H. Thieme
30.10.2001, 06:46 |
@alle; such chart Nettolöhne-Bruttolöhne-Reallöhne ab 1850 bis heute? Thread gesperrt |
In allen Geschichtsbüchern NW (z.B. Potthoff) ist der Nettolohn über dem Bruttolohn.
Gruß
Heiko
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dottore
30.10.2001, 09:41
@ H. Thieme
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Re: @alle; such chart Nettolöhne-Bruttolöhne-Reallöhne ab 1850 bis heute? |
>In allen Geschichtsbüchern NW (z.B. Potthoff) ist der Nettolohn über dem Bruttolohn.
Hi Heiko,
ausführlich bis in die 1960er: Walther G. Hoffmann, Das Wachstum der dt. Wirtschaft, Springer-Verlag (wenn ich mich richtig erinnere, müsste es raussuchen, dicker Wälzer, vielleicht noch antiquarisch). Anschließend Buba-Statistiken oder Stat. BuAmt, Wiesbaden.
Ansonsten Jürgen Kuzcynski: Die Lage der arbeitenden Klasse unter dem Kapitalimus, über 30 Bände, irgendwie dann zusammenstellen. K. war der Wirtschaftshistoriker der DDR, sein Zahlenmaterial gilt aber als brauchbar.
Das mit dem Nettolohn > Bruttolohn verstehe ich nicht. Im 19. Jh. gab's keine Abzüge vom Brutto, außer minimal nach den Bismarck'schen Sozialgesetzen, kein Arbeiter war steuerpflichtig.
Einkommensteuer erst durch die Erzbergersche Finanzreform nach WK II in relevante Höhe gekommen und aktuelle Lohnzettel sind bekannt.
Ansonsten Sozialprodukt je Einwohner in konstanten Preisen:
1876: 485 M
1880: 475
1885: 520
1890: 579
1895: 631
1900: 669
1905: 733
1912: 782
__________
1925: 957 RM
1930: 1076 (fiel dann bis 1932 auf 911)
1935: 1115
1939: 1547
______________
BRD dann
1950: 3061 DM
1955: 4571
1960: 5924
1965: 7156
1970: 8729
1974: 9588
Quelle: Bundesbank, Dt. Geld- und Bankwsen in Zahlen 1876-1975.
Die Löhne müsste ich raussuchen. Es gibt dafür in der Regel, zumal im 19. Jh. keine Einzelreihen, sondern Indizes.
Gruß zunächst
d.
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Cosa
30.10.2001, 10:03
@ H. Thieme
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Re: @alle; such chart Nettolöhne-Bruttolöhne-Reallöhne ab 1850 bis heute? |
>In allen Geschichtsbüchern NW (z.B. Potthoff) ist der Nettolohn über dem Bruttolohn.
>Gruß
>Heiko
-----------------------
Moin Heiko!
Ältere deutsche Daten findest Du online auch hier: http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/de.html[/link]. Solltest Du weitere online-Quellen finden, lasse es mich bitte wissen.
schöne Grüsse
Cosa
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Euklid
30.10.2001, 10:15
@ dottore
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Re: @alle; such chart Nettolöhne-Bruttolöhne-Reallöhne ab 1850 bis heute? |
>>In allen Geschichtsbüchern NW (z.B. Potthoff) ist der Nettolohn über dem Bruttolohn.
>
>Hi Heiko,
>ausführlich bis in die 1960er: Walther G. Hoffmann, Das Wachstum der dt. Wirtschaft, Springer-Verlag (wenn ich mich richtig erinnere, müsste es raussuchen, dicker Wälzer, vielleicht noch antiquarisch). Anschließend Buba-Statistiken oder Stat. BuAmt, Wiesbaden.
>Ansonsten Jürgen Kuzcynski: Die Lage der arbeitenden Klasse unter dem Kapitalimus, über 30 Bände, irgendwie dann zusammenstellen. K. war der Wirtschaftshistoriker der DDR, sein Zahlenmaterial gilt aber als brauchbar.
>Das mit dem Nettolohn > Bruttolohn verstehe ich nicht. Im 19. Jh. gab's keine Abzüge vom Brutto, außer minimal nach den Bismarck'schen Sozialgesetzen, kein Arbeiter war steuerpflichtig.
>Einkommensteuer erst durch die Erzbergersche Finanzreform nach WK II in relevante Höhe gekommen und aktuelle Lohnzettel sind bekannt.
>Ansonsten Sozialprodukt je Einwohner in konstanten Preisen:
>1876: 485 M
>1880: 475
>1885: 520
>1890: 579
>1895: 631
>1900: 669
>1905: 733
>1912: 782
>__________
>1925: 957 RM
>1930: 1076 (fiel dann bis 1932 auf 911)
>1935: 1115
>1939: 1547
>______________
>BRD dann
>1950: 3061 DM
>1955: 4571
>1960: 5924
>1965: 7156
>1970: 8729
>1974: 9588
>Quelle: Bundesbank, Dt. Geld- und Bankwsen in Zahlen 1876-1975.
>Die Löhne müsste ich raussuchen. Es gibt dafür in der Regel, zumal im 19. Jh. keine Einzelreihen, sondern Indizes.
>Gruß zunächst
>d.
Ich werde beantragen daß die Erzberger-Straße in Mannheim umbenannt wird;-)
Gruß EUKLID
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H. Thieme
30.10.2001, 22:59
@ Cosa
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Danke Cosa, ein toller Link; wenn ich was finde schreibe ich! |
>>In allen Geschichtsbüchern NW (z.B. Potthoff) ist der Nettolohn über dem Bruttolohn.
>>Gruß
>>Heiko
>-----------------------
>Moin Heiko!
>Ältere deutsche Daten findest Du online auch hier: http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/de.html[/link]. Solltest Du weitere online-Quellen finden, lasse es mich bitte wissen.
>schöne Grüsse
>Cosa
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H. Thieme
30.10.2001, 23:14
@ dottore
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herzlichen Dank für die Mühe dottore!!! |
In den aktuellen Oberstufenbüchern für das Fach Geschichte in NRW finden sich zahlreiche Grafiken der von mir genannten Art; alle gehen davon aus, daß es vor 1900 direkte Steuern in Höhe von 12-20% gab (so bei Klett) auch in den Richtlinien für das Fach Geschichte an Gymnasien wird in den Problemfeldern von einem Steuereffekt gesprochen. Die Bilder sollen dann verdeutlichen, daß bis 1913 die direkten Steuern sanken, ohne einen Reallohneffekt zu verursachen.
Vor allem im Potthoff finden sich etliche, m. E. unverständliche Abbildungen, über die regelmäßig Schüler im Abitur stolpern. Die Geschichtslehrer meiner Schule behaupten nachdrücklich, daß es schon seit 1850 direkte Steuer in der genannten Höhe gab.
Für die Mühe bedanke ich mich ausdrücklich; die Bilder versuche ich bald hier vorzustellen.
Mit besten Grüßen
Heiko
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