JüKü
03.12.2001, 14:52 |
Auszug aus einem Beitrag im Aboforum Thread gesperrt |
darf ich zwar nicht, mach ich aber:
An astonishing and probably highly relevant event has occurred in the world of investment news letters: the venerable Richard Russell, the Dean of stock market news letter writers, has announced he thinks there is official tampering in the equity markets:
"I continue to received questions as to whether there's manipulation going on in the stock market. I've resisted this idea of a long time, but slowly and surely I've come to the conclusion that yes, the Fed does step in at various times and manipulate the market.
How do they do it? My guess is that the Fed does it through one or more large brokerage houses, and it's done with S&P futures. Too many times I've seen the market turn at critical junctures, and I believe it's beyond coincidence.
One of those"manipulation junctures," I believe is right now. The Enron mess hit the markets, some indices that I follow were right on the edge, and"normally" I would have expected the markets and the various averages to follow through on the downside today. But lo and behold, buying came in at the opening and the market pushed higher."
For a man who has spent over 50 years closely watching the market, and who is primarily a technician, this is quite a statement.
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leibovitz
03.12.2001, 15:07
@ JüKü
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Re: Auszug aus einem Beitrag im Aboforum |
....would have expected the markets and the various averages to follow through on the downside....
meine indikatoren habe auch keine 100% ige treffsicherheit aber für mich kein grund um an"manipulation" zu glauben... und wenns nach unten dreht (unerwartet natürlich) dann manipulieren instis oder die market maker.. SCNR aber ich brauche einfach handfestere argumente!ich kenne leute die sind auch 50 jahre im business und reiten grad ne airline in die sch....
vermute ja das selbe aber fakten, schlüssige erklärungen fehlen mir.
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uluwatu
03.12.2001, 15:32
@ leibovitz
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Du bist wohl nicht lange dabei? |
Anders kann ich mir deine Antwort nicht erklären. Es gibt mittlerweile mehr oder weniger offizielle Satistiken über die Geldsummen, die von der FED in den Markt gepumpt werden. Infornmiere dich über das PPT und denk nochmals drüber nach.
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leibovitz
03.12.2001, 16:32
@ uluwatu
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hahahahahhahah |
ja ja.. immer schön beleidigen und selber keine ahnung haben:) das fed kauf treasury und bonds aber sicher keine aktien aber nichts für ungut...
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XERXES
03.12.2001, 16:48
@ leibovitz
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Re: hahahahahhahah |
>ja ja.. immer schön beleidigen und selber keine ahnung haben:) das fed kauf treasury und bonds aber sicher keine aktien aber nichts für ungut...
Wie sicher?
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leibovitz
03.12.2001, 16:57
@ XERXES
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Re: hahahahahhahah |
so sicher, dass ich bis jetzt nicht vom gegenteil überzeugt wurde.. (siehe oben).
der staat kauft s&p futures.. irgendwie verdammt spekulativ diese aussage.. stichaltiges argument(e) fehlt mir!
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Doosie
03.12.2001, 16:59
@ leibovitz
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Das Kaufen erledigen Banken (vor allem Investmentbanken), das Geld dazu |
drängt ;-) denen die Fed auf - kurzfristige Kredite zur Verfügung stellen und so. Hab' mal was darüber gelesen.
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leibovitz
03.12.2001, 17:04
@ Doosie
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nicht überzeugt ;) |
und dann lassen sie sich die aktien ausliefern und greenhorn shreddert sie im keller... no senor, bana republic kann solche risiken nicht eingehen. (ausser man druckt falschgeld bezahlt mit falschgeld und hat so eigentlich gar nichts bezahlt.. oder so irgendwie muss es doch sein?)
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Heller
03.12.2001, 17:28
@ leibovitz
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Das mit dem Falschgeld Drucken ist doch recht plausibel! |
>und dann lassen sie sich die aktien ausliefern und greenhorn shreddert sie im keller... no senor, bana republic kann solche risiken nicht eingehen. (ausser man druckt falschgeld bezahlt mit falschgeld und hat so eigentlich gar nichts bezahlt.. oder so irgendwie muss es doch sein?)
Das hatten wir so ca. vor einem Jahr mal.
Außerdem gäbe es doch noch die Möglichkeit, mit dem Wissen, dass 30 Minuten später der Markt gepusht wird, über Optionen ganz kräftig daran zu verdienen.
Aber im Endeffekt WILL die FED ja nicht daran verdienen. Die sog. Elitisten wollen dran verdienen und die FED wird dazu benutzt. Wenn ein paar Mrd. im Sand versickern, sind das ja Mrd. der Allgemeinheit und nicht von Alan Greenspan´s Privatkonto.
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leibovitz
03.12.2001, 17:57
@ Heller
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absage und 2te mögliche ursache |
ich hoffe du nimmst mir nicht übel, dass mich das immer noch nicht überzeugt aber dieses forum ist ja auch nicht dazu da um mich zu überzeugen, also nehmt euch nicht zuviel mühe auf euch.
und dass das fed noch optionen kauft ist wirklich ein bisschen zu hoch gegriffen.
habt ihr euch schonmal gedanken gemacht, dass dies ein ganz normales trading system sein könnte? banken und auch private arbeiten mit trading systeme welche, wenn man die gleichen indikatoren verwendet, zur gleichen zeit grössere mengen aktien kauft oder verkauft.
mich würde diese begründung mehr überzeugen als das ganze...........
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uluwatu
03.12.2001, 18:15
@ leibovitz
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sehr witzig |
Das PPT ist eine Vereinigung aus Notenbank, Banken und Brokern. Wer dann schließendlich den Buy Knopf drück ist unerheblich.
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XERXES
03.12.2001, 18:20
@ leibovitz
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Re: hahahahahhahah |
>so sicher, dass ich bis jetzt nicht vom gegenteil überzeugt wurde.. (siehe oben).
>der staat kauft s&p futures.. irgendwie verdammt spekulativ diese aussage.. stichaltiges argument(e) fehlt mir!
Wer sollte sie denn sonst kaufen? Den Privaten und Unternehmen fehlt Cash, Fonds haben Abfluesse, bleibt nur noch die Fed-Liquiditaet und die wird zur Bankensanierung benoetigt, bzw. liegt in Geldmarktfonds.
Greenspan ist noch immer von der Hoffnung beseelt, das man it der Boerse die Wirtschaft befluegeln kann. Mir kommt es so vor, als wuerde man das Pferd von hinten aufzaeumen.
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JÜKÜ
03.12.2001, 18:56
@ leibovitz
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Re: PPT / Working Group on Financial Markets / mehrere Links |
Ich habe jetzt über eine halbe Stunde gesucht, damit du vielleicht überzeugt wirst. Viel Spaß beim Lesen.
~ Artikel in der Washington Post
~ Beitrag von jagg
~ Beitrag von Harry-2
~ Beitrag von R.Deutsch
Und wenn das alles nicht überzeugt:
~ HIER DIE OFFIZIELLE QUELLE
@Pancho: Bitte in die Sammlung
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almoehi
03.12.2001, 19:48
@ leibovitz
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Re: die ueberheblichkeit spricht von beleidigung, hahahahahahaha!! [[herz-rot]] |
es will dich keiner ueberzeugen, gut gemeinte hinweise!
nix fuer unguut!!!!
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leibovitz
03.12.2001, 21:00
@ JÜKÜ
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Just the Facts |
ich halte mal fest:(ganz unten hats ein sehr interessanter link)
erster link:
man kauft sachen wie Treasury securities.
"...This sort of liquidity crisis could imperil even healthy financial institutions that are temporarily short of cash or tradable assets such as U.S. Treasury securities.."
FED als ein sprungbrett:
"The first and most important question for the central bank is always, 'Do you have credit problems?'" said E. Gerald Corrigan, former president of the New York Federal Reserve Bank and now an executive at Goldman Sachs & Co."
tritt nicht selber als käufer auf, vermittelt sicherheiten:
"The Fed kept the markets going by flooding the banking system with reserves and stating publicly that it was ready to extend loans to important financial institutions, if needed."
was das SEC macht:
"The most drastic -- and probably unlikely -- move the SEC could take in a crisis would be to propose a market shutdown to the president"
+
"The SEC, CFTC and Treasury have market surveillance units. They monitor not only the overall markets, but also the cash positions of all the major stock and commodity brokerages and large traders."
+
"If they concluded that a firm was going down, they would try to move customer positions from that firm to solvent institutions."
zusammenfassung:
" Encouraged the New York Stock Exchange to stay open.
* Encouraged big commercial banks not to pull loans to major Wall Street houses.
* Kept open a subsidiary of Continental Illinois Bank that was the largest lender to the commodity trading houses in Chicago.
* Flooded the banking system with money to meet financial obligations.
* Announced it was ready to extend loans to important financial institutions.
nun zum 2ten link..
erster text:
Some market watchers suspected....
Some are speculating that....
2ter text:
ist link nr. 1
3ter text:
kann interpretiert werden...
"Recognizing the goals of enhancing the integrity, efficiency, orderliness, and competitiveness of our Nation's financial markets and maintaining investor confidence, the Working Group shall identify and consider"..." the actions, including governmental actions under existing laws and regulations"
dieser link hat sein ziel noch nicht erreicht..
3ter link:
stock market als firma, wenn ich das recht verstehe. aber nicht die quotierten aktien. oder?
"The US financial regulators' first concern is the state of the US stock market. They wonder whether to intervene as the Hong Kong Monetary Authority did in 1998 and buy a proportion of the country's stock market."
bei den währungen:
"Decision-makers discuss the use of the government's exchange stabilization fund to bolster Brazil and other emerging markets. But they fear the congress on Capitol Hill"don't have a clear sense of what's going on"
sie kaufen nicht die aktien, stellen aber die auszahlungen (redemtion) sicher:
"The Regulators and Central Banking group are suddenly faced with a new crisis. Two of the biggest mutual funds have come to the SEC saying they are experiencing redemption rates that could be life-threatening. They need an injection of cash to meet the payments without having to dump their portfolio on the market at fire-sale rates. Failure of one, let alone several mutual funds, would cause a huge loss of public confidence, and a run on the entire multi-billion dollar US mutual fund industry.
The Regulators approach blue-chip bank JP Morgan and discuss the Fed secretly guaranteeing a huge line of credit to the two funds. Morgan would take excess collateral, but it wouldn't be taking the credit risk of the mutual fund companies themselves. That would be borne by the Fed."
nicht schlecht der link, unbedingt das ganze lesen. aber in keiner kriese wurden direkt aktien von firmen gekauft.
und nun zum 4ten Link.
überzeugt euch dieser satz? mich nicht.
"He and the Bush administration need to inject money directly into the
market. They need to buy the heck out of stock index futures
contracts, which will give a lift to the entire equities market."By John Crudele New York Post
dieser link bringt auch kein licht ins dunkle.. ist nicht so, dass ich's nicht glauben will aber es ist so oberflächlich.. reisserisch geschrieben..
link nr 5 ist der selbe text welcher in link nr. 2 dritter text.
bringt mir den artikel mit der entsprechenden interpretation, bitte.
lesst lieber mal das hier, viel interessanter (bin mir nicht sicher obs ein back-door access ist):
http://commdocs.house.gov/committees/ag/hag10643.000/hag10643_0.htm
While the President's Working Group report does not give details on regulatory relief for futures exchanges, it does conclude that the CFTC should provide appropriate regulatory relief for the exchange-traded financial futures.
I would like to note that Chairman Combest, Ranking Member Stenholm, and some of our colleagues in the Senate and I have signed a letter to Chairman Rainer asking him and the CFTC to provide us with a proposal for futures market regulatory relief. He and many others at the Commission have worked hard to produce that proposal. I am looking forward to an in-depth briefing later this week, and hope that the proposal helps give us guidance for legislative regulatory relief.
Another aspect of CEA modernization I would like to address is the Shad/Johnson Accord. The President's Working Group members believe that the current prohibition on single-stock futures can be repealed if issues about the integrity of the underlying securities market and the regulatory arbitrage are resolved.
Chairman Combest, Ranking Member Stenholm, Chairman Bliley and I all signed a letter to Chairman Levitt of the SEC and Chairman Rainer of the CFTC, asking them to create and present to us a plan regarding the Shad/Johnson. We hope to have their proposal and response by February 21 of this year.
.........
And like Mr. Stenholm, I am anxious to find out what recommendations you might have, under what conditions you think that single-stock futures might be permitted, trading might be permitted, so hopefully if that is something that can be addressed in the context of what we need to get done this year. Obviously the legal certainty issue is paramount consideration, but I think we all are interested in what can we come to agreement on, what can we find consensus on, and what can we get done, knowing that there are some of these things that need to be............
<ul> ~ hier">http://commdocs.house.gov/committee...hag10643.000/hag10643_0.htm]hier klicken für den gov link </ul>
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Standing Bear
03.12.2001, 22:25
@ leibovitz
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Keiner will oder braucht Dich zu überzeugen. |
>ich hoffe du nimmst mir nicht übel, dass mich das immer noch nicht überzeugt aber dieses forum ist ja auch nicht dazu da um mich zu überzeugen, also nehmt euch nicht zuviel mühe auf euch.
>und dass das fed noch optionen kauft ist wirklich ein bisschen zu hoch gegriffen.
>habt ihr euch schonmal gedanken gemacht, dass dies ein ganz normales trading system sein könnte? banken und auch private arbeiten mit trading systeme welche, wenn man die gleichen indikatoren verwendet, zur gleichen zeit grössere mengen aktien kauft oder verkauft.
>mich würde diese begründung mehr überzeugen als das ganze...........
Wer selber sehen WILL, der wird sehen. Es spricht alles für sich selber.
Gruß
SB
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Doosie
03.12.2001, 23:09
@ leibovitz
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Schade, dass du im Januar 2001 nicht mitbekommen hast, wie damals die Meldung |
über www.boerse-go.de (leider kann ich sie dir nicht"servieren") kam, dass Investmentbanken wie Merill Lynch u. a. kurzfristige Kredite (30 Tage) über Nacht! zur Verfügung gestellt bekamen (war zur Maktstützung gedacht, nebenbei haben die Investbanken noch Geld damit verdient!). Ich weiß nur nicht mehr genau wann, aber ich glaube (fast sicher), dass es bei dieser überraschenden ersten Zinssenkung war.
Ansonsten aufmerksam beaobachten.
Die Diskussion wird in's Leere laufen. Behalte die Info mal im Hinterkopf und beobachte.
Schöne Grüße von
Doosie
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