Artikel in der SZ:

Erdmute Heller

Sterben ist wichtiger als Töten

Der Alte vom Berg und seine Assassinen: Bin Ladens satanisches Vorbild
- Die historischen Hintergründe der islamischen Selbstmordattentäter

<ul> ~ http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel88474.php</ul>
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Wenn da steht, Sterben ist wichtiger als Töten um"zur Seligkeit der künftigen Welt zu kommen", so ist das alles verbales Blahblah.

Was macht denn ein Märtyrer konkret im Jenseits? Immerhin kommen ja gleichzeitig sieben Jungfrauen mit ihm ins Paradies - wozu denn dieses? Fressen Saufen Bumsen umsonst - ich kann da nichts Würdevolles entdecken.

R

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Sehr wohl dottore,

aber hat nicht die Mehrheit der Boardler diese Message mit Füßen getreten?
Als absurd abgetan?
Gab es nicht im Übermaß Verschwörungstheoretiker,die uns ein Bild einer korrupten,amerikanischen Gesellschaft vorgaukeln wollten,das die Anschläge selbst zu verantworten hat? War es nicht so?

C.

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Hallo Crowley!

Du schreibst:

Sehr wohl dottore, aber hat nicht die Mehrheit der Boardler diese Message mit Füßen getreten? Als absurd abgetan? Gab es nicht im Übermaß Verschwörungstheoretiker,die uns ein Bild einer korrupten, amerikanischen Gesellschaft vorgaukeln wollten,das die Anschläge selbst zu verantworten hat? War es nicht so?

Ich habe das Posting nochmal herausgefischt.

Geschrieben von dottore am 21. September 2001 20:27:37:

Hi,
es gibt eine beklemmende Parallele zu dem vermuteten Terror des Islams heute - und früheren Abläufen.
Im 11. bis 13. Jh. hatte sich eine islamische Gruppe vom gläubigen mainstream abgespaltet und es als ihre
höchste Pflicht angesehen, Andersgläubige mit Terror und vor allem Terror unter Inkaufnahme des Verlusts des
eigenen Lebens zu überziehen.
Bei Marco Polo und in anderen Quellen ist davon ausführlich zu lesen.
Die Gruppe hieß im Arabischen HASCHHASCHIN...

Es gab damals 4 Antworten.

Diogenes zeigte sich am Thema interessiert und fragte nach einem Buchhinweis.

Reinhard war so freundlich ihm einen Tip zu geben."Bernard Lewis: Die Assassinen - Zur Tradition des religiösen Mordes im radikalen Islam, Eichborn Verlag Ffm. 1989"

Firmian erkundigte sich nach Adnan Kashoggi.

Und ich habe meinen Senf auch dazu gegeben und fragte, wegen der Annahme das es die HASCHHASCHIN noch gibt und damit eine über 800 jährige Existenz unterstellt wird, ob es dann möglicherweise auch die Templer heute noch gibt.

Was ist hier bitte mit Füßen getreten und als absurd abgetan worden?

Warum ist die Vermutung einer viele Jahrhunderte überdauernden Existenz einer geheimen Sekte in Arabien bzw. im Islam wahrscheinlich und warum ist dies in Europa oder Amerika dann wiederum unwahrscheinlich?

Das in anderen Postings die Frage nach der Urheberschaft der Anschläge sehr kontrovers gestellt wurde ist richtig. Und es ist auch richtig das man ggf. einen Staatsstreich vermuten könnte.
Dafür spricht das kollabierende Weltfinanzsystem, welches ganz entscheidend von den USA geprägt wird.
Mit einem möglichen Verlust der Währungshoheit ginge aber auch ein erheblicher Machtverlust einher und hätte ebenso dramatische wirtschaftliche Folgen.
Weiterhin ist der mittlere Osten von entscheidender strategischer Bedeutung. Nicht zuletzt locken auch die dortigen gewaltigen Bodenschätze.

Das hat nichts mit dümmlichen Verschwörungsgequieke zu tun sondern mit Realpolitik. Und diese ist leider, das lehrt die Geschichte nun wirklich, manchmal grausam.

Ein Beweis ist das freilich auch nicht, aber warum willst Du solche Ãœberlegungen ausgeblendet sehen?
Weil es unvorstellbar ist das ein elitärer Zirkel, der nicht unbedingt die Regierung sein muß, es für notwendig erachtet zum rechten Zeitpunkt zu handeln und dabei über einige tausend Leichen geht zum Zwecke und der Sicherung langfristiger Interessen?

Ich wäre für eine fundierte Antwort dankbar.

mfG
nereus

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islam, islamisten und sekten.
aus einem beitrag von prof. tibi, hat mehrere bücher zum thema islam
geschrieben, was euch allen bekannt sein dürfte, geht hervor, dass sich
der islam das 21. jahrhundert als zeitpunkt für die wiedererlangung der
welt-herrschaft, gemäss koran, vorgenommen hat.
diese welt-herrschaft ging bekanntlich vor einigen hundert jahren verloren,
und soll jetzt mit allen zur verfügung stehenden positiven mitteln zurück-
erlangt werden. angeblich hat nostradamus die erstürmung des vatikans durch
die moslems für dieses jahrhundert klar prognostiziert.
ich bin kein religions-wissenschaftler, aber wenn herr tibi, den ich sehr
schätze als konzilianten gelehrten, diese feststellungen mit grösster lauterkeit
als ein gegebenes gesetzt formuliert, dann könnten gewisse koran-schüler noch
zu ganz anderen dingen fähig sein. der fundamental ausgelegte koran behinhaltet
die schrecklichsten"möglichkeiten" überhaupt. die taliban wenden sie ja bereits
seit jahren an.
soviel zu interpretationen hinsichtlich assasinen. von den haschhaschinen habe
ich wiederum noch nie gelesen oder gehört.
emerald.
p.s.:da könnten evt. warme socken für uns westler plötzlich unabdingbar werden.

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>Sehr wohl dottore,
>aber hat nicht die Mehrheit der Boardler diese Message mit Füßen getreten?
>Als absurd abgetan?
>Gab es nicht im Übermaß Verschwörungstheoretiker,die uns ein Bild einer korrupten,amerikanischen Gesellschaft vorgaukeln wollten,das die Anschläge selbst zu verantworten hat? War es nicht so?
>C

Wieso kannst Du es nicht akzepieren, dass gerade im Fall USA eine deutliche Trennlinie zwischen Gesellschaft (hier: Bevoelkerung) und Regierung gezogen werden muss.
Washington ist korrupt! Nur nennt man es beschoenigend Lobbyismus. Und seit dem Buergerkrieg sind"Colletoral Casualties" teil jedweder US-Amerikanischer Politik, auch eigene Verluste. In den letzten 150 Jahren, ging kein anderer Generalstab ueber soviele Leichen, wie der der USA.
Ich glaube der Platz lang nicht, hier alle Konflikte aufzuzaehlen, in denen die USA direkt oder indirekt Verwickelt waren. Es faellt mir aber keiner ein, in den die USA uneigennuezig eingriffen haben.


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Hallo Emerald!

Du schreibst: .. aus einem beitrag von prof. tibi, hat mehrere bücher zum thema islam
geschrieben, was euch allen bekannt sein dürfte, geht hervor, dass sich der islam das 21. jahrhundert als zeitpunkt für die wiedererlangung der weltherrschaft, gemäss koran, vorgenommen hat.

Kannst Du mir sagen wo er sich diesbezüglich geäußert hat. Zeitung, Fernsehen oder Link?
Das würde ich sehr gerne mal nachlesen.

diese welt-herrschaft ging bekanntlich vor einigen hundert jahren verloren, und soll jetzt mit allen zur verfügung stehenden positiven mitteln zurückerlangt werden. angeblich hat nostradamus die erstürmung des vatikans durch die moslems für dieses jahrhundert klar prognostiziert.

Den Vatikan braucht niemand mehr zu erstürmen. Die fegen sich von ganz alleine vom Hof.
Und über die Prophezeiungen des Nostradamus kann man doch geteilter Ansicht sein.
Da halte ich mich lieber an die Fakten.

ich bin kein religions-wissenschaftler, aber wenn herr tibi, den ich sehr schätze als konzilianten gelehrten, diese feststellungen mit grösster lauterkeit als ein gegebenes gesetz formuliert, dann könnten gewisse koranschüler noch zu ganz anderen dingen fähig sein.

Das ist richtig. Im Namen Gottes wurden auch schon zahlreiche Opfer in den ewigen Jagdgründen versenkt.

der fundamental ausgelegte koran behinhaltet die schrecklichsten"möglichkeiten" überhaupt.
die taliban wenden sie ja bereits seit jahren an.

Was heißt hier der funfamental ausgelegte Koran?
Schauen wir doch gleich mal nach.
In der 48.Sure, der Sieg (Al-Fath) kann man folgendes finden:

(1) Im Namen Allahs, des Allbarmherzigen.
(2) Wahrlich, wir haben Dir einen offenen Sieg verliehen,
(3) (ein Zeichen), daß Allah deine früheren und späteren Sünden vergibt, seine Gnade an dir vollendet, dich auf den richtigen Weg leitet
(4) und dir mit mächtigem Beistand beisteht.
(5) Er ist es,welcher sichere (himmlische) Ruhe in die Herzen der Gläubigen herabsendet, damit ihr Glaube immer wachse - denn Allah gehören (sind untertan) die Heerscharen der Himmel und der Erde, und Allah ist allwissend und allweise -
(6) und damit er die gläubigen Männer und Frauen in Gärten führe, die Wasserläufe durchströmten - in den Gärten sollen sie ewig bleiben -, und damit er ihnen ihre Verfehlungen vergebe. Die ist eine große Glückseligkeit.
(7) Aber auch daß er die heuchlerischen und götzendienenden Männer und Frauen strafe, welche eine falsche Meinung von Allah haben. Eine Kette von Schicksalsschlägen wird sie (ereilend) einkreisen, und Allah wird ihnen zürnen und sie verfluchen, und die Hölle hat er ihnen bereitet. Ein unglücklicher Gang ist es dorthin!
(8) Allah gehören die Heerscharen der Himmel und der Erde..

und so weiter und sofort.

Hier ist also wirklich von einem Sieg die Rede. Was dies für ein Sieg schließlich sein soll, steht nicht geschrieben. Allerdings wird weitgehend vermutet das es sich hier um die Stadt Mekka handeln soll.

Mekka liegt in Saudi-Arabien und wird alljährlich von fast 1 Millionen Menschen besucht.
Ein solcher Sieg müßte also nicht mehr errungen werden.

Aber es könnte sich auch um eine verschlüsselte Botschaft handeln. Allerdinges ist das eine vage Vermutung die es etwas gründlicher zu erläutern bedürfte.

Übrigens die haschhaschinen kamen von dottore und wurden in dem damaligen Posting auch kurz erläutert.

mfG
nereus


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@nereus: quellen-angabe.
prof. dr. tibi sprach am freitag-abend 19.10.2001 aus dem steigenberger-hotel
bellerive-au-lac, zürich, in einer sf-drs-sendung auf kanal zwei im interwiew mit
dem bekannten"blick-journalisten" frank a. meyer, seinerseits bundeshaus-
journalist der ringier-presse in der schweiz, akkreditiert in bern.
weitere vertreter waren der chef-redaktor der rheinischen zeitung, ein
in new york akkreditierter professor für den evang. lutherische glauben und
eine türkische dolmetscherin der glaubens-richtung der wabaiten. dieser
beitrag war äusserst aufschlussreich.
emerald.


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Hallo Nereus,



>Hallo Crowley!
>Du schreibst:
> Sehr wohl dottore, aber hat nicht die Mehrheit der Boardler diese Message mit Füßen getreten? Als absurd abgetan? Gab es nicht im Übermaß Verschwörungstheoretiker,die uns ein Bild einer korrupten, amerikanischen Gesellschaft vorgaukeln wollten,das die Anschläge selbst zu verantworten hat? War es nicht so?
>Ich habe das Posting nochmal herausgefischt.
> Geschrieben von dottore am 21. September 2001 20:27:37:
>Hi,
>es gibt eine beklemmende Parallele zu dem vermuteten Terror des Islams heute - und früheren Abläufen.
>Im 11. bis 13. Jh. hatte sich eine islamische Gruppe vom gläubigen mainstream abgespaltet und es als ihre
>höchste Pflicht angesehen, Andersgläubige mit Terror und vor allem Terror unter Inkaufnahme des Verlusts des
>eigenen Lebens zu überziehen.
>Bei Marco Polo und in anderen Quellen ist davon ausführlich zu lesen.
>Die Gruppe hieß im Arabischen HASCHHASCHIN...
>Es gab damals 4 Antworten.
>Diogenes zeigte sich am Thema interessiert und fragte nach einem Buchhinweis.
>Reinhard war so freundlich ihm einen Tip zu geben."Bernard Lewis: Die Assassinen - Zur Tradition des religiösen Mordes im radikalen Islam, Eichborn Verlag Ffm. 1989"
>Firmian erkundigte sich nach Adnan Kashoggi.
>Und ich habe meinen Senf auch dazu gegeben und fragte, wegen der Annahme das es die HASCHHASCHIN noch gibt und damit eine über 800 jährige Existenz unterstellt wird, ob es dann möglicherweise auch die Templer heute noch gibt.
>Was ist hier bitte mit Füßen getreten und als absurd abgetan worden?
>Warum ist die Vermutung einer viele Jahrhunderte überdauernden Existenz einer geheimen Sekte in Arabien bzw. im Islam wahrscheinlich und warum ist dies in Europa oder Amerika dann wiederum unwahrscheinlich?
>Das in anderen Postings die Frage nach der Urheberschaft der Anschläge sehr kontrovers gestellt wurde ist richtig. Und es ist auch richtig das man ggf. einen Staatsstreich vermuten könnte.


*** Wie du zu Recht angenommen hast,bezog sich mein Posting auf die hier gängige
Meinung eines Staatsstreichs und nicht auf die Beiträge zu den Assassinen.

>Dafür spricht das kollabierende Weltfinanzsystem, welches ganz entscheidend von den USA geprägt wird.

*** Das kollabierende Weltfinanzsystem. So,so. Eine ebenfalls gängige Boardmeinung,die ich nicht teile. Ich sehe den Zusammenbruch des Weltfinanzsystems auf jeden Fall nicht vor der Tür stehen,wenn er überhaupt eines fernen Tages kommen sollte.

>Mit einem möglichen Verlust der Währungshoheit ginge aber auch ein erheblicher Machtverlust einher und hätte ebenso dramatische wirtschaftliche Folgen.
>Weiterhin ist der mittlere Osten von entscheidender strategischer Bedeutung. Nicht zuletzt locken auch die dortigen gewaltigen Bodenschätze.
>Das hat nichts mit dümmlichen Verschwörungsgequieke zu tun sondern mit Realpolitik. Und diese ist leider, das lehrt die Geschichte nun wirklich, manchmal grausam.
>Ein Beweis ist das freilich auch nicht, aber warum willst Du solche Ãœberlegungen ausgeblendet sehen?

*** Es ist mir einfach zu weit hergeholt und läßt sich in keinster Weise verifizieren. Die Amerikaner brauchen keinen Anschlag auf die Twin Tower und das Pentagon zu verüben,um ihre politische Macht zu vergrößern.
Es war ein Anschlag mitten ins Herz der westlichen Zivilisation,eine schamlose Erniedrigung für die Amerikaner. Anzunehmen,sie hätten die erlittende Schmach selbst inszeniert,ist in meinen Augen pervers.

>Weil es unvorstellbar ist das ein elitärer Zirkel, der nicht unbedingt die Regierung sein muß, es für notwendig erachtet zum rechten Zeitpunkt zu handeln und dabei über einige tausend Leichen geht zum Zwecke und der Sicherung langfristiger Interessen?

*** Welchen Sinn sollte die Tat bezüglich langfristiger Interessen machen?
Da passt nichts zusammen.

Gruß,

C.


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>*** Welchen Sinn sollte die Tat bezüglich langfristiger Interessen machen?
>Da passt nichts zusammen.
>Gruß,
>

Schau Dir an in welch kurzer Zeit sich die geopolitische Lage geaendert (um 180 Grad) hat, und Du hast die Antwort.


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Hallo Crowley!

Deinem Posting entnehme ich eine diametrale Auffassung zu meinen Ansichten über bestimmte Sachverhalte.
Das ist keine Kritik sondern nur eine Feststellung.

So wie Du die Dinge siehst kann man freilich keine vermuteten Zusammenhänge erkennen oder ausmachen. Damit kann ich zumindest erstmal Deine Gedanken nachvollziehen.

Das ich es dennoch anders sehe ist wieder ein anderes Ding.
Aber ich gehe mal davon aus, daß Du dies erwartest hast und es Dir letzlich auch Wurst ist.
Es geht ja hier nur darum Meinungen auszutauschen um ggf. die eigene Position zu überdenken.

Ich traue manchen Leuten eben eine ganze Menge Kaltschnäuzigkeit zu und Du nicht.
So einfach ist das.

mfG
nereus

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>>*** Welchen Sinn sollte die Tat bezüglich langfristiger Interessen machen?
>>Da passt nichts zusammen.
>>Gruß,
>>
>Schau Dir an in welch kurzer Zeit sich die geopolitische Lage geaendert (um 180 Grad) hat, und Du hast die Antwort.

... Das verstehe ich nicht.Die politische Weltlage hat sich zugespitzt und im Nahen Osten ist es keinesfalls friedlicher geworden. Ein wieder steigender Ã-lpreis könnte die Folge sein,wenn es noch brenzliger wird.
Was haben die Amerikaner davon,außer jede Menge Ärger und erhöhten Produktionskosten?Erkläre mir das mal.

C.


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>... Das verstehe ich nicht.Die politische Weltlage hat sich zugespitzt und im Nahen Osten ist es keinesfalls friedlicher geworden. Ein wieder steigender Ã-lpreis könnte die Folge sein,wenn es noch brenzliger wird.
>Was haben die Amerikaner davon,außer jede Menge Ärger und erhöhten Produktionskosten?Erkläre mir das mal.
>C.

Wir sprechen nicht mehr von der dubiosen US-Praesidentschaftswahl, Kyoto, Durban, Internationalem Gerichtshof und fuer den wirtschaftlichen Niedergang haben wir einen dankbaren Schuldigen. Und der Oelpreis ist gewiss nicht das Problem der USA. Es koennen ja kurzerhand Naturschutzbestimmungen aufgehoben werden, und wer traut sich in dieser Situation dem zu widersprechen.
Es ist nunmal Fact: die USA sind DIE grossen Nutzniesser dessen, was gerade passiert. (Waere ja nicht das erste mal)


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>Hallo Crowley!
>Deinem Posting entnehme ich eine diametrale Auffassung zu meinen Ansichten über bestimmte Sachverhalte.
>Das ist keine Kritik sondern nur eine Feststellung.
>So wie Du die Dinge siehst kann man freilich keine vermuteten Zusammenhänge erkennen oder ausmachen. Damit kann ich zumindest erstmal Deine Gedanken nachvollziehen.
>Das ich es dennoch anders sehe ist wieder ein anderes Ding.
>Aber ich gehe mal davon aus, daß Du dies erwartest hast und es Dir letzlich auch Wurst ist.
>Es geht ja hier nur darum Meinungen auszutauschen um ggf. die eigene Position zu überdenken.
>Ich traue manchen Leuten eben eine ganze Menge Kaltschnäuzigkeit zu und Du nicht.
>So einfach ist das.
>mfG
>nereus


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>>... Das verstehe ich nicht.Die politische Weltlage hat sich zugespitzt und im Nahen Osten ist es keinesfalls friedlicher geworden. Ein wieder steigender Ã-lpreis könnte die Folge sein,wenn es noch brenzliger wird.
>>Was haben die Amerikaner davon,außer jede Menge Ärger und erhöhten Produktionskosten?Erkläre mir das mal.
>>C.

>Wir sprechen nicht mehr von der dubiosen US-Praesidentschaftswahl, Kyoto, Durban, Internationalem Gerichtshof und fuer den wirtschaftlichen Niedergang haben wir einen dankbaren Schuldigen. Und der Oelpreis ist gewiss nicht das Problem der USA. Es koennen ja kurzerhand Naturschutzbestimmungen aufgehoben werden, und wer traut sich in dieser Situation dem zu widersprechen.
>Es ist nunmal Fact: die USA sind DIE grossen Nutzniesser dessen, was gerade passiert. (Waere ja nicht das erste mal)


Xerxes,

das Gesagte überzeugt mich nicht und geht m.E. am Thema vorbei.

Gruß,

C.


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