1. Blair´s Bin Laden Dossier: www.channel4.com/news/home/20011004/Story06.htm

2. Blair am 31.10.: siehe Beitrag 89018

3. Bin Laden Fernsehansprache: siehe 84818

4. Sprecher der Al Qaida droht am 9.10. neue Anschläge mit gekaperten Flugzeugen an: siehe 85268

5. Hintergrundinfos von mir: siehe 82920

6. Heutiger erneuter Aufruf zum Heiligen Krieg von Bin Laden speziell an die Pakistani gerichtet

Bezeichnend finde ich weiterhin,daß die Anthraxfälle nie direkt mit Bin Laden
in Verbindung gebracht wurden und im Gegensatz zum 11.9. klargestellt wurde,daß man über die Hintermänner noch im Dunkeln tappt. Folgt man der Logik der Verschwörungsfanatiker, so wäre es doch naheliegend gewesen,es Bin Laden anzulasten. Die Tatsache,daß dies nicht geschehen ist,spricht für eine objektive
Berichterstattung und gegen den Vorwurf der Propaganda, der hier oft zu hören ist.

C.

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in dem Du sagst - wenn die USA meint Bill Laden:) hat WTC zerstört,
dann muß er automatisch auch hinter Antrax stehen.

Es geht um den Beweis, daß:
Bin Laden - auf irgendeiner Art und Weise die Ausführung der Taten
angeordnet hat. Mal nur kurz:

Terroristen haben angeblich via Mail sich Informationen zugeschickt
die mit steganos oder so verschlüsselt waren.
Dafür muß entsprechender Nachweis vorliegen.

Wenn ich hier im Forum eine Information poste, so hinterlasse ich meine
IP Adresse - und Jükü, oder wer auch immer der Zugang zu Administration
hat - kann sehr genau sehen, daß ich hier von meinem Anschluß dabei
war. Ich kann natürlich aber meinen Zugang anonym gestalten, wenn ich einen
Proxyserver benutze. Das bedeutet - die hinterlassene Nachricht wird
zum Beispiel als IP die Adresse eines Proxys hinterlassen.

Wer jedoch glaubt, daß dies dann"anonym" ist - der irrt.
Der Proxyserver ist nämlich auch nichts weiter als ein PC - der
wiederum die Datei zwischenspeichert (oder die Information),
genauso wie es bei Mailservern der Fall ist.

Der Hammer bei der Geschichte ist - das Proxyserver meistens von
CIA oder in USA von FBI angelegt werden.

Telefonverbindungen kann man auch so zurückverfolgen.

Das Argument der Homepage und in der Homepage angelegter verschlüsselter Erotikbild Datei - zieht auch nicht. Wenn Atta und Co miteinander kommuniziert haben, dann kann man nämlich die IP adresse aufschlüsseln - letztendlich handelt es sich um Aufklärung einer Vorbereitung eines Schwerstverbrechens.

Sie ruften eine bestimmte Datei auf einer Homepage ab - auch das
wird in der IP gespeichert - wohin Du surfst. Da wir 19 Köpfe
im Pack haben - müssen die Jungs wohl alle diese Datei abgerufen haben.
Ob sie dann gefaket und mehrfach verschlüsselt wird - spielt keine Rolle.
Um gut verschlüsselte Datei zu entschlüsseln brauchst Du Zeit -
ein 10 stelliger Passwort zu knacken, dauert mit normalen Rechner
etwa 1 Jahr (Pentium 3) - die Verfolgungsbehörden haben da schon
sicher einen Linuxcluster mit 50 Rechnern oder mehr - die nichts anderes
machen als zu entziffern. Oder einen Masterschlüssel, für die Software.
(aber das wiederum kann man als Cracker sehr wohl aushebeln).

Wichtig jedenfalls sind die Kommunikationsnachweise der Jungs,
untereinander. Das ist der Staat oder USA uns sowieso schuldig.


Es geht wenn man will. Wenn Du eine Mail schreibst befindet sich
in aller Regel in dem Header der Mail Deine IP adresse, die Uhrzeit
etc - also man kann es zurückverfolgen - und hier liegt es eindeutig
im Interesse aller Menschen der Welt. Doch genau das wird bei der Berichterstattung unterschlagen.

Drehe Dich 6 mal um Deine Achse, stelle Dich auf den Wimpern. Auch Du
hast Recht zu erfahren, warum ein Krieg notwendig ist - gerade deswegen
weil wir hier einen Terroranschlag mit Kriegsbeginn gleichsetzen.

Was Antraxfälle angeht - nun hier ist die Herkunft der Biowaffen
ausschlaggebend - wer diese verkauft hat - das läßt sich problemlos
Rückverfolgen, denn die Bakterien haben so etwas wie DNA - also eine
Art Fingerabdruck. Wer das jetzt verschickt spielt keine Rolle -
eines weiß ich jedenfalls - Du oder ich würden an so einen Stoff
nicht dran kommen.

Also mal ganz ruhig - von wegen unzurechnungsfähiger Verschwörungstheoretiker.
:)








>1. Blair´s Bin Laden Dossier: www.channel4.com/news/home/20011004/Story06.htm
>2. Blair am 31.10.: siehe Beitrag 89018
>3. Bin Laden Fernsehansprache: siehe 84818
>4. Sprecher der Al Qaida droht am 9.10. neue Anschläge mit gekaperten Flugzeugen an: siehe 85268
>5. Hintergrundinfos von mir: siehe 82920
>6. Heutiger erneuter Aufruf zum Heiligen Krieg von Bin Laden speziell an die Pakistani gerichtet
>Bezeichnend finde ich weiterhin,daß die Anthraxfälle nie direkt mit Bin Laden
>in Verbindung gebracht wurden und im Gegensatz zum 11.9. klargestellt wurde,daß man über die Hintermänner noch im Dunkeln tappt. Folgt man der Logik der Verschwörungsfanatiker, so wäre es doch naheliegend gewesen,es Bin Laden anzulasten. Die Tatsache,daß dies nicht geschehen ist,spricht für eine objektive
>Berichterstattung und gegen den Vorwurf der Propaganda, der hier oft zu hören ist.
>C.


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Hallo Crowley!

Du schreibst: Bezeichnend finde ich weiterhin,daß die Anthraxfälle nie direkt mit Bin Laden in Verbindung gebracht wurden und im Gegensatz zum 11.9. klargestellt wurde, daß man über die Hintermänner noch im Dunkeln tappt. Folgt man der Logik der Verschwörungsfanatiker, so wäre es doch naheliegend gewesen,es Bin Laden anzulasten. Die Tatsache,daß dies nicht geschehen ist,spricht für eine objektive Berichterstattung und gegen den Vorwurf der Propaganda, der hier oft zu hören ist.

Du hast schon recht. Mit Osama Bin Laden werden die Milzbrandfälle nicht in Verbindung gebracht.
Man hört z.B. von Ultrarechten Kreisen in den Staaten selbst.
Aber das sind wohl nur die ersten Vorgeplänkel.

Wer der wirklich"Auserwählte" sein wird, pfeifen inzwischen die Spatzen von den Dächern.
SPIEGEL Nr. 44, Seite 148 (also die aktuelle Ausgabe)

Interview mit dem früheren UNO-Inspekteur Richard Butler

.. der Irak kann kann den Erreger herstellen.. die zerstörten biologischen und chemischen Anlagen wurden wieder aufgebaut.. Atta traf sich mit irakischen Agenten in Prag

Noch Fragen?

Interessantes Detail am Rande: R.Butler ist Mitglied des Council of Foreign Relations

Warten wir doch noch ein paar Tage oder Wochen ab.

Mit den anderen"Beweisen" muß ich mich erstmal in Ruhe beschäftigen.
So schnell schießen die Preußen nun auch wieder nicht.

mfG
nereus


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Schlußfolgerungen aus dem Blair-Dossier

Hallo Crowley!

Gestern abend habe ich mich noch ein wenig mit dem Text beschäftigt und ihn auch zu Ende gelesen.

Die meisten Informationen beziehen sich auf die Vergangenheit, also auf frühere Anschläge und vor allem auf gemachte Äußerungen von Osama Bin Laden.
Darüber hinaus wird auf die enge Verbindung zwischen ihm, seiner Al Quaida und dem Talibanregime hingewiesen die noch zusätzlich mit einem historischem Abriß versehen wurden.

Als Indizien kann man dies durchaus bezeichnen aber das war es dann auch schon.

Immer wenn es mal etwas konkreter werden soll, verweist man auf den Quellenschutz der Nachrichtendienste.

Von den Verbindungen der CIA zu Bin Laden und den Taliban ist natürlich keine Rede.
Das man diese Organisation über Jahre hinweg mit Geld und Waffen versorgte, wenn interessiert das schon?

Ãœbrigens geht aus dem Bericht hervor das man offenbar doch Verbindungen zu den Gruppen oder deren Mitgliedern hatte.

Punkt 55 war mir neu ist aber sehr brisant.

55. In December 1999 a terrorist cell linked to Al Qaida was discovered trying to carry out attacks inside the United States. An Algerian, Ahmed Ressam, was stopped at the US-Canadian border and over 100 lbs of bomb making material was found in his car. Ressam admitted he was planning to set off a large bomb at Los Angeles International airport on New Year's Day. He said that he had
received terrorist training at Al Qaida camps in Afghanistan and then been instructed to go abroad and kill US civilians and military personnel.

Man verhindert also einen geplanten Anschlag auf den Flughafen von Los Angeles und schläft friedlich weiter. 1993 wurde ja schon einmal versucht das WTC zu beschädigen.
Welcher Art Warnungen bedarf es eigentlich noch?

Es gibt nur zwei Möglichkeiten.

Entweder sind die Mitarbeiter der US-Geheimdienste durchweg Flaschen und müssen dringenst erneuert werden oder sie wissen sehr viel mehr und arbeiten im Sinne einer teuflischen Globalstrategie, bei der es auf ein paar hundert oder gar tausend Opfer nicht ankommt.

Du kannst Dir sicher denken für welche Variante ich mich entscheide.

Dies sind also die Beweise die uns der britische Premierminister vorlegt.

Seit über 11 Jahren hat man Anhaltspunkte bei den Nachrichtendiensten über das Treiben dieses gefährlichen Haufens und was tut man?
Man versorgt diese Geschöpfe auch noch mit Material und tut alles das sie noch gefährlicher werden.
Das steht natürlich nicht im Bericht, nicht wahr?
Aber wer sich für diese Thematik interessiert, kommt sehr leicht an diese Infos.

Und was setzt man uns neben dem Dossier sonst noch vor?
30.000 Dollar-Überweisungen sind angebliche Beweise. Milliardenschwere Transaktionen jedoch scheinen für die Täterermittlung eher untergeordnet zu sein.
Die Blackboxen, die je gerade für den Extremfall konzipiert sind, verglühen zur Unkenntlichkeit.
Aber Täterbriefe aus Papier überdauern die Katastrophe.
Azubis der Flugschulen zeichnen sich durch Unvermögen aus und fliegen danach aber perfekte Angriffe.
..

Nein Crowley, dieser Bericht bestärkt mich eher in meiner Ansicht, daß hier mit gezinkten Karten gespielt wird.
Aber so ist das nun mal. Die Ansichten über die Dinge sind sehr facettenreich.

mfG
nereus





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Hallo Nereus,



>Schlußfolgerungen aus dem Blair-Dossier
>Hallo Crowley!
>Gestern abend habe ich mich noch ein wenig mit dem Text beschäftigt und ihn auch zu Ende gelesen.
>Die meisten Informationen beziehen sich auf die Vergangenheit, also auf frühere Anschläge und vor allem auf gemachte Äußerungen von Osama Bin Laden.
>Darüber hinaus wird auf die enge Verbindung zwischen ihm, seiner Al Quaida und dem Talibanregime hingewiesen die noch zusätzlich mit einem historischem Abriß versehen wurden.
>Als Indizien kann man dies durchaus bezeichnen aber das war es dann auch schon.
>Immer wenn es mal etwas konkreter werden soll, verweist man auf den Quellenschutz der Nachrichtendienste.

*** Das ist richtig.Zu beachten ist aber das Datum der Bestandsaufnahme.Danach wurden neue Erkenntnisse gewonnen.

>Von den Verbindungen der CIA zu Bin Laden und den Taliban ist natürlich keine Rede.
>Das man diese Organisation über Jahre hinweg mit Geld und Waffen versorgte, wenn interessiert das schon?

*** Das ist ebenfalls richtig und ein dunkles Kapitel für sich.Mit den Anschlägen haben diese Tatsachen aber nichts zu tun und konnten deshalb ausgeblendet werden.

>Ãœbrigens geht aus dem Bericht hervor das man offenbar doch Verbindungen zu den Gruppen oder deren Mitgliedern hatte.
>Punkt 55 war mir neu ist aber sehr brisant.
> 55. In December 1999 a terrorist cell linked to Al Qaida was discovered trying to carry out attacks inside the United States. An Algerian, Ahmed Ressam, was stopped at the US-Canadian border and over 100 lbs of bomb making material was found in his car. Ressam admitted he was planning to set off a large bomb at Los Angeles International airport on New Year's Day. He said that he had
>received terrorist training at Al Qaida camps in Afghanistan and then been instructed to go abroad and kill US civilians and military personnel.

>Man verhindert also einen geplanten Anschlag auf den Flughafen von Los Angeles und schläft friedlich weiter. 1993 wurde ja schon einmal versucht das WTC zu beschädigen.
>Welcher Art Warnungen bedarf es eigentlich noch?
>Es gibt nur zwei Möglichkeiten.
>Entweder sind die Mitarbeiter der US-Geheimdienste durchweg Flaschen und müssen dringenst erneuert werden oder sie wissen sehr viel mehr und arbeiten im Sinne einer teuflischen Globalstrategie, bei der es auf ein paar hundert oder gar tausend Opfer nicht ankommt.

*** Wenn,dann das erstere. Die Amerikaner haben nicht damit gerechnet,in dieser Weise in ihrem eigenen Land angegriffen zu werden.Es schlichtweg für unmöglich gehalten,daß das möglich ist.Zum anderen hängt es mit der technologischen Struktur ihrer geheimdienstlichen Tätigkeit zusammen,die gegen die Auge in Auge Informationsübermittlung der Al Qaida Organisation nichts auszurichten vermag.Die traditionellen Methoden mittels Spionen konnten naturgemäß auch nicht angewendet werden.So kam es zu enormen Wissensdefiziten.
Im übrigen war die zivile Luftfahrt mit den unterbezahlten Gepäckkontrolleuren
zum Zeitpunkt der Anschläge ein leicht zu überwindendes Hindernis und der Einsatz unbekannter Schläfer ein kluger Schachzug.Deshalb ist es auch nicht verwunderlich, daß einige der Männer unbeschriebene Blätter zu sein scheinen.

>Du kannst Dir sicher denken für welche Variante ich mich entscheide.
>Dies sind also die Beweise die uns der britische Premierminister vorlegt.
>Seit über 11 Jahren hat man Anhaltspunkte bei den Nachrichtendiensten über das Treiben dieses gefährlichen Haufens und was tut man?
>Man versorgt diese Geschöpfe auch noch mit Material und tut alles das sie noch gefährlicher werden.
>Das steht natürlich nicht im Bericht, nicht wahr?
>Aber wer sich für diese Thematik interessiert, kommt sehr leicht an diese Infos.

*** Darüber sprachen wir schon. Zuzeiten des kalten Krieges wurden sie unterstützt, um den Widerstand gegen die Kommunisten zu stärken.Das war eine
fragwürdige,machtpolitische Tat und in meinen Augen ein Fehler.Daß die seinerzeit Unterstützten sich aber gegen die Unterstützer wenden,war nicht unbedingt vorherzusehen und offenbart deren Verabscheuungswürdigkeit.

>Und was setzt man uns neben dem Dossier sonst noch vor?
>30.000 Dollar-Überweisungen sind angebliche Beweise. Milliardenschwere Transaktionen jedoch scheinen für die Täterermittlung eher untergeordnet zu sein.

*** Bitte denke an das Datum des Dossiers: 4.10. Die bürokratischen Mühlen mahlen langsam.

>Die Blackboxen, die je gerade für den Extremfall konzipiert sind, verglühen zur Unkenntlichkeit.
>Aber Täterbriefe aus Papier überdauern die Katastrophe.
>Azubis der Flugschulen zeichnen sich durch Unvermögen aus und fliegen danach aber perfekte Angriffe.

*** Die Flugschüler wurden im Nachhinein als sehr talentiert bezeichnet, interessierten sich aber auffälligerweise kaum für Start und Landung.
Eine Blackbox wurde gefunden,die anderen könnten sogar noch unter Schutt begraben sein.Wer weiß das schon?

>..
>Nein Crowley, dieser Bericht bestärkt mich eher in meiner Ansicht, daß hier mit gezinkten Karten gespielt wird.
>Aber so ist das nun mal. Die Ansichten über die Dinge sind sehr facettenreich.

*** Du sagst es. Das gezinkte Kartenspiel schließe ich bei meinem momentanen Wissensstand aus. Zumal den Amerikanern nur Nachteile entstanden sind und ich keinerlei Sinn in einer angenommenen Selbstinszenierung sehen kann,für die es überdies keine Beweise gibt.

Gruß,

C.

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Hallo Crowley!

Ich muß Dir einfach wieder antworten, es juckt in den Fingern. ;-)

Du schreibst auf meinen Hinweis das konkrete Details immer mit dem Quellenschutz außer Betrieb gesetzt wurden:

Das ist richtig. Zu beachten ist aber das Datum der Bestandsaufnahme. Danach wurden neue Erkenntnisse gewonnen.

Welche neuen Beweise durfte die Welt denn inzwischen erfahren?
Ich meine jetzt mal richtige, ohne den verdammten Quellenschutz.

Auf meine angesprochenen Verbindungen zwischen BL (ich kürze den jetzt mal ab, der Name nervt mich inzwischen etwas) und der CIA schreibst Du:

Mit den Anschlägen haben diese Tatsachen aber nichts zu tun und konnten deshalb ausgeblendet werden.

So, findest Du.
Das Du von Tatsachen sprichst nötigt mir erst mal Respekt ab.
Aber die Ausblendung sehe ich etwas anders. Laut FIGARO gab es sogar noch im Sommer Kontakt zwischen BL und CIA.
Über das Wetter am Hindukusch wird man ja wohl nicht geschwätzt haben.
Und warum spricht einer der Amerika abgründig haßt und mit Satan vergleicht dann mit einem Engel von Amerikas perfidester Institution?
Er, als Eingeweihter in der Terrorszene, müsste ja nun gerade wissen wie die Strümpfe gestrickt werden so das sie am Ende auch passen.

Die Amerikaner haben nicht damit gerechnet, in dieser Weise in ihrem eigenen Land angegriffen zu werden.

Na gut. Trotz des Anschlages von NYC 1993, trotz Oklahoma und trotz des Versuches in L.A.
Vielleicht sind sie wirklich etwas daneben gewesen.

Die traditionellen Methoden mittels Spionen konnten naturgemäß auch nicht angewendet werden. So kam es zu enormen Wissensdefiziten.

Wer hat Dir denn dies mitgeteilt? Willst Du etwa behaupten, die Supermacht USA kann es mit den Spionen der Al Qaida nicht aufnehmen?
Außerdem müssen nicht unbedingt geborene Amerikaner rekrutiert werden, sondern es können aus aller Herren Länder Leute diese Jobs übernehmen.
Manche spielen sogar doppeltes Lottchen. Geht aber nicht immer gut.

Die Amis dürften wohl über die beste Satellitenüberwachung der Welt verfügen. Handys, Internet oder e-mail, alles dürfte im kritischen Bereich durch massenhafte Filter gehen.
Du meinst die haben Ihren einstigen Günstling glatt vergessen.
Trotz Nairobi oder Somalia.
Na wer weiß das schon so genau. Aber so viel Dössbaddelheit (gibt es dieses Wort überhaupt?) will ich einfach nicht glauben.

Bitte denke an das Datum des Dossiers: 4.10. Die bürokratischen Mühlen mahlen langsam

Bei der Bearbeitung meines Rentenbescheides gebe ich Dir recht. Wollen wir sie mahlen lassen die Mühlen der Bürokratie.
Aber hier geht es um die Führung eines Krieges bei dem nicht absehbar ist welche Opfer er schlimmstenfalls zeitigt.
Bürokratie ist hier völlig fehl am Platz. 3 Tage später hat man zugeschlagen und mehrere Wochen zuvor schon das Militär in Bewegung gesetzt. So ganz uniformiert war man dann doch wieder nicht.

Die Flugschüler wurden im Nachhinein als sehr talentiert bezeichnet, interessierten sich aber auffälligerweise kaum für Start und Landung.

Genau das (Start/Landung) ist aber das schwierigste beim Fliegen überhaupt. Wenn Du die Hütte nicht ordentlich hochbringst, nützen auch Deine Kurvenflugkünste nichts.
Ägyptens Präsident Mubarak hat z.B. den Sturz ins Pentagon als Meisterleistung bezeichnet die niemals auf Flugschulen erlernbar wäre. Das waren Vollprofis und wo gibt's die? Beim Militär.
Interessanterweise wurde auch gerade der Gebäudeabschnitt des Pentagon betroffen der gerade renoviert wurde, d.h. es musste mit relativ wenigen Opfern gerechnet werden.
Das ist sicher wieder reiner Zufall. Wie das Leben eben so spielt.

Und mein Artikel aus der WamS sprach von weniger begnadeten Flugschülern.
Einer verlor seinen Kopf da er in einen Propeller geriet!!!!!!
Und ein zweiter verwechselte die Richtung und knallte frontal in einen anderen Flieger.
Der Rest hat sich einen großen Teil der Trainingszeit im Bistro vertrieben.
Wahrscheinlich wegen des außerordentlichen Talents.

Eine Blackbox wurde gefunden, die anderen könnten sogar noch unter Schutt begraben sein. Wer weiß das schon?

Volle Zustimmung! Wer weiß das schon. ;-)

Das gezinkte Kartenspiel schließe ich bei meinem momentanen Wissensstand aus. Zumal den Amerikanern nur Nachteile entstanden sind und ich keinerlei Sinn in einer angenommenen Selbstinszenierung sehen kann, für die es überdies keine Beweise gibt.

Von welchen Amerikanern und welchen Nachteilen redest Du denn?
Die Bürger von Manhattan die jetzt von Alpträumen geplagt werden. Wir gehen konform.
Die haben die Anschläge gewiss nicht zu verantworten.

Aber ein Rüstungsauftrag von sage und schreibe 300 Milliarden. Das sprengt jede Dimension.
Würdest Du einen solchen Megaauftrag als Nachteil bezeichnen?
Ein Krieg in Mittelasien, den Amerika ganz sicher gewinnt - trotz möglicher hoher Verluste, bringt am Ende vielleicht gewaltige Rohstoffressourcen.
Die Rohstoffe gab es vorher schon, aber nicht den ungehinderten Zugriff.
Wäre dies etwa ein Nachteil?

Und um es schließlich auf den Punkt zu bringen, weil es immer mitschwingt aber zumeist unausgesprochen bleibt.
Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.

Wie heißt ein flotter Werbespruch: Think global

Ja, das könnten durchaus einige gedacht haben.

mfG
nereus

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>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.

Und ich zweifle nicht einen Augenblick daran!

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>>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.

>Und ich zweifle nicht einen Augenblick daran!

Nicht einen Augenblick? Na dann...LOL..

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>>>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>>>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.
>>Und ich zweifle nicht einen Augenblick daran!

>Nicht einen Augenblick? Na dann...LOL..

Du kannst dir ernsthaft nicht vorstellen, "dass bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen"??? Nimm mal die rosa Brille ab. Was macht Bush denn gerade? Will er nicht EINEN Mann? Und opfert VIELE? Wie nennst du das?


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>Hallo Crowley!
>Ich muß Dir einfach wieder antworten, es juckt in den Fingern. ;-)
>Du schreibst auf meinen Hinweis das konkrete Details immer mit dem Quellenschutz außer Betrieb gesetzt wurden:

> Das ist richtig. Zu beachten ist aber das Datum der Bestandsaufnahme. Danach wurden neue Erkenntnisse gewonnen.

>Welche neuen Beweise durfte die Welt denn inzwischen erfahren?
>Ich meine jetzt mal richtige, ohne den verdammten Quellenschutz.

*** - Es gab einen ausgebildeten Piloten mit Lizenz innerhalb der Terroristen.
- Der Sprecher der Al Qaida hat sich zu den Anschlägen in Amerika bekannt,indem er weitere Anschläge mit gekaperten Flugzeugen in Aussicht stellte.
(Warum diese Info beharrlich von euch ignoriert wird,ist mir unverständlich)
- Pläne mit gekaperten,zivilen Flugzeugen in große Gebäude der USA zu fliegen,
gibt es seit 1995. Es gibt Dokumente von Überläufern,die dies berichtet haben
und eine Stellungnahme der phillippinischen Regierung,die das bestätigt.Ziele
wurden konkret benannt.Unter anderem das Weiße Haus, das World Trade Center,
Pentagon und das Sears Gebäude.

>Auf meine angesprochenen Verbindungen zwischen BL (ich kürze den jetzt mal ab, der Name nervt mich inzwischen etwas) und der CIA schreibst Du:
> Mit den Anschlägen haben diese Tatsachen aber nichts zu tun und konnten deshalb ausgeblendet werden.

>So, findest Du.
>Das Du von Tatsachen sprichst nötigt mir erst mal Respekt ab.
>Aber die Ausblendung sehe ich etwas anders. Laut FIGARO gab es sogar noch im Sommer Kontakt zwischen BL und CIA.
>Über das Wetter am Hindukusch wird man ja wohl nicht geschwätzt haben.
>Und warum spricht einer der Amerika abgründig haßt und mit Satan vergleicht dann mit einem Engel von Amerikas perfidester Institution?
>Er, als Eingeweihter in der Terrorszene, müsste ja nun gerade wissen wie die Strümpfe gestrickt werden so das sie am Ende auch passen.

*** Das ist mir vollkommen neu und ich halte das für eine Ente.Zu jener Zeit wurde bereits versucht an BL ranzukommen und ihn dingfest zu machen.Die Verhandlungen mit den Taliban führten jedoch zu nichts.Wie sollte es auch anders sein. - Gibt es die Figaro-Quelle im Internet?

> Die Amerikaner haben nicht damit gerechnet, in dieser Weise in ihrem eigenen Land angegriffen zu werden.

>Na gut. Trotz des Anschlages von NYC 1993, trotz Oklahoma und trotz des Versuches in L.A.
>Vielleicht sind sie wirklich etwas daneben gewesen.

*** Was heißt daneben gewesen? Es handelte sich schließlich um einen Präzedenzfall. Im übrigen ist es sehr schwer,wenn nicht unmöglich den zivilen Luftverkehr wasserdicht vor Fluzeugentführungen zu schützen.

> Die traditionellen Methoden mittels Spionen konnten naturgemäß auch nicht angewendet werden. So kam es zu enormen Wissensdefiziten.

>Wer hat Dir denn dies mitgeteilt? Willst Du etwa behaupten, die Supermacht USA kann es mit den Spionen der Al Qaida nicht aufnehmen?
>Außerdem müssen nicht unbedingt geborene Amerikaner rekrutiert werden, sondern es können aus aller Herren Länder Leute diese Jobs übernehmen.

*** Es ist bekannt,daß der innere Kreis der Al Qaida vollkommen abgeschottet
agiert.Da kommt man nicht rein.Selbst als Araber nicht,wenn man keinen Bruder
hat,der schon drin ist oder auf Empfehlung einer anderen terroristischen Gruppe.
Die Sitten,die dort herrschen sind schlimmer als bei den Illuminaten.Ich weiß,wovon ich rede. ;-))

>Manche spielen sogar doppeltes Lottchen. Geht aber nicht immer gut.

*** An diese Problematik gehst du viel zu blauäugig ran.

>Die Amis dürften wohl über die beste Satellitenüberwachung der Welt verfügen. Handys, Internet oder e-mail, alles dürfte im kritischen Bereich durch massenhafte Filter gehen.
>Du meinst die haben Ihren einstigen Günstling glatt vergessen.
>Trotz Nairobi oder Somalia.
>Na wer weiß das schon so genau. Aber so viel Dössbaddelheit (gibt es dieses Wort überhaupt?) will ich einfach nicht glauben.

*** Ich hatte es schon bei meinem letzten Beitrag erwähnt.Die technologischen
Geheimdienstaktivitäten nutzen nichts,wenn wichtige Informationsübermittlung
nur von Angesicht zu Angesicht geschieht. Genau darauf setzt aber BL. Sein Satellitentelefon besitzt er m.W. gar nicht mehr.Selbst die Talibanbotschafter
sprechen seit geraumer Zeit,um jeglicher Abhörmöglichkeit aus dem Wege zu gehen, nur noch persönlich mit ihrem Führer.
Überdies sind Bildverschlüsselungen kaum zu knacken und zu erkennen.Bei Codes über harmlose Zeitungsanzeigen oder durch Zeichensprache(Fernsehansprache) vorher abgesprochen wird es ebenfalls schwierig.Darüberhinaus habe wir es mit
arabischer Schrift zu tun.Die Amerikaner suchen verzweifelt nach arabisch und afghanisch sprechenden Menschen,die ihnen bei ihrem Kampf zur Seite stehen.
Der Bedarf dürfte bei weitem nicht gedeckt sein.

> Bitte denke an das Datum des Dossiers: 4.10. Die bürokratischen Mühlen mahlen langsam
>Bei der Bearbeitung meines Rentenbescheides gebe ich Dir recht. Wollen wir sie mahlen lassen die Mühlen der Bürokratie.
>Aber hier geht es um die Führung eines Krieges bei dem nicht absehbar ist welche Opfer er schlimmstenfalls zeitigt.

*** Du bist vielleicht gut.Die Organisation ist weltweit aufgestellt und du verlangst,daß alle Verbindungen innerhalb einiger Wochen aufgeklärt werden.

>Bürokratie ist hier völlig fehl am Platz. 3 Tage später hat man zugeschlagen und mehrere Wochen zuvor schon das Militär in Bewegung gesetzt. So ganz uniformiert war man dann doch wieder nicht.

***"3 Tage später hat man zugeschlagen und mehrere Wochen zuvor schon das Militär in Bewegung gesetzt." Wie bitte? Verstehe ich nicht.

> Die Flugschüler wurden im Nachhinein als sehr talentiert bezeichnet, interessierten sich aber auffälligerweise kaum für Start und Landung.

>Genau das (Start/Landung) ist aber das schwierigste beim Fliegen überhaupt.

*** Richtig.Das brauchst du aber nicht können,wenn du ein in der Luft befindliches Flugzeug kaperst.

Wenn Du die Hütte nicht ordentlich hochbringst, nützen auch Deine Kurvenflugkünste nichts.

*** Siehe oben!

>Ägyptens Präsident Mubarak hat z.B. den Sturz ins Pentagon als Meisterleistung bezeichnet die niemals auf Flugschulen erlernbar wäre. Das waren Vollprofis und wo gibt's die? Beim Militär.
>Interessanterweise wurde auch gerade der Gebäudeabschnitt des Pentagon betroffen der gerade renoviert wurde, d.h. es musste mit relativ wenigen Opfern gerechnet werden.
>Das ist sicher wieder reiner Zufall. Wie das Leben eben so spielt.

*** Da weiß ich nichts von.Bitte um Quelle! Ist wahrscheinlich irgendeine Hoax
von Verschwörungsfanatikern.

>Und mein Artikel aus der WamS sprach von weniger begnadeten Flugschülern.
>Einer verlor seinen Kopf da er in einen Propeller geriet!!!!!!
>Und ein zweiter verwechselte die Richtung und knallte frontal in einen anderen Flieger.
>Der Rest hat sich einen großen Teil der Trainingszeit im Bistro vertrieben.
>Wahrscheinlich wegen des außerordentlichen Talents.

*** Tja,da gibt es wohl unterschiedliche Quellen.Meine stammt aus einem ARD-Bericht,indem der Flugzeuglehrer aus Florida interviewt wurde.Der muß es ja eigentlich wissen,oder nicht? Interviews bei CNN besagten dasselbe.

> Eine Blackbox wurde gefunden, die anderen könnten sogar noch unter Schutt begraben sein. Wer weiß das schon?

>Volle Zustimmung! Wer weiß das schon. ;-)

*** Bei der Hitzeentwicklung,die Stahl zum Schmelzen bringt,würde es fast an ein Wunder grenzen,wenn sie noch gefunden würden.

> Das gezinkte Kartenspiel schließe ich bei meinem momentanen Wissensstand aus. Zumal den Amerikanern nur Nachteile entstanden sind und ich keinerlei Sinn in einer angenommenen Selbstinszenierung sehen kann, für die es überdies keine Beweise gibt.

>Von welchen Amerikanern und welchen Nachteilen redest Du denn?
>Die Bürger von Manhattan die jetzt von Alpträumen geplagt werden. Wir gehen konform.
>Die haben die Anschläge gewiss nicht zu verantworten.
>Aber ein Rüstungsauftrag von sage und schreibe 300 Milliarden. Das sprengt jede Dimension.

*** Ja,und? Gibt es etwa nur die Rüstungsindustrie? Was machen die Menschen,die nicht in der Rüstungsindustrie arbeiten und von Entlassungen bedroht sind? Alle Industriezweige leiden unter den Geschehnissen.Die einen mehr,die andernen weniger.

>Würdest Du einen solchen Megaauftrag als Nachteil bezeichnen?

*** Jaaa. Siehe letzten Abschnitt.

>Ein Krieg in Mittelasien, den Amerika ganz sicher gewinnt - trotz möglicher hoher Verluste, bringt am Ende vielleicht gewaltige Rohstoffressourcen.
>Die Rohstoffe gab es vorher schon, aber nicht den ungehinderten Zugriff.
>Wäre dies etwa ein Nachteil?

*** Entschuldige bitte,aber diesen Quark von Marsch(Afghanistan´s Ã-lvorkommen etc. als Kriegsgrund) kann ich nicht nachvollziehen.Das ist krank.

>Und um es schließlich auf den Punkt zu bringen, weil es immer mitschwingt aber zumeist unausgesprochen bleibt.
>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.
>Wie heißt ein flotter Werbespruch: Think global
>Ja, das könnten durchaus einige gedacht haben.

*** Ich kann damit nichts anfangen,sondern stimme mit unserem afghanischen
Freund aus dem Beitrag 89333 überein, der schrieb:

"Wenn Sie an die Taliban denken,sehen Sie sie wie die Nazis an.
Wenn Sie an Bin Laden denken,sehen Sie ihn wie Hitler an.
Und die Menschen in Afghanistan sind in einer ähnlichen Lage wie die Juden in den Konzentrationslagern."

Ich kann da nur hinzufügen: WEHRET DEN ANFÄNGEN!

C.


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>>>>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>>>>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.
>>>Und ich zweifle nicht einen Augenblick daran!
>>Nicht einen Augenblick? Na dann...LOL..

>Du kannst dir ernsthaft nicht vorstellen, "dass bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen"??? Nimm mal die rosa Brille ab. Was macht Bush denn gerade? Will er nicht EINEN Mann? Und opfert VIELE? Wie nennst du das?

*** Aufräumarbeiten. - Entschuldige meinen scheinbaren Zynismus. Ganz ehrlich
das Regime der Taliban (vergleichbar mit den Nazis) und Bin Laden(a là Hitler)
müssen weg und die Agfhanen (Juden) erlöst werden von diesem Terrorregime.
Das Motto"Was geht das uns an,solange wir selbst nicht betroffen sind",ist mir höchst suspekt. - Dem afghanischen Volk steht ein Leben in Würde zu.
Und uns allen ein Leben in Freiheit ohne Bedrohungsängste.Überall...

C.

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schade eigentlich - denn so gesehen, würde man es doch so einfach haben.: vor dem 9 Mai 1945 - eine Atombombe nach Moskau, Kiew, Warszawa, Gdansk, Paris,
Köln, Hamburg, Berlin, München - und dann wären wir alle erlöst.

Eine"Oldytanne" für Dich - ich gebe den Takt an.


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>schade eigentlich - denn so gesehen, würde man es doch so einfach haben.: vor dem 9 Mai 1945 - eine Atombombe nach Moskau, Kiew, Warszawa, Gdansk, Paris,
>Köln, Hamburg, Berlin, München - und dann wären wir alle erlöst.
>Eine"Oldytanne" für Dich - ich gebe den Takt an.


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>>Und um es schließlich auf den Punkt zu bringen, weil es immer mitschwingt aber zumeist unausgesprochen bleibt.
>>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.
>>Wie heißt ein flotter Werbespruch: Think global
>>Ja, das könnten durchaus einige gedacht haben.

*** Mir juckt´s auch noch in den Fingern wie du siehst. ;-) Also:

"Think Global" als schmutziges Ziel? Da könnte man bei deiner Chronologie leicht versucht sein, dies anzunehmen. - Weißt du, woran mich das erinnert? -
Nimm es bitte nicht persönlich. - Es erinnert mich an den tiefsten,ignoranten, paranoiden Verfolgungswahn extremster Verschwörungsfanatiker,die schon im Dollar
die Saat des Bösen erkannt haben wollen.Die Ursprünge dieses Irrglaubens sind kirchlichen Ursprungs und lassen sich bis ins Mittelalter zurückverfolgen, obwohl sie bestimmt weit darüberhinaus wirksam waren.
Das Allsehende Auge ist ein Symbol Gottes in seiner höchsten Immanenz und die Pyramide ein Symbol seiner Schöpfung der Dreieinigen Welt im nicht-christlichen Sinne von These-Antithese-Synthese. Vergleichbar mit dem taoistischen Prinzip des Yin und Yang und der daraus entstehenden Welt der Wandlung, die nicht nur schwarz und weiß kennt.Die Kabbala wartet mit einer eigenen nicht minder überzeugenden Variation auf. - Ähnlichkeiten mit kosmologischen Vorgängen beim Urknall sind nicht rein zufällig.

Mit anderen Worten die Dollarnote ist kosmisch positiv besetzt.Etwas anderes
anzunehmen ist hanebüchen.

C.


P.S. Ich bin ein Globalisierungsfreund, da ich als Realist nicht hoffen darf, daß sich die wichtigsten Probleme der Welt wie Hunger,Armut,Unterdrückung und
Umweltprobleme national lösen ließen. Das geht halt nicht und deshalb wird eine
dezentralisierte Weltregierung unser zivilisatorisches Ziel sein.

P.S. gezeichnet von Captain Picard

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also folgte ich nur Deinem"tollen" Gedanken


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>>schade eigentlich - denn so gesehen, würde man es doch so einfach haben.: vor dem 9 Mai 1945 - eine Atombombe nach Moskau, Kiew, Warszawa, Gdansk, Paris,
>>Köln, Hamburg, Berlin, München - und dann wären wir alle erlöst.
>>Eine"Oldytanne" für Dich - ich gebe den Takt an.
nHallo, Turon, mein Beileid. Du siehst sehr oft Deine eigenenen Fehler ein, wie es hier viele nur sehr langsam tun. Oldytanne paßt für Dich.
Gruß Oldy
P.S. und ja, die Entschuldigung von Jükü nehme ich dankend an. Ich habe vielleicht in nächster Zeit nicht so viel Zeit für das Elliottforum aber das heißt nicht, daß ich es nicht heiß liebe.

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