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hättest du mal besser in physik aufgepasst:-) am einfachsten mit einem WIRKICH
ECHTEM silberbarren. die müssen in der luft und unter wasser das gleiche gewicht haben. hat ein alter grieche enddeckt, der vor dem gleichen problem bei gold
stand. achja... archimedes!!

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Hi,

Gold ist schwerer als Silber. (19 zu 8).
Gold ist weich, kannst du gut schaben.

Also:
.. höhle einfach einen Goldbarren aus und versilbere ihn - und dann an mich.


Gruß vom
Herbi



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>Hi,
>Gold ist schwerer als Silber. (19 zu 8).
>Gold ist weich, kannst du gut schaben.
>Also:
>.. höhle einfach einen Goldbarren aus und versilbere ihn - und dann an mich.
>
>Gruß vom
>Herbi

Ui, ein Spaßvogel.

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>hättest du mal besser in physik aufgepasst:-) am einfachsten mit einem WIRKICH
>ECHTEM silberbarren. die müssen in der luft und unter wasser das gleiche gewicht haben. hat ein alter grieche enddeckt, der vor dem gleichen problem bei gold
>stand. achja... archimedes!!

Eiwei, das ist grober Unfug!!!!

Ein Körper verliert unter Wasser soviel Gewicht, wie das verdrängte Wasser wiegt.

ciao!
SchlauFuchs

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>hättest du mal besser in physik aufgepasst:-) am einfachsten mit einem WIRKICH
>ECHTEM silberbarren. die müssen in der luft und unter wasser das gleiche gewicht haben. hat ein alter grieche enddeckt, der vor dem gleichen problem bei gold
>stand. achja... archimedes!!

Selbst wenn das Badewasser zu heiss gewesen wäre, wäre Archimedes nicht auf diese Idee gekommen.
gruss
riwe


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Wenn man schlechte und gute Fälschungen unterscheidet - Man kann den Silberbarren z.B. leichter gießen und blos 1kg draufstempeln. Man kann 933er Silber gießen und 999er drauf stempeln. Man kann einen ummantelten Fremdkörper mit gleichem spezifischem Gewicht eingießen - ummanteln.

Mehr fallen mir aus dem Stehgreif nicht ein.

ciao!
SchlauFuchs

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Hallo Schlaufuchs,

das ist kein grober Unfug, du hast futzi nur falsch verstanden. Er meinte: der echte Barren und der evtl. gefälschte müssen an der Luft dasselbe Gewicht haben. Danach taucht man beide ins Wasser, und sie müssen wieder dasselbe Gewicht haben - die beiden zu vergleichenden! (weil sie, wenn echt, dieselbe Dichte haben, damit dasselbe Volumen und damit gleichviel Wasser verdrängen, sprich Auftrieb haben).

Natürlich ist nicht gemeint daß die Barren an der Luft und im Wasser dasselbe Gewicht haben. Verglichen wird nur zwischen den Barren im selben Medium.

Tom

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Hallo,
die könnt ihr auf der Archimedes-Page das Experiment
des guten alten Griechen nachlesen. Es ging um eine
Krone, dessen Echtheit Archimedes überprüfen sollte!

http://www.mcs.drexel.edu/~crorres/Archimedes/Crown/CrownIntro.html

Grüße, futzi

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ich bekomme leider die griechischen Buchstaben nicht hin, aber


Dichte = Dichte Flüssigk. x 1
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Gleichgewichtskraft
1 - -------------------
mg [m = Masse des Körpers ]


Dichte Silber 10,5 kg/cm^3




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wie soll ich mir das in der Praxis vorstellen,bzw wie prüfen die Banken?Stellen die eine Waage unter Wasser und legen den Silberbarren drauf?Und was ist wenn der Fälscher eine Metalllegierung benützt die das gleiche spezifische Gewicht wie Silber benützt?
Ich bin deswegen so lästig weil Ich bei einem Münzhändler (steuerfrei) kaufen könnte,und mir deswegen Sorgen mache.
Gruß Rebell

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>ich bekomme leider die griechischen Buchstaben nicht hin, aber
>
> Dichte = Dichte Flüssigk. x 1
> --------------
> Gleichgewichtskraft
> 1 - -------------------
> mg [m = Masse des Körpers ]
>
>Dichte Silber 10,5 kg/cm^3


das war der Satz mit X, sorry, die Bruchstriche bitte gedanklich nach rechts schieben oder in Worten: Dichte Flüssigkeit mal 1 geteilt durch 1 minus Gleichgewichtskraft geteilt durch Masse.
riwe
>


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>Hi,
>Gold ist schwerer als Silber. (19 zu 8).
>Gold ist weich, kannst du gut schaben.
>Also:
>.. höhle einfach einen Goldbarren aus und versilbere ihn - und dann an mich.
>
>Gruß vom
>Herbi

Und wenn ich innen Blei verwende nimmst Du ihn dann auch?
Das mit dem spezifischen Gewicht ist leicht zu schaffen,sodaß das Auftriebsprinzip alleine nicht ausreicht!
Gruß EUKLID

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Danach sollte man aber zur Sicherheit noch die Säge zur Hand nehmen, für einen Fälscher ist es doch kein Problem die passende Füllung zu mischen.
Sollte der Barren den"Sägetest" auch überstehen ist wohl alles ok.
Ist anschliessend sehr exklusiv und sieht auch super aus!!!!


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Hallo Rebell,

ich weiß nicht wie die Banken es wirklich machen. Mir fallen so einige Methoden ein, mehr oder weniger aufwendig.
Die einfachste und zugleich fälschungssicherste: Strom durchleiten. So könnte man jedes Metall auf Reinheit prüfen, denn es wird kaum möglich sein, eine Fälschung mit derselben Dichte UND derselben Leitfähigkeit herzustellen.

Bei Silber kommt jedoch eines hinzu: Silber hat die höchste Leitfähigkeit ALLER Metalle. Jede Fälschung leitet daher schlechter, egal welche Legierung [und daß mir jetzt kein Schlaumeier mit Supraleitern kommt ;-) wir reden von Raumtemperatur] Kupfer ist z.B. der zweitbeste Leiter und leitet 5 % schlechter, Gold als drittbester bereits 33 % schlechter! Dann geht´s schon steil bergab, die meisten Metalle leiten um mehr als 70 % schlechter.
Also: Eine Batterie und ein Universal-Messgerät kaufen.

Grüße,
Tom

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>Hallo Rebell,
>ich weiß nicht wie die Banken es wirklich machen. Mir fallen so einige Methoden ein, mehr oder weniger aufwendig.
>Die einfachste und zugleich fälschungssicherste: Strom durchleiten. So könnte man jedes Metall auf Reinheit prüfen, denn es wird kaum möglich sein, eine Fälschung mit derselben Dichte UND derselben Leitfähigkeit herzustellen.
>Bei Silber kommt jedoch eines hinzu: Silber hat die höchste Leitfähigkeit ALLER Metalle. Jede Fälschung leitet daher schlechter, egal welche Legierung [und daß mir jetzt kein Schlaumeier mit Supraleitern kommt ;-) wir reden von Raumtemperatur] Kupfer ist z.B. der zweitbeste Leiter und leitet 5 % schlechter, Gold als drittbester bereits 33 % schlechter! Dann geht´s schon steil bergab, die meisten Metalle leiten um mehr als 70 % schlechter.
>Also: Eine Batterie und ein Universal-Messgerät kaufen.
>Grüße,
>Tom

Würde der Strom nicht über die (Silber-)Oberfläche fließen?


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Sollte der Silbermantel ca. 3mm stark sein wird der Widerstand schon so gering sei das du auch mit einem gutem Messgerät den Unterschied schwer feststellen kannst...also: SÄGEN!!

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Dichte Silber 10,5 kg/cm^3
Dann sind meine Barren aber mächtig schwer, bei soviel Kilos/cm^3

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>Sollte der Silbermantel ca. 3mm stark sein wird der Widerstand schon so gering sei das du auch mit einem gutem Messgerät den Unterschied schwer feststellen kannst...also: SÄGEN!!


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Silber leitet auch Wärme am besten. Dies ergibt dann folgenden Test:

Lege einen garantiert echten Barren und den zu prüfenden Barren auf eine homogen heisse Unterlage (Wärmehalteplatte...) und vergleiche die Temperatur an der Oberseite laufend nach kurzen Zeiten. Ein gefälschter Barren wird niedrigere Temperaturen haben.

Beim Test mit elektischem Strom müsste man mit sehr hohen Strömen messen und den Spannungsabfall am Silberbarren messen. Das ist aber nicht einfach.

Gruss

tofir

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>>Hallo Rebell,
>>ich weiß nicht wie die Banken es wirklich machen. Mir fallen so einige Methoden ein, mehr oder weniger aufwendig.
>>Die einfachste und zugleich fälschungssicherste: Strom durchleiten. So könnte man jedes Metall auf Reinheit prüfen, denn es wird kaum möglich sein, eine Fälschung mit derselben Dichte UND derselben Leitfähigkeit herzustellen.
>>Bei Silber kommt jedoch eines hinzu: Silber hat die höchste Leitfähigkeit ALLER Metalle. Jede Fälschung leitet daher schlechter, egal welche Legierung [und daß mir jetzt kein Schlaumeier mit Supraleitern kommt ;-) wir reden von Raumtemperatur] Kupfer ist z.B. der zweitbeste Leiter und leitet 5 % schlechter, Gold als drittbester bereits 33 % schlechter! Dann geht´s schon steil bergab, die meisten Metalle leiten um mehr als 70 % schlechter.
>>Also: Eine Batterie und ein Universal-Messgerät kaufen.
>>Grüße,
>>Tom
>Würde der Strom nicht über die (Silber-)Oberfläche fließen?

Ich glaube daß man die Dichte und sogar Dichteveränderungen (Homogenität) durch ein Schwingungsmeßverfahren feststellen kann.Aber ganz sicher wird unser Physiker ECKI das ganz locker aus der Hüfte ziehen.
Deshalb so lange warten und höchstens mal die Säge schärfen-))
Gruß EUKLID


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>>Hi,
>>Gold ist schwerer als Silber. (19 zu 8).
>>Gold ist weich, kannst du gut schaben.
>>Also:
>>.. höhle einfach einen Goldbarren aus und versilbere ihn - und dann an mich.
>>
>>Gruß vom
>>Herbi
>Und wenn ich innen Blei verwende nimmst Du ihn dann auch?
>Das mit dem spezifischen Gewicht ist leicht zu schaffen,sodaß das Auftriebsprinzip alleine nicht ausreicht!
>Gruß EUKLID

Man kann Silber nur an der Oberfläche testen aber niemand wird sich die Mühe machen wegen 1 kg Silber so einen Aufwand zu betreiben. Eine Versilberung allein genügt nämlich nicht. (Die Silberschicht ist zu dünn) Bei Verdacht ist es auch eine Kleinigkeit den Barren anzubohren. Jeder, der einen Barren fälschen will, kann das wahrscheinlich also nur einmal tun.
Fragt doch einfach den nächsten Juwelier bevor ihr euch nutzlose Gedanken macht, ob er schon jemals einen gefälschten Barren gesehen hat, oder auch nur davon gehört hat.
Gruß Oldy


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Bull Problemo.

1. Wahl wird mal Wägung sein, bis jetzt also harmlos

2. Barrenkassageschäfte kommen extrem selten vor, man wird sich daran erinnern

3. Treten Zweifel an der Echtheit eines Silberbarrens auf, könnte Archimedes auf den Plan treten (Verdrängung messen)

4. Falls"falsche" Metalle ausgehöhlt und versilbert wurden, wird man aufgrund unüblicher Korrosions- und Oberflächenerscheinungen misstrauisch werden. Ein frisch versilberter ausgehöhlter Bleibarren glänzt ganz anders als ein angeranzter echter Silberbarren. Wer täglich damit umgeht, kennt sich aus. Angelaufene versilberte Bleibarren zeigen hingegen Inhomogenitäten: Haarrisse in der Beschichtung, Abblätterungen, Ausblühungen von Bleioxid etc.

5. Ist das Misstrauen erst einmal geweckt, geht`s ans Eingemachte. Zerstörungsfreie Methoden gibt`s jede Menge: Neutronenstreuung, akustische Untersuchungen (Messung der Schallgeschwindigkeit), Messung der elektrischen Leitfähigkeit. Die Säge wird man getrost im Werkzeugkasten lassen können.

Gruss: Ecki

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>Bull Problemo.
>1. Wahl wird mal Wägung sein, bis jetzt also harmlos
>2. Barrenkassageschäfte kommen extrem selten vor, man wird sich daran erinnern
>3. Treten Zweifel an der Echtheit eines Silberbarrens auf, könnte Archimedes auf den Plan treten (Verdrängung messen)
>4. Falls"falsche" Metalle ausgehöhlt und versilbert wurden, wird man aufgrund unüblicher Korrosions- und Oberflächenerscheinungen misstrauisch werden. Ein frisch versilberter ausgehöhlter Bleibarren glänzt ganz anders als ein angeranzter echter Silberbarren. Wer täglich damit umgeht, kennt sich aus. Angelaufene versilberte Bleibarren zeigen hingegen Inhomogenitäten: Haarrisse in der Beschichtung, Abblätterungen, Ausblühungen von Bleioxid etc.
>5. Ist das Misstrauen erst einmal geweckt, geht`s ans Eingemachte. Zerstörungsfreie Methoden gibt`s jede Menge: Neutronenstreuung, akustische Untersuchungen (Messung der Schallgeschwindigkeit), Messung der elektrischen Leitfähigkeit. Die Säge wird man getrost im Werkzeugkasten lassen können.
>Gruss: Ecki

Ja dann werde ich die Feile fürs Schärfen wieder einpacken.Was kostet so ein Gerät mit dem man akustische Untersuchungen machen kann?
Dies muß ich auf den Preis der angedachten Menge von 5 to umlegen.Bin schon dabei meine Decken mit Hilfe nichtlinearer Berechnung auf Standsicherheit und Rißbildung zu untersuchen.Auf jeden Fall werde ich als Voraussetzung gleich mit gerissener Zugzone rechnen:-)
Gruß EUKLID und Dank für die Information.Ich habe mir doch gleich gedacht daß dies für einen Physiker absolute Peanuts sind:-)

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>Dichte Silber 10,5 kg/cm^3
>Dann sind meine Barren aber mächtig schwer, bei soviel Kilos/cm^3

muss natürlich kg/dm^3 heissen, ja ja, alles nicht so einfach

riwe


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