wir leben in einem Rechtsstaat, da gibt es Regeln. Ungereimtheiten sind kein Beweis. Selbst grobe Ungereimtheiten und hohe Wahrscheinlichkeiten sind immer noch kein BEWEIS.
>>>
>>>Ein Militärjet braucht 10 Min, um in der Luft zu sein.
>>>+ Lagepeilung
>>>Also was soll das, wer jagt schon 10 000 Landsleute in die Luft, wofür? Nicht einmal der CIA.
>>>
>>>>Jetzt verstehe ich das Wort"Geheimdienst".
>>>>Da die Geheimdienste der USA derart versagt haben, muß stark angezweifelt werden
>>>>was unter Geheim im Wort Geheimdienst eigentlich ist.
>>>>Nach meiner Einschätzung: ist es wirklich restälhaft geheim, was diese Leute da getrieben haben.
>>>>Wie bei uns Beamtentum. Sie taten komplett nichts - um den Ausmaß der Katastrophe im Zaun zu halten.
>>>>Wenn man annimmt - die Maschinen flogen mit einer Geschwindigkeit von nur 300
>>>>km pro Stunde und der Einschlag Nummer 2 18 Minuten später erfolgte
>>>>so befand sich die Maschine Nr 2 100 km von New York entfernt. Man muß aber annehmen, daß dieses Flugzeug mit mind 500 km pro Stunde flog.
>>>>also war es noch weiter. Die US Militärflugzeuge sind sicherlich schneller
>>>>als die Passagiermaschinen.
>>>>Ja es ist wirklich ein dickes Geheimnis, was die Geheimdienste und Militär
>>>>getan hat. Amerikaner haben so weit ich weiß keine Teetime Rituale wie es in England üblich ist, wo man sie angeblich nicht mal aufs Befehl
>>>>in die Maschine zwingen kann. ;)
>>>>
>>>>
>>Es war kein einziger Militärjet in der Luft?Auch in der Nähe des Pentagons nicht?Nicht argumentieren daß die eigene Auffassung bestätigt wird,sondern umgekehrt logisch denken und dann nach der Faktenlage eine Stellung beziehen!
>>Ich bin noch nicht soweit schlüssig mir eine Meinung bilden zu können aber stinken tuts gewaltig!Das größte Problem habe ich mit den Medien?Zählt man WTC schon zur Kriegsberichtspresse?
>>Fragen über Fragen aber zu naiv darf man da nicht ran!
>>Gruß EUKLID

Sehr viele die etwas als Hobby betreiben sind besser als die sogenannten Profis!
Die dümmste Antwort ist immer Beweise,wenn man in Verlegenheit ist und genau weiß daß die Beschaffung dieser unmöglich ist.Beweise kann man fordern wenn etwas allgemein zugänglich ist!
Warum werden noch immer Akten nicht öffentlich gemacht die seit mehr als 50 Jahren verschlossen und versiegelt wurden?
Es wird dann geschehen wenn der Pilz diese so zerfressen hat daß man nichts mehr lesen kann.
Ein kleines bißschen mehr Geist hätte ich mir gewünscht anstatt Totschlag -Wort Beweis in diesem Falle.
Mein Nachdenken hat überhaupt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun!
Ausdrücklich habe ich geschrieben daß ich beim momentanen Stand mir noch kein Bild machen kann.
Aber generell gilt daß nur die Kriegsverlierer die Bösen waren vielleicht außer den Russen.Die waren sogar als Gewinner böse weil sie nicht wollten was der Rest der Siegermächte wollte.
Auch das Spiel mit den Guten und Bösen ist nichts weiter als Schwarz und Weiß-Denken.
Noch bin ich ein freier Mensch,aber auch wenn ich versklavt werde sind meine Gedanken zollfrei.Ich lasse mich von Presse und Obrigkeit nicht zwingen das nachzuplappern was mir vorgesagt wird.Das mindeste ist daß es durch meine Gehirnwindungen muß um geglaubt zu werden.
Auch wenn ich Sklave bin muß ich dies zwar nachplappern wenn ich überleben will aber wenn sie mir den Verstand nicht rauben oder waschen denke ich selbst.
Gruß EUKLID

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>Hi
>Danke für die ausführliche Kommentierung. Bereits am 11.09. und 12.09. wurde der Anschlag hier im Forum breit diskutiert. Ich habe dort auch sehr viel mehr an Fragen gestellt als in diesem Artikel beantwortet wurde. Heute kommen immer mehr Erklärungen mit zweifelhafter Herkunft und völlig verdrehte Abläufe ans Licht, die mir persönlich ein Attentat durch den sumsa bum labil nicht beweisen lassen.
>Aber vielleicht noch mal wieder etwas Oel ins Feuer.
>Meine damalige Meinung war
>1. Mindestens der 2. Tower wurde gesprengt
>2. Mindestens 100 Leute waren involviert
>3. eine bewußte Verweigerung von Hinderungsaktivitäten
>Heute gehe ich viel weiter und behaupte
>Die Urheber, KnowHowGeber und die Financiers sitzen in der USA
>Meine unmaßgebliche Meinung
>Geschichte wird immer mit Blick auf die nächsten 50 Jahre gemacht.
>Bereits 1871 war klar daß sich Deutschland und Frankreich einen Krieg liefern werden. Es kam so und Krupp wurde Weltmacht.
>Bereits 1918 wurde die Neuaufteilung der Welt schriftlich und zu Lasten Deutschlands entschieden
>1943 wurde in Bretton Woods über die Aufteilung des Deutschen Reiches nach der Niederlage und die dann laufenden Grenzen entschieden.
>1945 wurde ein Potsdamer Abkommen geschlossen, daß keinerlei Rücksicht auf Deutschland als Nation sondern nur als Aufmarschgebiet für weitere kriegerische Eskalationen diente. Es gab dann ja auch 2 verschiedene -jedes für sich nich überlebensfähige Deutschlands-
>Heute hat sich alles dieses erledigt.
>Deutschland ist mit soviel ausdländischem Kapital versorgt worden,daß eine eigene Wirtschaft garnicht existieren kann. Ergo als Kriegschauplatz uninteressant da kontraeffektiv.
>Wo sind nun neue Absatzmärkte???
>Afrika? in 30 Jahren, muß erst ausgeplündert sein
>Südamerika? bekommt man ja fast kostenlos. ruiniert sich ja ganz leicht
>Asien!!!! oh ja das lohnt sich, aber da will ja noch Japan erst ein bischen auftrumpfen, also Japan unbedingt stützen und halten, anschließend auffressen.
>Europa? zu stark und langwierig, kontraproduktiv
>Also bleibt nur das eigene Land. Da geht vieles und entgegen der allgemein üblichen Meinung halte ich Bürger der USA weder für intelligent, human, patriotisch oder sonstwas.
>Ein Staat der Ermittlungsakten sofort aus -nationalem Interesse- für 50 Jahre sperrt ist und bleibt unglaubwürdig und korrumpierbar.
>Mittlerweile werden Mrd. um Mrd. $ in Waffen und Sicherheitstechnik gesteckt, daß sofort jeder seinen eigenen Panzer besitzt.
>Es ist für mich ganz klar. Die Umsätze dieser Konzerne waren tief im Keller und mußten raus. Aber wohin mit dem Zeug?? Ein Krieg muß her.
>Erst alles zerstören und dann einen Marshallplan her.
>Bosnien irgendwann 1994. Es tobt ein Völkerschlachten. Die amerikanischen"Verteidigungsstreitkräfte" verschiessen die Munivorratslager und es begibt sich eine Wirtschaftsdelegation der amerikanischen Wirtschaft auf Gefechtsfeld. Was suchten die da?. Der Helikopter wurde durch eigene Leute abgeschossen und heute läuft jeder bosnische Polizist mit amerikanischer Uniform herum. Nanu? Zufall?
>Könnte man für Bosnien auch Afganistan, Libyen, oder Iran einsetzen???
>Na klar doch. Es werden nur benötigt
>1. ein Motiv -einstürtzende Tower-
>2. eine Zeitlinie - mindestens 5 Jahre-
>3. ein Effekt - Aufbauhilfe über 20 Jahre-
>4. ein paar Idioten die mitspielen -Schröder, Schilly, Fischer usw.-
>5. ein Gegner -möglichst nicht genau definiert wegen der benötigten Kriegshandlungen und der späteren Reue-
>Bussiness as doing nenne ich so etwas
>kaddii

Die Bürger Amerikas sind genau so dumm und intelligent wie der Rest der Menschheit.Bitte Obrigkeit nicht mit Bürgern verwechseln.Der Bürger will überall in der Welt seine Ruhe haben.Aber gewisse Kreise kriegen den Hals nicht voll weder an Geld noch an Macht und das ist die Geisel der Menschheit.
Gruß EUKLID

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Hi Turon,

>4.: Um das Pentagon besteht eine Flugverbotszone in sicherem Umkreis. Es ist schließlich ein Hochsicherheitsbereich.

Das stimmt nicht. Das Pentagon liegt in/neben der Einflugschneise zum Washington National Airport.
Mich wundert aber, daß kein Militärhubschrauber und kein Kampfjet in der Nähe gewesen sein sollen. Als ich drüben war, sind alle Nase lang ein paar über mich drüber geflogen.

Ich bin auch der Meinung, das die Sache stinkt. Wenn es die Anschläge nicht bereits gegeben hätte, dann müßte man sie erfinden. Wo sonst findet man so eine tolle Entschuldigung für Deficitspending, Einschränkung der Freiheit, Abschaffung von Privatsphäre, Absturz der Börsen, Wirtschaftskrise,....

Gruß
Diognes

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Die meisten Straftaten werden dadurch vereitelt, daß man erst einen
Verdacht schöpft. Wenn Du Dir vormachst, daß um konkrete Schritte
in Sachen Strafverfolgung Beweise sind - dann täuschst Du Dich
gewaltig.

Unsere Strafverfolgungsorgane (und ich nehme an in USA ist es nicht
anders) gehen grundsätzlich von Vorsatz aus. Das öffnet erst die
Tore hierfür um Beweise zu sammeln, im Form von Abhören der mutmaßlichen
Täter, Hausdurchsuchungen, Fangfragen bei der Vernehmung.

Ich sage einfach: Du glaubst, daß alles schon seine Richtikeit hat.
Ich treffe oft solche Naivlinge. Was ist mit zum Beispiel extremen
Leuten wie La Rouche? OK - der Typ gilt als rechtsradikal etc.;
Das heißt noch lange nichts. Vielleicht weiß er einfach jede Menge mehr.
Vielleicht verkehrt er mit Leuten, die Informationen darüber verfügen,
wer weiß. Vielleicht erfindet er nur was um mit Sensationen eventuelle
Anhänger zu gewinnen. Fakt aber ist: seine Gedankenflüße sind sehr
wohl nachvollziehbar - wenn man sich bisher die Fakten anschaut.

also - Willst Du was aufklären, mußt Du Dich nun mal in die dunkle
Ecken bewegen, und selbst Verschwörung zu beweisen zu versuchen.

Ich bin kein Detektiv, glaube mir wenn ich das wäre, wäre ich längst
in New York - ich will nur die echte Wahrheit wissen, den die die uns
präsentiert wird ist nicht die Wahrheit sondern Motiv für neue
umfangreiche Maßnahmenpakete, die Du als Bürger, der glaubt -
alles hat bestimmt seine Richtigkeit einfach glaubst und hinnimmst.

Du erwähnst zum Beispiel Kennedy und die etlichen Indizien, die eine
Verschwörung belegen. Doch für Dich ist es einfacher an Theorien
zu glauben, wie der Mär von magischer Kugel. Eine Kugel - sieben Wunden.

Und da kommst Du wie der Judas und sagst: da es unmöglich ist, daß
eine Kugel mehrere Male Richtung wechselt, muß ich dem Jesus in die Wunde fassen: wenn es eine Verschwörung gab, dann will ich die Verschwörer
sehen. Wenn mir diese nicht gezeigt werden, dann muß wohl Deiner Meinung
nach es denkbar sein, daß es Oswald war und er hat eine magische Kugel
gehabt.

Denke doch einfach mal nach. Ein Rechtsstaat ist nicht unbedingt damit
zu begründen, daß man Beweise haben muß - ja nach 10 oder 12 Jahren sollte man aber schon Beweise haben.

Doch eine Sache willst Du gar nicht hinnehmen: Vielleicht - da es keine
Kläger gibt, die eine andere Seite angezeigt haben, als die bisher - wird
auch keine Fahndung in den Bereichen getätigt. Wenn man jedoch Anzeige gegen
FBI, CIA erstatten könnte, und man ungehindert an deren Infos kommen
könnte - würde die Sache schon mal ganz Anders aussehen.

Doch worauf konzentriert sich die Ermittlung? Genau: der Täter sind die
abtrünningen Molsems - und da versucht man Beweise zu finden. Und da man
diese nicht findet, montiert man welche. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß die ungeheure Anreihung von Zufällen - die einfach nicht hinnehmbar sind, weil unglaubwürdig - Beweise sind, oder?

Richtig ekelhafte Straftaten sind, grundsätzlich das Ergebnis einer
Planung. Der Täter muß einplanen seine wahre Identität zu verschleiern.
Und was machen unsere"arabische" Straftäter? Sie haben einfach
so sich vier Flugzeuge geschnappt - und erst heißt es jeder kann so eine
Boeing fliegen, der lange genug am MS Flugsimulator gespielt hat,
dann jedoch hat man eine Fluganleitung auf arabisch gefunden, einen
Laster vollen Sprengstoff. Dann erfährt man, daß die"Organisation"
wohl doch fliegen gelernt hat. Und soweiter und sofort.

Wir für uns - wir werden die Wahrheit nicht erfahren, solange es Leute
gibt, die mit - gib mir Beweise - kommen. Jeder der sich mit der Materie
beschäftigt, sucht nämlich nach diesen.

Ich schlage vor: Du besuchst mal CIA oder FBI und fragst danach,
ob Du die Beweise sehen kannst. Als amerikanischer Staatsbürger hättest Du sogar einen Recht darauf, den dann hast Du es sogar noch mit Deinen Steuern finanziert.

Doch was wirst Du vermutlich erfahren? Das sage ich Dir jetzt schon:
nationale Sicherheit heißt das Zauberwort, oder Top Secret
für die nächsten 50 Jahre.

Wieviele Flugzeugabstürze, wieviele Giftgasanschläge, wieviele Bomben
und wie viele Kriege brauchst Du noch, um die Augen zu öffnen?????

Ich sage Dir mal ganz einfach was Du unter Demokratie scheinbar verstehst.
Solange die Grundsätze der Demokratie auf mich zutreffen, stelle ich nichts in Frage - Rechte die zum Beispiel Familienangehörige der WTC Opfer gar nicht erst haben. Und das ist für Dich völlig in Ordnung. Doch Du wirst es schnell anders
sehen, wenn eines Tages Deine geliebte Tante zufällig mit in die Luft gesprengt
wird.

Na ja - es gibt Leute - denen das scheinbar auch entgegenkommt, da kriegt man
noch vermutlich Erbschaft und Schadensersatz - das reicht dann.

Gruß



<center>

<HR>

</center>

>Hi Turon,
>>4.: Um das Pentagon besteht eine Flugverbotszone in sicherem Umkreis. Es ist schließlich ein Hochsicherheitsbereich.
>Das stimmt nicht. Das Pentagon liegt in/neben der Einflugschneise zum Washington National Airport.

Gut, akzeptiert. Wenn es hier keine Flugverbotszone gibt, dann muß trotzdem
damit gerechnet werden, daß sich bei den Maschinen potentiell und auch rein theoretisch um"Waffen" handelt. Doch unsere Maschinen flogen erst etwa eine Stunde bevor sie vom Kurs abwichen - so weit ich weiß 48 Minuten. Pentagon
ist sicher ein Gebäude, wo außergewöhnliche Sachen schnellstens registriert
werden müssen, letztendlich gehen die Burschen immer von einem möglichen
Anschlag aus.

>Mich wundert aber, daß kein Militärhubschrauber und kein Kampfjet in der Nähe gewesen sein sollen. Als ich drüben war, sind alle Nase lang ein paar über mich drüber geflogen.

Das ist de facto, äußerst komisch. Kannst Du ungefähr abschätzen, wie oft
dort Militärsflugzeuge Ihren Dienst tun?. Mein Schwager zum Beispiel arbeitet
für die Streitkräfte am Militärflughafen, war selber mal Pilot eines Kampfjets -er meinte dazu: das Regierungsgebäude und die Schaltzentrale des militärischen Apparats sind selbst in Friedenszeiten grundsätzlich strengstens überwacht.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß USA es anders handhabt, wir reden ja hier nicht von Timbukturegierung, sondern einer Weltmacht.

>Ich bin auch der Meinung, das die Sache stinkt. Wenn es die Anschläge nicht bereits gegeben hätte, dann müßte man sie erfinden. Wo sonst findet man so eine tolle Entschuldigung für Deficitspending, Einschränkung der Freiheit, Abschaffung von Privatsphäre, Absturz der Börsen, Wirtschaftskrise,....

So ist es - die bisherigen Beweise sind nichts anderes als Alibi, oder
Rechtfertigung für weitgehende Veränderungen in der Verfassung, bei der Überwachung, und rein zufällig paßt es auch in die Rezessionsszenarien, Börsenabstürze, Weltwirtschaftskrisen, vielleicht auch ist es Vorbereitung auf
die Erklärung des Staatsbankrotts.

Gruß, T.


>Diognes


<center>

<HR>

</center>

Ich will hier niemanden fertigmachen oder ihm seine Meinung verbieten.

Das was ihr sagt darf jeder denken und sagen. Aber ihr müßt einmal sehen, daß mit der Angst der Menschen eine Menge Geld gemacht wird, das ärgert mich.

Jeder kann sich hinstellen und behaupten: XY ist passiert. Beweisbar ist das alles nicht. Die ganzen selbsternannten Propheten arbeiten mit dieser Methode, für die war der Anschlag ein Geschenk des Himmels: Teufel im Rauch, versteckter Code in Wingdings, der CIA, der KGB, Mohammed, Planet X, Allah und natürlich wieder: Der gute alte Nostradamus, immer ein Zitat wert. Garniert mit ein paar Fälschungen.

Und dann gibt es einige Gutgläubige, die geraten in Angst: Und kaufen dann plötzlich massenhaft diese Schundbücher! Da kriege ich einfach einen Hals.

Meinetwegen kann sich jeder seinen privaten Weltuntergang herbeidenken, und sich auf der Zugspitze mit Konserven niederlassen, das ist dann Privatsache. Vielleicht gerät er dann in einen Schneesturm und erfriert; dann war's bestimmt der Mossad.

Das ist meine Meinung.

Grüße
CSc





>Die meisten Straftaten werden dadurch vereitelt, daß man erst einen
>Verdacht schöpft. Wenn Du Dir vormachst, daß um konkrete Schritte
>in Sachen Strafverfolgung Beweise sind - dann täuschst Du Dich
>gewaltig.
>Unsere Strafverfolgungsorgane (und ich nehme an in USA ist es nicht
>anders) gehen grundsätzlich von Vorsatz aus. Das öffnet erst die
>Tore hierfür um Beweise zu sammeln, im Form von Abhören der mutmaßlichen
>Täter, Hausdurchsuchungen, Fangfragen bei der Vernehmung.
>Ich sage einfach: Du glaubst, daß alles schon seine Richtikeit hat.
>Ich treffe oft solche Naivlinge. Was ist mit zum Beispiel extremen
>Leuten wie La Rouche? OK - der Typ gilt als rechtsradikal etc.;
>Das heißt noch lange nichts. Vielleicht weiß er einfach jede Menge mehr.
>Vielleicht verkehrt er mit Leuten, die Informationen darüber verfügen,
>wer weiß. Vielleicht erfindet er nur was um mit Sensationen eventuelle
>Anhänger zu gewinnen. Fakt aber ist: seine Gedankenflüße sind sehr
>wohl nachvollziehbar - wenn man sich bisher die Fakten anschaut.
>also - Willst Du was aufklären, mußt Du Dich nun mal in die dunkle
>Ecken bewegen, und selbst Verschwörung zu beweisen zu versuchen.
>Ich bin kein Detektiv, glaube mir wenn ich das wäre, wäre ich längst
>in New York - ich will nur die echte Wahrheit wissen, den die die uns
>präsentiert wird ist nicht die Wahrheit sondern Motiv für neue
>umfangreiche Maßnahmenpakete, die Du als Bürger, der glaubt -
>alles hat bestimmt seine Richtigkeit einfach glaubst und hinnimmst.
>Du erwähnst zum Beispiel Kennedy und die etlichen Indizien, die eine
>Verschwörung belegen. Doch für Dich ist es einfacher an Theorien
>zu glauben, wie der Mär von magischer Kugel. Eine Kugel - sieben Wunden.
>Und da kommst Du wie der Judas und sagst: da es unmöglich ist, daß
>eine Kugel mehrere Male Richtung wechselt, muß ich dem Jesus in die Wunde fassen: wenn es eine Verschwörung gab, dann will ich die Verschwörer
>sehen. Wenn mir diese nicht gezeigt werden, dann muß wohl Deiner Meinung
>nach es denkbar sein, daß es Oswald war und er hat eine magische Kugel
>gehabt.
>Denke doch einfach mal nach. Ein Rechtsstaat ist nicht unbedingt damit
>zu begründen, daß man Beweise haben muß - ja nach 10 oder 12 Jahren sollte man aber schon Beweise haben.
>Doch eine Sache willst Du gar nicht hinnehmen: Vielleicht - da es keine
>Kläger gibt, die eine andere Seite angezeigt haben, als die bisher - wird
>auch keine Fahndung in den Bereichen getätigt. Wenn man jedoch Anzeige gegen
>FBI, CIA erstatten könnte, und man ungehindert an deren Infos kommen
>könnte - würde die Sache schon mal ganz Anders aussehen.
>Doch worauf konzentriert sich die Ermittlung? Genau: der Täter sind die
>abtrünningen Molsems - und da versucht man Beweise zu finden. Und da man
>diese nicht findet, montiert man welche. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß die ungeheure Anreihung von Zufällen - die einfach nicht hinnehmbar sind, weil unglaubwürdig - Beweise sind, oder?
>Richtig ekelhafte Straftaten sind, grundsätzlich das Ergebnis einer
>Planung. Der Täter muß einplanen seine wahre Identität zu verschleiern.
>Und was machen unsere"arabische" Straftäter? Sie haben einfach
>so sich vier Flugzeuge geschnappt - und erst heißt es jeder kann so eine
>Boeing fliegen, der lange genug am MS Flugsimulator gespielt hat,
>dann jedoch hat man eine Fluganleitung auf arabisch gefunden, einen
>Laster vollen Sprengstoff. Dann erfährt man, daß die"Organisation"
>wohl doch fliegen gelernt hat. Und soweiter und sofort.
>Wir für uns - wir werden die Wahrheit nicht erfahren, solange es Leute
>gibt, die mit - gib mir Beweise - kommen. Jeder der sich mit der Materie
>beschäftigt, sucht nämlich nach diesen.
>Ich schlage vor: Du besuchst mal CIA oder FBI und fragst danach,
>ob Du die Beweise sehen kannst. Als amerikanischer Staatsbürger hättest Du sogar einen Recht darauf, den dann hast Du es sogar noch mit Deinen Steuern finanziert.
>Doch was wirst Du vermutlich erfahren? Das sage ich Dir jetzt schon:
>nationale Sicherheit heißt das Zauberwort, oder Top Secret
>für die nächsten 50 Jahre.
>Wieviele Flugzeugabstürze, wieviele Giftgasanschläge, wieviele Bomben
>und wie viele Kriege brauchst Du noch, um die Augen zu öffnen?????
>Ich sage Dir mal ganz einfach was Du unter Demokratie scheinbar verstehst.
>Solange die Grundsätze der Demokratie auf mich zutreffen, stelle ich nichts in Frage - Rechte die zum Beispiel Familienangehörige der WTC Opfer gar nicht erst haben. Und das ist für Dich völlig in Ordnung. Doch Du wirst es schnell anders
>sehen, wenn eines Tages Deine geliebte Tante zufällig mit in die Luft gesprengt
>wird.
>Na ja - es gibt Leute - denen das scheinbar auch entgegenkommt, da kriegt man
>noch vermutlich Erbschaft und Schadensersatz - das reicht dann.
>Gruß
>


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<HR>

</center>

>Ich will hier niemanden fertigmachen oder ihm seine Meinung verbieten.
>Das was ihr sagt darf jeder denken und sagen. Aber ihr müßt einmal sehen, daß mit der Angst der Menschen eine Menge Geld gemacht wird, das ärgert mich.
>Jeder kann sich hinstellen und behaupten: XY ist passiert. Beweisbar ist das alles nicht. Die ganzen selbsternannten Propheten arbeiten mit dieser Methode, für die war der Anschlag ein Geschenk des Himmels: Teufel im Rauch, versteckter Code in Wingdings, der CIA, der KGB, Mohammed, Planet X, Allah und natürlich wieder: Der gute alte Nostradamus, immer ein Zitat wert. Garniert mit ein paar Fälschungen.
>Und dann gibt es einige Gutgläubige, die geraten in Angst: Und kaufen dann plötzlich massenhaft diese Schundbücher! Da kriege ich einfach einen Hals.
>Meinetwegen kann sich jeder seinen privaten Weltuntergang herbeidenken, und sich auf der Zugspitze mit Konserven niederlassen, das ist dann Privatsache. Vielleicht gerät er dann in einen Schneesturm und erfriert; dann war's bestimmt der Mossad.
>Das ist meine Meinung.
>Grüße
>CSc
>>Die meisten Straftaten werden dadurch vereitelt, daß man erst einen
>>Verdacht schöpft. Wenn Du Dir vormachst, daß um konkrete Schritte
>>in Sachen Strafverfolgung Beweise sind - dann täuschst Du Dich
>>gewaltig.
>>Unsere Strafverfolgungsorgane (und ich nehme an in USA ist es nicht
>>anders) gehen grundsätzlich von Vorsatz aus. Das öffnet erst die
>>Tore hierfür um Beweise zu sammeln, im Form von Abhören der mutmaßlichen
>>Täter, Hausdurchsuchungen, Fangfragen bei der Vernehmung.
>>Ich sage einfach: Du glaubst, daß alles schon seine Richtikeit hat.
>>Ich treffe oft solche Naivlinge. Was ist mit zum Beispiel extremen
>>Leuten wie La Rouche? OK - der Typ gilt als rechtsradikal etc.;
>>Das heißt noch lange nichts. Vielleicht weiß er einfach jede Menge mehr.
>>Vielleicht verkehrt er mit Leuten, die Informationen darüber verfügen,
>>wer weiß. Vielleicht erfindet er nur was um mit Sensationen eventuelle
>>Anhänger zu gewinnen. Fakt aber ist: seine Gedankenflüße sind sehr
>>wohl nachvollziehbar - wenn man sich bisher die Fakten anschaut.
>>also - Willst Du was aufklären, mußt Du Dich nun mal in die dunkle
>>Ecken bewegen, und selbst Verschwörung zu beweisen zu versuchen.
>>Ich bin kein Detektiv, glaube mir wenn ich das wäre, wäre ich längst
>>in New York - ich will nur die echte Wahrheit wissen, den die die uns
>>präsentiert wird ist nicht die Wahrheit sondern Motiv für neue
>>umfangreiche Maßnahmenpakete, die Du als Bürger, der glaubt -
>>alles hat bestimmt seine Richtigkeit einfach glaubst und hinnimmst.
>>Du erwähnst zum Beispiel Kennedy und die etlichen Indizien, die eine
>>Verschwörung belegen. Doch für Dich ist es einfacher an Theorien
>>zu glauben, wie der Mär von magischer Kugel. Eine Kugel - sieben Wunden.
>>Und da kommst Du wie der Judas und sagst: da es unmöglich ist, daß
>>eine Kugel mehrere Male Richtung wechselt, muß ich dem Jesus in die Wunde fassen: wenn es eine Verschwörung gab, dann will ich die Verschwörer
>>sehen. Wenn mir diese nicht gezeigt werden, dann muß wohl Deiner Meinung
>>nach es denkbar sein, daß es Oswald war und er hat eine magische Kugel
>>gehabt.
>>Denke doch einfach mal nach. Ein Rechtsstaat ist nicht unbedingt damit
>>zu begründen, daß man Beweise haben muß - ja nach 10 oder 12 Jahren sollte man aber schon Beweise haben.
>>Doch eine Sache willst Du gar nicht hinnehmen: Vielleicht - da es keine
>>Kläger gibt, die eine andere Seite angezeigt haben, als die bisher - wird
>>auch keine Fahndung in den Bereichen getätigt. Wenn man jedoch Anzeige gegen
>>FBI, CIA erstatten könnte, und man ungehindert an deren Infos kommen
>>könnte - würde die Sache schon mal ganz Anders aussehen.
>>Doch worauf konzentriert sich die Ermittlung? Genau: der Täter sind die
>>abtrünningen Molsems - und da versucht man Beweise zu finden. Und da man
>>diese nicht findet, montiert man welche. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß die ungeheure Anreihung von Zufällen - die einfach nicht hinnehmbar sind, weil unglaubwürdig - Beweise sind, oder?
>>Richtig ekelhafte Straftaten sind, grundsätzlich das Ergebnis einer
>>Planung. Der Täter muß einplanen seine wahre Identität zu verschleiern.
>>Und was machen unsere"arabische" Straftäter? Sie haben einfach
>>so sich vier Flugzeuge geschnappt - und erst heißt es jeder kann so eine
>>Boeing fliegen, der lange genug am MS Flugsimulator gespielt hat,
>>dann jedoch hat man eine Fluganleitung auf arabisch gefunden, einen
>>Laster vollen Sprengstoff. Dann erfährt man, daß die"Organisation"
>>wohl doch fliegen gelernt hat. Und soweiter und sofort.
>>Wir für uns - wir werden die Wahrheit nicht erfahren, solange es Leute
>>gibt, die mit - gib mir Beweise - kommen. Jeder der sich mit der Materie
>>beschäftigt, sucht nämlich nach diesen.
>>Ich schlage vor: Du besuchst mal CIA oder FBI und fragst danach,
>>ob Du die Beweise sehen kannst. Als amerikanischer Staatsbürger hättest Du sogar einen Recht darauf, den dann hast Du es sogar noch mit Deinen Steuern finanziert.
>>Doch was wirst Du vermutlich erfahren? Das sage ich Dir jetzt schon:
>>nationale Sicherheit heißt das Zauberwort, oder Top Secret
>>für die nächsten 50 Jahre.
>>Wieviele Flugzeugabstürze, wieviele Giftgasanschläge, wieviele Bomben
>>und wie viele Kriege brauchst Du noch, um die Augen zu öffnen?????
>>Ich sage Dir mal ganz einfach was Du unter Demokratie scheinbar verstehst.
>>Solange die Grundsätze der Demokratie auf mich zutreffen, stelle ich nichts in Frage - Rechte die zum Beispiel Familienangehörige der WTC Opfer gar nicht erst haben. Und das ist für Dich völlig in Ordnung. Doch Du wirst es schnell anders
>>sehen, wenn eines Tages Deine geliebte Tante zufällig mit in die Luft gesprengt
>>wird.
>>Na ja - es gibt Leute - denen das scheinbar auch entgegenkommt, da kriegt man
>>noch vermutlich Erbschaft und Schadensersatz - das reicht dann.
>>Gruß
>>

Na ja mit dem Fertigmachen ist das so eine Sache.Sogar der Trappatoni hat mal gesagt:Ich habe fertig!
Aber es bleibt Dir doch unbenommen zu lesen was Du willst und zu glauben was Du willst.
Es sind doch schon genug Bücher verboten oder sollen wir jetzt zur Bücherverbrennung schreiten?
Sämtliche Islam-Bücher verbrennen?
Meine Meinung ist daß außer den vielleicht islamischen Terroristen die islamische Kultur mindestens den gleichen Reinheitsgrad wie die heuchlerische westliche Gesellschaft hat.
Wäre es nicht besser daß der angebetene Fetisch Kapitalismus endlich nach 20 langen Jahren sich mal echt um die Arbeitslosen in unserer Gesellschaft kümmert?
Alles was bis jetzt vorgebetet wurde hat doch die Situation immer mehr verschlimmert.
Das was jetzt gehandelt wird mit Arbeitsverträgen auf Zeit ist kein Instrument um einem Menschen das Vertrauen einzuflößen das er für eine langfristige Investition braucht.Immer weniger werden dann noch etwas wagen oder riskieren je weiter dies zunimmt.
Man versucht dies mit schönen Worten von der Flexibilität der Arbeitskraft zu umschreiben.Tatsächlich geht es aber nur darum in den immer schneller werdenden Zyklen die Firmen vor dem schnellen Zusammenbruch zu retten weil die Abfindungen eben sehr viel Geld kosten und die restlichen Arbeitsplätze auch noch gefährden.
Es ist alles alter Wein in neuen Schläuchen!
Der Zusammenbruch kommt vielleicht jetzt schneller als wir ahnen.
Ich denke noch immer daß die Globalisierung die Gewalt fördert.
Heute mußte ich lesen daß die RWTH in Aachen jetzt die Studenten in Thailand ausbildet.Also man weiß schon daß deutsche Fachkräfte bei dieser Bezahlung nicht mehr das Studium des Bau-Ingenieurs aufnehmen.
Die Industrie hat de facto nur Interesse an Billiglöhnen und sonst gar nichts.
Und die Arbeitskräfte sollen gegeneinander ausgespielt werden die Industrie bettelt aber gleichzeitig schon wieder um Subventionen bei der Bundesregierung.
Auch die Thailänder kaufen mit Billiglöhnen keine deutschen Autos.
Die Binnenkonjunktur wird hier schneller zusammenbrechen als manche ahnen.

Gruß EUKLID


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>>Mich wundert aber, daß kein Militärhubschrauber und kein Kampfjet in der Nähe gewesen sein sollen. Als ich drüben war, sind alle Nase lang ein paar über mich drüber geflogen.
>Das ist de facto, äußerst komisch. Kannst Du ungefähr abschätzen, wie oft
>dort Militärsflugzeuge Ihren Dienst tun?. Mein Schwager zum Beispiel arbeitet
>für die Streitkräfte am Militärflughafen, war selber mal Pilot eines Kampfjets -er meinte dazu: das Regierungsgebäude und die Schaltzentrale des militärischen Apparats sind selbst in Friedenszeiten grundsätzlich strengstens überwacht.
>Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß USA es anders handhabt, wir reden ja hier nicht von Timbukturegierung, sondern einer Weltmacht.

Mit schätzen ist das so eine Sache, da ich natürlich immer nur einen Teil - meist den östlichen - des Luftraums vom Boden aus sehen/hören konnte.
Soweit ich es mitgekriegt habe, war immer mindestens ein Hubschrauber am Kreisen, gelegentlich auch mal ein Jet. Dazu Boote und Hubschrauber den Potomac hinauf und hinunter (bin den Uferweg entlanggegangen von Lincolns Island bis hinunter zum Flughafen, sind einige Meilen). Der Luftraum ist mit Sicherheit bewacht, das ist fix.

Andererseits ist es mir ohne weitere Schwierigkeiten gelungen am hellichten Tag zu Fuß bis vor das Pentagon zu spazieren: Dabei habe ich ein paar Straßen vorschriftswiedrig überquert und bin quer über Grünflächen und Parkplätze spaziert - ich wollte es einfach mal aus der Nähe sehen.

Angehalten oder angesprochen hat mich niemand. Als Fußgänger müßte ich eingentlich aufgefallen sein, es fährt dort jeder mit dem Auto, es gibt weder Bürgersteige noch Zebrastreifen. Wahrscheinlich bin ich auch aufgefallen, aber wen interessiert schon ein harmloser Touri aus der alten Welt mit Rucksack? ;-)

>Gruß, T.
>
Gruß
Diognes


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KOMMENTAR: Das Theater vom Guten und vom Bösen

Von Eduardo Galeano

(Montevideo, September 2001, Poonal).- Im Kampf des Guten gegen das Böse ist es immer die einfache Bevölkerung, die die Toten stellt. Die Terroristen haben in New York und in Washington Arbeiter aus 50 Ländern umgebracht, im Namen des Guten gegen das Böse. Und im Namen des Guten gegen das Böse, schwört Präsident Bush Rache:"Wir werden das Böse aus dieser Welt auslöschen", kündigt er an.

Das Böse auslöschen? Was wäre das Gute ohne das Böse? Nicht nur die religiösen Fanatiker benötigen Feinde, um ihren Wahnsinn zu rechtfertigen. Um ihre Existenz zu rechtfertigen, benötigen ebenfalls die Rüstungsindustrie und der gigantische Militärapparat der USA Feinde. Gute und Böse, Böse und Gute: die Akteure vertauschen die Masken, die Helden werden zu Monstern und die Monster zu Helden, ganz wie es diejenigen fordern, die das Drama schreiben.

Das hat nichts Neues an sich. Der deutsche Wissenschaftler Werner von Braun war böse, als er die V-2-Raketen erfand, die Hitler über London ablud, doch er wandelte sich zum Guten an dem Tag, an dem er sein Talent in die Dienste der Vereinigten Staaten stellte. Stalin war gut während des Zweiten Weltkrieges und böse danach, als er das Reich des Bösen dirigierte. In den Jahren des Kalten Krieges schrieb John Steinbeck:"Vielleicht braucht die ganze Welt Russen. Ich wette, auch in Russland brauchen sie Russen. Vielleicht nennen sie sie dort Amerikaner." Später wurden die Russen guter. Jetzt sagt auch Putin:"Das Böse muss bestraft werden."

Saddam Hussein war gut und gut waren die Chemiewaffen, die er gegen die Iraner und die Kurden einsetzte. Später wurde er böser. Da hieß er bereits Satan Hussein, als die Vereinigten Staaten, die gerade Panama invadiert hatten, Irak invadierten, weil Irak Kuwait invadiert hatte. Bush Vater hatte für diesen Krieg gegen das Böse die Verantwortung. Mit dem humanitären und mitleidenden Geist, der seine Familie charakterisiert, brachte er mehr als hunderttausend Iraker um, in ihrer großen Mehrheit Zivilisten.

Satan Hussein ist immer noch dort, wo er war, aber dieser Feind Nummer Eins der Menschheit ist in die Kategorie des Feindes Nummer Zwei zurück gefallen. Die Geißel der Welt nennt sich nun Osama bin Laden. Der CIA hatte ihm alles beigebracht, was er in Sachen Terrorismus wusste: Bin Laden, geliebt und bewaffnet von der Regierung der USA, war einer der wichtigsten"Freiheitskämpfer" gegen den Kommunismus in Afghanistan. Bush Vater war Vizepräsident als Präsident Reagan sagte, diese Helden seien"das moralische Äquivalent der Gründerväter Amerikas". Hollywood war einverstanden mit dem Weißen Haus. Damals wurde Rambo 3 gedreht: die afghanischen Muslime waren die Guten. Jetzt, dreizehn Jahre später, in Zeiten von Sohn Bush, sind sie die bösesten Bösen.

Henry Kissinger war einer der ersten, die gegenüber der jüngsten Tragödie reagierten."Genauso schuldig wie die Terroristen sind diejenigen, die Unterstützung, Finanzierung und Inspiration leisten", urteilte er mit Worten, die Präsident Bush wenige Stunden danach wiederholte. Wenn das so ist, müsste man damit anfangen, Kissinger zu bombardieren. Er würde sich vieler Verbrechen mehr als schuldig herausstellen als der, die von Bin Laden und von allen in dieser Welt existierenden Terroristen begangen wurden. Und in viel mehr Ländern: im Dienste mehrerer US-Regierungen stehend, leistete er"Unterstützung, Finanzierung und Inspiration" - dem Staatsterror in Indonesien, Kambodscha, Zypern, Südafrika, Iran, Bangladesh und in den südamerikanischen Ländern, die den schmutzigen Krieg des Plan Condor durchmachten.

Am 11. September 1973, genau 28 Jahre vor den jetzigen Feuerbällen, hatte der Präsidentenpalast in Chile in Flammen gestanden. Kissinger war es, der die Grabschift für Salvador Allende und die chilenische Demokratie vorweg genommen hatte, als er das Ergebnis der Wahlen kommentierte:"Wir müssen nicht akzeptieren, dass ein Land wegen der Unverantwortlichkeit seiner Bevölkerung marxistisch wird." Die Verachtung des Volkswillens ist eine der zahlreichen Übereinstimmungen zwischen dem Staatsterrorismus und dem Privatterrorismus. Um ein Beispiel zu nennen: die ETA, die Menschen im Namen der Unabhängigkeit des Baskenlandes umbringt, sagt durch einen ihrer Sprecher:"Die Rechte haben nichts mit Mehrheiten und Minderheiten zu tun."

Der handwerkliche und der hochtechnisierte Terrorismus, der der religiösen Fundamentalisten und der der Marktfundamentalisten, der der Verzweifelten und der der Mächtigen, der der losgelassenen Irren und der der Profis in Uniform ähneln sich in Vielem. Alle teilen dieselbe Verachtung für das menschliche Leben: Die Mörder der 5.000 zermalmten Bürger unter den Trümmern der Zwillingstürme, die wie Sandburgen einstürzten und die Mörder der 200.000 Guatemalteken, in ihrer Mehrheit Indigenas, die ausgelöscht wurden, ohne dass ihnen jemals das Fernsehen oder die Zeitungen der Welt geringste Aufmerksamkeit geschenkt hätten. Sie, die Guatemalteken, wurden nicht von irgendeinem fanatischen Muslim geopfert, sondern von terroristischen Militärs, die"Unterstützung, Finanzierung und Inspiration" von den aufeinander folgenden US-Regierungen erhielten.

Alle in den Tod Verliebten stimmen ebenfalls in ihrer Besessenheit überein, die sozialen, kulturellen und nationalen Widersprüche auf militärische Begriffe zu reduzieren. Im Namen des Guten gegen das Böse, im Namen der einzigen Wahrheit, lösen sie alle alles, indem sie zuerst umbringen und danach fragen. Und auf diesem Weg enden sie damit, den Feind zu nähren, den sie bekämpfen. Es waren die Greueltaten des Sendero Luminoso, die in großem Maße den Präsidenten Fujimori ausbrüteten, der mit beträchtlicher Unterstützung aus der Bevölkerung ein Terrorregime einrichtete und Peru zum Preis einer Banane verkaufte. Es waren die Greueltaten der USA im Mittleren Osten, die in großem Maße den heiligen Krieg von Allahs Terrorismus ausbrüteten.

Auch wenn jetzt der Führer der Zivilisation zu einem neuem Kreuzzug aufruft, Allah ist für die Verbrechen, die in seinem Namen begangen werden, nicht schuldig. Schließlich hat Gott nicht den Holocaust der Nazis gegen die Anhänger Jehovas befohlen und es war nicht Jehova, der das Massaker von Sabra und Chatila anordnete oder vorschrieb, die Palestinenser von ihrem Land zu vertreiben. Sind nicht Jehova, Allah und Gott nüchtern betrachtet drei Namen einer selben Divinität? Eine Tragödie von Irrtümern: Man weiß nicht mehr, wer wer ist. Der Rauch der Explosionen formt Teil eines viel riesigeren Rauchvorhanges, der uns am Sehen hindert. Die Terrorismen zwingen uns, von einer Rache zur anderen zu stolpern. Ich sehe ein kürzlich veröffentlichtes Foto vor mir: auf eine Wand in New York hatte eine Hand geschrieben:"Auge um Auge lässt die Welt blind."

Die Gewaltspirale bringt Gewalt und auch Konfusion hervor: Schmerz, Angst, Intoleranz, Hass, Wahnsinn. In Porto Alegre warnte zu Beginn dieses Jahres der Algerier Ahmed ben Bella:"Dieses System, das bereits die Kühe zum Wahnsinn trieb, ist dabei, auch die Leute wahnsinnig zu machen." Und die Wahnsinnigen, wahnsinnig vor Hass, agieren genauso wie die Macht, die sie hervorbringt. Ein dreijähriges Kind, mit dem Namen Luca, kommentierte in diesen Tagen."Die Welt weiß nicht, wo ihr Haus ist." Der Kleine schaute auf eine Landkarte. Er hätte auch eine Nachrichtensendung sehen können.





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Also wenn Du meinst, daß ich ernsthaft durch paar Rauchwolken mir in die Hose
mache, oder Nostradamus lese und Bibel, uns sonderbare Code-Schriften,

und daraus ganz klar eine Werschwörung ableite, oder bereits Bunker baue,
und in irgendeinem Laden alles leergekauft habe, um 3 Jahre unter der Erde zu verbringen, da muß ich Dich leider enttäuschen.

Die Rauchwolken, die Zahlen, etc. bringen einwenig"obszön zynische Unterhaltung" in die Materie. Mehr aber auch nicht.

Mit einem Unterschied, was Nostradamus betrifft: die Passage, in dem
Nostradamus von einem Teufelbild spricht ist in keinem Internet - Hoax
aufgetaucht. Ist aber auch nicht so wichtig - ich meine er war ein
Prophet, und ich beschränke mich im Normalfall auf Prophecy auf Aktienkurse, wenn mir danach ist.

Die anderen Fakten und Ungereimheiten lassen mich allerdings nicht kalt.
Nämlich die angebliche Beweislage.

Ich habe auch nie behauptet, daß jetzt die Welt untergeht. Was die Wirtschaft angeht, halte ich es aber für gut möglich.

Gruß.

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