World Bank Insider Speaks Out
by Greg Palast February 1 2002, Fri, 3:45pm


The World Bank’s former Chief Economist’s accusations are eye-popping - including how the IMF and US Treasury fixed the Russian elections


The Globalizer Who Came In From the Cold
Observer, London
Wednesday, October 10, 2001

JOE STIGLITZ: TODAY’S WINNER OF THE NOBEL PRIZE IN ECONOMICS

by Greg Palast

The World Bank’s former Chief Economist’s accusations are eye-popping - including how the IMF and US Treasury fixed the Russian elections

"It has condemned people to death," the former apparatchik told me. This was like a scene out of Le Carre. The brilliant old agent comes in from the cold, crosses to our side, and in hours of debriefing, empties his memory of horrors committed in the name of a political ideology he now realizes has gone rotten.

And here before me was a far bigger catch than some used Cold War spy. Joseph Stiglitz was Chief Economist of the World Bank. To a great extent, the new world economic order was his theory come to life.

I"debriefed" Stigltiz over several days, at Cambridge University, in a London hotel and finally in Washington in April 2001 during the big confab of the World Bank and the International Monetary Fund. But instead of chairing the meetings of ministers and central bankers, Stiglitz was kept exiled safely behind the blue police cordons, the same as the nuns carrying a large wooden cross, the Bolivian union leaders, the parents of AIDS victims and the other ‘anti-globalization’ protesters. The ultimate insider was now on the outside.

In 1999 the World Bank fired Stiglitz. He was not allowed quiet retirement; US Treasury Secretary Larry Summers, I’m told, demanded a public excommunication for Stiglitz’ having expressed his first mild dissent from globalization World Bank style.

Here in Washington we completed the last of several hours of exclusive interviews for The Observer and BBC TV’s Newsnight about the real, often hidden, workings of the IMF, World Bank, and the bank’s 51% owner, the US Treasury.

And here, from sources unnamable (not Stiglitz), we obtained a cache of documents marked,"confidential,""restricted," and"not otherwise (to be) disclosed without World Bank authorization."

Stiglitz helped translate one from bureaucratise, a"Country Assistance Strategy." There’s an Assistance Strategy for every poorer nation, designed, says the World Bank, after careful in-country investigation. But according to insider Stiglitz, the Bank’s staff ‘investigation’ consists of close inspection of a nation’s 5-star hotels. It concludes with the Bank staff meeting some begging, busted finance minister who is handed a ‘restructuring agreement’ pre-drafted for his ‘voluntary’ signature (I have a selection of these).

Each nation’s economy is individually analyzed, then, says Stiglitz, the Bank hands every minister the same exact four-step program.

Step One is Privatization - which Stiglitz said could more accurately be called, ‘Briberization.’ Rather than object to the sell-offs of state industries, he said national leaders - using the World Bank’s demands to silence local critics - happily flogged their electricity and water companies."You could see their eyes widen" at the prospect of 10% commissions paid to Swiss bank accounts for simply shaving a few billion off the sale price of national assets.

And the US government knew it, charges Stiglitz, at least in the case of the biggest ‘briberization’ of all, the 1995 Russian sell-off."The US Treasury view was this was great as we wanted Yeltsin re-elected. We don’t care if it’s a corrupt election. We want the money to go to Yeltzin" via kick-backs for his campaign.

Stiglitz is no conspiracy nutter ranting about Black Helicopters. The man was inside the game, a member of Bill Clinton’s cabinet as Chairman of the President’s council of economic advisors.

Most ill-making for Stiglitz is that the US-backed oligarchs stripped Russia’s industrial assets, with the effect that the corruption scheme cut national output nearly in half causing depression and starvation.

After briberization, Step Two of the IMF/World Bank one-size-fits-all rescue-your-economy plan is ‘Capital Market Liberalization.’ In theory, capital market deregulation allows investment capital to flow in and out. Unfortunately, as in Indonesia and Brazil, the money simply flowed out and out. Stiglitz calls this the"Hot Money" cycle. Cash comes in for speculation in real estate and currency, then flees at the first whiff of trouble. A nation’s reserves can drain in days, hours. And when that happens, to seduce speculators into returning a nation’s own capital funds, the IMF demands these nations raise interest rates to 30%, 50% and 80%.

"The result was predictable," said Stiglitz of the Hot Money tidal waves in Asia and Latin America. Higher interest rates demolished property values, savaged industrial production and drained national treasuries.

At this point, the IMF drags the gasping nation to Step Three: Market-Based Pricing, a fancy term for raising prices on food, water and cooking gas. This leads, predictably, to Step-Three-and-a-Half: what Stiglitz calls, ‘The IMF riot.’

The IMF riot is painfully predictable. When a nation is,"down and out, [the IMF] takes advantage and squeezes the last pound of blood out of them. They turn up the heat until, finally, the whole cauldron blows up," as when the IMF eliminated food and fuel subsidies for the poor in Indonesia in 1998. Indonesia exploded into riots, but there are other examples - the Bolivian riots over water prices last year and this February, the riots in Ecuador over the rise in cooking gas prices imposed by the World Bank. You’d almost get the impression that the riot is written into the plan.

And it is. What Stiglitz did not know is that, while in the States, BBC and The Observer obtained several documents from inside the World Bank, stamped over with those pesky warnings,"confidential,""restricted,""not to be disclosed." Let’s get back to one: the"Interim Country Assistance Strategy" for Ecuador, in it the Bank several times states - with cold accuracy - that they expected their plans to spark,"social unrest," to use their bureaucratic term for a nation in flames.

That’s not surprising. The secret report notes that the plan to make the US dollar Ecuador’s currency has pushed 51% of the population below the poverty line. The World Bank"Assistance" plan simply calls for facing down civil strife and suffering with,"political resolve" - and still higher prices.

The IMF riots (and by riots I mean peaceful demonstrations dispersed by bullets, tanks and teargas) cause new panicked flights of capital and government bankruptcies. This economic arson has it’s bright side - for foreign corporations, who can then pick off remaining assets, such as the odd mining concession or port, at fire sale prices.

Stiglitz notes that the IMF and World Bank are not heartless adherents to market economics. At the same time the IMF stopped Indonesia ‘subsidizing’ food purchases,"when the banks need a bail-out, intervention (in the market) is welcome." The IMF scrounged up tens of billions of dollars to save Indonesia’s financiers and, by extension, the US and European banks from which they had borrowed.

A pattern emerges. There are lots of losers in this system but one clear winner: the Western banks and US Treasury, making the big bucks off this crazy new international capital churn. Stiglitz told me about his unhappy meeting, early in his World Bank tenure, with Ethopia’s new president in the nation’s first democratic election. The World Bank and IMF had ordered Ethiopia to divert aid money to its reserve account at the US Treasury, which pays a pitiful 4% return, while the nation borrowed US dollars at 12% to feed its population. The new president begged Stiglitz to let him use the aid money to rebuild the nation. But no, the loot went straight off to the US Treasury’s vault in Washington.

Now we arrive at Step Four of what the IMF and World Bank call their"poverty reduction strategy": Free Trade. This is free trade by the rules of the World Trade Organization and World Bank, Stiglitz the insider likens free trade WTO-style to the Opium Wars."That too was about opening markets," he said. As in the 19th century, Europeans and Americans today are kicking down the barriers to sales in Asia, Latin American and Africa, while barricading our own markets against Third World agriculture.

In the Opium Wars, the West used military blockades to force open markets for their unbalanced trade. Today, the World Bank can order a financial blockade just as effective - and sometimes just as deadly.

Stiglitz is particularly emotional over the WTO’s intellectual property rights treaty (it goes by the acronym TRIPS, more on that in the next chapters). It is here, says the economist, that the new global order has"condemned people to death" by imposing impossible tariffs and tributes to pay to pharmaceutical companies for branded medicines."They don’t care," said the professor of the corporations and bank loans he worked with,"if people live or die."

By the way, don’t be confused by the mix in this discussion of the IMF, World Bank and WTO. They are interchangeable masks of a single governance system. They have locked themselves together by what are unpleasantly called,"triggers." Taking a World Bank loan for a school ‘triggers’ a requirement to accept every ‘conditionality’ - they average 111 per nation - laid down by both the World Bank and IMF. In fact, said Stiglitz the IMF requires nations to accept trade policies more punitive than the official WTO rules.

Stiglitz greatest concern is that World Bank plans, devised in secrecy and driven by an absolutist ideology, are never open for discourse or dissent. Despite the West’s push for elections throughout the developing world, the so-called Poverty Reduction Programs"undermine democracy."

And they don’t work. Black Africa’s productivity under the guiding hand of IMF structural"assistance" has gone to hell in a handbag. Did any nation avoid this fate? Yes, said Stiglitz, identifying Botswana. Their trick?"They told the IMF to go packing."

So then I turned on Stiglitz. OK, Mr Smart-Guy Professor, how would you help developing nations? Stiglitz proposed radical land reform, an attack at the heart of"landlordism," on the usurious rents charged by the propertied oligarchies worldwide, typically 50% of a tenant’s crops. So I had to ask the professor: as you were top economist at the World Bank, why didn’t the Bank follow your advice?

"If you challenge [land ownership], that would be a change in the power of the elites. That’s not high on their agenda." Apparently not.

Ultimately, what drove him to put his job on the line was the failure of the banks and US Treasury to change course when confronted with the crises - failures and suffering perpetrated by their four-step monetarist mambo. Every time their free market solutions failed, the IMF simply demanded more free market policies.

"It’s a little like the Middle Ages," the insider told me,"When the patient died they would say, ‘well, he stopped the bloodletting too soon, he still had a little blood in him.’"

I took away from my talks with the professor that the solution to world poverty and crisis is simple: remove the bloodsuckers.




<ul> ~ Joe Stiglitz</ul>
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<ul> ~ Von den Anklagen des früheren Chefökonomen der Weltbank bekommt man Stielaugen </ul>
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Hi,

dass die Dinge mehr und mehr aus dem Lot kommen, kann nicht bestritten werden. Es ähnelt der bekannten prärevolutionären Situation, die es in der Geschichte noch und noch gegeben hat.

Dabei sei festgestellt:

1. Kriegen die Armen kein Geld (= immer Kredit, entweder auf sie gebucht oder als"Entwicklungshilfe" auf die Konten der Geberländer gebucht) gehen sie unter.

2. Kredit vergibt die Weltbank, indem sie sorgsam ausgewählte und gecheckte Projekte finanziert und auf Rückzahlung hofft.

3. Der IWF vergibt keine Kredite, sondern lässt nur auf sich ziehen, wenn Länder ihren internationalen (nicht nationalen!) Zahlungsverpflichtungen, stammend aus früher von ihnen genommenen Krediten, nicht mehr nachkommen können (Nutzung von SDRs).

Im Falle der japanischen Binnenüberschuldung kann z.B. kein IWF helfen, er könnte im Falle Argentinies helfen, indem er die dort nicht mehr bezahlten oder bezahlbaren 140 Mrd $ alte Kredite auf sich bucht. Bucht er sie dann aus, verlieren die IWF-Members dieses Geld, was automatisch deren Staatsverschuldung noch höher treibt - es sei denn die reichen Länder

- führen eine IWF-Sanierungssteuer ein oder

- erklären Teil-Staatsbankrott.

4. Was vor dem IWF kommt, ist immer eine normale Auslandsverschuldung, die es wiederum geben muss, weil die Länder sonst kein Geld haben und es ihnen schlechter geht bzw. sie verhungern.

5. Der IWF verschenkt seine SDRs nicht, sondern will das Geld, das er vorgstreckt (prolongiert) hat, wieder sehen. Dazu verlangt er eine Verbesserung der Wirtschaftstrukturen (sog."Reformen"), die die Leute nicht wollen, weil dies ihren Lebensstandard senken bzw. sie zu mehr oder effizienterer Arbeit zwingen (Haushaltsdisziplin usw.) würde.

6. Verliert die Weltbank ihr Geld (Nichtrückzahlung), geht sie konkurs. Verliert der IWF Geld, müssen die Members ihre"Quoten" aufstocken (falls sie das Geld nicht bei sich abschreiben, siehe eben), was auf eine zusätzliche Verschuldung der Industrienationen hinaus läuft.

7. Also mit und/oder ohne Kredite/Schulden ändert sich am Grundproblem letztlich nichts: Die Armen brauchen Geld. Dies ist aber nur ein Deckname dafür, dass sie in Wirklichkeit Waren brauchen (Lebensmittel usw.), um nicht zu verhungern.

8. Also kommt die Eigentumsfrage ins Spiel: Könnten die Armen nicht sogar für sich selbst sorgen, wenn man sie nur ließe, indem man ihnen entsprechendes Land überlässt?

9. Dies liefe auf eine gewaltige Eigentumsverteilung hinaus, vor allem von Land (Forderungen oder"Geldvermögen" sind bekanntlich kein Eigentum, und die Autos, Yachten, Kühltruhen oder Klamotten der Reichen an die Armen zu verteilen, bringt logischerweise auch nichts).

10. Die Eigentumsumverteilung macht nur Sinn in den Ländern, wo die Armen selbst leben. Ihnen Land der Fürstin von Thurn und Taxis zu schenken, bringt auch nichts.

11. <font color="FF0000">Die Eigentumsverteilung der Dritten Welt und ihre Veränderung ist also der Schlüssel zur Lösung des Problems.</font>

12. Die herrschenden Cliquen der Dritten Welt verfügen nicht nur über Eigentum in empörender Form, sondern sie haben auch Macht und Einfluss, stellen die herrschenden"Politiker" oder sind via Diktaturen oder Monarchien ohnehin jene, die am allermeisten haben.

13. Ein Herumwursteln an Forderungen bzw. deren Um- oder Ausbuchung bringt absolut gar nichts. Wer die Weltbank bzw. IWF-Forderngen gestrichen sehen will, muss dann der Bevölkerung in den reichen Ländern auch sagen, dass dies letztlich auf höhere Steuern bei ihnen selbst hinausläuft (bzw. auf die bekannten Staatsschuldenhochbuchungsarien oder gleich den Staatsbankrott).

14. Die Armen der Dritten Welt müssen die Revolution (= Eigentumsumverteilung) schon bei sich selbst (!) durchführen (Landzuteilung aus Latifundien etc.). Sonst wird das nie was.

15. Dazu werden sie weder von Globalisierungsgegnern (attac) noch gar von den Politikern der reichen Länder aufgefordert. Von letzteren aus Gründen der"Nichteinmischung in innere Angelegenheiten" nicht, und Ähnlichem.

16. Ein Staatsmann der reichen Länder, der nicht auf Wiederwahl aus ist (vielleicht Rau?) könnte eine Rede halten und zur Veränderung der skandalösen Eigentumsverteilung in der Dritten Welt auffordern. Dann wäre das Thema"high on the agenda" (Stiglitz). Wird er es tun?

Die Rumkloppereien in München oder New York bringen überhaupt nichts. In Porto Allegre IWF-Puppen zu verbrennen auch nichts.

Da sich Eigentum nicht automatisch neu verteilt, wird sich das Ganze immer weiter aufschaukeln und immer weniger zur Lösung des Grundproblems beitragen.

<font color="FF0000">Jede Revolution muss vor Ort Statt finden.</font>

Weshalb sie in der Geschichte auch jeweils vor Ort abgelaufen ist. Hätten die französischen Revolutionäre den russischen Zaren auf die Guillotine geschnallt, hätte es ihre Lage in keiner Weise verändert. Der Witz der französischen Revolution war die Enteignung von Adel, Geistlichkeit und Königtum.

Genau so die Enteignung von Kirchen & Klöstern 1804 ff., oder durch den Protestantismus im 16. Jh. (massenhaft weitere Beispiele bis in die Antike zurück).

Es macht keinerlei Sinn, über Kredite/Schulden zu jaulen, denn das ist nur Oberflächengekräusel. Würden alle Weltbank- und IWF-Kredite gestrichen, passiert gar nichts außer dass sich die Lage in den Ländern, wo die Forderungen liegen, ebenfalls verschlechtert. Erklären alle Drittweltstaaten Bankrott, gehen alle Banken in den reichen Ländern auch bankrott und die Staaten der reichen Länder ebenfalls. Und alle Firmen oder Privatpersonen mit Passivseiten sowieso.

Es lässt sich zwar eine"ungleiche" Verteilung von Forderungen beheben, da es sub suma aller Länder keine Forderungen netto gibt, endet so eine"Forderungsumverteilung" immer im Gesamtbankrott. Und der kommt sowieso, er ließe sich durch eine"Entschuldung" der Dritten Welt nur noch beschleunigen.

Darüber kann natürlich diskutiert werden, aber man muss dann das Kind auch beim Namen nennen.

Man merke sich ein für alle Mal: Das einzige was"umverteilt" werden kann, ist immer nur Eigentum.

Es ist ziemlich einfach und nicht sehr klug durchdacht, den Schurken für unhaltbare Zustände woanders zu suchen, möglichst weit weg, als dort, wo er sich tatsächlich aufhält: in der unmittelbaren Nachbarschaft.

New York ist von Porto Allegre weit weg. Die nächsten brasilianischen Latifundistas mit mehr als 10.000 ha Grundbesitz nicht mal drei Stunden zu Fuß.

Gruß

d.



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IWF und Weltbank sind halt Instrumente der Machtpolitik und kein Wohltätigkeitsverein.

Wo wir gerade beim Thema sind nochmal die Idee von einer 'Weltwährung' die selbst Greenspan in einer Rede diskutiert hatte. Sie würde den Industrienationen eine Art Welt-Geldmonopol bescheren. Gibt es für die USA, Europa und Japan nicht irgendeinen Trick, ihre Verschuldung so in den Griff zu bekommen?

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>IWF und Weltbank sind halt Instrumente der Machtpolitik und kein Wohltätigkeitsverein.
>Wo wir gerade beim Thema sind nochmal die Idee von einer 'Weltwährung' die selbst Greenspan in einer Rede diskutiert hatte. Sie würde den Industrienationen eine Art Welt-Geldmonopol bescheren. Gibt es für die USA, Europa und Japan nicht irgendeinen Trick, ihre Verschuldung so in den Griff zu bekommen?

..die gleichen Mächte/Kräfte,die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die
globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!

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Ja Du hast im Prinzip völlig recht!Aber das Problem ist vielschichtig.Sind die Amerikaner nicht in Saudi-Arabien angetreten das Königshaus zu beschützen.Und was ist mit den Strukturen unserer Königshäuser in Europa??? Sind das nicht genauso Parasiten nur auf höherem Niveau weil eben die Gesellschaft hier mehr Produktivität hat und dadurch niemand so stark darunter leidet.Holland,Norwegen,Schweden,Spanien usw.Also ich denke schon zusammengenommen kommt da eine ganze Menge zusammen.Wieso braucht eine Königin von England auch nur ein einziges Pfund aus Steuergeldern ihrer Bürger.Wenn die Sippe mit ihrem Riesenvermögen nicht in der Lage ist dies durch das Vermögen sicherzustellen dann sollten auch sie arbeiten lernen.Und so schwer dürfte dies bei dem ganzen Vermögen wohl nicht fallen.
Die Akkumulation von Vermögen auf einzelne Personen in 3.Welt-Staaten ist wirklich ein Skandal.Man wird die Sippen aber nicht vertreiben können weil sie in kürzester Zeit wieder oben aufschwimmen.
Unsere Groß-Industrie ist inzwischen trotz Wehklagen steuerlich freigestellt.
Aber effektiv wäre die steuerliche Förderung aller Mittelstandsunternehmen erheblich sinnvoller gewesen.Daß die Großindustrie dies jetzt rigoros ausnutzt war zu erwarten.Ich habe noch niemals auf dem Chefposten der Großindustrie einen Samariter gesehen.Wie falsch beraten Eichel war sieht man jetzt an den neuen Steuerschätzungen und dies ist der Ausdruck für mangelnde Kompetenz von Ministern.
Ich bin jetzt mal gespannt wie das ganze in den Kommunen abläuft damit dort überhaupt noch etwas zu erhalten geht.Ich fürchte wir werden schon nächstes Jahr viele Städte a la Berlin sehen.Wo ich auch hinschaue kann ich mir nicht erklären daß unsere Bevölkerung das Spiel noch lange mitspielt.
Verfallende Städte,Schließung von kommunalen Schwimmbädern,Bibliotheken,unterlassene Reparatur von Straßen und Kanälen,Unterlassung einer Rückstellung für Rentenzahlungen in guten Zeiten,dies gilt ebenso für die Krankenversicherungen,Massenarbeitslosigkeit,fallende Löhne usw usw.Ich glaube nicht daß unsere Bevölkerung die Politik so wie sie jetzt läuft überhaupt noch verstehen kann.Was interessiert einen hier Arbeitslosen oder Sozialhilfeempfänger die dritte Welt wenn er seine Felle ob der anstehenden Zahlungen wegschwimmen sieht.Eine vernünftige Politik muß machbar sein.Aber dieses momentane Gießkannenprinzip währt nicht mehr lange.Die Gießkanne über die osteuropäischen Länder über die EU.Die Gießkanne über die 3.Welt.
Wo bitte soll das Geld für die gutgemeinten Vorhaben herkommen.Es kann nicht sein daß man in 3 Jahren daß erreichen will was andere in 50 Jahren erreicht haben.Auch in Deutschland gab es Hungersnöte im vergangenen Jahrhundert.Man denke nur an die Seeblockade.
Ich habe so langsam den Eindruck daß unsere Politiker nur noch Außenpolitik so lange betreiben können bis der Laden hier im Lande zusammenbricht.Ich kann hier nur Stillstand und Rückschritte erkennen.Aber eine Gesundung der Weltwirtschaft ist Voraussetzung daß die großen Nationen helfen können.Und effektiv sind die großen Tiere inzwischen selbst krank.Leider gibt es keinen Außerirdischen der für ihr Wohl sorgen könnte.Und deswegen wird es auch hier in den angeblich reichen Ländern eine Revolution geben.Es riecht irgendwie nach der totalen Revolution weltweit in der am Schluß niemand mehr orten kann für was er eigentlich eingetreten ist.Im Prinzip müssen wir uns zuerst die Freiheitsrechte wieder zurückerkämpfen denn sie existieren nicht mehr.Wir Bürger werden mit Gewalt von unserem Staatsgebilde in den Konkurs getrieben.Der Staat macht nicht Konkurs er läßt zuerst seine Bürger in Konkurs gehen und steht anschließend wieder auf der Matte wie Phönix aus der Asche.
Und in der nächsten Verfassung muß ein Schuldenverbot stehen!!!!
Auch das langsame Aussaugen der Bevölkerung durch Zinsgewinne der Bundesbank ist zu eliminieren.Dieses Geld steht dem Staat nicht zu und verlockte ihn nur seine Beglückungspolitik fortzusetzen.Ich habe definitiv keine Lust mehr mir den Zirkus unserer Politikfuzzys anzuschauen.Auch das Fernsehen in aller Herren Länder hat Mitschuld an der Migration der Menschen.Wieviele sind schon auf den Glitzer in den Promenaden hereingefallen und stellten am Schluß fest daß auch hier nicht die gebratenen Tauben in den Mind fliegen.Es ist auch gar nicht sicher ob wir unbedingt eine reale Sicht haben wenn wir unterstellen daß viele Menschen in der dritten Welt unser System überhaupt haben wollen.
Das einzige was abgestellt werden müßte ist der Hunger und dies wäre das leichteste Unterfangen meine ich.Aber das Einsetzen von Marionetten-Regierungen nach Gusto-Art wie es die Amerikaner ja vorführen kann nicht der Weißheit letzter Schluß sein.Jede demokratische Staatsform beginnt mit Wahlen und nicht fremd bestimmten Staatsmännern.Ich bin mal gespannt wie das weiter in Afghanistan geht.Ich denke daß der von den Amerikanern eingesetzte Vertrauensmann entweder am Baum aufgeknüpft wird oder nach einer gewissen Zeit flüchten muß.Auf diese Art und Weise läßt sich keine Politik machen.
Gruß EUKLID

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Hi, Euklid,

>Aber das Problem ist vielschichtig.

Ja.

>Sind die Amerikaner nicht in Saudi-Arabien angetreten das Königshaus zu beschützen. Konkret deren wichtigstes asset, die ARAMCO:

Ja.

>Und was ist mit den Strukturen unserer Königshäuser in Europa??? Sind das nicht genauso Parasiten nur auf höherem Niveau weil eben die Gesellschaft hier mehr Produktivität hat und dadurch niemand so stark darunter leidet.Holland,Norwegen,Schweden,Spanien usw.Also ich denke schon zusammengenommen kommt da eine ganze Menge zusammen.Wieso braucht eine Königin von England auch nur ein einziges Pfund aus Steuergeldern ihrer Bürger.

Skurillerweise zahlt sie inzwischen selber Steuern.

>Wenn die Sippe mit ihrem Riesenvermögen nicht in der Lage ist dies durch das Vermögen sicherzustellen dann sollten auch sie arbeiten lernen.Und so schwer dürfte dies bei dem ganzen Vermögen wohl nicht fallen.

Nein.

>Die Akkumulation von Vermögen auf einzelne Personen in 3.Welt-Staaten ist wirklich ein Skandal.Man wird die Sippen aber nicht vertreiben können weil sie in kürzester Zeit wieder oben aufschwimmen.

Doch, man kann sie vertreiben oder ganz einfach umlegen. War ein probates Mittel, siehe Proskriptionen in der römischen Antike. Sonst geht's nie.

>Unsere Groß-Industrie ist inzwischen trotz Wehklagen steuerlich freigestellt.

Die ist nicht das Problem. Die haben selber nichts - außer Erwartungen, dass sich ihre Ertragslage noch mal verbessern könnte.

>Aber effektiv wäre die steuerliche Förderung aller Mittelstandsunternehmen erheblich sinnvoller gewesen.

Nicht Förderung! Das liefe auf die alte Nummer von wegen Obereigentum des Staates hinaus und"Gnadenakte". Einfach keine Steuern einfordern. Denn letztlich tragen"Firmen" niemals Steuern, sondern immer nur einzelne, physische Personen.

>Daß die Großindustrie dies jetzt rigoros ausnutzt war zu erwarten.

Diese Nummer, sehr schön, dass Du sie angesprochen hast, war der ungeheuerlichste Bockmist, den Bürokraten in den letzten Jahrzehnten überhaupt veranstaltet haben. Die im Eichel-Ministerium sind noch dümmer als Aschenbecher.

Abgesehen davon, dass es sich - siehe eben - nur um eine vorübergehende Sache gehandelt hat, aber immerhin.

>Ich habe noch niemals auf dem Chefposten der Großindustrie einen Samariter gesehen.

Da gehört er auch nicht hin.

>Wie falsch beraten Eichel war sieht man jetzt an den neuen Steuerschätzungen und dies ist der Ausdruck für mangelnde Kompetenz von Ministern.

Bloß"mangelnde Kompetenz"? Du Schmeichler!

>Ich bin jetzt mal gespannt wie das ganze in den Kommunen abläuft damit dort überhaupt noch etwas zu erhalten geht.

Die deutschen Kommunen, von denen ich was erfahren, haben unisono bereits abgewunken. Bankrott, Bankrott, Bankrott. Immer schneller, immer näher (Gewerbesteuer!).

>Ich fürchte wir werden schon nächstes Jahr viele Städte a la Berlin sehen.

Jawoll!

>Wo ich auch hinschaue kann ich mir nicht erklären daß unsere Bevölkerung das Spiel noch lange mitspielt.

Wieso nicht?

Die Bürger sehen doch die Kassen ihrer Städte als ohne jegliche Beziehung zu ihren eigenen Kassen an.

>Verfallende Städte,Schließung von kommunalen Schwimmbädern,Bibliotheken,unterlassene Reparatur von Straßen und Kanälen,Unterlassung einer Rückstellung für Rentenzahlungen in guten Zeiten,dies gilt ebenso für die Krankenversicherungen,Massenarbeitslosigkeit,fallende Löhne usw usw.

Just und genau so!

>Ich glaube nicht daß unsere Bevölkerung die Politik so wie sie jetzt läuft überhaupt noch verstehen kann.

Der Erfolg generationenlangen Brainwashinghs.

>Was interessiert einen hier Arbeitslosen oder Sozialhilfeempfänger die dritte Welt wenn er seine Felle ob der anstehenden Zahlungen wegschwimmen sieht.Eine vernünftige Politik muß machbar sein.

Leider falsch. <font color="FF0000">Ist niemals machbar, was schon allein sich daraus ergibt, dass Politik immer den normalen"Fluss" verändern will. Und das geht IMMER schief.</font>

>Aber dieses momentane Gießkannenprinzip währt nicht mehr lange.Die Gießkanne über die osteuropäischen Länder über die EU.Die Gießkanne über die 3.Welt.

Welche Gießkanne? Da ist doch überhaupt nix drinne.

>Wo bitte soll das Geld für die gutgemeinten Vorhaben herkommen.

Da nicht vorhanden nur über zusätzliche Verschuldung darstellbar.

>Es kann nicht sein daß man in 3 Jahren daß erreichen will was andere in 50 Jahren erreicht haben.

Doch es geht! Gib Polen einen kreditfinanzierten EU-"Schuss" in Höhe von 10 Billionen Euro - sie werden alle im 500er vorfahren!

>Auch in Deutschland gab es Hungersnöte im vergangenen Jahrhundert.Man denke nur an die Seeblockade.

Ja, das"gehört" sich heute nicht mehr.

>Ich habe so langsam den Eindruck daß unsere Politiker nur noch Außenpolitik so lange betreiben können bis der Laden hier im Lande zusammenbricht.

Brillant analysiert!

>Ich kann hier nur Stillstand und Rückschritte erkennen.Aber eine Gesundung der Weltwirtschaft ist Voraussetzung daß die großen Nationen helfen können.Und effektiv sind die großen Tiere inzwischen selbst krank.Leider gibt es keinen Außerirdischen der für ihr Wohl sorgen könnte.Und deswegen wird es auch hier in den angeblich reichen Ländern eine Revolution geben.Es riecht irgendwie nach der totalen Revolution weltweit in der am Schluß niemand mehr orten kann für was er eigentlich eingetreten ist.

Gaaaanz genau so wird's sein. Chapeau!

>Im Prinzip müssen wir uns zuerst die Freiheitsrechte wieder zurückerkämpfen denn sie existieren nicht mehr.

RICHTIG!

Freiheit sit kein"Recht", sondern ein Zustand. Und den gibt's nur <font color="FF0000">ohne Staat.</font>

>Wir Bürger werden mit Gewalt von unserem Staatsgebilde in den Konkurs getrieben.Der Staat macht nicht Konkurs er läßt zuerst seine Bürger in Konkurs gehen und steht anschließend wieder auf der Matte wie Phönix aus der Asche.

Nee, nee, diesmal erwischen wir ihn. Verlass' Dich drauf. Denk an mein"Laternen"-Posting...

>Und in der nächsten Verfassung muß ein Schuldenverbot stehen!!!!

Wozu Verfasssung? Wie so muss in einer Verfassung (GG) unter Artikel 1 stehen, dass der"Staat" etwas nicht antasten darf?

Wo steht denn im GG, dass es so etwas wie den"Staat" ÃœBERHAUPT gibt oder geben darf?

<font color="FF0000">Wer hat denn wo und wie beschlossen, dass es den"Staat" überhaupt GIBT? Ich kann mich an eine solche GESETZGEBUNG des SOUVERÄNS (= immer das Volk) nicht erinnern.</font>

>Auch das langsame Aussaugen der Bevölkerung durch Zinsgewinne der Bundesbank ist zu eliminieren.Dieses Geld steht dem Staat nicht zu und verlockte ihn nur seine Beglückungspolitik fortzusetzen.Ich habe definitiv keine Lust mehr mir den Zirkus unserer Politikfuzzys anzuschauen.

Schau weg. Oder kauf Dir was mit Schalldämpfer.

>Das einzige was abgestellt werden müßte ist der Hunger und dies wäre das leichteste Unterfangen meine ich.

Richtig.

Rest eh klar.

Gruß

d.

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>IWF und Weltbank sind halt Instrumente der Machtpolitik und kein Wohltätigkeitsverein.
>Wo wir gerade beim Thema sind nochmal die Idee von einer 'Weltwährung' die selbst Greenspan in einer Rede diskutiert hatte. Sie würde den Industrienationen eine Art Welt-Geldmonopol bescheren. Gibt es für die USA, Europa und Japan nicht irgendeinen Trick, ihre Verschuldung so in den Griff zu bekommen?

Entschuldige bitte,

aber es geht nicht um ein Geldmonopol (was sollte das denn sein - außer dem lang und breit erklärten Monopol,"gesetziche Zahlungsmittel" fabrizieren und dafür Zinsen schnipppeln zu dürfen?), sondern ausschließlich um das Kredit- und/oder Schuldenmonopol.

Wer keine Schulden machen kann (Macht, Macht, Macht!) kann sich Humilummi als Geld halten ("Gogos" ebenfalls very wellcome). Da es kein anderer hat, besitzt er darauf das"Monopol".

Versuche Dich bitte von jeglicher"Geld"-Vorstellung zu lösen. Alles Mumpitz. Geld kann des Nachts Toilettenpapier sein. Es geht nie im das Vorhandene, sondern ausschließlich um das Kommende.

Also: Wird zusätzliches Toilettenpapier produziert? Das vorhandenen wurde als Geld dummerweise aufgebraucht.

Gruß

d.






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Ach, apoll,

>..die gleichen Mächte/Kräfte, die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!

Ja?!"Überstaatliche Mächte"? Da das nicht"Organisationen", sondern per definitionem PERSONEN sein müssen, würden sie mich doch interessieren.

Ich habe in Jahrzehnten Face-to-Face mit allen"Mächtigen" weltweit niemals einen dieser"Grandseignieurs" im Hintergrund entdeckt. Alles, was ich als"Mächtige" erleben durfte, waren elende, jämmerliche Pfeifen.

WER also zieht die Strippen? Von den Fed-Gründern sind die meisten inzwischen übrigens pleite.

<font color="FF0000">Schau doch bloß auf JP Morgan! (Schöne Postings weiter unten).

NENNE mir NAMEN (Einzelpersonen, bitte!) und ich gehe jedem Deiner Hinwesie nach.</font>

Das habe ich nun wirklich noch drauf.

Auf geht's!

Gruß

d.


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>>Das einzige was abgestellt werden müßte ist der Hunger und dies wäre das leichteste Unterfangen meine ich.
>Richtig.
>Rest eh klar.
>Gruß
>d.

$$$ Hier ist ein kleines Beispiel dafür, was gegen den Hunger gemacht werden kann:

6.
CUBA'S ORGANIC REVOLUTION

Excerpted from an article by Walter Schwartz in The Guardian, England, on January 16:

Nothing that lives and grows in Ricardo Sanchez's garden needs anything putting on it that comes from elsewhere. He feeds his vegetables with compost from his kitchen, his catfish on worms and larvae, his rabbits on leaves and herbs. He makes natural pesticides to protect his produce. His tomatoes, guavas, avocados, mangoes, herbs and medicinal plants compete for space under the shadow of palm trees between his house and the neighbour's.

An organic gardening freak? No, this is one of Havana's 62,000 patio gardens - private urban plots of less than 800 square metres devoted to food production. All enjoy elaborate official support.

"What matters for us is that it's sustainable", said Leonardo Cirino, an assistant director of Anap, the association of small farmers."Look what happens in Latin America. Organic coffee, but there's no education, no health services, bad housing. For us, organic growing is part of a culture."

The Cuban organic revolution has happened because there was no other alternative. Boycotted by the US, Cuba's communist economy had been tied to the Soviet bloc in conventional, capital-intensive chemical farming. With the collapse of the Soviet Union in 1989, most imports of food, fuel, tractors, fertilisers and pesticides were cut off."Our problems must be solved without feedstocks, fertilisers or fuel," said Fidel Castro in 1991. Cuba's"alternative model", a science-based, low-input sustainable agriculture, was launched - the largest such conversion in history.

With 2% of Latin America's population, Cuba has 11% of the scientists."Barefoot" agronomists, just graduated, worked in rural cooperatives to invent organic fertilisers and pesticides. Farmers rediscovered sustainable techniques of intercropping and replacing tractors with oxen. The experiment continues to evolve.

"Checkmate to neo-liberalism," proclaims a poster in the offices of Inifat, the national institute for tropical agriculture. In the Cuban countryside, organic sugar, coffee and orange juice are becoming established with official support. But the spectacular success story is city farming, which produces 60% of Cuban vegetables and provides more than the UN's recommended health quota of the 300 grams per day per person.

Source: Guardian Unlimited © Guardian Newspapers Limited 2002, via
David J. Weston, Democracy for a Change - dweston@cqm.co.uk.

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>Ach, apoll,
>>..die gleichen Mächte/Kräfte, die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!
>Ja?!"Überstaatliche Mächte"? Da das nicht"Organisationen", sondern per definitionem PERSONEN sein müssen, würden sie mich doch interessieren.
>Ich habe in Jahrzehnten Face-to-Face mit allen"Mächtigen" weltweit niemals einen dieser"Grandseignieurs" im Hintergrund entdeckt. Alles, was ich als"Mächtige" erleben durfte, waren elende, jämmerliche Pfeifen.
>WER also zieht die Strippen? Von den Fed-Gründern sind die meisten inzwischen übrigens pleite.
><font color="FF0000">Schau doch bloß auf JP Morgan! (Schöne Postings weiter unten).
>NENNE mir NAMEN (Einzelpersonen, bitte!) und ich gehe jedem Deiner Hinwesie nach.</font>
>Das habe ich nun wirklich noch drauf.
>Auf geht's!
>Gruß
>d.

$$$ Auch Pfeifen können das System benützen und später pleite gehen, weil sie eben Pfeifen sind. In der Zwischenzeit halten sie durch ihre Schergen die kleinste Opposition im Zaum. Siehe da ein Beispiel:

7.
US SS SHUT DOWN ANARCHIST COLLECTIVE

RaisetheFist.com, an anarchist/activist independent media/collective group in Los Angeles has been shut down. The house from which the group was operating its RaisetheFist.com internet service was raided on January 26 by 25 FBI, Secret Service, and Los Angeles Police officers, heavily armed with high-powered machine guns, shot guns, and hand guns. The raiding party seized all servers and political literature.

Raisethefist.com say they have been under extensive government monitoring since 1999. They claim to have received over 100 hits from the U.S Department of Defense in a single day. Even governments from the UK, Canada, Latvia, Belgium, Egypt, Finland and Australia are said to have monitored RaisetheFist.com continuously.

"It's not yet known at this point if the site will be back up. As of now, we have nothing. No more servers, no more network, nothing. My room remains completely ransacked. My neighbors remain shaken up by what happened," said the unnamed founder of RaisetheFist.com, who claims that RaisetheFist has been no more militant than a thousand other websites. More likely the reason for their being closed down is that they were progressive and getting somewhere, he says."Kids started creating clubs in their schools called 'RaisetheFist'. People started utilizing the collective as a powerful resource for the activist/anarchist community. The federal government knew the site had potential, that it was turning into something more than a site, but a strong collective utilized by activists throughout the world committed to social justice. And that's become a crime. Justice has become a crime. Freedom has become a crime."

Source: Los Angeles news agency, January 27, via Jean Hudon - golbalvisionary@cybernaute.com

Oder vielleicht auch so:

8.
ENRON WHISTLEBLOWER MAY HAVE BEEN ASSASSINATED

The conservative Daily Telegraph in London reported on January 27 that there are suspicions surrounded the supposed suicide of Clifford Baxter, the former vice-chairman of Enron, who knew the secrets of the firm's bankruptcy."At first it seemed a clear case of suicide. - - James Richard, the Fort Bend County Justice of the Peace, decreed that there was 'no evidence of foul play', saying there was no need for a post-mortem examination. Within hours, however, he had overturned that decision, prompted by the news that, in his final days, Baxter had confided that he may 'need to get a bodyguard'."

Baxter was believed to be one of the"whistle blowers" on Enron's financial mismanagement. He was a key player who spoke out against Enron's way of concealing hundreds of millions of dollars in debt. According to Baxter's lawyer, Baxter was going to cooperate with investigators. Oddly, the car in which Baxter's body was stopped in a turning lane between two medians in the middle of a major street, a rather atypical location for a suicide committed in a car, say those who believe that Baxter was"liquidated". The fact that the suicide gun was found in Baxter's hand is enough, they claim, to rule out a genuine suicide, as the recoil of a fired.38 will remove it from a hand deprived of any nerve control from the brain.

Source: Robert Cain - rcain2@carolina.rr.com - and http://www.telegraph.co.uk/news/mai...eet=/news/2002/01/27ixworld.html

Wer wurde übrigens von Enron finanziert? End welche nigger stcken da noch im wood pile?

ENRON NOT THE ONLY BAD APPLE

Excerpted from a special report on the Enron scandal by investigative journalist Greg Palast, in The Guardian, London, on February 1:

I guess I'm not a nice guy. But when I heard that Enron's former vice-chairman Cliff Baxter had shunted his mortal coil, I shed no tears. - - Maybe I'm missing something here, but this is the Baxter who last year quietly crawled out of Enron like a cockroach from a rotting log - then dumped his stock on unsuspecting buyers, thereby pocketing a reported $35m (£25).

- - Here's an example of how Enron's po' widdle stockholders, hero Baxter and chairman Ken Lay made their loot. Soon after California dumbly deregulated its power markets, Enron sold 500 megawatts of power to the state for delivery over a 15-megawatt line. Very cute, that: the company knew darn well the juice couldn't make it over the line, causing panic in the state - customers would then pay 10 times the normal cost to keep the lights on and traders could cash in. The federal regulator caught that one. Within weeks of taking office, George Bush demoted the troublesome official. Lay boasted to one candidate expected to replace the sacked regulator that President Bush had given Enron veto over the government appointment.

- - You want to cry for a power industry exec who came to an early, violent, end? Then let me suggest to you Jake Horton, late senior vice-president of Gulf power, a subsidiary of Southern Company. (Southern is one of Enron's cohorts in that fixed casino called the US electricity market.) Horton apparently knew about some of his company's less-than-kosher accounting practices; and he had no doubt about its illegal campaign contributions to Florida politicians - he'd made the payments himself. But unlike Baxter, who took the money and ran, in April 1989, Horton decided to blow the whistle, confront his bosses and go to state officials. He demanded and received use of the company's jet to go and confront Southern's board of directors. Ten minutes after take-off, the jet exploded. While the investigation into the plane crash was inconclusive, the company's CEO believed his death was suicide. He told the BBC:"I guess poor Jake saw no other way out."

- - Enron, founded in 1986, was the Rosemary's Baby of (the) satanic coupling of free-market ideological hoodoo and electricity industry greed. Enron played it faster and looser than the others, but it is wrong and dangerous to say Enron was one bad apple. It's the whole wormy tree of public services deregulation mania, which is rotten, root and branch.

Source: http://www.guardian.co.uk/enron/story/0,11337,643422,00.html/
Via American Patriot Friends Network - apfn@apfn.org - who recommend Greg Palast's"Inside Corporate America" columns at http://www.gregpalast.com. For Enron Investigation resources begin at
http://www.c-span.org/enron/index.asp



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>>Ach, apoll,
>>>..die gleichen Mächte/Kräfte, die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!
>>Ja?!"Überstaatliche Mächte"? Da das nicht"Organisationen", sondern per definitionem PERSONEN sein müssen, würden sie mich doch interessieren.
>>Ich habe in Jahrzehnten Face-to-Face mit allen"Mächtigen" weltweit niemals einen dieser"Grandseignieurs" im Hintergrund entdeckt. Alles, was ich als"Mächtige" erleben durfte, waren elende, jämmerliche Pfeifen.
>>WER also zieht die Strippen? Von den Fed-Gründern sind die meisten inzwischen übrigens pleite.
>><font color="FF0000">Schau doch bloß auf JP Morgan! (Schöne Postings weiter unten).
>>NENNE mir NAMEN (Einzelpersonen, bitte!) und ich gehe jedem Deiner Hinwesie nach.</font>
>>Das habe ich nun wirklich noch drauf.
>>Auf geht's!
>>Gruß
>>d.
>$$$ Auch Pfeifen können das System benützen und später pleite gehen, weil sie eben Pfeifen sind. In der Zwischenzeit halten sie durch ihre Schergen die kleinste Opposition im Zaum. Siehe da ein Beispiel:

Was Du bringst sind keine Namen! Einmal (Raisethefist) wurde eine anarchistische (politextremistische) Gruppe ausgehoben, was in vielen Staaten Alltag ist. Die BRD hat x-Mal rechtsextreme Gruppierungen ausgehoben.

Das zweite Mal (Enron) ist es nicht viel anders zugegangen wie bei Balsam oder Flowtex auch. Alias Feruzzi, alias Credit Agricole, alias Baring, alias Berliner Bankgesellschaft, alias Sotheby's, alias Zürcher Kantonalbank, alias Occidental, alias Zeckendorf, alias Olympia & York, alias Minninger, alias Jim Slater, Endlos-Liste.

Ich sehe da weder ein"System" dahinter, noch"überstaatliche Mächte". Das tut diesen Leuten dann doch zu viel Ehre an.

Ich möchte gern Namen hören, die diese"Mächte" qua Person darstellen ("Macht" ist kein Begriff, mit dem man ganz konkret etwas anfangen kann) bzw. die qua Person"überstaatlich" operieren.

Wenn wir uns das"System" als ein Marionettenspiel vorstellen, dann wäre es fein, wenn wir wenigstens eine Richtung hätten, in der wir suchen sollen. Staats- und Regierungsgegner hat's immer gegeben (RAF, Feltrinelli) und Korruption auch. Das war nichts.

Korruption hat's auch immer gegeben (warum ist Herr Pfahls auf der Flucht?). Bleichröder konnte Bismarcks Abgang nicht verhindern, Andreotti (rechts) flog genaus so auf wie Craxi (links). Gelli flog auf, Sindona & Co. wurden umgelegt. Unter Clinton gab's auch rätselhafte"Suizide" (Forster). Milken ging in den Knast. Mandelson ist verschwunden. Beregovoy hat sich erschossen, der Banesto-Chef auch Knast. Die Schweizer Bundesrätin Kopp ("Strippenzieher": ihr Gatte) trat zurück.

Mir leuchtet nirgends auch nur der Ansatz eines"Systems" ein. Nimm als Beispiel die aktuellen Steuergeschenke an die Fat Cats in D. Das haben Eichels Ministeriale fabriziert aus purer Blödheit. Da hat kein Big Boss einen Regierungsrat angerufen und gesagt: Jetzt macht Ihr es aber so!

Wer ruft Duisenberg an, wer Greenspan?

Der unsägliche Schily wurde nicht mal zu Jutta Limbach in Karlsruhe (BVG) durchgestellt.

"Macht" korrumpiert per se, dazu braucht man kein"System". Steht Schill auf der Payroll der Koks-Mafia? Warum trat Glogowski zurück? Warum Klimt? Wieso flog Roland Koch auf? Wieso Leisler Kiep? Warum gibt's Fotos von Späth in verfänglicher Situation? Hankel hat als Helaba-Chef Herrn Osswald ("Dukaten-Ossi") zweimal 50 Mille zugesteckt, und weg waren beide. 50 Mille sind kein Strippenziehen. Auch nicht die zweimal 50 Mille, mit denen Horst Ehmke sinen lichtvollen Willy Brandt am Ruder gehalten hat (Vertrauensfrage).

Fat Cats könnten Politiker und Notenbanker mit Konkursandrohung kirre machen (Holzmann, LTCM), aber das ist doch kein"System"!

Ist Joe Ackermann eine Marionette? Falls ja: Von wem? Gates, Larry Ellison, Buffett, Jack Welch, Agnelli: Marionetten?

Woytila und seine Rechtsausleger Ratzinger und Meißner? Für wen arbeiten die?
Leider sehe ich keinen.

Falls es"Hintermänner" (auch gern von Hintermännern) geben sollte, müssten sie doch wenigstens ansatzweise lokalisiert werden können. Mit starken Behauptungen allein kommen wir nicht weiter. Sonst zimmern wir uns ein Weltbild, in dem"alles" letztlich auf eine große Schweinerei hinausläuft und wir wissen nur leider nicht, wer die Schweinerei und mit welcher Strategie aufgezogen hat.

Die Suche nach dem"Letztschuldigen" hat was Spießiges. Irgendwie ist man unzufrieden und daran ist dann"der Große Unbekannte" schuld. Der muss nur verschwinden und dann ist alles gut.

In der Geschichte wars ganz genauso. Die dicksten Banken sind gefallen (Templer, Bardi, Peruzzi, Medici, Welser, Pereire, Danat, usw.) - wie kann das sein, wenn doch das"Finanzkapital" immer so gern unter die Strippenzieher gerechnet wird?

<font color="FF0000">Also: Wer sind die zeit- und raumübergreifenden konkreten [b]Einzelpersonen, die niemals fallen, die jeden in der Hand haben, ohne selbst in irgendwessen Hand zu sein, und die sich dennoch mitten unter uns befinden. Nur wir sind zu blöd, um rauszukriegen, wer sie sind (Name, Aufenthalt, Art der Geschäfte, usw.).[/b]</font>

Ich gehe gern jedem konkreten Hinweis nach. Und schreibe dann einen Weltbestseller:"Die 10, die uns alle in der Hand haben - Das sind sie!"

Gruß

d.



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>Ach, apoll,
>>..die gleichen Mächte/Kräfte, die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!
>Ja?!"Überstaatliche Mächte"? Da das nicht"Organisationen", sondern per definitionem PERSONEN sein müssen, würden sie mich doch interessieren.
>Ich habe in Jahrzehnten Face-to-Face mit allen"Mächtigen" weltweit niemals einen dieser"Grandseignieurs" im Hintergrund entdeckt. Alles, was ich als"Mächtige" erleben durfte, waren elende, jämmerliche Pfeifen.
>WER also zieht die Strippen? Von den Fed-Gründern sind die meisten inzwischen übrigens pleite.
><font color="FF0000">Schau doch bloß auf JP Morgan! (Schöne Postings weiter unten).
>NENNE mir NAMEN (Einzelpersonen, bitte!) und ich gehe jedem Deiner Hinwesie nach.</font>
>Das habe ich nun wirklich noch drauf.
>Auf geht's!
>Gruß
>d.

...lieber d.dann bist Du eben nie mit den wirklich richtig Mächtigen zusammenge-
kommen,denn die sind hinter den Kulissen,die sieht man nicht wie Disraeli in
seinen Büchern geschrieben hat,-und nochmal: wir leben in einem Staat in dem
Roß und Reiter nicht genannt werden darf ohne,daß man Gefahr läuft mit dem Ge-
setz in Konflikt zu kommen,es sitzen ja schon tausende wegen politischer unkor-
rektheit hinter Gittern. Lies mal das Buch"Die Unterminierung der katholischen
Kirche"im Verlag Anton Schmid,dort werden einige Hinweise geliefert.Die Pläne laufen über Jahrzehnte/hunderte und dahinter stehen geistigfinanzielle Dynastien
lieber d."die Macher" brauchen sich mit stellvertretenden Chefredakteuren abzu-
geben,die siehst Du nicht, dafür eben haben"Jene" ihre Pfeiffen,die nach Ge-
brauch(nützliche Idioten) im Abfalleimer landen oder in der Versenkung verschwin
den.Hol Dir doch die Bücherliste vom Verlag,danach brauchst Du auch keine Nebel-
kerzen mehr zu legen.

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Man muesste mal eine historische Mitgliederliste der Skulls and Bones Loge in die Haende bekommen.

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Oder die Memoiren von Abby Warburg.

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>>>Ach, apoll,
>>>>..die gleichen Mächte/Kräfte, die die Fed. 1913 gegründet haben, wollen jetzt die globale Weltwährung und natürlich die globale Macht(Weltregierung),das hat mit USA,EUR,Japan nicht´s zu tun, alle sind Opfer, -die Mächte sind überstaatlich!!
>>>Ja?!"Überstaatliche Mächte"? Da das nicht"Organisationen", sondern per definitionem PERSONEN sein müssen, würden sie mich doch interessieren.
>>>Ich habe in Jahrzehnten Face-to-Face mit allen"Mächtigen" weltweit niemals einen dieser"Grandseignieurs" im Hintergrund entdeckt. Alles, was ich als"Mächtige" erleben durfte, waren elende, jämmerliche Pfeifen.
>>>WER also zieht die Strippen? Von den Fed-Gründern sind die meisten inzwischen übrigens pleite.
>>><font color="FF0000">Schau doch bloß auf JP Morgan! (Schöne Postings weiter unten).
>>>NENNE mir NAMEN (Einzelpersonen, bitte!) und ich gehe jedem Deiner Hinwesie nach.</font>
>>>Das habe ich nun wirklich noch drauf.
>>>Auf geht's!
>>>Gruß
>>>d.
>>$$$ Auch Pfeifen können das System benützen und später pleite gehen, weil sie eben Pfeifen sind. In der Zwischenzeit halten sie durch ihre Schergen die kleinste Opposition im Zaum. Siehe da ein Beispiel:
>Was Du bringst sind keine Namen! Einmal (Raisethefist) wurde eine anarchistische (politextremistische) Gruppe ausgehoben, was in vielen Staaten Alltag ist. Die BRD hat x-Mal rechtsextreme Gruppierungen ausgehoben.
>Das zweite Mal (Enron) ist es nicht viel anders zugegangen wie bei Balsam oder Flowtex auch. Alias Feruzzi, alias Credit Agricole, alias Baring, alias Berliner Bankgesellschaft, alias Sotheby's, alias Zürcher Kantonalbank, alias Occidental, alias Zeckendorf, alias Olympia & York, alias Minninger, alias Jim Slater, Endlos-Liste.
>Ich sehe da weder ein"System" dahinter, noch"überstaatliche Mächte". Das tut diesen Leuten dann doch zu viel Ehre an.
>Ich möchte gern Namen hören, die diese"Mächte" qua Person darstellen ("Macht" ist kein Begriff, mit dem man ganz konkret etwas anfangen kann) bzw. die qua Person"überstaatlich" operieren.
>Wenn wir uns das"System" als ein Marionettenspiel vorstellen, dann wäre es fein, wenn wir wenigstens eine Richtung hätten, in der wir suchen sollen. Staats- und Regierungsgegner hat's immer gegeben (RAF, Feltrinelli) und Korruption auch. Das war nichts.
>Korruption hat's auch immer gegeben (warum ist Herr Pfahls auf der Flucht?). Bleichröder konnte Bismarcks Abgang nicht verhindern, Andreotti (rechts) flog genaus so auf wie Craxi (links). Gelli flog auf, Sindona & Co. wurden umgelegt. Unter Clinton gab's auch rätselhafte"Suizide" (Forster). Milken ging in den Knast. Mandelson ist verschwunden. Beregovoy hat sich erschossen, der Banesto-Chef auch Knast. Die Schweizer Bundesrätin Kopp ("Strippenzieher": ihr Gatte) trat zurück.
>Mir leuchtet nirgends auch nur der Ansatz eines"Systems" ein. Nimm als Beispiel die aktuellen Steuergeschenke an die Fat Cats in D. Das haben Eichels Ministeriale fabriziert aus purer Blödheit. Da hat kein Big Boss einen Regierungsrat angerufen und gesagt: Jetzt macht Ihr es aber so!
>Wer ruft Duisenberg an, wer Greenspan?
>Der unsägliche Schily wurde nicht mal zu Jutta Limbach in Karlsruhe (BVG) durchgestellt.
>"Macht" korrumpiert per se, dazu braucht man kein"System". Steht Schill auf der Payroll der Koks-Mafia? Warum trat Glogowski zurück? Warum Klimt? Wieso flog Roland Koch auf? Wieso Leisler Kiep? Warum gibt's Fotos von Späth in verfänglicher Situation? Hankel hat als Helaba-Chef Herrn Osswald ("Dukaten-Ossi") zweimal 50 Mille zugesteckt, und weg waren beide. 50 Mille sind kein Strippenziehen. Auch nicht die zweimal 50 Mille, mit denen Horst Ehmke sinen lichtvollen Willy Brandt am Ruder gehalten hat (Vertrauensfrage).
>Fat Cats könnten Politiker und Notenbanker mit Konkursandrohung kirre machen (Holzmann, LTCM), aber das ist doch kein"System"!
>Ist Joe Ackermann eine Marionette? Falls ja: Von wem? Gates, Larry Ellison, Buffett, Jack Welch, Agnelli: Marionetten?
>Woytila und seine Rechtsausleger Ratzinger und Meißner? Für wen arbeiten die?
>Leider sehe ich keinen.
>Falls es"Hintermänner" (auch gern von Hintermännern) geben sollte, müssten sie doch wenigstens ansatzweise lokalisiert werden können. Mit starken Behauptungen allein kommen wir nicht weiter. Sonst zimmern wir uns ein Weltbild, in dem"alles" letztlich auf eine große Schweinerei hinausläuft und wir wissen nur leider nicht, wer die Schweinerei und mit welcher Strategie aufgezogen hat.
>Die Suche nach dem"Letztschuldigen" hat was Spießiges. Irgendwie ist man unzufrieden und daran ist dann"der Große Unbekannte" schuld. Der muss nur verschwinden und dann ist alles gut.
>In der Geschichte wars ganz genauso. Die dicksten Banken sind gefallen (Templer, Bardi, Peruzzi, Medici, Welser, Pereire, Danat, usw.) - wie kann das sein, wenn doch das"Finanzkapital" immer so gern unter die Strippenzieher gerechnet wird?
><font color="FF0000">Also: Wer sind die zeit- und raumübergreifenden konkreten [b]Einzelpersonen, die niemals fallen, die jeden in der Hand haben, ohne selbst in irgendwessen Hand zu sein, und die sich dennoch mitten unter uns befinden. Nur wir sind zu blöd, um rauszukriegen, wer sie sind (Name, Aufenthalt, Art der Geschäfte, usw.).[/b]</font>
>Ich gehe gern jedem konkreten Hinweis nach. Und schreibe dann einen Weltbestseller:"Die 10, die uns alle in der Hand haben - Das sind sie!"
>Gruß
>d.


d.es wurde bereits darauf hingewiesen,aber d.ziehst solche Dinge immer in´s läc-
herliche und ich meine um abzulenken.Hole Dir den letzten >Bieler Wirtschaftsbri
ef von Dirk Schröder,Rüschlistr.10; CH-2502 Biel/Schweiz oder rufe an:004132-
3236723, es handelt sich um die Nummer 133(Zeichen der Zeit)unter Abs. 3 wirst
Du"Die unbekannte ewige Ordnung der Welt"unter Abs. 5"Die Durchführung von
Jahes Auftrag und unter Abs.6"Das Ende der vereinigten Staaten von Amerika"
lesen können, ich glaube, daß bisher keiner derartig offen diese Dinge darge-
stellt hat.Und nochmal, nur weil Du bisher nur mit eingestzten Pfeiffen zu tun
hattest, kannst Du doch nicht ableiten, daß es eben mächtigere gibt, als die,mit
denen Du zu tun hattest, warum sollte sich ein wirklich"Mächtiger"mit einem
Journalisten abgeben, auch wenn er stellvertretender Chefredakteur gewesen ist,
"Jene" lachen doch über das tägliche Schauspiel das vorgeführt wird.Auch Oldy
weiß mehr als er hier zuzugeben bereit ist(sein kann).

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diese abwieglerei finde ich ziemlich verdächtig.
dazu gehört auch die tatsache, dass von dir bisher kaum ein laut zu den WTC ereignissen gehört wurde. ausser eben abwiegelei und eine attacke auf die"antiamerikaner" von systemfehler forum.

ich glaube dir aufs wort, dass einige der prominenz, welche du während deines lebens besichtigt hast, schlichte gemüter sind. das heisst aber nicht, dass sie keine fähigen berater (z.b. dich...) anheuern können, welche etwas mehr durchblick haben. diese möglichkeit lässt du unter den tisch fallen - absichtlich oder nicht?


gruss

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...anscheinend kennst Du Dirk Schröder bestens, wann hast Du ihn das letzte mal gesehen und wenn Du ihnbestens kennst,dann weißt Du ja auch,wer"Jene" sind,also
warum nochmal die Frage oder kennst Du den letzten Aufsatz"Zeichen der Zeit"gar
nicht?, dann kennst Du auch Dirk Schröder nicht bestens.Dottore wenn Du Spuren-
verwischer bei den Indianern gewesen wärest,hätten die Blauröcke sicher den
Krieg verlorsen,-hier bist Du ein Meister.

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>Man muesste mal eine historische Mitgliederliste der Skulls and Bones Loge in die Haende bekommen.
...versuch das Buch von William Cooper"die apokalyptischen Reiter" zu bekommen

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>diese abwieglerei finde ich ziemlich verdächtig.

Ich wiegle überhaupt nicht ab.

>dazu gehört auch die tatsache, dass von dir bisher kaum ein laut zu den WTC ereignissen gehört wurde.

Ich habe mir, wenn Du gestattest, dazu noch kein abschließendes Urteil bilden können. Für beide Versionen (Fremdschuss, Selbstschuss) gibt es durchaus gewichtige Argumente. Mir reichen sie freilich weder pro noch contra aus. Was ist mit"dritten" Möglichkeiten? Das Verblüffendste ist doch wohl der"Doppelschlag". Da ein Turm für Versionen A und B gereicht hätte, wozu der zweite Zurm, das Pentagon, der vierte Flieger? Als"Kriegsgrund" (Selbstsschuss) hätte ein Turm gereicht. Umgekehrt (Fremdschuss) wäre ein plattes White House wirkungsvoller gewesen. Nichts demütigt eine"Weltmacht" mehr als ein nicht mehr vorhandener Amtssitz der"Macht".

>ausser eben abwiegelei und eine attacke auf die"antiamerikaner" von systemfehler forum.

Ich habe nie irgendwo etwas pro oder contra"Antiamerikaner" geschrieben.

>ich glaube dir aufs wort, dass einige der prominenz, welche du während deines lebens besichtigt hast, schlichte gemüter sind.

Dann sag' mir bitte, wen ich übersehen habe. Außerdem kann ich durchaus noch immer ein schlichtes Gemüt von einem un-schlichten unterscheiden. Der einzige, den ich nicht durchschauen konnte, war nur Genscher. Der war wirklich gerisssen.

>das heisst aber nicht, dass sie keine fähigen berater (z.b. dich...) anheuern können, welche etwas mehr durchblick haben. diese möglichkeit lässt du unter den tisch fallen - absichtlich oder nicht?

Schönen Dank fürs Kompliment. Aber ich stehe für Politik nicht zur Verfügung. Ich möchte (Nassrieserer) morgens gern in einen Spiegel gucken können.

Gruß

d.

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Apoll, du hast es bei dottore mit einem abgebrühten Medienprofi zu tun. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß er hier brisante Themen kommentiert. Keine Antwort, ist allerdings auch eine Antwort..

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>...anscheinend kennst Du Dirk Schröder bestens, wann hast Du ihn das letzte mal gesehen

Circa 1989.

>und wenn Du ihn bestens kennst,dann weißt Du ja auch,wer"Jene" sind,

Das hat er mir nie verraten. Und in seinen"Briefen" finde ich sie leider auch nicht.

>also
>warum nochmal die Frage oder kennst Du den letzten Aufsatz"Zeichen der Zeit"gar
>nicht?, dann kennst Du auch Dirk Schröder nicht bestens.Dottore wenn Du Spuren-
>verwischer bei den Indianern gewesen wärest,hätten die Blauröcke sicher den
>Krieg verlorsen,-hier bist Du ein Meister.

Schönen Dank fürs Kompliment. Aber ich habe keinerlei Interesse daran,"Spuren" zu verwischen. Wozu denn? Ich stehe dummerweise nur auf meiner eigenen Payroll. Und die würde ich wahnsinnig gern aufbessern, wenn ich eine Story über"die im Hintergrund" schreiben könnte.

Und dass ich sie schreiben würde, kannst Du mir ruhig abnehmen. Einen solchen Weltbestseller lässt sich keiner entgehen. 15 % Autorenhonorar vom VK. Bei 5 Mio Weltauflage (wäre garantiert, denn auch Du würdest nicht nur ein Ex. kaufen) und pro Buch modeste 30 € übern Ladentisch, könnte ich 22,5 Mio € in die Tasche stecken.

So blöd, das nicht (!) in die Tasche zu schieben, bin ich nun wirklich nicht. Und dass ich einer der schnellsten Profi-Schreiber überhaupt bin und alle Formen der Schreibkunst aus dem Effeff beherrsche, darfst Du mir auch abnehmen.

Willst Du mir nicht helfen? Also:

Gib mir konkretes Material mit konkreten Namen! Wir können auch gern über Beteiligungen reden.

Und um auch da konkret zu werden:

<font color="FF0000">Ich biete für die Liste der"Backgrounder" hiermit 12 Mio €!

Diese Auslobung ist rechtsverbindlich.

Die Liste muss hieb- und stichfest sein. No fakes, only real existing persons.

Nach Abschluss der Manuskripts sind die ersten 5 Mio € fällig, Rest nach erfolgtem Abverkauf.</font>

Ruf mal Schröder unter seiner Nummer an, ob er nicht Lust hat!

Gruß

d.

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>Oder die Memoiren von Abby Warburg.

Memoiren sind fürn Müll.

Wie wär's mit der Liste der SDS-Mitglieder, als Schröder (immerhin BK) dort werkelte. Ich habe ihn doch selber noch krakelen sehen.

Oder die Namen der Gebirgsjäger, als Stoiber (immerhin BK in spe) dort tätig war? Seine Hut & Salut-Fotos sind doch bekannt.

Gruß

d.



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>Apoll, du hast es bei dottore mit einem abgebrühten Medienprofi zu tun.

Danke fürs Kompliment.

>Du glaubst doch nicht im Ernst, daß er hier brisante Themen kommentiert.

Selbstverständlich kommentiere ich. Gehört auch zum Metier des"Profis". Nur kann ich leider nicht ins Blaue hinein kommentieren. Das bin ich dem Forum schon schuldig, dem sich so viel zu verdanken habe.

>Keine Antwort, ist allerdings auch eine Antwort..

Was konkret wurde denn schon wieder nicht beantwortet?

Ich gebe mir nun wirklich alle Mühe und wer mir das nicht abnimmt, tut mir Unrecht. Wozu?

Gruß

d.


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>>Oder die Memoiren von Abby Warburg.
>Memoiren sind fürn Müll.

Und wieso wurde die gesamte Auflage kurz vor erscheinen komplett eingezogen und eingestampft?

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Du Schlitzohr, das war wirklich ein Kompliment. Ich versuche nur 30 Jahre vorauszudenken, da würde ich auch nicht jeden Blödsinn kommentieren und schon gar keinen politisch brisanten. In meinem Alter hat man noch ein paar klitzekleine übriggebliebene Ideale die man verteidigen will.

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Nichts dezu trotz, kommt mir diese Diskussion etwas unnuetz vor.

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>In der Geschichte wars ganz genauso. Die dicksten Banken sind gefallen (Templer, Bardi, Peruzzi, Medici, Welser, Pereire, Danat, usw.) - wie kann das sein, wenn doch das"Finanzkapital" immer so gern unter die Strippenzieher gerechnet wird?
><font color="FF0000">Also: Wer sind die zeit- und raumübergreifenden konkreten [b]Einzelpersonen, die niemals fallen, die jeden in der Hand haben, ohne selbst in irgendwessen Hand zu sein, und die sich dennoch mitten unter uns befinden. Nur wir sind zu blöd, um rauszukriegen, wer sie sind (Name, Aufenthalt, Art der Geschäfte, usw.).[/b]</font>
>Ich gehe gern jedem konkreten Hinweis nach. Und schreibe dann einen Weltbestseller:"Die 10, die uns alle in der Hand haben - Das sind sie!"
>Gruß
>d.

$$$ Dottore, die Rothschields hast Du bei Deiner Aufzählung vergessen und die Rockefellers, Vanderbuilts, und Morgans und irgendwann haben auch die anderen, von Dir aufgezählten Macht besessen und lange zu ihrem Vorteil gebraucht, es ist nur ungefährlicher, weit in der Geschichte zurückliegende Namen zu gebrauchen, nicht wahr?
An sich sind aber ihre Namen gleichgültig und sie sind auch auswechselbar. Es ist wie bei den sichtbaren Marionetten und Despoten. Wer gerade an den Schalthebeln des Systems sitzt, benützt sie und solange dem Geld nicht die Macht der Zinserpressung genommen wird, werden sich immer welche finden diese Macht zu benützen.
Wie das gemacht wird, solltest Du eventuell einmal anhand der von Rockefeller und Morgan inszenierten Krise 1907 untersuchen. Das ist vielleicht schon lange genug zurück, um reltiv ungefährlich zu sein und da hat Du zwei konkrete Namen, die Du haben willst.
Gruß Oldy

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Lieber apoll,

>...lieber d.dann bist Du eben nie mit den wirklich richtig Mächtigen zusammenge-
>kommen,denn die sind hinter den Kulissen,

Na, na. Woher weißt Du das denn? Keine"wirklich Mächtigen". Überschlägig bin ich mit mehreren Billionen Dollar zusammen gekommen (nicht meine, leider). Und die berühtem Hide-outs, Clubs usw. kenne ich auch ziemlich gut.

>die sieht man nicht wie Disraeli in
>seinen Büchern geschrieben hat,-und nochmal: wir leben in einem Staat in dem
>Roß und Reiter nicht genannt werden darf ohne,daß man Gefahr läuft mit dem Ge-
>setz in Konflikt zu kommen,es sitzen ja schon tausende wegen politischer unkor-
>rektheit hinter Gittern.

Da, das soll mal jemand mit mir versuchen. Ich schreibe Dir den Weltbestseller so"politically correct", dass es wie eine Apotheose ausschaut. Das wirst Du mir bitte noch zutrauen.

>Lies mal das Buch"Die Unterminierung der katholischen
>Kirche"im Verlag Anton Schmid,dort werden einige Hinweise geliefert.

Aus"Unterminierer"? Wollen die in Rom residieren? Die KK kenne ich nun leider auch sehr gut. Da kann jeder eine Menge kritisieren, aber wer sollte sie zu welchem Zweck unterminieren? Ein Kurienkardinal hat ca. 3000 € netto (plus freie Wohnung etc.). Das lohnt doch gar nicht.

>Die Pläne laufen über Jahrzehnte/hunderte und dahinter stehen geistigfinanzielle Dynastien

"Geistig-finanzielle Dynastien"? Dann müssten sie real existieren. Wo könnte ich sie finden? Haben sie Stammsitze?

>lieber d."die Macher" brauchen sich mit stellvertretenden Chefredakteuren abzu-
>geben,

Du kennst das Geschäft nicht. da geht's nicht um Titel oder Positionen, sondern um das, was jemand als Story aufreißen kann. Die Story, die Dir vorschwebt, würde ich sehr, sehr gern aufreißen. Mein Angebot für Bezahlung Deiner Informationen liegt auf dem Tisch. Interesse?

>die siehst Du nicht, dafür eben haben"Jene" ihre Pfeiffen,die nach Ge-
>brauch(nützliche Idioten) im Abfalleimer landen oder in der Versenkung verschwin
>den.Hol Dir doch die Bücherliste vom Verlag,danach brauchst Du auch keine Nebel-
>kerzen mehr zu legen.

Jeder Nebelkerzenwerfer wird bezahlt (Dienstleistung). Ich nur leider nicht. Von niemand.

Und nun?

Lass' uns endlich Tacheles reden und das große Geschäft machen! BITTE!

Ich wickle alles absolut anonym und vertraulich ab.

Ich habe sowieso derzeit keinen guten Stoff, mit dem ich großes Geld verdienen könnte. Mit meinen ca. 20 Büchern habe ich gut verdient - jetzt ist leider Ebbe.

Gruß

d.

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>>diese abwieglerei finde ich ziemlich verdächtig.
>Ich wiegle überhaupt nicht ab.

bei mir kams subjektiv so an:)
apoll hat das etwas poetischer formuliert, mit den indianern.


>>dazu gehört auch die tatsache, dass von dir bisher kaum ein laut zu den WTC ereignissen gehört wurde.
>Ich habe mir, wenn Du gestattest, dazu noch kein abschließendes Urteil bilden können. Für beide Versionen (Fremdschuss, Selbstschuss) gibt es durchaus gewichtige Argumente. Mir reichen sie freilich weder pro noch contra aus. Was ist mit"dritten" Möglichkeiten? Das Verblüffendste ist doch wohl der"Doppelschlag". Da ein Turm für Versionen A und B gereicht hätte, wozu der zweite Zurm, das Pentagon, der vierte Flieger? Als"Kriegsgrund" (Selbstsschuss) hätte ein Turm gereicht. Umgekehrt (Fremdschuss) wäre ein plattes White House wirkungsvoller gewesen. Nichts demütigt eine"Weltmacht" mehr als ein nicht mehr vorhandener Amtssitz der"Macht".

rein logisch kann ich neben 'fremd-' und' 'selbstschuss' keine echte dritte möglichkeit erkennen ausser: (z.b.) osamas jungs warens, mit hilfe innerhalb der US. was für mich wie ein 'selbstschuss' wäre.

ein abschliessendes urteil habe ich mir auch nicht gebildet, mangels beweisen. klar ist aber, dass der nutzen auf seiten der amerikaner immens viel grösser ist als auf seiten (nicht-staatlicher) terroristischer organisationen (die haben nämlich nix davon). als laien-schachspieler kommt mir der zug geradezu zwingend vor, ein befreiungsschlag auf mehreren ebenen. die seltsamkeiten die seither passieren, stimmen mich nur noch misstrauischer (z.b. viele anzeichen dass das eigentliche ziel"our mind" ist. als medienmann sollte dir die berichterstattung doch bände erzählen. tut es nicht?).

das mit dem doppelschlag kann erstaunen, muss aber nicht. wahrscheinlich wurde einfach redundant geplat, damit garantiert was kapputtgeht.


>>ausser eben abwiegelei und eine attacke auf die"antiamerikaner" von systemfehler forum.
>Ich habe nie irgendwo etwas pro oder contra"Antiamerikaner" geschrieben.

oops - da muss mich mein erinnerungsvermögen (sonst sehr gut) täuschen.


>>ich glaube dir aufs wort, dass einige der prominenz, welche du während deines lebens besichtigt hast, schlichte gemüter sind.
>Dann sag' mir bitte, wen ich übersehen habe. Außerdem kann ich durchaus noch immer ein schlichtes Gemüt von einem un-schlichten unterscheiden. Der einzige, den ich nicht durchschauen konnte, war nur Genscher. Der war wirklich gerisssen.

ich kann dir nicht sagen wen du übersehen hast (jemanden un-schlichten?!), da ich in sachen VIP ahnungslos bin. die netten bücher, die apoll hier vorschlägt, kenne ich alle nicht. mir fällt nur eben auf, dass deine art der darstellung oft sehr stringent wirkt, aber beim näheren hinsehen argumentative löcher aufweist.

so ist es eben egal ob die"reichen und mächtigen" alle (bis auf einen?!) dummköpfe sind, ein interesse ihre position zu sichern haben sie bestimmt. und dafür gibts ja wohl genug kluge"söldner", welche die denkarbeit erledigen.


>>das heisst aber nicht, dass sie keine fähigen berater (z.b. dich...) anheuern können, welche etwas mehr durchblick haben. diese möglichkeit lässt du unter den tisch fallen - absichtlich oder nicht?
>Schönen Dank fürs Kompliment. Aber ich stehe für Politik nicht zur Verfügung. Ich möchte (Nassrieserer) morgens gern in einen Spiegel gucken können.

ok.


viele grüsse

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Guten Abend allerseits,


Zum Thema Unterminierung und Instrumentalisierung der katholischen Kirche gibt es einen schönen Roman von Malachi Martin (ex) S.J.

Der Titel:"Der letzte Papst", oder im Original"Windswept House"
http://www.theharrowing.com/martin.html

Der Autor, mit Insiderwissen aus dem Vatikan, versichert, sein Roman habe eine authentische Grundlage und weiß J.P.II in aller Doppeldeutigkeit zu schildern.

Dann gibt es noch das Buch"The Rhine flows into the Tiber" von Ralph M. Wiltgen S.V.D. Es ist auch auf deutsch erhältlich"Der Rhein fließt in den Tiber".
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/104364.htm

Es ist eine journalistische Dokumentation des Vatikanum II.

Das Buch von Msgr. Marcel Lefèbvre"Ils l'ont découronné" gibt es auch in mehreren Sprachen. Auf deutsch:"Sie haben IHN entthront"
http://www.le-combat-catholique.com/main3b2.htm

Es gibt, weiß Gott, genug und die Bücher sind, nebenbei gesagt, auch interessant. Auf jedenfall finde ich sie interessanter als das, was Yallop geschrieben hat.

Gruß,

Theo.



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>Guten Abend allerseits,
>
>Zum Thema Unterminierung und Instrumentalisierung der katholischen Kirche gibt es einen schönen Roman von Malachi Martin (ex) S.J.
>Der Titel:"Der letzte Papst", oder im Original"Windswept House"
>http://www.theharrowing.com/martin.html

Ja, ein Roman. Ser nett geschrieben. Wo aber sind die Fakten und die Namen der Personen?

>Der Autor, mit Insiderwissen aus dem Vatikan, versichert, sein Roman habe eine authentische Grundlage und weiß J.P.II in aller Doppeldeutigkeit zu schildern.

Also zu JPII kann ich nur dagen: Der hat in Sachen"Beendigung des Kommunismus" nicht so schlecht gearbeitet. War er Teil einer antikommunistischen Verschwörung?

>Dann gibt es noch das Buch"The Rhine flows into the Tiber" von Ralph M. Wiltgen S.V.D. Es ist auch auf deutsch erhältlich"Der Rhein fließt in den Tiber".
>http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/104364.htm
>Es ist eine journalistische Dokumentation des Vatikanum II.

Das habe ich als entfernter Unterhund von Abt Dr. Johannes Maria Hoeck, O.S.B. selbst mit erleben dürfen. Mir ist das nur als eine Befreiung und Modernisierung in Erinnerung. Also eher kontraprodutkiv für die"altendynastischen Mächte".

>Das Buch von Msgr. Marcel Lefèbvre"Ils l'ont découronné" gibt es auch in mehreren Sprachen. Auf deutsch:"Sie haben IHN entthront"
>http://www.le-combat-catholique.com/main3b2.htm

Muss ich mir anscheuen. Danke für den Tipp. Theo!

Gruß

d.

Also Bücher gibt's offenbar genug. Was leider sofort beim Blättern im Register auffällt:

Es fehlen die NAMEN!"Jene" Namen!



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>rein logisch kann ich neben 'fremd-' und' 'selbstschuss' keine echte dritte möglichkeit erkennen ausser: (z.b.) osamas jungs warens, mit hilfe innerhalb der US. was für mich wie ein 'selbstschuss' wäre.

Es gibt eine breite anarchistische Bewegung in den USA, Oldy hatte"raisethefist" genannt.

>ein abschliessendes urteil habe ich mir auch nicht gebildet, mangels beweisen. klar ist aber, dass der nutzen auf seiten der amerikaner immens viel grösser ist als auf seiten (nicht-staatlicher) terroristischer organisationen (die haben nämlich nix davon).

Dem möchte ich in keiner Weise widersprechen.

>als laien-schachspieler kommt mir der zug geradezu zwingend vor, ein befreiungsschlag auf mehreren ebenen. die seltsamkeiten die seither passieren, stimmen mich nur noch misstrauischer (z.b. viele anzeichen dass das eigentliche ziel"our mind" ist. als medienmann sollte dir die berichterstattung doch bände erzählen. tut es nicht?).

Doch! Das kapier' selbst ich. Ein schöneres Entree für die Weltdiktatur kanns kaum geben.

>das mit dem doppelschlag kann erstaunen, muss aber nicht. wahrscheinlich wurde einfach redundant geplat, damit garantiert was kapputtgeht.

Dann hätte ich als"Medienberater" IMMER das Weiße Haus empfohlen.

>ich kann dir nicht sagen wen du übersehen hast (jemanden un-schlichten?!), da ich in sachen VIP ahnungslos bin.

Ich eigentlich nicht. Jeder Profi hat so sein Notizbuch. Warum Ludger Vollmer nehmen, wenn es Joschka Fischer gibt.

>die netten bücher, die apoll hier vorschlägt, kenne ich alle nicht. mir fällt nur eben auf, dass deine art der darstellung oft sehr stringent wirkt, aber beim näheren hinsehen argumentative löcher aufweist.

Mag sein. Da wir aber an Resultaten interessiert sind, wäre die Nennung der Löcher hilfreich. Nicht die Behauptung, dass es welche gibt.

>so ist es eben egal ob die"reichen und mächtigen" alle (bis auf einen?!) dummköpfe sind, ein interesse ihre position zu sichern haben sie bestimmt. und dafür gibts ja wohl genug kluge"söldner", welche die denkarbeit erledigen.

Die jüngsten Ergebnisse (Profits of all companies) zeigen eigentlich, dass Positionen nicht so sicher sind, wie sie erscheinen. Dass es Söldner gibt, die schärfer denken können als jene, die sie bezahlen, ist unstreitig.

Gruß und Dank

d.


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>$$$ Dottore, die Rothschields

Inzwischen völlig bedeutungslos. Als Investment Banker unter Ferner liefen.

>hast Du bei Deiner Aufzählung vergessen und die Rockefellers,

Keinerlei"Macht" mehr. Wo denn, welche denn? Siehe gleich.

Vanderbuilts,

Nur noch Erben, andersnamig, keinerlei Macht mehr.

und Morgans

Siehe JPM."Morgans" gibts auch nicht mehr.

>und irgendwann haben auch die anderen, von Dir aufgezählten Macht besessen und lange zu ihrem Vorteil gebraucht, es ist nur ungefährlicher, weit in der Geschichte zurückliegende Namen zu gebrauchen, nicht wahr?

Nein, ich will aktuelle Namen. Das muss doch nicht so schwer sein.

>An sich sind aber ihre Namen gleichgültig und sie sind auch auswechselbar.

<bn>Nein, eben nicht! Entweder es gibt eine Konstante in der Geschichte - oder es kommen immer wieder Neue, die die"Alten" entthronen. Dann ist die ganze Theorie Müll.[/b]

>Es ist wie bei den sichtbaren Marionetten und Despoten. Wer gerade an den Schalthebeln des Systems sitzt, benützt sie und solange dem Geld nicht die Macht der Zinserpressung genommen wird, werden sich immer welche finden diese Macht zu benützen.

Ja, immer wieder Neue. Also:

- Entweder das"System" wird immer von den gleichen Mächtigen (bzw. ihren Erben) bedient.

- Oder das"System" schafft immer neue Mächtige.

Dann ist es aber wie beim Sport. Es gibt immer neue Goalgetter. Das ist so normal wie Wind und Wetter.

>Wie das gemacht wird, solltest Du eventuell einmal anhand der von Rockefeller und Morgan inszenierten Krise 1907 untersuchen.

Niemals hat ein Kapitalist Interesse an einer Krise, die sein Kapital vernichtet. Profiteur 1907 war Jesse Livermore (short) und der hat sich ca. 30 Jahre später im Sherry Netherland erschossen. Seine letzten Gins blieben unbezahlt.

>Das ist vielleicht schon lange genug zurück, um reltiv ungefährlich zu sein und da hat Du zwei konkrete Namen, die Du haben willst.

Also die Namen, die Du nennst, spielen heute überhaupt keinerlei Rolle mehr. Der einzige, der noch was hat, ist der 86jährige David Rockefeller, Platz 73 der Rich-List mit 2,5 Mrd. $. Danach noch L.S. Rockefeller (91 Jahre alt!) mit 1,5 Mrd.

Da ist - verglichen mit der Schadenssumme beim WTC - nicht mal ein Trinkgeld.

Nur zum Vergleich: Gates (45) hat 54 Mrd., Buffett (71) 33 und Paul Allen (48) 28.

<font color="FF0000">Ich möchte aktuelle Namen und nicht abgestandene Histörchen!</font>

Für jeden Namen, der was taugt, HIER & HEUTE, also der wirklich"Strippenzieher" ist, zahle ich Dir vorab 100.000 €!

Tiriac musst Du nicht bringen. Den kenn' ich schon in- und auswendig.

Gruß

d.



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>
Dottore, die Rothschields
>Inzwischen völlig bedeutungslos. Als Investment Banker unter Ferner liefen.
>>hast Du bei Deiner Aufzählung vergessen und die Rockefellers,
>Keinerlei"Macht" mehr. Wo denn, welche denn? Siehe gleich.
>Vanderbuilts,
>Nur noch Erben, andersnamig, keinerlei Macht mehr.
>und Morgans
>Siehe JPM."Morgans" gibts auch nicht mehr.
>>und irgendwann haben auch die anderen, von Dir aufgezählten Macht besessen und lange zu ihrem Vorteil gebraucht, es ist nur ungefährlicher, weit in der Geschichte zurückliegende Namen zu gebrauchen, nicht wahr?
>Nein, ich will aktuelle Namen. Das muss doch nicht so schwer sein.
>>An sich sind aber ihre Namen gleichgültig und sie sind auch auswechselbar.
><bn>Nein, eben nicht! Entweder es gibt eine Konstante in der Geschichte - oder es kommen immer wieder Neue, die die"Alten" entthronen. Dann ist die ganze Theorie Müll.[/b]
>>Es ist wie bei den sichtbaren Marionetten und Despoten. Wer gerade an den Schalthebeln des Systems sitzt, benützt sie und solange dem Geld nicht die Macht der Zinserpressung genommen wird, werden sich immer welche finden diese Macht zu benützen.
>Ja, immer wieder Neue. Also:
>- Entweder das"System" wird immer von den gleichen Mächtigen (bzw. ihren Erben) bedient.
>- Oder das"System" schafft immer neue Mächtige.
>Dann ist es aber wie beim Sport. Es gibt immer neue Goalgetter. Das ist so normal wie Wind und Wetter.
>>Wie das gemacht wird, solltest Du eventuell einmal anhand der von Rockefeller und Morgan inszenierten Krise 1907 untersuchen.
>Niemals hat ein Kapitalist Interesse an einer Krise, die sein Kapital vernichtet. Profiteur 1907 war Jesse Livermore (short) und der hat sich ca. 30 Jahre später im Sherry Netherland erschossen. Seine letzten Gins blieben unbezahlt.
>>Das ist vielleicht schon lange genug zurück, um reltiv ungefährlich zu sein und da hat Du zwei konkrete Namen, die Du haben willst.
>Also die Namen, die Du nennst, spielen heute überhaupt keinerlei Rolle mehr. Der einzige, der noch was hat, ist der 86jährige David Rockefeller, Platz 73 der Rich-List mit 2,5 Mrd. $. Danach noch L.S. Rockefeller (91 Jahre alt!) mit 1,5 Mrd.
>Da ist - verglichen mit der Schadenssumme beim WTC - nicht mal ein Trinkgeld.
>Nur zum Vergleich: Gates (45) hat 54 Mrd., Buffett (71) 33 und Paul Allen (48) 28.
><font color="FF0000">Ich möchte aktuelle Namen und nicht abgestandene Histörchen!</font>
>Für jeden Namen, der was taugt, HIER & HEUTE, also der wirklich"Strippenzieher" ist, zahle ich Dir vorab 100.000 €!
>Tiriac musst Du nicht bringen. Den kenn' ich schon in- und auswendig.
>Gruß
>d.

$$$ Lieber Dottore,
Da ich nicht lebensüberdrüssig bin und auch kein Geld brauche, muß ich leider Dein Angebot dankend ablehnen, selbst wenn ich Namen wüßte. Du könntest aber selber die wahren Geldgeber hinter dem IMF eruieren, wenn Du kannst, dann könntest Du welche für Dein Buch finden. Nicht die Staaten oder Banken, sondern deren Geldgeber natürlich. Die lassen sich sicher nicht so ein glänzendes Geschäft entgehen, wo Staaten und Steuerzahler für die Verluste aufkommen.
Punkto Morgankrise 1907 solltest Du vielleicht herausfinden, was sich der damals in einigen Tagen an in die Pleite gebrachten Unternehmen unter den Nagel gerissen hat und nicht Spekulanten anführen, die als Spieler oft genug auch einmal verlieren.
Natürlich hat kein Kapitalist Interesse an einer Krise, die SEIN Kapital vernichtet. Für wie dumm haltest Du uns eigentlich, daß wir das glauben? Er will das Kapital der anderen, seiner Konkurrenz, vernichten. Nicht deren Sachkpital in den meisten Fällen. Das wird nur in Kriegen dann, wenn möglich, beim Gegner auch vernichtet. Das Sachkapital will er bei so kleinen Krisen wie 1907 nur billig in die Hände bekommen.
Gruß Oldy


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.. aber ich kann Ihnen da eine kleine Geschichte von Strippen - in einem etwas anderen Sinn - erzählen.
Ob sie sich genau so zugetragen hat kann ich nur vermuten aber die grobe Richtung stimmt allemal.

Guten Morgen dottore!

Es waren einmal zwei aufgeweckte Zeitgenossen die mit sehr viel Sachverstand und den Blick für die wirklich wichtigen Dinge Bücher schrieben.
Sie wählten ein Thema welches dem Durchschnittsbürger nicht sonderlich vertraut war. Aber obwohl diese Thematik wenig interessant schien so wirkte sie doch in fast alle Lebensbereiche des Lesers hinein und somit konnte man sich dem dort angesprochenen Problemkreis nur schwerlich entziehen.
Da wurden Dinge erklärt die man so vorher nicht gesehen hatte oder auch sehen wollte.
Es wurde sozusagen der Finger in eine Wunde gelegt.
Die beiden Autoren hatten also an Strippen gezogen die den meisten zwar bekannt aber doch irgendwie unbedeutend erschienen waren.
Zweifellos wurden diese Bücher und deren Inhalte sehr kontrovers diskutiert, das werden sie ja noch heute, aber gefährlich war das angesprochene Thema ganz offensichtlich nicht. Es ließ sich sogar ganz gut Geld damit verdienen.

Einer der obenstehenden ungenannten Autoren wagte sich dann später auf ein anderen Themenschwerpunkt.
Auch dieser wirkte anfänglich wenig spannend da man glaubte schon fast alles zu dieser Problematik gehört zu haben.
Doch nach kurzer Beschäftigung mit diesem neuen Thema spürte man als Leser plötzlich das man sich ganz offensichtlich in einem äußerst gefährlichen Minenfeld bewegte.
Bücher zum Thema waren nicht zu bekommen, da sie verboten wurden. Andere Menschen die eine ähnliche Witterung aufnahmen mußten gar um ihr Leben fürchten, verloren Ihren Job, die Wohnung und wanderten zwangsweise aus. Der Autor selbst, konnte wohl nur unter Aufbietung aller guten Beziehungen dafür sorgen, daß er nicht unter die Räder kam. Er war vielleicht auch zu bekannt, andernfalls wäre er vielleicht schon tot in einer Seitenstraße einer mitteleuropäischen Millionenstadt aufgefunden worden. Das er noch immer auf einer der zahlreichen Listen für"Aussätzige" steht, konnte und kann er bis heute nicht verhindern.
Er hatte ganz offensichtlich an einer falschen Strippe gezogen.

Namen zu nennen macht in diesem Fall keinen Sinn. Wozu auch?

Ich glaube nicht das es Sinn macht jedes Thema in aller Erschöpfung zu Ende zu diskutieren. In manchem verführerischen Cocktailglas könnte am Glasboden möglicherweise eine Giftpille liegen.
Wir wollen doch alle noch eine Weile gesund und munter bleiben, oder?

mfG
nereus

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Hi Dottore,



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>>Zum Thema Unterminierung und Instrumentalisierung der katholischen Kirche gibt es einen schönen Roman von Malachi Martin (ex) S.J.
>>Der Titel:"Der letzte Papst", oder im Original"Windswept House"
>>http://www.theharrowing.com/martin.html
>Ja, ein Roman. Ser nett geschrieben. Wo aber sind die Fakten und die Namen der Personen?
>>Der Autor, mit Insiderwissen aus dem Vatikan, versichert, sein Roman habe eine authentische Grundlage und weiß J.P.II in aller Doppeldeutigkeit zu schildern.
>Also zu JPII kann ich nur dagen: Der hat in Sachen"Beendigung des Kommunismus" nicht so schlecht gearbeitet. War er Teil einer antikommunistischen Verschwörung?

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Klar ist es nur ein Roman, aber es gibt zahlose Anspielungen auf Fakten und Personen, nicht alles ist authentisch, aber die internen Abläufe werden gut beschrieben. Das Buch trifft sich immerhin teilweise mit dem Werk von Msgr. Marinelli,"Vom Winde verweht, der Vatikan". Marinelli war Mitglied der Kongregation zur Besetzung der Bischofsstühle und weiß wovon erspricht.
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>>Dann gibt es noch das Buch"The Rhine flows into the Tiber" von Ralph M. Wiltgen S.V.D. Es ist auch auf deutsch erhältlich"Der Rhein fließt in den Tiber".
>>http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/104364.htm
>>Es ist eine journalistische Dokumentation des Vatikanum II.
>Das habe ich als entfernter Unterhund von Abt Dr. Johannes Maria Hoeck, O.S.B. selbst mit erleben dürfen. Mir ist das nur als eine Befreiung und Modernisierung in Erinnerung. Also eher kontraprodutkiv für die"altendynastischen Mächte".

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Entfernter Unterhund? Dottore, sind Sie ausgesprungener Mönch? Ist ja lustig.
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Gruß,

Theo.


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>
>>In der Geschichte wars ganz genauso. Die dicksten Banken sind gefallen (Templer, Bardi, Peruzzi, Medici, Welser, Pereire, Danat, usw.) - wie kann das sein, wenn doch das"Finanzkapital" immer so gern unter die Strippenzieher gerechnet wird?
>><font color="FF0000">Also: Wer sind die zeit- und raumübergreifenden konkreten [b]Einzelpersonen, die niemals fallen, die jeden in der Hand haben, ohne selbst in irgendwessen Hand zu sein, und die sich dennoch mitten unter uns befinden. Nur wir sind zu blöd, um rauszukriegen, wer sie sind (Name, Aufenthalt, Art der Geschäfte, usw.).[/b]</font>
>>Ich gehe gern jedem konkreten Hinweis nach. Und schreibe dann einen Weltbestseller:"Die 10, die uns alle in der Hand haben - Das sind sie!"
>>Gruß
>>d.
>$$$ Dottore, die Rothschields hast Du bei Deiner Aufzählung vergessen und die Rockefellers, Vanderbuilts, und Morgans und irgendwann haben auch die anderen, von Dir aufgezählten Macht besessen und lange zu ihrem Vorteil gebraucht, es ist nur ungefährlicher, weit in der Geschichte zurückliegende Namen zu gebrauchen, nicht wahr?
>An sich sind aber ihre Namen gleichgültig und sie sind auch auswechselbar. Es ist wie bei den sichtbaren Marionetten und Despoten. Wer gerade an den Schalthebeln des Systems sitzt, benützt sie und solange dem Geld nicht die Macht der Zinserpressung genommen wird, werden sich immer welche finden diese Macht zu benützen.
>Wie das gemacht wird, solltest Du eventuell einmal anhand der von Rockefeller und Morgan inszenierten Krise 1907 untersuchen. Das ist vielleicht schon lange genug zurück, um reltiv ungefährlich zu sein und da hat Du zwei konkrete Namen, die Du haben willst.
>Gruß Oldy

...stimmt Oldy,damit niemand die unsichtbare Hand erkennt,dürfen immer einige
Auserwählte,für einige Zeit an der Oberfläche schwimmen,dann verschwinden sie
wieder,-und Leute wie d.glauben dann(ob sie´s wirklich glauben oder nur vorgeben
eben Spuren verwischen bleibt offen)es gebe keine Kontinuität von Geld-und Macht
dynastien.Alle diese damals Verschwundenen sind anderswo (unter anderen
Namen und Vorzeichen),wieder aufgetaucht, aber die Ã-ffentlickeit glaubte deren
Macht wäre mit dem Untergang dieses oder jenes Bankhauses auch untergegangen.Nur
so kann man die Geschicke der Menscheit über Jahrtausende lenken,führen,manipu-
lieren.

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>>>Oder die Memoiren von Abby Warburg.
>>Memoiren sind fürn Müll.
>Und wieso wurde die gesamte Auflage kurz vor erscheinen komplett eingezogen und eingestampft?

...eben spurenverwischen, so wird´s immer gemacht.

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>>>>Oder die Memoiren von Abby Warburg.
>>>Memoiren sind fürn Müll.
>>Und wieso wurde die gesamte Auflage kurz vor erscheinen komplett eingezogen und eingestampft?
>...eben spurenverwischen, so wird´s immer gemacht.


14. Sie erwähnten an einer Stelle die"Black Nobility", den"Schwarzen Adel", wer ist das?


Wir haben uns bisher, wie auch im ersten Buch, eine ganze Reihe von Geheimgesellschaften angesehen und haben immer wieder festgestellt, daß sich vereinzelte Namen wiederholen. Doch irgendwie liegen die Fäden immer noch sehr lose umher. Über die Jahre hinweg bin ich langsam aber sicher tiefer hinter die Kulissen des CFR, der Trilateralen Kommission und der Bilderberger gestoßen. Ich fand eine Gruppe, die eigentlich überhaupt nicht unter den anderen Forschern bekannt, doch viel tiefer mit den Illuminati vernetzt ist, als die meisten der bereits erwähnten. Und zwar hatte ich den Namen dieser Gruppe ein einziges Mal bisher erwähnt - die"Black Nobility", den Schwarzen Adel!!!!


Wer oder was ist der Schwarze Adel (SWA)?

Der"SWA" sind die reichsten und mächtigsten Adelsfamilien Europas, unter anderem auch die alten Familien, die im 12. Jahrhundert die Städte Genua und Venedig besaßen, kontrollierten und regierten. Man nennt sie den"Schwarzen Adel" wegen ihrer Verwendung von unsauberen Machenschaften, sprich Lüge, Betrug, Mord, Terrorismus, Illuminismus und Satanismus (Schwarzer Magie).

Diese hatten zu keiner Zeit ihrer Geschichte gezögert, Personen, die ihren bösen Machenschaften im Weg standen, zu eliminieren - und das gilt heute genauso, wie zwischen dem 13. und 18. Jahrhundert. Der"SWA" aus Venedig ist sehr eng mit dem deutschen"Marshall Fund" verbunden, einer weiteren Organisation, wie der"Club of Rome", die durch den"SWA" kontrolliert ist. Der"SWA" Venedigs ist die mächtigste und reichste der alten europäischen Familien und soll den Besitz der Rockefellers um ein Vielfaches übersteigen. Die Namen, die Sie im Verlauf lesen werden, kennen Sie bereits aus der Regenbogenpresse, in der diese Personen als wohlhabende Familien, die aus alten Zeiten übriggeblieben sind und äußerlich an ihren Traditionen festhalten, dargestellt werden. Man vermutet nach außen hin weiter nicht Schlimmes.

Der"Schwarze Adel" war der Gründer des"Komitees der 300", aus der all die Organisationen hervorgetreten sind, die wir uns in"Geheimgesellschaften I" betrachtet hatten. Doch möchte ich an dieser Stelle schon darauf hinweisen, daß nicht alle Adelsfamilien zum"Schwarzen Adel" gehören, sondern es darunter natürlich auch edle adelige Menschen gibt.

Die Tätigkeit des"SWA" läßt sich mindestens bis zum Anfang des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eines der ersten und wichtigsten Ereignisse fand zwischen 1122 und 1126 statt, als John Cemnenus, ein Herrscher hohen moralischen Charakters versuchte, die venezianischen Oligarchisten von ihrem"Thron" zu werfen. Der Krieg mit Venedig stammte von John`s Weigerung, die privilegierten Handelsrechte (Monopole) der venezianischen oligarchen Familien zu erneuern, da diese ihre Privilegien schamlos zur Ausbeutung des Volkes mißbraucht hatten. Die venezianische Flotte attackierte John`s Schiffe, verwüstete die Ägäis, besetzte Korfu und zwang John, ihre Privilegien zu erneuern. Und bis heute hat sich darin seit dem 12. Jahrhundert nichts geändert. Sollte es einmal jemand versuchen, sich in Opposition zu den Grosvenors, den Braganzas oder den Savoys zu stellen, braucht man nur zu beobachten, was mit ihm geschieht, um zu erkennen, was gespielt wird. Egal, ob man der Präsident eines Landes ist oder welchen Titel man auch immer haben möge, man wird immer nur den zweiten Platz einnehmen können. 1155 wurden die Handelsprivilegien an den"SWA" in Genua (Genoese) übertragen, die sie ebenfalls bis heute halten.

Jeder, der sich dem"SWA" Venedigs in den Weg gestellt hatte, mußte eine hohen Preis dafür bezahlen, was auch der Kaiser von Byzanz zu spüren bekam, als er anfing, die Handelsrechte den Venezianern entreißen zu wollen (1170 -1177). Der Kaiser mußte einen horrenden Schadensersatz an den"Schwarzen Adel" bezahlen, als Strafe, weil er an das Monopol der Familien wollte. Die italienische Mafia hat sicherlich eine ganze Menge von ihren Herren gelernt.

Venedig ist sehr wichtig, wenn es zum Thema"SWA" kommt, daher werden wir uns diese noch etwas genauer betrachten. Der erste von drei Kreuzzügen schuf die etablierte Macht des"SWA" in Venedig, von 1063 bis 1123 und setzte den Grundstein für die Macht der herrschenden Klasse. Die Aristokratie des"Schwarzen Adels" erreichte die absolute Kontrolle über Venedig im Jahre 1171, als die Stellung des Dogen auf das übertragen wurde, was heute als der"Große Rat" bezeichnet wird. Dieser Rat bestand aus Mitgliedern der kommerziellen Aristokratie - ein kompletter Erfolg aus deren Sicht.

Venedig ist bis heute in den Händen des"Schwarzen Adels" und blieb nicht nur auf die Stadt beschränkt, sondern hat sich inzwischen über die ganze Welt verteilt.

1204 verteilten die oligarchen Familien lehnbare Enklaven an ihre Mitglieder und seit dieser Epoche wuchs die immense Macht der Oligarchen, bis sich die Regierung entschloß, auf Seiten des"SWA" mitzuarbeiten. (Sichtlich verständlich, da ein"dagegen" sowieso nicht funktioniert hätte).


Noch ein paar Worte zum"Großen Rat", da dieser heute noch im gleichen Stil wie zu seiner Gründung 1171 arbeitet. Der"Große Rat" ist, damals wie heute, auf Mitglieder der oligarchen Familien beschränkt. Im Jahre 1297 wurde die Mitgliedschaft auf solche eingeschränkt, die bereits im vorhergehenden Jahr Mitglied gewesen waren. Eine sogenannte"Kommission" setzte einige andere Namen hinzu und danach wurde der Rat für neue Mitglieder geschlossen, außer denen, die aus den eigenen Familienreihen kamen. Das schloß natürlich alle Bürger von Venedig aus politischen oder wirtschaftlichen Entscheidungen aus. Als es zu Revolten von Seiten des Volkes gegen die Monopole kam, schreckte der"SWA" keine Sekunde davor zurück, die Anführer derjenigen Gruppen ausfindig zu machen und diese brutal hinzurichten. Die Rebellion Tiepolos, wie sie heute bezeichnet wird, war der einzige Aufstand in der Geschichte Venedigs, der bekannt wurde. Die geheimen Hinrichtungen, wie sie heute auch die Mafia pflegt, die finanzielle Ruinierung von Gegnern, die Vergewaltigung von deren Frauen usw., gehören alle in die"schwarze" Trickkiste der Oligarchen.

Der"Schwarze Adel" existiert seit über 1000 Jahren und ist noch heute sehr aktiv. Man muß sogar sagen, daß sie heute mächtiger als jemals zuvor sind. Meiner Meinung nach sind die mächtigsten Familien des"SWA" ihrer Reihenfolge nach in folgenden Ländern vertreten: Italien, Deutschland, Schweiz, Ã-sterreich, England, Holland, Griechenland, Dänemark und dann die anderen.

Weiterhin gibt es heute im Ausland lebende, ursprünglich europäische Adelsfamilien, wie die berüchtigten Braganzas, die in Brasilien leben (möglicherweise aber eines Tages wieder nach Portugal zurückkommen). Die Braganzas werden daher separat vom Rest der Schwarzen Adelsfamilien behandelt.

Möge uns die GROSVENOR-Familie aus England als Beispiel dienen. Diese"Schwarze Adelsfamilie" lebt seit Jahrhunderten vom Vermieten von Grundstücken. Heute, im Jahre 1995, besitzt diese Familie über 1.5 km² im Herzen Londons. Dieses Land wurde niemals verkauft, sondern jeweils für 39 Jahre verpachtet - entsprechend dem Pachtvertrag aus dem Mittelalter. Der Grosvenor Square, an dem sich auch die amerikanische Botschaft befindet, gehört der Grosvenor-Familie, wie auch der Eaton Square. Im Eaton Square werden angeblich die Apartments für monatliche 25.000 engl. Pfund vermietet (ohne Nebenkosten). Das nur als Hinweis, damit Sie sehen, mit welchen Summen hier gespielt wird. Die Grosvenors haben alleine schon durch die Mietpreise ein horrendes Vermögen erwirtschaftet, und dies wird Ihnen vielleicht verständlich machen, warum der"SWA" den industriellen Fortschritt beseitigt sehen möchte. Durch den industriellen Fortschritt werden auch langsam aber sicher die Pachtvertragsrechte aus dem Mittelalter entfernt und damit auch die Mietpreise der Adelsfamilien und damit ihre Geldquelle.


Eine weitere dieser venezianischen"Schwarzer Adels"-Familien sind die GUELPHS, von der die heutige Königin von England, Elisabeth II. abstammt. Diese alte Blutlinie enthält Namen wie Ethico, Henry, Rudolph, Cunigunda, Azoll, Königin Victoria, deren Haus das"Haus der Este Guelphs" war. Der Name"Este" kommt von dem Marquis de Este von Venedig, auch als das"Haus von Albert Azoll" bekannt. Diese Linie ist wiederum mit den Welfs verbunden, was kein Titel, sondern ein Name ist, und kann bis zu Cunigunda, dem Prinz von Welf, zurückverfolgt werden. Den Welfs gehörte auch Odaocer an, eine der italienischen Königsfamilien. Kaiserin Judith, Ahnin von Prinz Consort, wird als"Judith von Welf (Guelph)" bezeichnet. Judith bedeutet"Lady (Dame) von Judah" der hebräischen königlichen Familie. Die Welfs waren nach Venedig immigriert und die"Estes" sind eine Abzweigung der Welfs. Weitere Namen der Guelph-Dynastie sind Graf von Lucca und die Finaldo-Familie.

Die Guelphs sind wiederum sehr stark mit der deutschen Aristokratie vernetzt, und zwar durch das Haus der Hannoveraner. Diese haben wir uns im ersten Buch bereits betrachtet, wie sie durch die Hilfe der Weisen von Zion und das Haus von Oranien den englischen Thron übernommen hatten (siehe Kapitel"Die Weisen von Zion").

Der Name Guelph hält eine unheimliche Macht und wie wir uns auch im ersten Buch betrachtet haben, waren der Drogenhandel und andere Methoden nicht schlecht genug, um zu Macht zu kommen. Unter diesen Gesichtspunkten wird nun auch verständlicher, warum Prinz Charles des Ã-fteren nach Venedig reist.

Solche Reisen werden üblicherweise dazu benutzt, die Bindungen zwischen dem"SWA" Venedigs und dem"SWA"-Königshaus Englands zu festigen. Der hannoveranische englische König George I. stammte aus dem Herzogtum Lüneburg, welches seit dem 12. Jahrhundert von der Guelph-Familie beherrscht worden war.

Diese"noblen" Familien stehen hinter den meisten, wenn nicht allen, falsch geführten Pro-Umwelt-Bewegungen der Welt, und Prinz Philip und Prinz Charles haben des Ã-fteren Ã-ffentlich geäußert, daß man die Erde von"ungewollter" Bevölkerung"befreien" sollte.

"Wenn ich wiedergeboren werde, möchte ich als tödliches Virus zurückkehren, um der Überbevölkerung entgegenzuwirken" sagte Prinz Philip, Herzog von Edinburgh.

Die Prinzen leben von Grundstücks-Pachtgebühren und lehnen sich daher gegen eine weitere Industrialisierung der Welt auf. Das ist der wahre Grund für die Pro-Umwelt-anti-industrieller Fortschritt-Einstellung der Prinzen. (Lesen Sie dazu"Der Untergang des Hauses Windsor" EIR-Nachrichtenagentur Postfach 2308, 65013 Wiesbaden Tel: 06122-9160).

Und wie ich im letzten Buch bereits beschrieben habe, stehen diese so"noblen" Königshäuser bis zum Hals im Drogenhandel und sind bisher immer noch sehr erfolgreich gewesen, Handlanger zu finden, die die dreckige Arbeit für sie übernehmen. Die mächtigsten Familien in England, Deutschland, Kanada und in den USA sind die Eckpfeiler des Drogenhandels und dies ist auch der Grund, warum dieser nicht gestoppt werden kann.

Als Präsident Nixon ein Programm einführen wollte, das den Drogenhandel zerschlagen hätte, kam er selbst dahinter, wer das Drogengeschäft führt. Es war das Tavistock-Institut, das den Plan im Auftrag des"Schwarzen Adels" durchführte, Nixon auszuschalten. Sie erniedrigten ihn, wie noch kein anderer Präsident Amerikas erniedrigt worden war. Gleichzeitig entwarf das Tavistock-Institut den Watergate-Plan auf eine Weise, daß die amerikanische Bevölkerung für eine Zeit lang das Vertrauen in ihre Verfassung verlor. Das ist die Macht des"Schwarzen Adels". Man sollte diese nicht unterschätzen.

Die britischen Guelphs sind auch die Familie, die den Markt an Rohmaterialien regiert und haben seit Jahren den Preis für Gold diktiert. Das Haus der Windsors (Guelph) kontrolliert ebenso den Kupfer-, Zink-, Blei- und Zinnpreis. Und es ist auch kein Zufall, daß die Haupt-Waren-Börse in London stationiert ist. Das Haus der Windsors kann, wenn es will, den Preis dieser Waren heben oder senken oder auf einem gewünschten Level halten.

Südafrika darf gerade diese Erfahrung durchmachen. Der Goldpreis bleibt seit Jahren auf einem künstlich erzeugten niedrigen Level und wird so lange so niedrig bleiben, bis die afrikanische Wirtschaft ruiniert ist oder bis die südafrikanische Regierung aufgibt und ihr Land in ein weiteres illuminiertes Land umgewandelt wird - sprich Demokratie! Siehe Rhodesien. Mrs. Thatcher`s"Demokratie" im Herzen Afrikas: Solche Operationen führen Firmen wie BP (British Petroleum), Lonrho, Oppenheimer, Philbro und wie sie alle heißen, für den"Schwarzen Adel" aus.

Amerikanische Familien, die mit dem europäischen"Schwarzen Adel" zusammenarbeiten, sind Familien wie die Harrimans, die McGeorge Bundys und andere Familien des Ostküstenestablishments. Der Club of Rome wurde geformt, um die amerikanische Bevölkerung hirnzuwaschen und spielte eine wichtige Rolle, um Nixon zu beseitigen, indem man die Amerikaner durch etablierte Blätter wie die Washington Post und die New York Times desinformierte.

Die Königshäuser Europas stehen voll und ganz auf Seiten des Club of Rome, den wir uns unter der nächsten Frage genau betrachten werden und diese waren sichtlich erfreut über die erfolgreiche Entfernung Nixons, mußten sich jedoch Ã-ffentlich mit Äußerungen zurückhalten. Doch eine Monarchin, Königin Juliane der Niederlande, ordnete eine Ã-ffentliche Darstellung der Ideen des Club of Rome in Rotterdam an.

Hier ein paar der Familien des"Schwarzen Adels":
Haus von Finck
Haus von Thurn und Taxis
Haus von Thyssen-Bornemisza
Haus von Guelph (U.K.)
Haus von Wettin (Belgien)
Haus von Bernadotte (Schweden)
Haus von Liechtenstein (Liechtenstein)
Haus von Oldenburg (Dänemark)
Haus von Hohenzollern (Deutschland)
Haus von Hannover (Deutschland)
Haus von Bourbon (France)
Haus von Oranien (Niederlande)
Haus von Grimaldi (Monaco)
Haus von Wittelsbach (Deutschland)
Haus von Braganza (Portugal)
Haus von Nassau (Luxemburg)
Haus von Habsburg (Ã-sterreich)
Haus von Savoy (Italien)
Haus von Karadjordjevic (Jugoslawien)
Haus von Württemberg (Deutschland)
Haus von Zogu (Albanien)
Familien in Italien: Agnelli, Colonna, Pallavicini
(Quelle:"Black Nobility Unmasked Worldwide", Dr. John Coleman, 1985).
(Quelle:"Der Untergang des Hauses Windsor", EIR-Nachrichtenagentur GmbH, S.10)

Die meisten der Familien des SWA leben aber von Pachteinnahmen. Die Vermögen der Familien liegen alle in Schweizer Banken und ebenso die Gelder aus den riesigen Drogengeschäften, speziell die der letzten 12 Jahre, sind dort zu finden.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist, daß die Schweizer Banken alle durch Freimaurer kontrolliert und gesteuert sind.

Der sog. nördliche Rang der Oligarchisten, bestehend aus England, Belgien, Skandinavien, Deutschland und den Niederlanden, ist"königlich", der südliche Rang dagegen nicht. Trotzdem hat der südliche Rang mindestens genauso viel Geld, wie dessen nördliche Cousins. Die Schweiz ist deren Hafen, etwas, das alle Verschwörer miteinander teilen. Die lebenslange Neutralität der Schweiz wurde durch den Einfluß der Jesuiten garantiert, die eine Priesterschule in Luzern etablierten.

Im Jahre 1815 hielten die Jesuiten mit ihren zahlreichen Freimaurerverbindungen und den Königshäusern Europas den Kongreß von Wien ab. Am 20. und 29. März 1815 wurden zwei Gesetze erlassen, die der Schweiz die fortwährende Neutralität versichern würde.

Dies wurde deshalb getan, um das Geld der von Kriegen lebenden und in den weltweiten Drogenhandel verwickelten Parteien immer in Sicherheit zu haben, ob sie nun im Streit miteinander waren oder nicht. Das ist auch der einzige Grund, warum die Schweiz von allen Kriegen bisher ausgeschlossen war und auch immer ausgeschlossen sein wird. Hierzu gibt es ein paar gute Berichte: z.B."Die Schweiz wäscht weißer" von Jean Ziegler. Jean Ziegler, Genfer Soziologie-Professor und sozialdemokratischer Parlamentsabgeordneter, kämpft seit Jahren unverdrossen gegen die ehrwürdigen Schweizer Banken von der Züricher Bahnhofsstraße. Dieses aufsehenerregende Buch aus dem Jahre 1990, in dem er sein Land als Drehscheibe der internationalen Geldwäsche anprangert, beschreibt in seinem Titel bereits den Inhalt. Er beschuldigte die Banker der gemeinsamen Sache mit Drogenhändlern, Waffenschiebern und Dritte-Welt-Diktatoren, die alle ihre schmutzigen Milliarden schön sauber in der Schweiz bunkern. Ziegler schildert:"Die Schweizer Banken meinen zwar, das sei nicht ihr Fehler, das Geld komme schließlich von selbst. Doch in Wahrheit sind sie die Komplizen der Drogenbarone und der Waffenschieber, denn sie besorgen den Transfer." Es fällt nicht sonderlich schwer, Zieglers Argumente nachzuvollziehen. Was ihm allerdings seither das Leben so schwer macht, ist die Tatsache, daß er bedenkenlos Namen nennt. Und so kommt es natürlich dazu, daß die Schweizer Finanzoligarchie ihre besten Anwälte aufgeboten hat, um Ziegler auf dem Gerichtsweg zum Schweigen zu bringen.


Mitte der 80er Jahre hatte Italien eine große Finanzkrise und die italienische Regierung erließ ein Verbot, daß die eigene Währung das Land verlassen dürfe. Jedes Auto wurde an den Grenzen strengstens durchsucht, ebenso die Flugplätze kontrolliert. Kurz gesagt, die italienische Regierung dachte, sie hätte die Spekulationen, die die Lire zerstörten, gestoppt. Doch dem war nicht so. Der"SWA" ignorierte die Polizei- und Zollkontrollen durch das königliche Patronatsrecht und schaffte die Lire in LKW-Ladungen aus Italien. Für den"SWA" gibt es keine Gesetze! Nur die normale Bevölkerung ist in so etwas, was wir als Gesetze bezeichnen, eingebunden und das gilt auch für die ordentliche und kontrollierte Schweiz.


Der"SWA" hat auch, wie bereits kurz erwähnt, seinen eigenen Geheimdienst. Ich spreche hier nicht von Organisationen wie Interpol, die die private Schutztruppe eines Herrn David Rockefeller ist, sondern einem perfekten Killer-Netzwerk von Geheimdienstmitarbeitern, die, nach den Angaben von Ex-MI 6-Agent Dr. John Coleman, durch die Thurn und Taxis- Familie (ursprünglich die venezianische Familie Torre e Tasso) bezahlt werden soll.

Und es gibt sehr starke Hinweise, daß Prinz Louis Ferdinand von Hohenzollern, von den Sowjets benutzt wurde, die Idee eines"neutralen Deutschlands" zu verkaufen, mit dem Versprechen, daß, wenn er seinen Teil erfüllen würde, die Sowjets Deutschland sich wiedervereinigen lassen würden, damit alle Königshäuser an ihren Ursprungsplatz zurückkehren können. Diese Informationen habe ich einem Material entnommen, das 1986 geschrieben wurde, also in dem mir vorliegenden Schreiben eine Zukunftsprognose war. Doch inzwischen leben wir im Jahre 1995 und es hat sich, wie man sieht, nach Wunsch erfüllt.


Wie schon gesagt, ist der"Schwarze Adel" im Finanzwesen geschäftiger denn je zuvor. Pro Jahr werden ca. $ 280 Milliarden aus dem Drogenhandel in die Schweiz eingeflogen.

Die Jesuiten und die P2-Loge spielen eine große Rolle in Verbindung mit dem"SWA" und natürlich ganz groß mit dabei ist eines der etabliertesten und mächtigsten Verbrechersyndikate der Welt - der Vatikan.

Ein weiteres eklatantes Beispiel für den Schwarzen Adel ist Monaco mit dem Haus der Grimaldis, dessen Geschichte bis auf die Grimaldis aus Genua zurückgeht. Dies ist eines der Paradise der Oligarchisten Europas.

Die Basis für Monaco wurde Anfang dieses Jahrhunderts durch die"Societe Bains de Mer" geschaffen, eine Organisation, die eigentlich alles kontrolliert, was sich in diesem Fürstentum bewegt. Edward Blanc, ein Verwandter Prinz Rainiers, war der Gründer dieser Organisation und heiratete in die Rainiers-Familie hinein, die wiederum durch die"SWA"-Familie von Thurn und Taxis beherrscht wird. Weitere Familien, die in die Geschäfte Monacos verwickelt sind, sind Prinz Trubetzkoy und die Portanovas aus der venezianischen Oligarchie.


Kronprinz Alexander von Jugoslawien wurde beispielsweise durch Fritzroy MacLean abgesetzt, damit er während des II. Weltkrieges vom britischen Geheimdienst benutzt werden konnte. Sein Bruder Prinz Andrej führt den"Orden von St. Johann", einen Orden des"Schwarzen Adels", der in verschiedenen Teilen der Welt als Agent für den britischen Geheimdienst sowie auch als Deckmantel für Drogenschmuggel, (speziell der Haschisch- Diamanten-Handel) aktiv ist.

Ein weiterer Fall ist der des Königs Konstantin von Griechenland, der sehr eng mit den britischen und dänischen Königshäusern verbunden ist. König Peter unterstützte den"Colonels Coup" im Jahre 1967, doch nach einem Streit mit seinen Verbündeten wurde er 1973"entfernt".

Doch ich möchte Sie nicht in dem Glauben lassen, daß sich der Einfluß des"Schwarzen Adels" nur auf Finanzen beschränkt. Die Braganza-Familie, die ihre Wurzeln ebenfalls in Venedig hat, war sehr tief in die Destabilisierung Polens verwickelt, wie auch die Jesuiten durch Kardinal Hoffner und Monsignore Utz. Das Polen-Projekt war der Versuch, einen Nationalstaat (gesunden Volksstaat) zu zerstören, so wie es die Braganzas im Augenblick versuchen, die nationalen Staaten Zentral- und Südamerikas zu zerstören. Die Habsburger wollen ein vereinigtes Polen, Ã-sterreich und Ungarn, ein vereinigtes Europa und die Sowjets haben ihnen versprochen, dabei zu helfen. Dr. John Coleman informiert uns, daß die Thurn- und Taxis-Familie ebenfalls tief in den"solidaristischen Komplott" verwickelt war, um die polnische Regierung zu stürzen und mit einem von Moskau gesteuerten Marionettenregime zu ersetzen. Und wir wissen ja, wer die Sowjetunion zu jener Zeit wirklich regiert hat und immer noch tut. Neben den Habsburgern und den Hohenzollern waren, Colemans Aussage nach, auch die von Wittelsbach und die von Wittgenstein in das Polen-Projekt verwickelt.

All diese Familien haben ihre Wurzeln in den"SWA"-Familien von Venedig und Genua. Die Jesuiten-Rolle in diesem Szenario ist nicht so ganz klar. Doch diese hatten einen sehr engen Kontakt mit dem KGB, bis General Jaruzelski ihren Kontaktmann, Kania, entfernte.

Von Interesse ist auch der angeblich größte Grundbesitzer in Deutschland, Prinz Weldburg-Zeil, dessen Familienstammbaum ebenfalls auf den Schwarzen Adel Venedigs zurückgeht. Dieser Agent der Neuen Weltordnung (CFR-TC-Bilderberger) hat sich Ã-ffentlich hinter den"Global-2000-Report" gestellt. Er ist einer der größten Feinde eines industrialisierten Deutschlands. Auch er lebt hauptsächlich von Pachteinnahmen und erweitert dadurch sein riesiges Vermögen - das ist der Lebensstil, den sich der"SWA" natürlich nicht nehmen lassen will. Alles, was diesen stören könnte, wird mit allen Mitteln zu verhindern versucht.


Weiterhin für uns interessant ist eine Persönlichkeit, die die meisten entweder aus dem Fernsehen oder aus Romanen kennen: Alfred Hitchcock. Hitchcock wurde in einer Jesuitenschule erzogen und arbeitete viele Jahre für den britischen Geheimdienst. Er wurde von diesem benutzt, um die Massen durch die Filmindustrie hirnzuwaschen. Über sich selbst sagte Hitchcock:"Ich fühle, daß es sehr befriedigend ist, die Kunst des Kinos als ein Mittel zu benutzen, die Emotionen der Massen zu bewegen. Ich war in eine Jesuitenschule in London gesetzt worden. Es war vermutlich während dieser Zeit mit den Jesuiten, daß sich ein starker Sinn für Angst entwickelt hatte."

"Spellbound" war der erste seiner Filme, der ein satanisches Thema behandelte, was natürlich vom"SWA" und den Illuminati begrüßt wurde als ein Mittel, Massenbewußtsein mit Angst zu konfrontieren. Jeder Horrorfilm (Schockszenen und Angst während eines Horrorfilms) hinterläßt seine Spuren im Unterbewußtsein des Zuschauers, wie auch in seiner Aura.

Was sind nochmals die Ziele des"Schwarzen Adels"?

Eine Rückkehr ins dunkle Zeitalter. Zu den Gesetzen des Mittelalters, als diese Familien bereits die Welt regierten. Sie wollen die Weltbevölkerung auf etwa die Hälfte reduzieren (AIDS, Hungersnöte... siehe Kapitel"Club of Rome"), um dadurch weniger Industrie und Technologie zu benötigen und weiter von ihren Pachteinnahmen leben zu können. Die Technologie und Weltraumfahrt vergrößert auch den Einfluß- und Bewegungsbereich des kleinen Bürgers, von Freien Energiemaschinen und Anti-Gravitationsflugscheiben einmal ganz abgesehen. Der"SWA" arbeitet nicht nur mit den Illuminati zusammen, sondern gehört zum engsten Kreis der Illuminati! Der"SWA" war der Gründer des"Komitees der 300", aus dem das RIIA, der CFR, der COR, die Round Table-Gruppe, die Trilaterale Kommission, die Bilderberger, die UNO... hervorgingen. Diese Familien bestücken die Geheimgesellschaften der Welt, leiten sie und stehen seit langer Zeit mit negativen Außerirdischen in Verbindung, die diesen seit Jahrhunderten behilflich waren.

Ach ja, fast hätte ich es vergessen, der"Schwarze Adel" bezeichnet sich selbst als"die gekrönten Kobras von Europa". Na wenn das nicht ein Hinweis auf die"Bruderschaft der Schlange" ist?

(Quelle der Informationen:"Black Nobility Unmasked Worldwide" - Dr. John Coleman)


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>> Die Grosvenors haben alleine schon durch die Mietpreise ein horrendes Vermögen erwirtschaftet, und dies wird Ihnen vielleicht verständlich machen, warum der"SWA" den industriellen Fortschritt beseitigt sehen möchte.

Da haben sie aber im 20 Jhdt. total versagt bei dem industriellen Fortschritt

>>Im Eaton Square werden angeblich die Apartments für monatliche 25.000 engl. Pfund vermietet (ohne Nebenkosten).

Wieder Totalversagen, macht Bill Gates in wenigen Sekunden

>>Weiterhin für uns interessant ist eine Persönlichkeit, die die meisten entweder aus dem Fernsehen oder aus Romanen kennen: Alfred Hitchcock. [...]
Jeder Horrorfilm (Schockszenen und Angst während eines Horrorfilms) hinterläßt seine Spuren im Unterbewußtsein des Zuschauers, wie auch in seiner Aura.

Ich trau' ich gar nicht mehr aus dem Haus vor lauter VÃ-GELN

>>Diese Familien bestücken die Geheimgesellschaften der Welt, leiten sie und stehen seit langer Zeit mit negativen Außerirdischen in Verbindung, die diesen seit Jahrhunderten behilflich waren.

Sind das die Außerirdischen, die mit Planeten X und braunen Zwergen auf uns schießen?

Gruß, Dimi

;-)

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>>> Die Grosvenors haben alleine schon durch die Mietpreise ein horrendes Vermögen erwirtschaftet, und dies wird Ihnen vielleicht verständlich machen, warum der"SWA" den industriellen Fortschritt beseitigt sehen möchte.
>Da haben sie aber im 20 Jhdt. total versagt bei dem industriellen Fortschritt
>>>Im Eaton Square werden angeblich die Apartments für monatliche 25.000 engl. Pfund vermietet (ohne Nebenkosten).
>Wieder Totalversagen, macht Bill Gates in wenigen Sekunden
>>>Weiterhin für uns interessant ist eine Persönlichkeit, die die meisten entweder aus dem Fernsehen oder aus Romanen kennen: Alfred Hitchcock. [...]
>Jeder Horrorfilm (Schockszenen und Angst während eines Horrorfilms) hinterläßt seine Spuren im Unterbewußtsein des Zuschauers, wie auch in seiner Aura.
>Ich trau' ich gar nicht mehr aus dem Haus vor lauter VÃ-GELN
>>>Diese Familien bestücken die Geheimgesellschaften der Welt, leiten sie und stehen seit langer Zeit mit negativen Außerirdischen in Verbindung, die diesen seit Jahrhunderten behilflich waren.
>Sind das die Außerirdischen, die mit Planeten X und braunen Zwergen auf uns schießen?
>Gruß, Dimi
>;-)

Ich weiß, daß sich das alles sehr seltsam anhört, und rate jedem solche Texte
kritisch zu lesen. Es ist auch ein Leichtes Schuldige für die Scheiße (entschudige) zu finden um nur nicht zu erkennen, daß man selber auch dazu
beigetragen hat.
Jeder sollte doch bei sich anfangen die Welt zu verändern,was ich auch versuche. Nur ist es doch so, daß jeder von uns in seiner persönlichen und wirtschatlichen Entscheidungsfreiheit schon sehr eingeengt ist von diesem
System (totaler Markt) und wir warscheinlich noch schlimmeres zu erwarten haben.
Es wurde heute im Forum das Zinssystem dikutiert (sehr interresant).
Das merkwürdige an dem Ganzen ist nur, daß dieser Prozess sich in der Geschichte so oft wiederholt hat, daß es mit Dummheit nicht mehr zu erklären
ist, ganz zu schweigen von der Ohnmacht unserer Politiger oder wissen die
wirklich nicht was sie tun?

Gruß Phoenix


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Lieber Phönix,

seit der Altssteinzeit gibt es Krieg, und heute noch gibt es ihn. Seit der Altsteinzeit gibt es Lug und Trug und privaten Streit, und noch heute gibt es sie. Die menschliche Begrenztheit, ich würde nicht auf die Dummheit fokussieren, genügt also als Erklärung für die (Dein Wort) Scheiße.

>Es wurde heute im Forum das Zinssystem dikutiert (sehr interresant). Das merkwürdige an dem Ganzen ist nur, daß dieser Prozess sich in der Geschichte so oft wiederholt hat, daß es mit Dummheit nicht mehr zu erklären

Du meinst den Aufschuldungsprozeß? Es gab doch seit den Sechzigern immer wieder erbitterte Kämpfe ob Schulden oder ob nicht und wieviel usw.. Langsam, ganz langsam hat sich der bequemere Weg durchgesetzt (es ist doch eine Grundeigenschaft des Menschen, eine Problemlösung zu verschieben). Mit Unterstützung der Theorie, die aber auch hier im Forum heftig strittig ist. Und man hat auch aus Geschichte gelernt, wenn auch nicht genügend (z.B. läßt man als Folge der 30er-Krise keine große Bank mehr krachen).

Gruß, Dimi

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>Ich weiß, daß sich das alles sehr seltsam anhört, und rate jedem solche Texte
>kritisch zu lesen. Es ist auch ein Leichtes Schuldige für die Scheiße (entschudige) zu finden um nur nicht zu erkennen, daß man selber auch dazu
>beigetragen hat.

Ich lese diese Texte nicht kritisch - dann würde ich sie garnicht lesen - sondern zur Unterhaltung. Wie den Herrn der Ringe.

>Jeder sollte doch bei sich anfangen die Welt zu verändern,was ich auch versuche. Nur ist es doch so, daß jeder von uns in seiner persönlichen und wirtschatlichen Entscheidungsfreiheit schon sehr eingeengt ist von diesem
>System (totaler Markt) und wir warscheinlich noch schlimmeres zu erwarten haben.

Du fühlst Dich also eingeengt, wenn Du Dich auf dem Markt zwischen den verschiedensten Angeboten entscheiden mußt? Und frei, wenn Dir die Entscheidung von"weiseren Mächten" abgenommen wird? Das ist der Stoff, aus dem solche Geschichten immer gemacht sind...

>Es wurde heute im Forum das Zinssystem dikutiert (sehr interresant).
>Das merkwürdige an dem Ganzen ist nur, daß dieser Prozess sich in der Geschichte so oft wiederholt hat, daß es mit Dummheit nicht mehr zu erklären
>ist, ganz zu schweigen von der Ohnmacht unserer Politiger oder wissen die
>wirklich nicht was sie tun?

Über die Abschaffung von Zinsen zu diskutieren ist wie von einer drogenfreien Welt zu phantasieren: Ganz nett als Traum, aber in der Realität eher die Hölle.

Wer den Zweiteiler"Die Erben der Saurier" gesehen hat weiß, daß unsere sogenannte"Menschheitsgeschichte" nicht mehr als einen Augenblick in der Geschichte des Kosmos darstellt. Ein kleiner"Steinwurf Gottes" kann uns Morgen schon ausgelöscht haben - oder unsere Spezies hat sich nach Millionen Generationen völlig verändert. Who knows?

Lebe jetzt und freu Dich über jede Entscheidungsoption, die Du für Dich selbst erkämpfen kannst.

Zardoz

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>...stimmt Oldy,damit niemand die unsichtbare Hand erkennt,dürfen immer einige
>Auserwählte,für einige Zeit an der Oberfläche schwimmen,dann verschwinden sie
>wieder,

Auch eine unsichtbare Hand sitzt an einem Arm und der an einem Körper.

Wie heißt der, der in dem Körper steckt? Und sage bitte nicht das"internationale Finanzkapital".

>-und Leute wie d.glauben dann(ob sie´s wirklich glauben oder nur vorgeben
>eben Spuren verwischen bleibt offen)

Das ist keine Glaubensfrage. Ich möchte nur allzu gern selber wissen, ob die Körper auch bürgerliche Namen tragen. Und welche. Dann werde ich mich schon drum kümmern. Ich bin nicht der Lakei irgendwelcher Finanzkapitalisten. Ich habe in langen Jahren voller subtilster Recherchen versucht, herauszufinden, ob es solche Leute gibt (nicht nur ich).

Ich bin nur auf dummerhafte große Jungs gestoßen, die sich und ihre Künste maßlos überschätzt haben. Wenige Ausnahmen: Der Italiener Cuccia, vor kurzem hochbetagt gestorben, aber sein Imperium liegt jetzt auch in Trümmern. Sandy Weill, aber der ist new money und hat bei Null begonnen. Siggi Warburg, aber inzwischen lief's in Richtung UBS Warburg und damit sind wir bei den bekannten Schweizer Bankherren, deren Ergebnisse schlicht jammervoll sind. Martin Ebner, der auf der Hausse mitritt und jetzt blöd schaut. Kam auch von Null.

Es gibt - wie überall - immer wieder ein paar wirklich Gute. Von mir aus auch"Gerissene". Aber daraus eine"Kontinuität" des"unsterblichen Finanzkapitals" ableiten zu wollen, mit irgendwelchen"Dynastien" im Hintergrund - sorry, da muss ich passen. Die gibt's ganz einfach nicht.

>es gebe keine Kontinuität von Geld-und Macht
>dynastien.Alle diese damals Verschwundenen sind anderswo (unter anderen
>Namen und Vorzeichen),wieder aufgetaucht, aber die Ã-ffentlickeit glaubte deren
>Macht wäre mit dem Untergang dieses oder jenes Bankhauses auch untergegangen.Nur
>so kann man die Geschicke der Menscheit über Jahrtausende lenken,führen,manipu-
>lieren.

Die immer gleiche Manipulation wird mit der Manipulation durch die - über"Dynastien" hin - immer Selben verwechselt.

Sorry!

d.


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>>>>>Oder die Memoiren von Abby Warburg.
>>>>Memoiren sind fürn Müll.
>>>Und wieso wurde die gesamte Auflage kurz vor erscheinen komplett eingezogen und eingestampft?
>>...eben spurenverwischen, so wird´s immer gemacht.
>
>14. Sie erwähnten an einer Stelle die"Black Nobility", den"Schwarzen Adel", wer ist das?
>
>Wir haben uns bisher, wie auch im ersten Buch, eine ganze Reihe von Geheimgesellschaften angesehen und haben immer wieder festgestellt, daß sich vereinzelte Namen wiederholen. Doch irgendwie liegen die Fäden immer noch sehr lose umher. Über die Jahre hinweg bin ich langsam aber sicher tiefer hinter die Kulissen des CFR, der Trilateralen Kommission und der Bilderberger gestoßen. Ich fand eine Gruppe, die eigentlich überhaupt nicht unter den anderen Forschern bekannt, doch viel tiefer mit den Illuminati vernetzt ist, als die meisten der bereits erwähnten. Und zwar hatte ich den Namen dieser Gruppe ein einziges Mal bisher erwähnt - die"Black Nobility", den Schwarzen Adel!!!!
>
>Wer oder was ist der Schwarze Adel (SWA)?
>Der"SWA" sind die reichsten und mächtigsten Adelsfamilien Europas, unter anderem auch die alten Familien, die im 12. Jahrhundert die Städte Genua und Venedig besaßen, kontrollierten und regierten. Man nennt sie den"Schwarzen Adel" wegen ihrer Verwendung von unsauberen Machenschaften, sprich Lüge, Betrug, Mord, Terrorismus, Illuminismus und Satanismus (Schwarzer Magie).
>Diese hatten zu keiner Zeit ihrer Geschichte gezögert, Personen, die ihren bösen Machenschaften im Weg standen, zu eliminieren - und das gilt heute genauso, wie zwischen dem 13. und 18. Jahrhundert. Der"SWA" aus Venedig ist sehr eng mit dem deutschen"Marshall Fund" verbunden, einer weiteren Organisation, wie der"Club of Rome", die durch den"SWA" kontrolliert ist. Der"SWA" Venedigs ist die mächtigste und reichste der alten europäischen Familien und soll den Besitz der Rockefellers um ein Vielfaches übersteigen. Die Namen, die Sie im Verlauf lesen werden, kennen Sie bereits aus der Regenbogenpresse, in der diese Personen als wohlhabende Familien, die aus alten Zeiten übriggeblieben sind und äußerlich an ihren Traditionen festhalten, dargestellt werden. Man vermutet nach außen hin weiter nicht Schlimmes.
>Der"Schwarze Adel" war der Gründer des"Komitees der 300", aus der all die Organisationen hervorgetreten sind, die wir uns in"Geheimgesellschaften I" betrachtet hatten. Doch möchte ich an dieser Stelle schon darauf hinweisen, daß nicht alle Adelsfamilien zum"Schwarzen Adel" gehören, sondern es darunter natürlich auch edle adelige Menschen gibt.
>Die Tätigkeit des"SWA" läßt sich mindestens bis zum Anfang des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eines der ersten und wichtigsten Ereignisse fand zwischen 1122 und 1126 statt, als John Cemnenus, ein Herrscher hohen moralischen Charakters versuchte, die venezianischen Oligarchisten von ihrem"Thron" zu werfen. Der Krieg mit Venedig stammte von John`s Weigerung, die privilegierten Handelsrechte (Monopole) der venezianischen oligarchen Familien zu erneuern, da diese ihre Privilegien schamlos zur Ausbeutung des Volkes mißbraucht hatten. Die venezianische Flotte attackierte John`s Schiffe, verwüstete die Ägäis, besetzte Korfu und zwang John, ihre Privilegien zu erneuern. Und bis heute hat sich darin seit dem 12. Jahrhundert nichts geändert. Sollte es einmal jemand versuchen, sich in Opposition zu den Grosvenors, den Braganzas oder den Savoys zu stellen, braucht man nur zu beobachten, was mit ihm geschieht, um zu erkennen, was gespielt wird. Egal, ob man der Präsident eines Landes ist oder welchen Titel man auch immer haben möge, man wird immer nur den zweiten Platz einnehmen können. 1155 wurden die Handelsprivilegien an den"SWA" in Genua (Genoese) übertragen, die sie ebenfalls bis heute halten.
>Jeder, der sich dem"SWA" Venedigs in den Weg gestellt hatte, mußte eine hohen Preis dafür bezahlen, was auch der Kaiser von Byzanz zu spüren bekam, als er anfing, die Handelsrechte den Venezianern entreißen zu wollen (1170 -1177). Der Kaiser mußte einen horrenden Schadensersatz an den"Schwarzen Adel" bezahlen, als Strafe, weil er an das Monopol der Familien wollte. Die italienische Mafia hat sicherlich eine ganze Menge von ihren Herren gelernt.
>Venedig ist sehr wichtig, wenn es zum Thema"SWA" kommt, daher werden wir uns diese noch etwas genauer betrachten. Der erste von drei Kreuzzügen schuf die etablierte Macht des"SWA" in Venedig, von 1063 bis 1123 und setzte den Grundstein für die Macht der herrschenden Klasse. Die Aristokratie des"Schwarzen Adels" erreichte die absolute Kontrolle über Venedig im Jahre 1171, als die Stellung des Dogen auf das übertragen wurde, was heute als der"Große Rat" bezeichnet wird. Dieser Rat bestand aus Mitgliedern der kommerziellen Aristokratie - ein kompletter Erfolg aus deren Sicht.
>Venedig ist bis heute in den Händen des"Schwarzen Adels" und blieb nicht nur auf die Stadt beschränkt, sondern hat sich inzwischen über die ganze Welt verteilt.
>1204 verteilten die oligarchen Familien lehnbare Enklaven an ihre Mitglieder und seit dieser Epoche wuchs die immense Macht der Oligarchen, bis sich die Regierung entschloß, auf Seiten des"SWA" mitzuarbeiten. (Sichtlich verständlich, da ein"dagegen" sowieso nicht funktioniert hätte).
>
>Noch ein paar Worte zum"Großen Rat", da dieser heute noch im gleichen Stil wie zu seiner Gründung 1171 arbeitet. Der"Große Rat" ist, damals wie heute, auf Mitglieder der oligarchen Familien beschränkt. Im Jahre 1297 wurde die Mitgliedschaft auf solche eingeschränkt, die bereits im vorhergehenden Jahr Mitglied gewesen waren. Eine sogenannte"Kommission" setzte einige andere Namen hinzu und danach wurde der Rat für neue Mitglieder geschlossen, außer denen, die aus den eigenen Familienreihen kamen. Das schloß natürlich alle Bürger von Venedig aus politischen oder wirtschaftlichen Entscheidungen aus. Als es zu Revolten von Seiten des Volkes gegen die Monopole kam, schreckte der"SWA" keine Sekunde davor zurück, die Anführer derjenigen Gruppen ausfindig zu machen und diese brutal hinzurichten. Die Rebellion Tiepolos, wie sie heute bezeichnet wird, war der einzige Aufstand in der Geschichte Venedigs, der bekannt wurde. Die geheimen Hinrichtungen, wie sie heute auch die Mafia pflegt, die finanzielle Ruinierung von Gegnern, die Vergewaltigung von deren Frauen usw., gehören alle in die"schwarze" Trickkiste der Oligarchen.
>Der"Schwarze Adel" existiert seit über 1000 Jahren und ist noch heute sehr aktiv. Man muß sogar sagen, daß sie heute mächtiger als jemals zuvor sind. Meiner Meinung nach sind die mächtigsten Familien des"SWA" ihrer Reihenfolge nach in folgenden Ländern vertreten: Italien, Deutschland, Schweiz, Ã-sterreich, England, Holland, Griechenland, Dänemark und dann die anderen.
>Weiterhin gibt es heute im Ausland lebende, ursprünglich europäische Adelsfamilien, wie die berüchtigten Braganzas, die in Brasilien leben (möglicherweise aber eines Tages wieder nach Portugal zurückkommen). Die Braganzas werden daher separat vom Rest der Schwarzen Adelsfamilien behandelt.
>Möge uns die GROSVENOR-Familie aus England als Beispiel dienen. Diese"Schwarze Adelsfamilie" lebt seit Jahrhunderten vom Vermieten von Grundstücken. Heute, im Jahre 1995, besitzt diese Familie über 1.5 km² im Herzen Londons. Dieses Land wurde niemals verkauft, sondern jeweils für 39 Jahre verpachtet - entsprechend dem Pachtvertrag aus dem Mittelalter. Der Grosvenor Square, an dem sich auch die amerikanische Botschaft befindet, gehört der Grosvenor-Familie, wie auch der Eaton Square. Im Eaton Square werden angeblich die Apartments für monatliche 25.000 engl. Pfund vermietet (ohne Nebenkosten). Das nur als Hinweis, damit Sie sehen, mit welchen Summen hier gespielt wird. Die Grosvenors haben alleine schon durch die Mietpreise ein horrendes Vermögen erwirtschaftet, und dies wird Ihnen vielleicht verständlich machen, warum der"SWA" den industriellen Fortschritt beseitigt sehen möchte. Durch den industriellen Fortschritt werden auch langsam aber sicher die Pachtvertragsrechte aus dem Mittelalter entfernt und damit auch die Mietpreise der Adelsfamilien und damit ihre Geldquelle.
>
>Eine weitere dieser venezianischen"Schwarzer Adels"-Familien sind die GUELPHS, von der die heutige Königin von England, Elisabeth II. abstammt. Diese alte Blutlinie enthält Namen wie Ethico, Henry, Rudolph, Cunigunda, Azoll, Königin Victoria, deren Haus das"Haus der Este Guelphs" war. Der Name"Este" kommt von dem Marquis de Este von Venedig, auch als das"Haus von Albert Azoll" bekannt. Diese Linie ist wiederum mit den Welfs verbunden, was kein Titel, sondern ein Name ist, und kann bis zu Cunigunda, dem Prinz von Welf, zurückverfolgt werden. Den Welfs gehörte auch Odaocer an, eine der italienischen Königsfamilien. Kaiserin Judith, Ahnin von Prinz Consort, wird als"Judith von Welf (Guelph)" bezeichnet. Judith bedeutet"Lady (Dame) von Judah" der hebräischen königlichen Familie. Die Welfs waren nach Venedig immigriert und die"Estes" sind eine Abzweigung der Welfs. Weitere Namen der Guelph-Dynastie sind Graf von Lucca und die Finaldo-Familie.
>Die Guelphs sind wiederum sehr stark mit der deutschen Aristokratie vernetzt, und zwar durch das Haus der Hannoveraner. Diese haben wir uns im ersten Buch bereits betrachtet, wie sie durch die Hilfe der Weisen von Zion und das Haus von Oranien den englischen Thron übernommen hatten (siehe Kapitel"Die Weisen von Zion").
>Der Name Guelph hält eine unheimliche Macht und wie wir uns auch im ersten Buch betrachtet haben, waren der Drogenhandel und andere Methoden nicht schlecht genug, um zu Macht zu kommen. Unter diesen Gesichtspunkten wird nun auch verständlicher, warum Prinz Charles des Ã-fteren nach Venedig reist.
>Solche Reisen werden üblicherweise dazu benutzt, die Bindungen zwischen dem"SWA" Venedigs und dem"SWA"-Königshaus Englands zu festigen. Der hannoveranische englische König George I. stammte aus dem Herzogtum Lüneburg, welches seit dem 12. Jahrhundert von der Guelph-Familie beherrscht worden war.
>Diese"noblen" Familien stehen hinter den meisten, wenn nicht allen, falsch geführten Pro-Umwelt-Bewegungen der Welt, und Prinz Philip und Prinz Charles haben des Ã-fteren Ã-ffentlich geäußert, daß man die Erde von"ungewollter" Bevölkerung"befreien" sollte.
>"Wenn ich wiedergeboren werde, möchte ich als tödliches Virus zurückkehren, um der Überbevölkerung entgegenzuwirken" sagte Prinz Philip, Herzog von Edinburgh.
>Die Prinzen leben von Grundstücks-Pachtgebühren und lehnen sich daher gegen eine weitere Industrialisierung der Welt auf. Das ist der wahre Grund für die Pro-Umwelt-anti-industrieller Fortschritt-Einstellung der Prinzen. (Lesen Sie dazu"Der Untergang des Hauses Windsor" EIR-Nachrichtenagentur Postfach 2308, 65013 Wiesbaden Tel: 06122-9160).
>Und wie ich im letzten Buch bereits beschrieben habe, stehen diese so"noblen" Königshäuser bis zum Hals im Drogenhandel und sind bisher immer noch sehr erfolgreich gewesen, Handlanger zu finden, die die dreckige Arbeit für sie übernehmen. Die mächtigsten Familien in England, Deutschland, Kanada und in den USA sind die Eckpfeiler des Drogenhandels und dies ist auch der Grund, warum dieser nicht gestoppt werden kann.
>Als Präsident Nixon ein Programm einführen wollte, das den Drogenhandel zerschlagen hätte, kam er selbst dahinter, wer das Drogengeschäft führt. Es war das Tavistock-Institut, das den Plan im Auftrag des"Schwarzen Adels" durchführte, Nixon auszuschalten. Sie erniedrigten ihn, wie noch kein anderer Präsident Amerikas erniedrigt worden war. Gleichzeitig entwarf das Tavistock-Institut den Watergate-Plan auf eine Weise, daß die amerikanische Bevölkerung für eine Zeit lang das Vertrauen in ihre Verfassung verlor. Das ist die Macht des"Schwarzen Adels". Man sollte diese nicht unterschätzen.
>Die britischen Guelphs sind auch die Familie, die den Markt an Rohmaterialien regiert und haben seit Jahren den Preis für Gold diktiert. Das Haus der Windsors (Guelph) kontrolliert ebenso den Kupfer-, Zink-, Blei- und Zinnpreis. Und es ist auch kein Zufall, daß die Haupt-Waren-Börse in London stationiert ist. Das Haus der Windsors kann, wenn es will, den Preis dieser Waren heben oder senken oder auf einem gewünschten Level halten.
>Südafrika darf gerade diese Erfahrung durchmachen. Der Goldpreis bleibt seit Jahren auf einem künstlich erzeugten niedrigen Level und wird so lange so niedrig bleiben, bis die afrikanische Wirtschaft ruiniert ist oder bis die südafrikanische Regierung aufgibt und ihr Land in ein weiteres illuminiertes Land umgewandelt wird - sprich Demokratie! Siehe Rhodesien. Mrs. Thatcher`s"Demokratie" im Herzen Afrikas: Solche Operationen führen Firmen wie BP (British Petroleum), Lonrho, Oppenheimer, Philbro und wie sie alle heißen, für den"Schwarzen Adel" aus.
>Amerikanische Familien, die mit dem europäischen"Schwarzen Adel" zusammenarbeiten, sind Familien wie die Harrimans, die McGeorge Bundys und andere Familien des Ostküstenestablishments. Der Club of Rome wurde geformt, um die amerikanische Bevölkerung hirnzuwaschen und spielte eine wichtige Rolle, um Nixon zu beseitigen, indem man die Amerikaner durch etablierte Blätter wie die Washington Post und die New York Times desinformierte.
>Die Königshäuser Europas stehen voll und ganz auf Seiten des Club of Rome, den wir uns unter der nächsten Frage genau betrachten werden und diese waren sichtlich erfreut über die erfolgreiche Entfernung Nixons, mußten sich jedoch Ã-ffentlich mit Äußerungen zurückhalten. Doch eine Monarchin, Königin Juliane der Niederlande, ordnete eine Ã-ffentliche Darstellung der Ideen des Club of Rome in Rotterdam an.
>Hier ein paar der Familien des"Schwarzen Adels":
>Haus von Finck
>Haus von Thurn und Taxis
>Haus von Thyssen-Bornemisza
>Haus von Guelph (U.K.)
>Haus von Wettin (Belgien)
>Haus von Bernadotte (Schweden)
>Haus von Liechtenstein (Liechtenstein)
>Haus von Oldenburg (Dänemark)
>Haus von Hohenzollern (Deutschland)
>Haus von Hannover (Deutschland)
>Haus von Bourbon (France)
>Haus von Oranien (Niederlande)
>Haus von Grimaldi (Monaco)
>Haus von Wittelsbach (Deutschland)
>Haus von Braganza (Portugal)
>Haus von Nassau (Luxemburg)
>Haus von Habsburg (Ã-sterreich)
>Haus von Savoy (Italien)
>Haus von Karadjordjevic (Jugoslawien)
>Haus von Württemberg (Deutschland)
>Haus von Zogu (Albanien)
>Familien in Italien: Agnelli, Colonna, Pallavicini
>(Quelle:"Black Nobility Unmasked Worldwide", Dr. John Coleman, 1985).
>(Quelle:"Der Untergang des Hauses Windsor", EIR-Nachrichtenagentur GmbH, S.10)
>Die meisten der Familien des SWA leben aber von Pachteinnahmen. Die Vermögen der Familien liegen alle in Schweizer Banken und ebenso die Gelder aus den riesigen Drogengeschäften, speziell die der letzten 12 Jahre, sind dort zu finden.
>Ein weiterer wichtiger Punkt ist, daß die Schweizer Banken alle durch Freimaurer kontrolliert und gesteuert sind.
>Der sog. nördliche Rang der Oligarchisten, bestehend aus England, Belgien, Skandinavien, Deutschland und den Niederlanden, ist"königlich", der südliche Rang dagegen nicht. Trotzdem hat der südliche Rang mindestens genauso viel Geld, wie dessen nördliche Cousins. Die Schweiz ist deren Hafen, etwas, das alle Verschwörer miteinander teilen. Die lebenslange Neutralität der Schweiz wurde durch den Einfluß der Jesuiten garantiert, die eine Priesterschule in Luzern etablierten.
>Im Jahre 1815 hielten die Jesuiten mit ihren zahlreichen Freimaurerverbindungen und den Königshäusern Europas den Kongreß von Wien ab. Am 20. und 29. März 1815 wurden zwei Gesetze erlassen, die der Schweiz die fortwährende Neutralität versichern würde.
>Dies wurde deshalb getan, um das Geld der von Kriegen lebenden und in den weltweiten Drogenhandel verwickelten Parteien immer in Sicherheit zu haben, ob sie nun im Streit miteinander waren oder nicht. Das ist auch der einzige Grund, warum die Schweiz von allen Kriegen bisher ausgeschlossen war und auch immer ausgeschlossen sein wird. Hierzu gibt es ein paar gute Berichte: z.B."Die Schweiz wäscht weißer" von Jean Ziegler. Jean Ziegler, Genfer Soziologie-Professor und sozialdemokratischer Parlamentsabgeordneter, kämpft seit Jahren unverdrossen gegen die ehrwürdigen Schweizer Banken von der Züricher Bahnhofsstraße. Dieses aufsehenerregende Buch aus dem Jahre 1990, in dem er sein Land als Drehscheibe der internationalen Geldwäsche anprangert, beschreibt in seinem Titel bereits den Inhalt. Er beschuldigte die Banker der gemeinsamen Sache mit Drogenhändlern, Waffenschiebern und Dritte-Welt-Diktatoren, die alle ihre schmutzigen Milliarden schön sauber in der Schweiz bunkern. Ziegler schildert:"Die Schweizer Banken meinen zwar, das sei nicht ihr Fehler, das Geld komme schließlich von selbst. Doch in Wahrheit sind sie die Komplizen der Drogenbarone und der Waffenschieber, denn sie besorgen den Transfer." Es fällt nicht sonderlich schwer, Zieglers Argumente nachzuvollziehen. Was ihm allerdings seither das Leben so schwer macht, ist die Tatsache, daß er bedenkenlos Namen nennt. Und so kommt es natürlich dazu, daß die Schweizer Finanzoligarchie ihre besten Anwälte aufgeboten hat, um Ziegler auf dem Gerichtsweg zum Schweigen zu bringen.
>
>Mitte der 80er Jahre hatte Italien eine große Finanzkrise und die italienische Regierung erließ ein Verbot, daß die eigene Währung das Land verlassen dürfe. Jedes Auto wurde an den Grenzen strengstens durchsucht, ebenso die Flugplätze kontrolliert. Kurz gesagt, die italienische Regierung dachte, sie hätte die Spekulationen, die die Lire zerstörten, gestoppt. Doch dem war nicht so. Der"SWA" ignorierte die Polizei- und Zollkontrollen durch das königliche Patronatsrecht und schaffte die Lire in LKW-Ladungen aus Italien. Für den"SWA" gibt es keine Gesetze! Nur die normale Bevölkerung ist in so etwas, was wir als Gesetze bezeichnen, eingebunden und das gilt auch für die ordentliche und kontrollierte Schweiz.
>
>Der"SWA" hat auch, wie bereits kurz erwähnt, seinen eigenen Geheimdienst. Ich spreche hier nicht von Organisationen wie Interpol, die die private Schutztruppe eines Herrn David Rockefeller ist, sondern einem perfekten Killer-Netzwerk von Geheimdienstmitarbeitern, die, nach den Angaben von Ex-MI 6-Agent Dr. John Coleman, durch die Thurn und Taxis- Familie (ursprünglich die venezianische Familie Torre e Tasso) bezahlt werden soll.
>Und es gibt sehr starke Hinweise, daß Prinz Louis Ferdinand von Hohenzollern, von den Sowjets benutzt wurde, die Idee eines"neutralen Deutschlands" zu verkaufen, mit dem Versprechen, daß, wenn er seinen Teil erfüllen würde, die Sowjets Deutschland sich wiedervereinigen lassen würden, damit alle Königshäuser an ihren Ursprungsplatz zurückkehren können. Diese Informationen habe ich einem Material entnommen, das 1986 geschrieben wurde, also in dem mir vorliegenden Schreiben eine Zukunftsprognose war. Doch inzwischen leben wir im Jahre 1995 und es hat sich, wie man sieht, nach Wunsch erfüllt.
>
>Wie schon gesagt, ist der"Schwarze Adel" im Finanzwesen geschäftiger denn je zuvor. Pro Jahr werden ca. $ 280 Milliarden aus dem Drogenhandel in die Schweiz eingeflogen.
>Die Jesuiten und die P2-Loge spielen eine große Rolle in Verbindung mit dem"SWA" und natürlich ganz groß mit dabei ist eines der etabliertesten und mächtigsten Verbrechersyndikate der Welt - der Vatikan.
>Ein weiteres eklatantes Beispiel für den Schwarzen Adel ist Monaco mit dem Haus der Grimaldis, dessen Geschichte bis auf die Grimaldis aus Genua zurückgeht. Dies ist eines der Paradise der Oligarchisten Europas.
>Die Basis für Monaco wurde Anfang dieses Jahrhunderts durch die"Societe Bains de Mer" geschaffen, eine Organisation, die eigentlich alles kontrolliert, was sich in diesem Fürstentum bewegt. Edward Blanc, ein Verwandter Prinz Rainiers, war der Gründer dieser Organisation und heiratete in die Rainiers-Familie hinein, die wiederum durch die"SWA"-Familie von Thurn und Taxis beherrscht wird. Weitere Familien, die in die Geschäfte Monacos verwickelt sind, sind Prinz Trubetzkoy und die Portanovas aus der venezianischen Oligarchie.
>
>Kronprinz Alexander von Jugoslawien wurde beispielsweise durch Fritzroy MacLean abgesetzt, damit er während des II. Weltkrieges vom britischen Geheimdienst benutzt werden konnte. Sein Bruder Prinz Andrej führt den"Orden von St. Johann", einen Orden des"Schwarzen Adels", der in verschiedenen Teilen der Welt als Agent für den britischen Geheimdienst sowie auch als Deckmantel für Drogenschmuggel, (speziell der Haschisch- Diamanten-Handel) aktiv ist.
>Ein weiterer Fall ist der des Königs Konstantin von Griechenland, der sehr eng mit den britischen und dänischen Königshäusern verbunden ist. König Peter unterstützte den"Colonels Coup" im Jahre 1967, doch nach einem Streit mit seinen Verbündeten wurde er 1973"entfernt".
>Doch ich möchte Sie nicht in dem Glauben lassen, daß sich der Einfluß des"Schwarzen Adels" nur auf Finanzen beschränkt. Die Braganza-Familie, die ihre Wurzeln ebenfalls in Venedig hat, war sehr tief in die Destabilisierung Polens verwickelt, wie auch die Jesuiten durch Kardinal Hoffner und Monsignore Utz. Das Polen-Projekt war der Versuch, einen Nationalstaat (gesunden Volksstaat) zu zerstören, so wie es die Braganzas im Augenblick versuchen, die nationalen Staaten Zentral- und Südamerikas zu zerstören. Die Habsburger wollen ein vereinigtes Polen, Ã-sterreich und Ungarn, ein vereinigtes Europa und die Sowjets haben ihnen versprochen, dabei zu helfen. Dr. John Coleman informiert uns, daß die Thurn- und Taxis-Familie ebenfalls tief in den"solidaristischen Komplott" verwickelt war, um die polnische Regierung zu stürzen und mit einem von Moskau gesteuerten Marionettenregime zu ersetzen. Und wir wissen ja, wer die Sowjetunion zu jener Zeit wirklich regiert hat und immer noch tut. Neben den Habsburgern und den Hohenzollern waren, Colemans Aussage nach, auch die von Wittelsbach und die von Wittgenstein in das Polen-Projekt verwickelt.
>All diese Familien haben ihre Wurzeln in den"SWA"-Familien von Venedig und Genua. Die Jesuiten-Rolle in diesem Szenario ist nicht so ganz klar. Doch diese hatten einen sehr engen Kontakt mit dem KGB, bis General Jaruzelski ihren Kontaktmann, Kania, entfernte.
>Von Interesse ist auch der angeblich größte Grundbesitzer in Deutschland, Prinz Weldburg-Zeil, dessen Familienstammbaum ebenfalls auf den Schwarzen Adel Venedigs zurückgeht. Dieser Agent der Neuen Weltordnung (CFR-TC-Bilderberger) hat sich Ã-ffentlich hinter den"Global-2000-Report" gestellt. Er ist einer der größten Feinde eines industrialisierten Deutschlands. Auch er lebt hauptsächlich von Pachteinnahmen und erweitert dadurch sein riesiges Vermögen - das ist der Lebensstil, den sich der"SWA" natürlich nicht nehmen lassen will. Alles, was diesen stören könnte, wird mit allen Mitteln zu verhindern versucht.
>
>Weiterhin für uns interessant ist eine Persönlichkeit, die die meisten entweder aus dem Fernsehen oder aus Romanen kennen: Alfred Hitchcock. Hitchcock wurde in einer Jesuitenschule erzogen und arbeitete viele Jahre für den britischen Geheimdienst. Er wurde von diesem benutzt, um die Massen durch die Filmindustrie hirnzuwaschen. Über sich selbst sagte Hitchcock:"Ich fühle, daß es sehr befriedigend ist, die Kunst des Kinos als ein Mittel zu benutzen, die Emotionen der Massen zu bewegen. Ich war in eine Jesuitenschule in London gesetzt worden. Es war vermutlich während dieser Zeit mit den Jesuiten, daß sich ein starker Sinn für Angst entwickelt hatte."
>"Spellbound" war der erste seiner Filme, der ein satanisches Thema behandelte, was natürlich vom"SWA" und den Illuminati begrüßt wurde als ein Mittel, Massenbewußtsein mit Angst zu konfrontieren. Jeder Horrorfilm (Schockszenen und Angst während eines Horrorfilms) hinterläßt seine Spuren im Unterbewußtsein des Zuschauers, wie auch in seiner Aura.
>Was sind nochmals die Ziele des"Schwarzen Adels"?
>Eine Rückkehr ins dunkle Zeitalter. Zu den Gesetzen des Mittelalters, als diese Familien bereits die Welt regierten. Sie wollen die Weltbevölkerung auf etwa die Hälfte reduzieren (AIDS, Hungersnöte... siehe Kapitel"Club of Rome"), um dadurch weniger Industrie und Technologie zu benötigen und weiter von ihren Pachteinnahmen leben zu können. Die Technologie und Weltraumfahrt vergrößert auch den Einfluß- und Bewegungsbereich des kleinen Bürgers, von Freien Energiemaschinen und Anti-Gravitationsflugscheiben einmal ganz abgesehen. Der"SWA" arbeitet nicht nur mit den Illuminati zusammen, sondern gehört zum engsten Kreis der Illuminati! Der"SWA" war der Gründer des"Komitees der 300", aus dem das RIIA, der CFR, der COR, die Round Table-Gruppe, die Trilaterale Kommission, die Bilderberger, die UNO... hervorgingen. Diese Familien bestücken die Geheimgesellschaften der Welt, leiten sie und stehen seit langer Zeit mit negativen Außerirdischen in Verbindung, die diesen seit Jahrhunderten behilflich waren.
>Ach ja, fast hätte ich es vergessen, der"Schwarze Adel" bezeichnet sich selbst als"die gekrönten Kobras von Europa". Na wenn das nicht ein Hinweis auf die"Bruderschaft der Schlange" ist?
>(Quelle der Informationen:"Black Nobility Unmasked Worldwide" - Dr. John Coleman)
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...nicht vergessen,die Priesterdynastien.

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>.. aber ich kann Ihnen da eine kleine Geschichte von Strippen - in einem etwas anderen Sinn - erzählen.
>Ob sie sich genau so zugetragen hat kann ich nur vermuten aber die grobe Richtung stimmt allemal.
>Guten Morgen dottore!
>Es waren einmal zwei aufgeweckte Zeitgenossen die mit sehr viel Sachverstand und den Blick für die wirklich wichtigen Dinge Bücher schrieben.
>Sie wählten ein Thema welches dem Durchschnittsbürger nicht sonderlich vertraut war. Aber obwohl diese Thematik wenig interessant schien so wirkte sie doch in fast alle Lebensbereiche des Lesers hinein und somit konnte man sich dem dort angesprochenen Problemkreis nur schwerlich entziehen.
>Da wurden Dinge erklärt die man so vorher nicht gesehen hatte oder auch sehen wollte.
>Es wurde sozusagen der Finger in eine Wunde gelegt.
>Die beiden Autoren hatten also an Strippen gezogen die den meisten zwar bekannt aber doch irgendwie unbedeutend erschienen waren.
>Zweifellos wurden diese Bücher und deren Inhalte sehr kontrovers diskutiert, das werden sie ja noch heute, aber gefährlich war das angesprochene Thema ganz offensichtlich nicht. Es ließ sich sogar ganz gut Geld damit verdienen.
>Einer der obenstehenden ungenannten Autoren wagte sich dann später auf ein anderen Themenschwerpunkt.
>Auch dieser wirkte anfänglich wenig spannend da man glaubte schon fast alles zu dieser Problematik gehört zu haben.
>Doch nach kurzer Beschäftigung mit diesem neuen Thema spürte man als Leser plötzlich das man sich ganz offensichtlich in einem äußerst gefährlichen Minenfeld bewegte.
>Bücher zum Thema waren nicht zu bekommen, da sie verboten wurden. Andere Menschen die eine ähnliche Witterung aufnahmen mußten gar um ihr Leben fürchten, verloren Ihren Job, die Wohnung und wanderten zwangsweise aus. Der Autor selbst, konnte wohl nur unter Aufbietung aller guten Beziehungen dafür sorgen, daß er nicht unter die Räder kam. Er war vielleicht auch zu bekannt, andernfalls wäre er vielleicht schon tot in einer Seitenstraße einer mitteleuropäischen Millionenstadt aufgefunden worden. Das er noch immer auf einer der zahlreichen Listen für"Aussätzige" steht, konnte und kann er bis heute nicht verhindern.
>Er hatte ganz offensichtlich an einer falschen Strippe gezogen.
>Namen zu nennen macht in diesem Fall keinen Sinn. Wozu auch?
>Ich glaube nicht das es Sinn macht jedes Thema in aller Erschöpfung zu Ende zu diskutieren. In manchem verführerischen Cocktailglas könnte am Glasboden möglicherweise eine Giftpille liegen.
>Wir wollen doch alle noch eine Weile gesund und munter bleiben, oder?
>mfG
>nereus

...ob das dottore wohl verhindern möchte???

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>Lieber Phönix,
>seit der Altssteinzeit gibt es Krieg, und heute noch gibt es ihn. Seit der Altsteinzeit gibt es Lug und Trug und privaten Streit, und noch heute gibt es sie. Die menschliche Begrenztheit, ich würde nicht auf die Dummheit fokussieren, genügt also als Erklärung für die (Dein Wort) Scheiße.
>>Es wurde heute im Forum das Zinssystem dikutiert (sehr interresant). Das merkwürdige an dem Ganzen ist nur, daß dieser Prozess sich in der Geschichte so oft wiederholt hat, daß es mit Dummheit nicht mehr zu erklären
>Du meinst den Aufschuldungsprozeß? Es gab doch seit den Sechzigern immer wieder erbitterte Kämpfe ob Schulden oder ob nicht und wieviel usw.. Langsam, ganz langsam hat sich der bequemere Weg durchgesetzt (es ist doch eine Grundeigenschaft des Menschen, eine Problemlösung zu verschieben). Mit Unterstützung der Theorie, die aber auch hier im Forum heftig strittig ist. Und man hat auch aus Geschichte gelernt, wenn auch nicht genügend (z.B. läßt man als Folge der 30er-Krise keine große Bank mehr krachen).
>Gruß, Dimi

Hallo Dimi,
wahrscheinlich crash mit den Banken gleich der Staat mit, aber vorher wird
er ein Feindbild suchen und auch finden.
Es geht auch anderester mit einer Bedingung Friede auf allen Ebenen
(Politik,Wirtschaft,Religion)
<ul> ~ http://www.geldcrash.de/Aktuelles/Artikel/Teufelskreis/teufelskreis.html#GoldeneMittelalter</ul>
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>Das Minimum der arbeitsfreien Tage pro Jahr lag bei 90, oftmals über 150.
> aus dem angeführten geldcrash-link über die zinsfreie Zeit

Hi,

neulich noch hatten wir gesicherte Erkenntnisse über eine Geschichtsschreibung bis nur ins vorletzte Jahrhundert. Davor hatte der Klerus alles Geschriebene unter seinen Fittichen oder Altären. Nebenbei sind die Kirchenbücher die einzigen Quellen zur Ahnenforschung vor 1848, es sei denn, man hatte seinen Pastor und seine Kirche im"eigenen Hause". Was es an Geschriebenen davor gab, ist größtenteils in 30 Jahren geflämmt worden.

Eion weiteres noch:
Napoleon ließ den Kirchenbau gut 200 Jahre"ruhen". Das nannte man Säkularisierung. Nix von wegen man war arm und konnte nicht. Amme!
Verboten hat es der Kleine von der Seine. Die deutschen Unitäten hat er zu Heuschober umgestaltet, damit seine Pferde auf dem Marsch gen Osten versorgt werden konnten. Hat es die"Kirche" in dieser Zeit überhaupt gegeben? Wenn man den Kirchen zuhört: ja. Wenn man in späteren Geschichtsbüchern nachliest: na, natürlich. Who tf war 1872 Napoleon?

Und dann muss ich vom hohen Mittelalter lesen als dem Paradies überhaupt. Ein gar schönes Märchen. Na gut, ein paar Fugger- und Hansestädtchen (Augsburg wird genannt) trieben Handel und waren reich - gemessen an ihren Fachwerkhäusern.

Bei uns hier oben dänisch/österreichisch/russischen Sleswig/Holstein sollen die (Tagelöhner) in Erdhöhlen gehaust haben - teils sogar noch nach WKI.

Gruß
Herbi

ps.:

Dieser Thread"Wer nennt mir Völker, nennt die NAMEN, bitte" inkl. dem Gebot von €12 Mio ist grandios. Wenn man (ich) bei solch brisanten Themen nicht von Anfang an dabei ist, kann das Aufarbeiten Stunden dauern.
Weiter so, das Forum ist sowohl köstlich als auch genial. Danke.




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>...nicht vergessen,die Priesterdynastien.


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>>Wir wollen doch alle noch eine Weile gesund und munter bleiben, oder?
>>mfG
>>nereus

>...ob das dottore wohl verhindern möchte???

[b]Was soll denn der Quatsch? Kann es sein, dass du Geister siehst?


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Hi,

>Wer oder was ist der Schwarze Adel (SWA)?

>Die Tätigkeit des"SWA" läßt sich mindestens bis zum Anfang des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eines der ersten und wichtigsten Ereignisse fand zwischen 1122 und 1126 statt, als John Cemnenus, ein Herrscher hohen moralischen Charakters versuchte, die venezianischen Oligarchisten von ihrem"Thron" zu werfen.

Das war wohl Johannes II. Komnenos, Kaiser von Byzanz (1118-1143). Kemnenus gibt's genau so wenig wie einen reichen deutschen Adeligen, angeblich größter Grundbesitzer in Deutschland, Prinz Weldburg-Zeil,"dessen Familienstammbaum ebenfalls auf den Schwarzen Adel Venedigs zurückgeht."

Es ist der Fürst von Waldburg und Zeil, Platz 40 oder so der Richest-Liste Deutschlands, und ein mediokres Würstchen - bei all seinen 10.000 oder so Hektar. Das kann ich sehr wohl (!) beurteilen, weil er in dem Ort, wo ich u.a. lebe, eine"Klinik" hat, die von Reha-Kohle lebt und nix bringt.

Der"John" von Byzanz hatte in Venedig auch nichts vom Thron zu werfen, sondern versuchte, den venezianischen Freihandel wieder zu beschränken, der war den Venezianer als Dank für deren Hilfe gegen die Normannen 1082 von Alexios I. Komnenos eingeräumt worden. Der"moralische" John wollte nichts anderes als das, was alle Moralisten auch wollen:

Steuern erhöhen.

Johannes Komnenos war nämlich klamm und wollte den Venezianern wieder Zölle usw. aufbrummen. Er scheiterte mit diesem Vorhaben schon 1122, nicht erst 1126. Johannes war nebenbei kein Friedensfreund, was seine Angriffskriege gegen die Ungarn und Serben beweisen (in dieser Zeit).

>Der Krieg mit Venedig stammte von John`s Weigerung, die privilegierten Handelsrechte (Monopole) der venezianischen oligarchen Familien zu erneuern, da diese ihre Privilegien schamlos zur Ausbeutung des Volkes mißbraucht hatten.

Welches Volk beutet jemand aus, der Freihandel betreibt, also seine Waren billiger anbieten kann als jemand, der Zölle und andere Abgaben entrichten und kalkulieren muss?

>Die venezianische Flotte attackierte John`s Schiffe, verwüstete die Ägäis, besetzte Korfu

Die Venezianer halfen Manuel I. Komnenos 1147-49 die Normannen aus Korfu zu vetreiben. Um jemand zu vertreiben, muss man die betreffende Stätte wohl oder übel besetzen.

1204 annektierten die griechischen Potentaten von Epirus Korfu, das dann 1259 an König Manfred von Sizilien kam und 1267 an Neapel fiel.

Die Venezianer hielten es erst ab 1401 und dann bis Ende der Republik 1797 (Napoleon).

>und zwang John, ihre Privilegien zu erneuern.

Der Kaiser von Byzanz vergab gleiche Handelsrechte (Zollfreiheit etc.) an Pisa und Genua (alle Stadtstaaten in scharfer Konkurrenz untereinander), sonst nichts, und 1171 wurden alle Venezianer im Byzantinischen Reich verhaftet und ihre Waren konfisziert.

Venedig wurde endgültig seiner Macht 1508 entkleidet, als es die Schlacht von Agnadello gegen die Liga von Cambrai vergeigte (Spanien, Frankreich, Deutsches Reich, Papst, Ungarn, Savoyen!) und gebietsmäßig stark gestutzt wurde, außerdem keinen Zugang zum Atlantik fand (Amerika).

>Und bis heute hat sich darin seit dem 12. Jahrhundert nichts geändert.

Das ist doch wirklich wirres Zeugs.

>Sollte es einmal jemand versuchen, sich in Opposition zu den Grosvenors,

Die Grosvenors (Dukes of Westminster) haben ihr Land (London Belgravia etc.) erst 1677 durch Heirat erworben. Es waren ganz sicher keine Venezianer aus dem 12. Jh. So nach dem Motto"Grossi Venori",

>den Braganzas

Die kamen auch erst mit Joao IV. (1630-40) ans Ruder, der - nach 60 Jahren spanischer Herrschaft - die Dynastie der Braganza begründete (vorher seit 1461 Herzogtum). Es waren auch keine venezianische"brassas ganzas".

Seine Tochter Katharina heiratete den englischen König Charles II. 1662, der gerade aus dem Exil zurück gekommen war (Cromwell!).

Dummerweise verloren die Braganza 1889 den brasilianischen und 1910 den portugiesischen Thron. Wie konnte das passieren?

>oder den Savoys zu stellen,

Die sind auch vom Thron geflutscht (1946). Herzöge waren sie übrigens erst im 15. Jh. Ihr Gebiet haben sie (Oberitalien usw.) zusammen gehalten, weil sie die salische Erbnachfolge einhielten (Erstgeborener = alles). Und heute haben sie noch was?

Umberto II. wurde vertrieben plus Verbot, jemals (oder seine männlichen Nachkommen) nach Italien zurückkehren zu dürfen. Familiensitz: Cascais. Titel: Graf von Sarre.

Tolle Karriere.

>braucht man nur zu beobachten, was mit ihm geschieht, um zu erkennen, was gespielt wird.

Wirres Zeugs kann man erkennen.

>Egal, ob man der Präsident eines Landes ist oder welchen Titel man auch immer haben möge, man wird immer nur den zweiten Platz einnehmen können. 1155 wurden die Handelsprivilegien an den"SWA" in Genua (Genoese) übertragen, die sie ebenfalls bis heute halten.

Ach ja? Genua hat ein Freihandelsabkommen mit der Türkei? ("Bis heute").

>Jeder, der sich dem"SWA" Venedigs in den Weg gestellt hatte, mußte eine hohen Preis dafür bezahlen, was auch der Kaiser von Byzanz zu spüren bekam, als er anfing, die Handelsrechte den Venezianern entreißen zu wollen (1170 -1177). Der Kaiser mußte einen horrenden Schadensersatz an den"Schwarzen Adel" bezahlen, als Strafe, weil er an das Monopol der Familien wollte. Die italienische Mafia hat sicherlich eine ganze Menge von ihren Herren gelernt.

"Ihren Herren"? Die MAFIA??? Das ist doch gewiss Folklore.

>Venedig ist sehr wichtig, wenn es zum Thema"SWA" kommt, daher werden wir uns diese noch etwas genauer betrachten. Der erste von drei Kreuzzügen schuf die etablierte Macht des"SWA" in Venedig, von 1063 bis 1123 und setzte den Grundstein für die Macht der herrschenden Klasse. Die Aristokratie des"Schwarzen Adels" erreichte die absolute Kontrolle über Venedig im Jahre 1171, als die Stellung des Dogen auf das übertragen wurde, was heute als der"Große Rat" bezeichnet wird. Dieser Rat bestand aus Mitgliedern der kommerziellen Aristokratie - ein kompletter Erfolg aus deren Sicht.

Der Doge Domenico Flabanico (1032-43) hat das verändert. Und danach war der"Große Rat" der Doge?

Ich mag's nicht glauben, was ich lesen muss.

>Venedig ist bis heute in den Händen des"Schwarzen Adels" und blieb nicht nur auf die Stadt beschränkt, sondern hat sich inzwischen über die ganze Welt verteilt.

Na, dann schau Dir mal die Stadt an. Einen Palazzo in"Händen" zu halten, ist schlimmer als chinesische Folter. Die Stadt hat kaum noch 60.000 Einwohner.

Und dann"über die ganze Welt verteilt"? Der SWA sollte nicht"Schwarzer Adel" heißen, sondern"Sinnlos Wirre Adelsmärchen".

Mir leuchtet ja gern viel ein, und ich bin auch sehr geduldig. Aber was zu weit geht, geht dann doch zu weit.

>1204 verteilten die oligarchen Familien lehnbare Enklaven an ihre Mitglieder und seit dieser Epoche wuchs die immense Macht der Oligarchen, bis sich die Regierung entschloß, auf Seiten des"SWA" mitzuarbeiten. (Sichtlich verständlich, da ein"dagegen" sowieso nicht funktioniert hätte).

Wie kann man was Lehnbares"verteilen"? Lehnen = entlehnen = verleihen.

>Der"Schwarze Adel" existiert seit über 1000 Jahren und ist noch heute sehr aktiv.

Das Phänomen der blühenden und durchaus"aktiven" Fantasie ist sogar noch viel älter.

>Man muß sogar sagen, daß sie heute mächtiger als jemals zuvor sind. Meiner Meinung nach sind die mächtigsten Familien des"SWA" ihrer Reihenfolge nach in folgenden Ländern vertreten: Italien, Deutschland, Schweiz, Ã-sterreich, England, Holland, Griechenland, Dänemark und dann die anderen.

Mächtige Adelsfamilien in der Schweiz?!!!

Doch nicht etwa die Gesslers? Die mit dem Hut...

>Weiterhin gibt es heute im Ausland lebende, ursprünglich europäische Adelsfamilien, wie die berüchtigten Braganzas, die in Brasilien leben (möglicherweise aber eines Tages wieder nach Portugal zurückkommen). Die Braganzas werden daher separat vom Rest der Schwarzen Adelsfamilien behandelt.
>Möge uns die GROSVENOR-Familie aus England als Beispiel dienen. Diese"Schwarze Adelsfamilie" lebt seit Jahrhunderten vom Vermieten von Grundstücken. Heute, im Jahre 1995, besitzt diese Familie über 1.5 km² im Herzen Londons. Dieses Land wurde niemals verkauft, sondern jeweils für 39 Jahre verpachtet - entsprechend dem Pachtvertrag aus dem Mittelalter.

Da hatten die Grosvenors noch gar nichts, siehe oben. Statt solchen Unfug zu posten, solltest Du vielleicht besser ein Buch lesen:"Wie heirate ich reich?"

>Durch den industriellen Fortschritt werden auch langsam aber sicher die Pachtvertragsrechte aus dem Mittelalter entfernt und damit auch die Mietpreise der Adelsfamilien und damit ihre Geldquelle.

Ob ich einen Pachtvertrag über 39 oder 99 Jahre abschließe - was soll's. Es gibt nicht nur in GB bekanntlich Gleitpachtklauseln.

>Eine weitere dieser venezianischen"Schwarzer Adels"-Familien sind die GUELPHS,

Nun reicht's fürwahr!

Die"Welfen" kommen aus Venedig?

Der erste"Welf", der tradiert wird, war"Graf Welf", der Besitzungen in Bayern hatte, ca. 800. Seine Töchter heirateten Ludwig I. von Frankreich und Ludwig den Deutschen.

Von Venedig gab's damals Pfahlbauten zu berichten. Landbesitz, und nur der zählte: Nullissimo.

>von der die heutige Königin von England, Elisabeth II. abstammt. Diese alte Blutlinie enthält Namen wie Ethico, Henry, Rudolph, Cunigunda, Azoll, Königin Victoria, deren Haus das"Haus der Este Guelphs" war. Der Name"Este" kommt von dem Marquis de Este von Venedig, auch als das"Haus von Albert Azoll" bekannt.

Die Estensi, die sich aufs 10. Jh. zurück führen, stammen mit Sicherheit nicht aus Venedig, sondern hatten ihre Wurzeln in Genua und Mailand.

>Diese Linie ist wiederum mit den Welfs verbunden, was kein Titel, sondern ein Name ist, und kann bis zu Cunigunda, dem Prinz von Welf, zurückverfolgt werden.

Aaah, endlich mal ein Prinz mit Namen Cunigunda.

So, nun ist gut. Ich habe keine Lust mehr, mich mit derart durchsichtigem Unfug weiter zu beschäftigen.

Ich trage gern alles in meinen Kräften Stehende bei, um die Welt, in der wir leben und speziell die Wirtschaft darin, zu verstehen und womöglich auch verständlich zu machen.

Aber mit Postings, die vermutlich nur serviert werden, um die ernsthaft ums Weiterkommen aller Bemühten an sinnvoller Arbeit zu hindern, gebe ich mich hinfort nicht mehr ab.

Und wenn da weiter unten in dem"Posting" (unkritisch, wie es inzwischen Brauch geworden ist, reingestellt) ein

"Haus von Finck" (!) als SWA-Mitglied bezeichnet wird, wo jeder weiß, dass die Fincks allerkleinster und -letzter bayerischer"von"-Adel sind,

"Haus von Wettin" (!) als belgisches Herrscherhaus tituliert wird (tatsächlich: Sachsen-Coburg-Gotha-Saalfeld)

"Haus von Oldenburg" (!) für Dänemark steht, offenbar weil im 15. Jh. ein Graf von O. dänischer König geworden war, allerdings das Geschlecht 1863 [u]verschwand, wonach dann Christian IX. König wurde und der war leider aus dem Hause Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck -

dann muss auch ich leider <font color="F000">abschnallen.</font>

Und dass die Jesuiten verboten waren (außer Preußen und Russland) spielt wohl auch keine Rolle. Der Wiener Kongress begann im September 1814 - und die Jesuiten wurden wunderbarerweise am 7. August des selben Jahres vom Papst wieder zugelassen.

Logisch, dass sie sofort in voller Stärke den Kongress von Wien abhalten konnten.

Das mit Louis Ferdinand von Preußen (nicht"von Hohenzollern"!) empört mich obendrein. Er soll von den Sowjets"benutzt" worden sein, die Idee eines"neutralen Deutschlands" zu verkaufen.

Ich hatte die Ehre, diesem noblen Mann mehrfach begegnet zu sein. Lange Gespräche. NIEMALS hätte er sich für derlei Dinge hergegeben.

Hier wird mit dem Andenken Verstorbener auf eine Art und Weise Schindluder getrieben ("Diese Informationen habe ich einem Material entnommen..."), die ich widerlich finde.

Mir wird oft"zu langes Posten" vorgeworfen. Mit Recht.

Aber was soll ich machen? Einfach alles so stehen lassen, was sich irgendein Schwachkopf aus den Fingern gesogen hat?

Der Schaden multipliziert sich doch. Und am Ende steht die

<font color="FF0000">totale Desinformation.</font>

Langsam beschleicht mich das Gefühl, als seien weder das NS-Regime noch die Sowjetunion jemals untergegangen. Sie sind nur in andere Gewänder geschlüpft und arbeiten effektiver denn je.

Freundinnen und Freunde!

Es steht viel mehr auf dem Spiel, als die paar Kröten, die wir beim Zock abgreifen können (obwohl das auch immer wieder gut tut und weshalb wir uns auch ursprünglich hier versammelt hatten).

Aber geht die Desinformation so weiter, wäre es besser, aufzuhören, darauf noch zu reagieren. Kleines Abo-Forum noch, die EW-Diskussionen sind of highest quality, und den Rest sich selbst überlassen.

<font color="FF0000">Dann gehe ich lieber mit"Gnadenlos"-Schill in der Sylter Sansi-Bar koksen oder mit"Dasistauchgutso"-Wowereit Schampus aus den High Heels von Sabine Christiansen schlürfen.</font>

Let's make the day!

d.



<center>

<HR>

</center>

Hi,

>Wer oder was ist der Schwarze Adel (SWA)?

>Die Tätigkeit des"SWA" läßt sich mindestens bis zum Anfang des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eines der ersten und wichtigsten Ereignisse fand zwischen 1122 und 1126 statt, als John Cemnenus, ein Herrscher hohen moralischen Charakters versuchte, die venezianischen Oligarchisten von ihrem"Thron" zu werfen.

Das war wohl Johannes II. Komnenos, Kaiser von Byzanz (1118-1143). Kemnenus gibt's genau so wenig wie einen reichen deutschen Adeligen, angeblich größter Grundbesitzer in Deutschland, Prinz Weldburg-Zeil,"dessen Familienstammbaum ebenfalls auf den Schwarzen Adel Venedigs zurückgeht."

Es ist der Fürst von Waldburg und Zeil, Platz 40 oder so der Richest-Liste Deutschlands, und ein mediokres Würstchen - bei all seinen 10.000 oder so Hektar. Das kann ich sehr wohl (!) beurteilen, weil er in dem Ort, wo ich u.a. lebe, eine"Klinik" hat, die von Reha-Kohle lebt und nix bringt.

Der"John" von Byzanz hatte in Venedig auch nichts vom Thron zu werfen, sondern versuchte, den venezianischen Freihandel wieder zu beschränken, der war den Venezianer als Dank für deren Hilfe gegen die Normannen 1082 von Alexios I. Komnenos eingeräumt worden. Der"moralische" John wollte nichts anderes als das, was alle Moralisten auch wollen:

Steuern erhöhen.

Johannes Komnenos war nämlich klamm und wollte den Venezianern wieder Zölle usw. aufbrummen. Er scheiterte mit diesem Vorhaben schon 1122, nicht erst 1126. Johannes war nebenbei kein Friedensfreund, was seine Angriffskriege gegen die Ungarn und Serben beweisen (in dieser Zeit).

>Der Krieg mit Venedig stammte von John`s Weigerung, die privilegierten Handelsrechte (Monopole) der venezianischen oligarchen Familien zu erneuern, da diese ihre Privilegien schamlos zur Ausbeutung des Volkes mißbraucht hatten.

Welches Volk beutet jemand aus, der Freihandel betreibt, also seine Waren billiger anbieten kann als jemand, der Zölle und andere Abgaben entrichten und kalkulieren muss?

>Die venezianische Flotte attackierte John`s Schiffe, verwüstete die Ägäis, besetzte Korfu

Die Venezianer halfen Manuel I. Komnenos 1147-49 die Normannen aus Korfu zu vetreiben. Um jemand zu vertreiben, muss man die betreffende Stätte wohl oder übel besetzen.

1204 annektierten die griechischen Potentaten von Epirus Korfu, das dann 1259 an König Manfred von Sizilien kam und 1267 an Neapel fiel.

Die Venezianer hielten es erst ab 1401 und dann bis Ende der Republik 1797 (Napoleon).

>und zwang John, ihre Privilegien zu erneuern.

Der Kaiser von Byzanz vergab gleiche Handelsrechte (Zollfreiheit etc.) an Pisa und Genua (alle Stadtstaaten in scharfer Konkurrenz untereinander), sonst nichts, und 1171 wurden alle Venezianer im Byzantinischen Reich verhaftet und ihre Waren konfisziert.

Venedig wurde endgültig seiner Macht 1508 entkleidet, als es die Schlacht von Agnadello gegen die Liga von Cambrai vergeigte (Spanien, Frankreich, Deutsches Reich, Papst, Ungarn, Savoyen!) und gebietsmäßig stark gestutzt wurde, außerdem keinen Zugang zum Atlantik fand (Amerika).

>Und bis heute hat sich darin seit dem 12. Jahrhundert nichts geändert.

Das ist doch wirklich wirres Zeugs.

>Sollte es einmal jemand versuchen, sich in Opposition zu den Grosvenors,

Die Grosvenors (Dukes of Westminster) haben ihr Land (London Belgravia etc.) erst 1677 durch Heirat erworben. Es waren ganz sicher keine Venezianer aus dem 12. Jh. So nach dem Motto"Grossi Venori",

>den Braganzas

Die kamen auch erst mit Joao IV. (1630-40) ans Ruder, der - nach 60 Jahren spanischer Herrschaft - die Dynastie der Braganza begründete (vorher seit 1461 Herzogtum). Es waren auch keine venezianische"brassas ganzas".

Seine Tochter Katharina heiratete den englischen König Charles II. 1662, der gerade aus dem Exil zurück gekommen war (Cromwell!).

Dummerweise verloren die Braganza 1889 den brasilianischen und 1910 den portugiesischen Thron. Wie konnte das passieren?

>oder den Savoys zu stellen,

Die sind auch vom Thron geflutscht (1946). Herzöge waren sie übrigens erst im 15. Jh. Ihr Gebiet haben sie (Oberitalien usw.) zusammen gehalten, weil sie die salische Erbnachfolge einhielten (Erstgeborener = alles). Und heute haben sie noch was?

Umberto II. wurde vertrieben plus Verbot, jemals (oder seine männlichen Nachkommen) nach Italien zurückkehren zu dürfen. Familiensitz: Cascais. Titel: Graf von Sarre.

Tolle Karriere.

>braucht man nur zu beobachten, was mit ihm geschieht, um zu erkennen, was gespielt wird.

Wirres Zeugs kann man erkennen.

>Egal, ob man der Präsident eines Landes ist oder welchen Titel man auch immer haben möge, man wird immer nur den zweiten Platz einnehmen können. 1155 wurden die Handelsprivilegien an den"SWA" in Genua (Genoese) übertragen, die sie ebenfalls bis heute halten.

Ach ja? Genua hat ein Freihandelsabkommen mit der Türkei? ("Bis heute").

>Jeder, der sich dem"SWA" Venedigs in den Weg gestellt hatte, mußte eine hohen Preis dafür bezahlen, was auch der Kaiser von Byzanz zu spüren bekam, als er anfing, die Handelsrechte den Venezianern entreißen zu wollen (1170 -1177). Der Kaiser mußte einen horrenden Schadensersatz an den"Schwarzen Adel" bezahlen, als Strafe, weil er an das Monopol der Familien wollte. Die italienische Mafia hat sicherlich eine ganze Menge von ihren Herren gelernt.

"Ihren Herren"? Die MAFIA??? Das ist doch gewiss Folklore.

>Venedig ist sehr wichtig, wenn es zum Thema"SWA" kommt, daher werden wir uns diese noch etwas genauer betrachten. Der erste von drei Kreuzzügen schuf die etablierte Macht des"SWA" in Venedig, von 1063 bis 1123 und setzte den Grundstein für die Macht der herrschenden Klasse. Die Aristokratie des"Schwarzen Adels" erreichte die absolute Kontrolle über Venedig im Jahre 1171, als die Stellung des Dogen auf das übertragen wurde, was heute als der"Große Rat" bezeichnet wird. Dieser Rat bestand aus Mitgliedern der kommerziellen Aristokratie - ein kompletter Erfolg aus deren Sicht.

Der Doge Domenico Flabanico (1032-43) hat das verändert. Und danach war der"Große Rat" der Doge?

Ich mag's nicht glauben, was ich lesen muss.

>Venedig ist bis heute in den Händen des"Schwarzen Adels" und blieb nicht nur auf die Stadt beschränkt, sondern hat sich inzwischen über die ganze Welt verteilt.

Na, dann schau Dir mal die Stadt an. Einen Palazzo in"Händen" zu halten, ist schlimmer als chinesische Folter. Die Stadt hat kaum noch 60.000 Einwohner.

Und dann"über die ganze Welt verteilt"? Der SWA sollte nicht"Schwarzer Adel" heißen, sondern"Sinnlos Wirre Adelsmärchen".

Mir leuchtet ja gern viel ein, und ich bin auch sehr geduldig. Aber was zu weit geht, geht dann doch zu weit.

>1204 verteilten die oligarchen Familien lehnbare Enklaven an ihre Mitglieder und seit dieser Epoche wuchs die immense Macht der Oligarchen, bis sich die Regierung entschloß, auf Seiten des"SWA" mitzuarbeiten. (Sichtlich verständlich, da ein"dagegen" sowieso nicht funktioniert hätte).

Wie kann man was Lehnbares"verteilen"? Lehnen = entlehnen = verleihen.

>Der"Schwarze Adel" existiert seit über 1000 Jahren und ist noch heute sehr aktiv.

Das Phänomen der blühenden und durchaus"aktiven" Fantasie ist sogar noch viel älter.

>Man muß sogar sagen, daß sie heute mächtiger als jemals zuvor sind. Meiner Meinung nach sind die mächtigsten Familien des"SWA" ihrer Reihenfolge nach in folgenden Ländern vertreten: Italien, Deutschland, Schweiz, Ã-sterreich, England, Holland, Griechenland, Dänemark und dann die anderen.

Mächtige Adelsfamilien in der Schweiz?!!!

Doch nicht etwa die Gesslers? Die mit dem Hut...

>Weiterhin gibt es heute im Ausland lebende, ursprünglich europäische Adelsfamilien, wie die berüchtigten Braganzas, die in Brasilien leben (möglicherweise aber eines Tages wieder nach Portugal zurückkommen). Die Braganzas werden daher separat vom Rest der Schwarzen Adelsfamilien behandelt.
>Möge uns die GROSVENOR-Familie aus England als Beispiel dienen. Diese"Schwarze Adelsfamilie" lebt seit Jahrhunderten vom Vermieten von Grundstücken. Heute, im Jahre 1995, besitzt diese Familie über 1.5 km² im Herzen Londons. Dieses Land wurde niemals verkauft, sondern jeweils für 39 Jahre verpachtet - entsprechend dem Pachtvertrag aus dem Mittelalter.

Da hatten die Grosvenors noch gar nichts, siehe oben. Statt solchen Unfug zu posten, solltest Du vielleicht besser ein Buch lesen:"Wie heirate ich reich?"

>Durch den industriellen Fortschritt werden auch langsam aber sicher die Pachtvertragsrechte aus dem Mittelalter entfernt und damit auch die Mietpreise der Adelsfamilien und damit ihre Geldquelle.

Ob ich einen Pachtvertrag über 39 oder 99 Jahre abschließe - was soll's. Es gibt nicht nur in GB bekanntlich Gleitpachtklauseln.

>Eine weitere dieser venezianischen"Schwarzer Adels"-Familien sind die GUELPHS,

Nun reicht's fürwahr!

Die"Welfen" kommen aus Venedig?

Der erste"Welf", der tradiert wird, war"Graf Welf", der Besitzungen in Bayern hatte, ca. 800. Seine Töchter heirateten Ludwig I. von Frankreich und Ludwig den Deutschen.

Von Venedig gab's damals Pfahlbauten zu berichten. Landbesitz, und nur der zählte: Nullissimo.

>von der die heutige Königin von England, Elisabeth II. abstammt. Diese alte Blutlinie enthält Namen wie Ethico, Henry, Rudolph, Cunigunda, Azoll, Königin Victoria, deren Haus das"Haus der Este Guelphs" war. Der Name"Este" kommt von dem Marquis de Este von Venedig, auch als das"Haus von Albert Azoll" bekannt.

Die Estensi, die sich aufs 10. Jh. zurück führen, stammen mit Sicherheit nicht aus Venedig, sondern hatten ihre Wurzeln in Genua und Mailand.

>Diese Linie ist wiederum mit den Welfs verbunden, was kein Titel, sondern ein Name ist, und kann bis zu Cunigunda, dem Prinz von Welf, zurückverfolgt werden.

Aaah, endlich mal ein Prinz mit Namen Cunigunda.

So, nun ist gut. Ich habe keine Lust mehr, mich mit derart durchsichtigem Unfug weiter zu beschäftigen.

Ich trage gern alles in meinen Kräften Stehende bei, um die Welt, in der wir leben und speziell die Wirtschaft darin, zu verstehen und womöglich auch verständlich zu machen.

Aber mit Postings, die vermutlich nur serviert werden, um die ernsthaft ums Weiterkommen aller Bemühten an sinnvoller Arbeit zu hindern, gebe ich mich hinfort nicht mehr ab.

Und wenn da weiter unten in dem"Posting" (unkritisch, wie es inzwischen Brauch geworden ist, reingestellt) ein

"Haus von Finck" (!) als SWA-Mitglied bezeichnet wird, wo jeder weiß, dass die Fincks allerkleinster und -letzter bayerischer"von"-Adel sind,

"Haus von Wettin" (!) als belgisches Herrscherhaus tituliert wird (tatsächlich: Sachsen-Coburg-Gotha-Saalfeld)

"Haus von Oldenburg" (!) für Dänemark steht, offenbar weil im 15. Jh. ein Graf von O. dänischer König geworden war, allerdings das Geschlecht 1863 verschwand, wonach dann Christian IX. König wurde und der war leider aus dem Hause Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck -

dann muss auch ich leider <font color="F000">abschnallen.</font>

Und dass die Jesuiten verboten waren (außer Preußen und Russland) spielt wohl auch keine Rolle. Der Wiener Kongress begann im September 1814 - und die Jesuiten wurden wunderbarerweise am 7. August des selben Jahres vom Papst wieder zugelassen.

Logisch, dass sie sofort in voller Stärke den Kongress von Wien abhalten konnten.

Das mit Louis Ferdinand von Preußen (nicht"von Hohenzollern"!) empört mich obendrein. Er soll von den Sowjets"benutzt" worden sein, die Idee eines"neutralen Deutschlands" zu verkaufen.

Ich hatte die Ehre, diesem noblen Mann mehrfach begegnet zu sein. Lange Gespräche. NIEMALS hätte er sich für derlei Dinge hergegeben.

Hier wird mit dem Andenken Verstorbener auf eine Art und Weise Schindluder getrieben ("Diese Informationen habe ich einem Material entnommen..."), die ich widerlich finde.

Mir wird oft"zu langes Posten" vorgeworfen. Mit Recht.

Aber was soll ich machen? Einfach alles so stehen lassen, was sich irgendein Schwachkopf aus den Fingern gesogen hat?

Der Schaden multipliziert sich doch. Und am Ende steht die

<font color="FF0000">totale Desinformation.</font>

Langsam beschleicht mich das Gefühl, als seien weder das NS-Regime noch die Sowjetunion jemals untergegangen. Sie sind nur in andere Gewänder geschlüpft und arbeiten effektiver denn je.

Freundinnen und Freunde!

Es steht viel mehr auf dem Spiel, als die paar Kröten, die wir beim Zock abgreifen können (obwohl das auch immer wieder gut tut und weshalb wir uns auch ursprünglich hier versammelt hatten).

Aber geht die Desinformation so weiter, wäre es besser, aufzuhören, darauf noch zu reagieren. Kleines Abo-Forum noch, die EW-Diskussionen sind of highest quality, und den Rest sich selbst überlassen.

<font color="FF0000">Dann gehe ich lieber mit"Gnadenlos"-Schill in der Sylter Sansi-Bar koksen oder mit"Dasistauchgutso"-Wowereit Schampus aus den High Heels von Sabine Christiansen schlürfen.</font>

Let's make the day!

d.



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Ich gebs zu, ich bin ein weltweiter Verschwörer und ich beobachte das hier alles SEHR genau und teile es IHNEN mit (darf leider nicht sagen wer, sonst werde ich mit einer Reichsflugscheibe abgeholt...)

Verschwörerische Grüße

von eurem Frater Polycarp OSB., Dt. Sekt. int. Verschw., Abt. Desinformation

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>...nicht vergessen,die Priesterdynastien.

Na klar, die hatten alle Kinder.

Und selbst wenn:

Wie hätte ein Priester etwas an seine Kinder vererben können?

Komplett unmöglich, jedenfalls im"katholischen" Priestertum NIEMALS!

Ich geb's doch besser auf und trinke aus Sabines HiHeels Schampus mit meinem Freund Wowi...

Gruß

d.

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Hallo, dottore,

>Wie hätte ein Priester etwas an seine Kinder vererben können?
>Komplett unmöglich, jedenfalls im"katholischen" Priestertum NIEMALS!
>Ich geb's doch besser auf und trinke aus Sabines HiHeels Schampus mit meinem Freund Wowi...
>Gruß
>d.

Nach dem, was ich unter Karlheinz Deschners"Kriminalgeschichte des Christentums" so gelesen habe, war das durchaus üblich, uneheliche Kinder zu haben, es wurden Bischofsstühle vom Vater auf den Sohne vererbt und derlei mehr.

ciao!
SchlauFuchs

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Kannst du die Widerelegungen von dottore nun widerlegen?
Falls nicht, dann bitte ich, mit solchen"Fakten" vorsichtiger umzugehen.

Obwohl ich keine Ahnung davon habe - einiges scheint ja völlig falsch gewesen zu sein. Und was kann man dann von einer solchen Quelle halten?

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>Hi,
>>Wer oder was ist der Schwarze Adel (SWA)?
>>Die Tätigkeit des"SWA" läßt sich mindestens bis zum Anfang des 12. Jahrhunderts zurückverfolgen. Eines der ersten und wichtigsten Ereignisse fand zwischen 1122 und 1126 statt, als John Cemnenus, ein Herrscher hohen moralischen Charakters versuchte, die venezianischen Oligarchisten von ihrem"Thron" zu werfen.
>Das war wohl Johannes II. Komnenos, Kaiser von Byzanz (1118-1143). Kemnenus gibt's genau so wenig wie einen reichen deutschen Adeligen, angeblich größter Grundbesitzer in Deutschland, Prinz Weldburg-Zeil,"dessen Familienstammbaum ebenfalls auf den Schwarzen Adel Venedigs zurückgeht."
>Es ist der Fürst von Waldburg und Zeil, Platz 40 oder so der Richest-Liste Deutschlands, und ein mediokres Würstchen - bei all seinen 10.000 oder so Hektar. Das kann ich sehr wohl (!) beurteilen, weil er in dem Ort, wo ich u.a. lebe, eine"Klinik" hat, die von Reha-Kohle lebt und nix bringt.
>Der"John" von Byzanz hatte in Venedig auch nichts vom Thron zu werfen, sondern versuchte, den venezianischen Freihandel wieder zu beschränken, der war den Venezianer als Dank für deren Hilfe gegen die Normannen 1082 von Alexios I. Komnenos eingeräumt worden. Der"moralische" John wollte nichts anderes als das, was alle Moralisten auch wollen:
>Steuern erhöhen.
>Johannes Komnenos war nämlich klamm und wollte den Venezianern wieder Zölle usw. aufbrummen. Er scheiterte mit diesem Vorhaben schon 1122, nicht erst 1126. Johannes war nebenbei kein Friedensfreund, was seine Angriffskriege gegen die Ungarn und Serben beweisen (in dieser Zeit).
>>Der Krieg mit Venedig stammte von John`s Weigerung, die privilegierten Handelsrechte (Monopole) der venezianischen oligarchen Familien zu erneuern, da diese ihre Privilegien schamlos zur Ausbeutung des Volkes mißbraucht hatten.
>Welches Volk beutet jemand aus, der Freihandel betreibt, also seine Waren billiger anbieten kann als jemand, der Zölle und andere Abgaben entrichten und kalkulieren muss?
>>Die venezianische Flotte attackierte John`s Schiffe, verwüstete die Ägäis, besetzte Korfu
>Die Venezianer halfen Manuel I. Komnenos 1147-49 die Normannen aus Korfu zu vetreiben. Um jemand zu vertreiben, muss man die betreffende Stätte wohl oder übel besetzen.
>1204 annektierten die griechischen Potentaten von Epirus Korfu, das dann 1259 an König Manfred von Sizilien kam und 1267 an Neapel fiel.
>Die Venezianer hielten es erst ab 1401 und dann bis Ende der Republik 1797 (Napoleon).
>>und zwang John, ihre Privilegien zu erneuern.
>Der Kaiser von Byzanz vergab gleiche Handelsrechte (Zollfreiheit etc.) an Pisa und Genua (alle Stadtstaaten in scharfer Konkurrenz untereinander), sonst nichts, und 1171 wurden alle Venezianer im Byzantinischen Reich verhaftet und ihre Waren konfisziert.
>Venedig wurde endgültig seiner Macht 1508 entkleidet, als es die Schlacht von Agnadello gegen die Liga von Cambrai vergeigte (Spanien, Frankreich, Deutsches Reich, Papst, Ungarn, Savoyen!) und gebietsmäßig stark gestutzt wurde, außerdem keinen Zugang zum Atlantik fand (Amerika).
>>Und bis heute hat sich darin seit dem 12. Jahrhundert nichts geändert.
>Das ist doch wirklich wirres Zeugs.
>>Sollte es einmal jemand versuchen, sich in Opposition zu den Grosvenors,
>Die Grosvenors (Dukes of Westminster) haben ihr Land (London Belgravia etc.) erst 1677 durch Heirat erworben. Es waren ganz sicher keine Venezianer aus dem 12. Jh. So nach dem Motto"Grossi Venori",
>>den Braganzas
>Die kamen auch erst mit Joao IV. (1630-40) ans Ruder, der - nach 60 Jahren spanischer Herrschaft - die Dynastie der Braganza begründete (vorher seit 1461 Herzogtum). Es waren auch keine venezianische"brassas ganzas".
>Seine Tochter Katharina heiratete den englischen König Charles II. 1662, der gerade aus dem Exil zurück gekommen war (Cromwell!).
>Dummerweise verloren die Braganza 1889 den brasilianischen und 1910 den portugiesischen Thron. Wie konnte das passieren?
>>oder den Savoys zu stellen,
>Die sind auch vom Thron geflutscht (1946). Herzöge waren sie übrigens erst im 15. Jh. Ihr Gebiet haben sie (Oberitalien usw.) zusammen gehalten, weil sie die salische Erbnachfolge einhielten (Erstgeborener = alles). Und heute haben sie noch was?
>Umberto II. wurde vertrieben plus Verbot, jemals (oder seine männlichen Nachkommen) nach Italien zurückkehren zu dürfen. Familiensitz: Cascais. Titel: Graf von Sarre.
>Tolle Karriere.
>>braucht man nur zu beobachten, was mit ihm geschieht, um zu erkennen, was gespielt wird.
>Wirres Zeugs kann man erkennen.
>>Egal, ob man der Präsident eines Landes ist oder welchen Titel man auch immer haben möge, man wird immer nur den zweiten Platz einnehmen können. 1155 wurden die Handelsprivilegien an den"SWA" in Genua (Genoese) übertragen, die sie ebenfalls bis heute halten.
>Ach ja? Genua hat ein Freihandelsabkommen mit der Türkei? ("Bis heute").
>>Jeder, der sich dem"SWA" Venedigs in den Weg gestellt hatte, mußte eine hohen Preis dafür bezahlen, was auch der Kaiser von Byzanz zu spüren bekam, als er anfing, die Handelsrechte den Venezianern entreißen zu wollen (1170 -1177). Der Kaiser mußte einen horrenden Schadensersatz an den"Schwarzen Adel" bezahlen, als Strafe, weil er an das Monopol der Familien wollte. Die italienische Mafia hat sicherlich eine ganze Menge von ihren Herren gelernt.
>"Ihren Herren"? Die MAFIA??? Das ist doch gewiss Folklore.
>>Venedig ist sehr wichtig, wenn es zum Thema"SWA" kommt, daher werden wir uns diese noch etwas genauer betrachten. Der erste von drei Kreuzzügen schuf die etablierte Macht des"SWA" in Venedig, von 1063 bis 1123 und setzte den Grundstein für die Macht der herrschenden Klasse. Die Aristokratie des"Schwarzen Adels" erreichte die absolute Kontrolle über Venedig im Jahre 1171, als die Stellung des Dogen auf das übertragen wurde, was heute als der"Große Rat" bezeichnet wird. Dieser Rat bestand aus Mitgliedern der kommerziellen Aristokratie - ein kompletter Erfolg aus deren Sicht.
>Der Doge Domenico Flabanico (1032-43) hat das verändert. Und danach war der"Große Rat" der Doge?
>Ich mag's nicht glauben, was ich lesen muss.
>>Venedig ist bis heute in den Händen des"Schwarzen Adels" und blieb nicht nur auf die Stadt beschränkt, sondern hat sich inzwischen über die ganze Welt verteilt.
>Na, dann schau Dir mal die Stadt an. Einen Palazzo in"Händen" zu halten, ist schlimmer als chinesische Folter. Die Stadt hat kaum noch 60.000 Einwohner.
>Und dann"über die ganze Welt verteilt"? Der SWA sollte nicht"Schwarzer Adel" heißen, sondern"Sinnlos Wirre Adelsmärchen".
>Mir leuchtet ja gern viel ein, und ich bin auch sehr geduldig. Aber was zu weit geht, geht dann doch zu weit.
>>1204 verteilten die oligarchen Familien lehnbare Enklaven an ihre Mitglieder und seit dieser Epoche wuchs die immense Macht der Oligarchen, bis sich die Regierung entschloß, auf Seiten des"SWA" mitzuarbeiten. (Sichtlich verständlich, da ein"dagegen" sowieso nicht funktioniert hätte).
>Wie kann man was Lehnbares"verteilen"? Lehnen = entlehnen = verleihen.
>>Der"Schwarze Adel" existiert seit über 1000 Jahren und ist noch heute sehr aktiv.
>Das Phänomen der blühenden und durchaus"aktiven" Fantasie ist sogar noch viel älter.
>>Man muß sogar sagen, daß sie heute mächtiger als jemals zuvor sind. Meiner Meinung nach sind die mächtigsten Familien des"SWA" ihrer Reihenfolge nach in folgenden Ländern vertreten: Italien, Deutschland, Schweiz, Ã-sterreich, England, Holland, Griechenland, Dänemark und dann die anderen.
>Mächtige Adelsfamilien in der Schweiz?!!!
>Doch nicht etwa die Gesslers? Die mit dem Hut...
>>Weiterhin gibt es heute im Ausland lebende, ursprünglich europäische Adelsfamilien, wie die berüchtigten Braganzas, die in Brasilien leben (möglicherweise aber eines Tages wieder nach Portugal zurückkommen). Die Braganzas werden daher separat vom Rest der Schwarzen Adelsfamilien behandelt.
>>Möge uns die GROSVENOR-Familie aus England als Beispiel dienen. Diese"Schwarze Adelsfamilie" lebt seit Jahrhunderten vom Vermieten von Grundstücken. Heute, im Jahre 1995, besitzt diese Familie über 1.5 km² im Herzen Londons. Dieses Land wurde niemals verkauft, sondern jeweils für 39 Jahre verpachtet - entsprechend dem Pachtvertrag aus dem Mittelalter.
>Da hatten die Grosvenors noch gar nichts, siehe oben. Statt solchen Unfug zu posten, solltest Du vielleicht besser ein Buch lesen:"Wie heirate ich reich?"
>>Durch den industriellen Fortschritt werden auch langsam aber sicher die Pachtvertragsrechte aus dem Mittelalter entfernt und damit auch die Mietpreise der Adelsfamilien und damit ihre Geldquelle.
>Ob ich einen Pachtvertrag über 39 oder 99 Jahre abschließe - was soll's. Es gibt nicht nur in GB bekanntlich Gleitpachtklauseln.
>>Eine weitere dieser venezianischen"Schwarzer Adels"-Familien sind die GUELPHS,
>Nun reicht's fürwahr!
>Die"Welfen" kommen aus Venedig?
>Der erste"Welf", der tradiert wird, war"Graf Welf", der Besitzungen in Bayern hatte, ca. 800. Seine Töchter heirateten Ludwig I. von Frankreich und Ludwig den Deutschen.
>Von Venedig gab's damals Pfahlbauten zu berichten. Landbesitz, und nur der zählte: Nullissimo.
>>von der die heutige Königin von England, Elisabeth II. abstammt. Diese alte Blutlinie enthält Namen wie Ethico, Henry, Rudolph, Cunigunda, Azoll, Königin Victoria, deren Haus das"Haus der Este Guelphs" war. Der Name"Este" kommt von dem Marquis de Este von Venedig, auch als das"Haus von Albert Azoll" bekannt.
>Die Estensi, die sich aufs 10. Jh. zurück führen, stammen mit Sicherheit nicht aus Venedig, sondern hatten ihre Wurzeln in Genua und Mailand.
>>Diese Linie ist wiederum mit den Welfs verbunden, was kein Titel, sondern ein Name ist, und kann bis zu Cunigunda, dem Prinz von Welf, zurückverfolgt werden.
>Aaah, endlich mal ein Prinz mit Namen Cunigunda.
>So, nun ist gut. Ich habe keine Lust mehr, mich mit derart durchsichtigem Unfug weiter zu beschäftigen.
>Ich trage gern alles in meinen Kräften Stehende bei, um die Welt, in der wir leben und speziell die Wirtschaft darin, zu verstehen und womöglich auch verständlich zu machen.
>Aber mit Postings, die vermutlich nur serviert werden, um die ernsthaft ums Weiterkommen aller Bemühten an sinnvoller Arbeit zu hindern, gebe ich mich hinfort nicht mehr ab.
>Und wenn da weiter unten in dem"Posting" (unkritisch, wie es inzwischen Brauch geworden ist, reingestellt) ein
>"Haus von Finck" (!) als SWA-Mitglied bezeichnet wird, wo jeder weiß, dass die Fincks allerkleinster und -letzter bayerischer"von"-Adel sind,
>"Haus von Wettin" (!) als belgisches Herrscherhaus tituliert wird (tatsächlich: Sachsen-Coburg-Gotha-Saalfeld)
>"Haus von Oldenburg" (!) für Dänemark steht, offenbar weil im 15. Jh. ein Graf von O. dänischer König geworden war, allerdings das Geschlecht 1863 verschwand, wonach dann Christian IX. König wurde und der war leider aus dem Hause Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck -
>dann muss auch ich leider <font color="F000">abschnallen.</font>
>Und dass die Jesuiten verboten waren (außer Preußen und Russland) spielt wohl auch keine Rolle. Der Wiener Kongress begann im September 1814 - und die Jesuiten wurden wunderbarerweise am 7. August des selben Jahres vom Papst wieder zugelassen.
>Logisch, dass sie sofort in voller Stärke den Kongress von Wien abhalten konnten.
>Das mit Louis Ferdinand von Preußen (nicht"von Hohenzollern"!) empört mich obendrein. Er soll von den Sowjets"benutzt" worden sein, die Idee eines"neutralen Deutschlands" zu verkaufen.
>Ich hatte die Ehre, diesem noblen Mann mehrfach begegnet zu sein. Lange Gespräche. NIEMALS hätte er sich für derlei Dinge hergegeben.
>Hier wird mit dem Andenken Verstorbener auf eine Art und Weise Schindluder getrieben ("Diese Informationen habe ich einem Material entnommen..."), die ich widerlich finde.
>Mir wird oft"zu langes Posten" vorgeworfen. Mit Recht.
>Aber was soll ich machen? Einfach alles so stehen lassen, was sich irgendein Schwachkopf aus den Fingern gesogen hat?
>Der Schaden multipliziert sich doch. Und am Ende steht die
><font color="FF0000">totale Desinformation.</font>
>Langsam beschleicht mich das Gefühl, als seien weder das NS-Regime noch die Sowjetunion jemals untergegangen. Sie sind nur in andere Gewänder geschlüpft und arbeiten effektiver denn je.
>Freundinnen und Freunde!
>Es steht viel mehr auf dem Spiel, als die paar Kröten, die wir beim Zock abgreifen können (obwohl das auch immer wieder gut tut und weshalb wir uns auch ursprünglich hier versammelt hatten).
>Aber geht die Desinformation so weiter, wäre es besser, aufzuhören, darauf noch zu reagieren. Kleines Abo-Forum noch, die EW-Diskussionen sind of highest quality, und den Rest sich selbst überlassen.
><font color="FF0000">Dann gehe ich lieber mit"Gnadenlos"-Schill in der Sylter Sansi-Bar koksen oder mit"Dasistauchgutso"-Wowereit Schampus aus den High Heels von Sabine Christiansen schlürfen.</font>
>Let's make the day!
>d.


Sehr geehrter dottore,

ich erwähnte in einem anderen Beitrag diesen Artikel (nicht von mir) kritisch
zu lesen. Mir ist durchaus bewußt, daß die Fakten, welche der Autor nennt,
keine sein können. Wären diese fundiert mit Beweismaterial so wäre es keine
Theorie. Der Autor des Artikels hat nachgeforscht und hat wohl seine Gründe
gehabt,oder auch nicht,so konkret zu werden. Ich kann Ihre Aufgebrachheit
durchaus verstehen und bin Ihnen auch dankbar, daß Sie sich für Aufklärung
bemüht haben. Nur ist es doch so, daß solche Machtstrukturen (wenn es sie gibt) sicherlich nicht nach außen getragen werden und schon gar nicht offensichtlich
sind.
Wenn Rahmenbedingungen geschaffen werden die regelmäßig wieder in Zerstörung
enden, wenn politische und wirtschaftliche Freiheiten zu Joch und Elend führen,
wenn Medien kaum noch Meinungsfreiheit bietet und schon fast Propagandamittel sind und das Ganze nicht mit Dummheit zu erklären ist, dann ist es erlaubt auch
an eine Verschwörungstheorie zu denken, für deren niedersten Beweggründen
einfach nur Fassungslosigkeit entgegengebracht werden kann.
Ich habe respekt vor Ihrem Wissen und schätze dieses Forum nur sollten Sie
nicht über deren Qualität urteilen und somit Ihre eigene Meinung als Richtline
für andere darstellen. Jedes Forum hat auch mit Meinungsfreiheit und mit Wahrheitsfindung zu tun, ich halte sicherlich nicht jede Theorie oder
Zählung für die Wahrheit aber doch als Anregung.

Grüße ins Allgäu
Phoenix


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Hallo Phoenix!

Bitte gestatte, dass ich mich an dieser Stelle mit ein Paar meiner Gedanken in die Debatte, die die Wurzel der nicht endenden Geschichte in sich birgt, da spannend und faszinierend, einschalte. Auslössender Fakt für mich war, Deine Bemerkung zu"Theorien", indem Du, Phoenix, schreibst:[i]«Mir ist durchaus bewußt, daß die Fakten, welche der Autor nennt, keine sein können. Wären diese fundiert mit Beweismaterial so wäre es keine Theorie.»[/i]

Eine Theorie aufzustellen und bereits ihre Annahme mit unfundierten Beweisansätzen zu begründen, ist wohl eher als kontraproduktiv zu bezeichnen. Insofern ist wohl nicht jede nichtbelegte Äußerung als Theorie eingestuft werden. Meinungen hingegen mit Fehlerhafen Behauptungen zu unterlegen, spricht auch eher gegen den Meinungsäußerer.

Phoenix: [i]...Der Autor des Artikels hat nachgeforscht und hat wohl seine Gründe gehabt,oder auch nicht,so konkret zu werden. [/i]

Natürlich wird er seine Gründe gehabt haben, eher unwahrscheinlich, dass er grundlos gehandelt hat.

Phoenix: [i]...Nur ist es doch so, daß solche Machtstrukturen (wenn es sie gibt) sicherlich nicht nach außen getragen werden und schon gar nicht offensichtlich sind. [/i]

Ich glaube niemand bestreitet ernsthaft die Existenz von Machtstrukturen. Weltfremd wäre es, nicht davon auszugehen, dass es die"Kamingespräche" zur"Vorabentscheidung" gibt (Waldspaziergänge sind ebenso gut geeignet). Fahrlässig wäre es, die Macht des Gegenübers falsch einzuschätzen. Dies gilt für alle Teilnehmer, die ihre Interessen versuchen durchzusetzen und diese, nämlich die Interessen, sind, wie sich wohl zeigt, äußert gegensätzlich. Das Dynastien dabei ein anderes Geflecht aufweisen, als Einzelunternehmungen, stößt wohl wenig auf Verwunderung. Wundern tut es mich hingegen, dass wir hier wohl von"Strippenziehern" aus den europäischen/US-amerikanischen Raum hören, jedoch anscheinend unterstellen, dass es keinerlei"Gegeninteressen" aus dem asiatischen Kulturraum geben sollte.

Phoenix: [i]...Wenn Rahmenbedingungen geschaffen werden die regelmäßig wieder in Zerstörung enden, wenn politische und wirtschaftliche Freiheiten zu Joch und Elend führen, wenn Medien kaum noch Meinungsfreiheit bietet und schon fast Propagandamittel sind und das Ganze nicht mit Dummheit zu erklären ist, dann ist es erlaubt auch an eine Verschwörungstheorie zu denken, für deren niedersten Beweggründen einfach nur Fassungslosigkeit entgegengebracht werden kann. [/i]

Natürlich ist dies erlaubt, doch gleitet man dabei nicht all zu schnell in die Welt des Glaubens ab, jener Welt, in der Erklärungen durch Mutmaßungen und nebulösen Andeutungen ersetzt oder gar unterdrückt werden, um den Glauben aufrecht halten zu können ("...letztendlich, werden sie ebenso von Außerirdischen eingesetzt...", auch möglich, wenn man glaubt).

Ich für meinen Teil würde die immer wieder gleiche Verlaufsentwicklung auf die menschliche (Un-)Fähigkeit, mit seines gleichen umzugehen, zurückführen, deren Grundlage in mehreren Beitragsketten schon angedeutet wurden und als immerwiederkehrender"Geburtsfehler" aller"schönen Ideen" sich erweist und sich vielleicht skizzenhaft als Arbeitsthese so benennen läßt: Der Egoismus, wenn er über die notwendigen sozialen"Pflichten", die unabdingbar für ein Zusammenleben sind, siegt.

Gruß
Uwe



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>Hallo Phoenix!
>Bitte gestatte, dass ich mich an dieser Stelle mit ein Paar meiner Gedanken in die Debatte, die die Wurzel der nicht endenden Geschichte in sich birgt, da spannend und faszinierend, einschalte. Auslössender Fakt für mich war, Deine Bemerkung zu"Theorien", indem Du, Phoenix, schreibst:[i]«Mir ist durchaus bewußt, daß die Fakten, welche der Autor nennt, keine sein können. Wären diese fundiert mit Beweismaterial so wäre es keine Theorie.»[/i]
>Eine Theorie aufzustellen und bereits ihre Annahme mit unfundierten Beweisansätzen zu begründen, ist wohl eher als kontraproduktiv zu bezeichnen. Insofern ist wohl nicht jede nichtbelegte Äußerung als Theorie eingestuft werden. Meinungen hingegen mit Fehlerhafen Behauptungen zu unterlegen, spricht auch eher gegen den Meinungsäußerer.
>Phoenix: [i]...Der Autor des Artikels hat nachgeforscht und hat wohl seine Gründe gehabt,oder auch nicht,so konkret zu werden. [/i]
>Natürlich wird er seine Gründe gehabt haben, eher unwahrscheinlich, dass er grundlos gehandelt hat.
>Phoenix: [i]...Nur ist es doch so, daß solche Machtstrukturen (wenn es sie gibt) sicherlich nicht nach außen getragen werden und schon gar nicht offensichtlich sind. [/i]
>Ich glaube niemand bestreitet ernsthaft die Existenz von Machtstrukturen. Weltfremd wäre es, nicht davon auszugehen, dass es die"Kamingespräche" zur"Vorabentscheidung" gibt (Waldspaziergänge sind ebenso gut geeignet). Fahrlässig wäre es, die Macht des Gegenübers falsch einzuschätzen. Dies gilt für alle Teilnehmer, die ihre Interessen versuchen durchzusetzen und diese, nämlich die Interessen, sind, wie sich wohl zeigt, äußert gegensätzlich. Das Dynastien dabei ein anderes Geflecht aufweisen, als Einzelunternehmungen, stößt wohl wenig auf Verwunderung. Wundern tut es mich hingegen, dass wir hier wohl von"Strippenziehern" aus den europäischen/US-amerikanischen Raum hören, jedoch anscheinend unterstellen, dass es keinerlei"Gegeninteressen" aus dem asiatischen Kulturraum geben soll.
>Phoenix: [i]...Wenn Rahmenbedingungen geschaffen werden die regelmäßig wieder in Zerstörung enden, wenn politische und wirtschaftliche Freiheiten zu Joch und Elend führen, wenn Medien kaum noch Meinungsfreiheit bietet und schon fast Propagandamittel sind und das Ganze nicht mit Dummheit zu erklären ist, dann ist es erlaubt auch an eine Verschwörungstheorie zu denken, für deren niedersten Beweggründen einfach nur Fassungslosigkeit entgegengebracht werden kann. [/i]
>Natürlich ist dies erlaubt, doch gleitet man dabei nicht all zu schnell in die Welt des Glaubens ab, jener Welt, in der Erklärungen durch Mutmaßungen und nebulösen Andeutungen ersetzt oder gar unterdrückt werden, um den Glauben aufrecht halten zu können ("...letztendlich, werden sie ebenso von Außerirdischen eingesetzt...", auch möglich, wenn man glaubt).
>Ich für meinen Teil würde die immer wieder gleiche Verlaufsentwicklung auf die menschliche (Un-)Fähigkeit, mit seines gleichen umzugehen, zurückführen, deren Grundlage in mehreren Beitragsketten schon angedeutet wurden und als immerwiederkehrender"Geburtsfehler" aller"schönen Ideen" sich erweist und sich vielleicht skizzenhaft als Arbeitsthese so benennen läßt: Der Egoismus, wenn er über die notwendigen sozialen"Pflichten", die unabdingbar für ein Zusammenleben sind, siegt.
>Gruß
>Uwe

Hallo Uwe,

der Egoismus ist sicherlich ein Grundübel in Verbindung mit Intoleranz das
zusammen einen schönen Hexentrunk ergibt, der uns alle vergiftet. Diese
Engsichtigkeit, hauptsache uns geht es gut, müßte schon überwunden werden
um auf den richtigen Weg zu kommen. Wenn wir nur mal erkennen würden, daß
wir unser eigenes Nest beschmutzen in dem wir unseren Nächsten ( weltweit)
allenfals dulden aber ihm die Hand nicht reichen.
Unsere momentane Situation vergleiche ich mal als Reisende auf der Titanic,
ein paar wenige können in der Ferne diese lustigen kleinen Zuckerhüte richtig deuten und melden es den Kapitänen, die aber fahren munter drauf los mit der
Gewißheit das dieses Schiff nicht sinken kann.

Grüße Phoenix
aber die Kapitäne


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