Auch mal auf die Hauptseite gucken..
<ul> ~ http://www.templemountfaithful.org/Newsletters/2001/5761-2.htm</ul>
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Nochmal der religiöse Hintergrund. Es gibt tausende Webstites die sich mit dem Thema und der Auslegung beschäftigen, der folgende Link scheint mir aber realistisch zu sein. Interessant finde ich nicht die Bibelzitate, das ist kalter Kaffee, sondern die Anmerkungen des Autors. Er spricht hier definitiv nicht von Weltuntergang aber von einem großen Krieg und wie wir bei Templemountfaithful.org gesehen haben gibt es genug Leute die daran glauben und danach handeln werden (Sharon eingschlossen).

Interessante Teile in der Mitte des Textes.
<ul> ~ http://www.lasthour.com/GOG-MAGOG.htm</ul>
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Er spricht hier definitiv nicht von Weltuntergang aber von einem großen Krieg und wie wir bei Templemountfaithful.org gesehen haben gibt es genug Leute die daran glauben und danach handeln werden (Sharon eingschlossen).

Entscheidend ist immer, ob die Kriegskasse gefüllt bleibt."Genug Leute" zu motivieren reicht nicht. Zwar inseriert Israel täglich in der NZZ, um Vermächtnisse von Schweizer Juden einzuwerben, aber die Rücklaufquoten kenne ich nicht und der israelische Staatshaushalt sieht genauso morsch aus wie in anderen Industrieländern.

Gruss: Ecki

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Hi,

M. Weippert hat in seinem interessanten Beitrag"Heiliger Krieg in Israel und Assyrien", in: H.P.Müller, Babylonien und Israel, 1991, nachgewiesen, dass die Israeli (Hebräer) im Altertum ihre Kriege wie alle Orientalen als Dschihad führten, also im Auftrage Gottes. Ihr Gott war als leibhaftig in der Bundeslade gedacht mit ins Feld ziehend. Jahwe zerschmetterte die Völker durch Israels Waffen und Israel vollstreckte den Zorn Gottes an den Unterlegenen. Die Bibelstellen sind bekannt, u.a.:

5 Moses 7,16:"Du wirst alle Völker vertilgen, die der Herr, dein Gott dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen..."

1. Samuel 15, 2 f.:"So zieh nun hin und schlag Amalek (vermutlich asiatischer Herrscher) und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was er hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."

Der Bann zielt nicht nur auf aktuelle Kriegseriegnisse, sondern auf die endgültige Ausrottung des Gegners.

Was also sollte das aktuelle Israel anders empfinden und tun als das, was in seinem"Heiligen Buch" steht, das jeder Israeli schon als Kind zur Kenntnis nimmt?

Scharons Koalitionspartner sind die Radikal-Religiösen. So greift dann eins ins andere. Und das Ergebnis ("Clash of cultures") erleben wir jeden Tag. Der Dschihad des AT zieht sich, profanisiert, immer weiter hin. Der Dschihad des Korans kommt noch on top. Um das zu erkennen, muss man nicht groß"Prophezeiungen" bemühen. Die jeweiligen"Heiligen Bücher" lesen reicht. Es ist ein"Clash of Holy Books".

Gruß

d.

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An der menschlichen Psyche hat sich seit Jahrhunderten wohl nichts geändert, nur der Rahmen hat sich durch technologischen Fortschritt und die Bevölkerungsexplosion ausgeweitet. Wie leicht man sich in religiöse Wahnvorstellungen hineinsteigern kann jeder beim Lesen der 'Bibelseiten' an sich selbst prüfen. Man könnte fast meinen die Offenbarungs-Religionen wären wie ein genetischer Code im Menschen verankert.

Ich sehe deshalb auch keinen wirklichen Ausweg. Wie soll eine friedliche Lösung beim Beispiel Israel aussehen? Moslems und Israelis werden wohl solange weitermachen bis es eine Partei nicht mehr gibt. Wenn die Moslems könnten, würde Israel auch nicht mehr existieren, dieses Faktum sollte man wohl akzeptieren.

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>Hi,
>M. Weippert hat in seinem interessanten Beitrag"Heiliger Krieg in Israel und Assyrien", in: H.P.Müller, Babylonien und Israel, 1991, nachgewiesen, dass die Israeli (Hebräer) im Altertum ihre Kriege wie alle Orientalen als Dschihad führten, also im Auftrage Gottes. Ihr Gott war als leibhaftig in der Bundeslade gedacht mit ins Feld ziehend. Jahwe zerschmetterte die Völker durch Israels Waffen und Israel vollstreckte den Zorn Gottes an den Unterlegenen. Die Bibelstellen sind bekannt, u.a.:
>5 Moses 7,16:"Du wirst alle Völker vertilgen, die der Herr, dein Gott dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen..."
>1. Samuel 15, 2 f.:"So zieh nun hin und schlag Amalek (vermutlich asiatischer Herrscher) und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was er hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."
>Der Bann zielt nicht nur auf aktuelle Kriegseriegnisse, sondern auf die endgültige Ausrottung des Gegners.
>Was also sollte das aktuelle Israel anders empfinden und tun als das, was in seinem"Heiligen Buch" steht, das jeder Israeli schon als Kind zur Kenntnis nimmt?

Naja, die Bibelauslegung der Juden hat seit ca. 2000 Jahren doch einige Fortschritte gemacht.

>Scharons Koalitionspartner sind die Radikal-Religiösen. So greift dann eins ins andere. Und das Ergebnis ("Clash of cultures") erleben wir jeden Tag. Der Dschihad des AT zieht sich, profanisiert, immer weiter hin. Der Dschihad des Korans kommt noch on top. Um das zu erkennen, muss man nicht groß"Prophezeiungen" bemühen. Die jeweiligen"Heiligen Bücher" lesen reicht. Es ist ein"Clash of Holy Books".

Ein Unterschied z. Koran und Bibel ist doch, daß der Koran das original verkündete Wort Gottes/Allahs ist, während die Bibel eine Sammlung von Geschichten ist, die interpretiert werden. Am Koran gibts nichts zu interpretieren, da das gesprochene Wort Gottes.

Gruß

Jochen

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>>Hi,
>>M. Weippert hat in seinem interessanten Beitrag"Heiliger Krieg in Israel und Assyrien", in: H.P.Müller, Babylonien und Israel, 1991, nachgewiesen, dass die Israeli (Hebräer) im Altertum ihre Kriege wie alle Orientalen als Dschihad führten, also im Auftrage Gottes. Ihr Gott war als leibhaftig in der Bundeslade gedacht mit ins Feld ziehend. Jahwe zerschmetterte die Völker durch Israels Waffen und Israel vollstreckte den Zorn Gottes an den Unterlegenen. Die Bibelstellen sind bekannt, u.a.:
>>5 Moses 7,16:"Du wirst alle Völker vertilgen, die der Herr, dein Gott dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen..."
>>1. Samuel 15, 2 f.:"So zieh nun hin und schlag Amalek (vermutlich asiatischer Herrscher) und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was er hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."
>>Der Bann zielt nicht nur auf aktuelle Kriegseriegnisse, sondern auf die endgültige Ausrottung des Gegners.
>>Was also sollte das aktuelle Israel anders empfinden und tun als das, was in seinem"Heiligen Buch" steht, das jeder Israeli schon als Kind zur Kenntnis nimmt?
>Naja, die Bibelauslegung der Juden hat seit ca. 2000 Jahren doch einige Fortschritte gemacht.
>>Scharons Koalitionspartner sind die Radikal-Religiösen. So greift dann eins ins andere. Und das Ergebnis ("Clash of cultures") erleben wir jeden Tag. Der Dschihad des AT zieht sich, profanisiert, immer weiter hin. Der Dschihad des Korans kommt noch on top. Um das zu erkennen, muss man nicht groß"Prophezeiungen" bemühen. Die jeweiligen"Heiligen Bücher" lesen reicht. Es ist ein"Clash of Holy Books".
>Ein Unterschied z. Koran und Bibel ist doch, daß der Koran das original verkündete Wort Gottes/Allahs ist, während die Bibel eine Sammlung von Geschichten ist, die interpretiert werden. Am Koran gibts nichts zu interpretieren, da das gesprochene Wort Gottes.
>Gruß
>Jochen

Ich glaube an Gott aber nicht an einen der mir von irgend jemand aufdoktroiert wird.Es ist mir egal ob er sich Muslim,Jude oder Christ nennt.Nur eines ist sicher:Die allerschlimmsten Verbrechen auf der Erde hatten immer einen religiösen Hintergrund und wenn er nicht gegeben war dann zumindest irgend eine Heilslehre.Erst wenn wir alle uns auf einen geeinigt haben wird vielleicht Frieden auf dieser Welt herrschen.Aber daran glauben möchte ich nicht mehr weil der Kreuzzug vor der Türe steht.Und vor allen Dingen ist die Beute fett.(Erdöl)
Und immer schreiben nur Sieger die Geschichte genau wie bei Olympia.Auch hier zählt nach Jahren nur noch die Goldmedaille alles andere geht nicht in die Geschichte ein.
Gruß EUKLID und dem Wunsch nach einem schönen Sonntag der noch in Frieden zu geniessen ist aber lange wird es wohl nicht mehr währen.

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KEINE Offenbarungsreligion, naemlich die Buddhisten, Tibeter, Hindhus usw
Bei denen gibt es auch wesentlich weniger reliogionsbedingte Kriege.
(Bei den Hindhus z.B. dann wenn Mohamedaner ihnen ihre Religion ueber-
stuelpen wollen und sie deswegen sogar angreifen.)
MfG

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Israel ist militärisch zu überlegen und deshalb
sehen die Palästinenser den Terror als einzigen
Weg, um ihre (nicht ganz unberechtigten) Anliegen
durchzusetzen. Man gebe ihnen gute Luftabwehr-
Raketen und panzerbrechende Waffen, so könnten sie
auf Terror verzichten und Israel würde anhand einer
neuen Risikoabwägung zur für beide Seiten segens-
reichen Land-für-Frieden-Regelung bereit sein.

Der gegenwärtige Konflikt hat einen Vater - Sharon.
Alles begann vor den Wahlen auf dem Tempelberg...

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...KEINE Offenbarungsreligion, naemlich die Buddhisten, Tibeter, Hindhus...

würden sich alle Menschen so verhalten käme die Welt dem Paradies etwas näher. Ich frage mich nur ob nicht auch in diesen Religionen die Gene des Menschen überhand gewinnen..

Was die buddhistische Lehre betrifft so bin ich geneigt für eine längere Zeit in Asien praktischen Unterricht zu nehmen. Wie das genau aussehen soll muß ich noch klären. Die Geldgeilheit und der Materialismus hier in unserer Gesellschaft ist nicht mein Lebensziel, es geht hier einfach nicht weiter. Überleben um jeden Preis? Wofür?

Es ist zwar offtopic, aber wenn ich auf die letzteb Jahre zurückblicke, wo waren die Highlights, die unvergesslichen Erlbenisse?

Für mich persönlich waren es meine Reisen und dort speziell die Tiererlebnisse. Insbesondere Tauchreisen in Mikronsien, Franz. Polynesien,Socorro Islands (Mexiko), Malediven und vor allem Galapagos. Ich gehe mal davon aus, daß die Verhaltensweisen der Tiere im Ozean dem entsprechen, was die Schöpfung hervorgebracht hat. Im Original.

Es ist erstaunlich wie sich selbst die 'Apex predators' verhalten, wenn man Ruhe und Gelassenheit ausstrahlt. Ich habe im Pazifik Haibegegnungen gehabt mit Expemplaren die doppelt so groß waren wie ich. Ich habe ihnen in die Augen gesehen und sie mir, sie hätten mich mit einem Biß zweiteilen können doch sie haben es nicht getan. Warum? Ist es nur die Angst selbst verletzt zu werden oder ist es eine Art Respekt, ein Gesetz, eine Ordnung der Natur? Ich habe wilde Tiere dazu gebracht sich streicheln zu lassen, 2m lange Muränen auf Galapagos, Walhaie (nicht schwer), Mantas auf Socorro (4m Spannweite, ein mystisches Erlebnis), eine Schildrkröte auf den Malediven schwimmt direkt zu mir und berührt micht, während die restliche Gruppe sinnlos aktiv ist.

Für mich ist das Tauchen eine Art religiöse Beschäftigung, die letzte Chance im Einklang mit der Natur zu leben.



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Ich habe leider keine eigenen Fotos die ich ins Netz stellen kann, aber so kann man sich die Mantas auf Socorro/ Mexiko ab Cabo San Lucas vorstellen. 10-15 Stück auf einmal. Guckt euch dieses Wunder der Natur an bevor es nicht mehr existiert. Der durchschnittliche US Tourist geht lieber fischen auf Marlin und Tuna und räkelt sich dekadent auf seiner 500.000 USD Luxusyacht im Hafen.

Viel Zeit bleibt nicht mehr.

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Und so gehen die Mexikaner in der Praxis vor. Traurig, traurig..am besten die Menschheit vernichtet sich selbst. Ich war im dezember 2000 in den islas revillagigedos (Socorro Islands), ein Marine Reserve aber die mexikanische Mafia arbeitet Hand in Hand, keine Chande für das Leben auf diesem Planeten.
<ul> ~ http://www.seawatch.org/GillnetFleet.htm</ul>
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>Israel ist militärisch zu überlegen und deshalb
>sehen die Palästinenser den Terror als einzigen
>Weg, um ihre (nicht ganz unberechtigten) Anliegen
>durchzusetzen. Man gebe ihnen gute Luftabwehr-
>Raketen und panzerbrechende Waffen, so könnten sie
>auf Terror verzichten und Israel würde anhand einer
>neuen Risikoabwägung zur für beide Seiten segens-
>reichen Land-für-Frieden-Regelung bereit sein.
>Der gegenwärtige Konflikt hat einen Vater - Sharon.
>Alles begann vor den Wahlen auf dem Tempelberg...

Sehe ich nicht so, wäre jetzt aber auch zu ausufernd, daß zu diskutieren. Aber zum obigen Argument der Waffengleichheit: In den"Leitlinien" der PLO, Dschihad (Gesundheit:-)) steht immer noch, daß Israel zu vernichten sei, die Juden ins Meer getrieben werden müßten, sprich ausgerottet. Israel ist also ein existenziell bedrohter Staat. Von israelischer Seite gibt es so etwas nicht, es gibt höchstens von Ultra-Orthodoxen das Ziel, einen Staat nur für Juden zu haben, aber nicht die Ausrottung der Palästinenser.
Polemische Anmerkung zur"Waffengleichheit": Hätte Hitler die Atombombe gehabt, wäre uns dann wohl etwas erspart geblieben?

Gruß

Jochen

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>Ich glaube an Gott aber nicht an einen der mir von irgend jemand aufdoktroiert wird.Es ist mir egal ob er sich Muslim,Jude oder Christ nennt.

Anmerkung: die jüdische Religion unterscheidet sich von den genannten va dadurch, daß sie eine opferverweigernde, nicht apokalyptisch auf Heilsversprechen ausgerichtete Religion ist, was ihr von diesen unterschwellig immer zum Vorwurf gemacht wird (gibt genügend Literatur dazu).

>Nur eines ist sicher:Die allerschlimmsten Verbrechen auf der Erde hatten immer einen religiösen Hintergrund und wenn er nicht gegeben war dann zumindest irgend eine Heilslehre.

Wie wahr!

>Gruß EUKLID und dem Wunsch nach einem schönen Sonntag der noch in Frieden zu geniessen ist aber lange wird es wohl nicht mehr währen.

Den Wunsch gebe ich gerne zurück!

Gruß

Jochen

PS: Könntest du die vorhergehenden Texte löschen, die man nicht mehr zur Argumentation braucht?

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>>Israel ist militärisch zu überlegen und deshalb
>>sehen die Palästinenser den Terror als einzigen
>>Weg, um ihre (nicht ganz unberechtigten) Anliegen
>>durchzusetzen. Man gebe ihnen gute Luftabwehr-
>>Raketen und panzerbrechende Waffen, so könnten sie
>>auf Terror verzichten und Israel würde anhand einer
>>neuen Risikoabwägung zur für beide Seiten segens-
>>reichen Land-für-Frieden-Regelung bereit sein.
>>Der gegenwärtige Konflikt hat einen Vater - Sharon.
>>Alles begann vor den Wahlen auf dem Tempelberg...
>Sehe ich nicht so, wäre jetzt aber auch zu ausufernd, daß zu diskutieren. Aber zum obigen Argument der Waffengleichheit: In den"Leitlinien" der PLO, Dschihad (Gesundheit:-)) steht immer noch, daß Israel zu vernichten sei, die Juden ins Meer getrieben werden müßten, sprich ausgerottet. Israel ist also ein existenziell bedrohter Staat. Von israelischer Seite gibt es so etwas nicht, es gibt höchstens von Ultra-Orthodoxen das Ziel, einen Staat nur für Juden zu haben, aber nicht die Ausrottung der Palästinenser.
>Polemische Anmerkung zur"Waffengleichheit": Hätte Hitler die Atombombe gehabt, wäre uns dann wohl etwas erspart geblieben?
>Gruß
>Jochen


...Jochen Du hast ein Haus in dem Du mit Familie lebst.Ich komme,setze mich in die Diele und weil mir das nicht reicht,ermorde ich Deine Tochter und besetze
Dein Wohnzimmer.Danach will ich aber mehr,und schlafe mit bei Dir im Schlafzim-
mer.Du regst Dich auf? Dafür ermorde ich Deinen Sohn und jage Dich in die Toi-
lette,den Rest des Hauses beherrsche jetzt ich. Jetzt antwortest Du schärfer in-
dem eine weiterer Sohn von Dir ein Selbstmorattentat begeht um mehr Platz im ei-
genen Haus zu kriegen. Meine Antwort: Ich jage Dich aus der Toilette und in den
Stall,das Haus gehört jetzt mir.In all der Zeit sage ich nie,daß ich Dich vertreibe, ich tue es einfach und Du bist der Terrorist.So ist das seit 1948,die
Palästinenser hocken jetzt im Stall ohne Aussicht auf Zukunft-und Du schwätzt
den ganzen Medienquatsch nach,denk mal etwas nach!!!

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Jochen,

gäbe es die starke israelische Armee nicht,
wäre das Land vielleicht schon 67 von der
Bildfläche verschwunden.

Und stelle dir deine polemische Frage
einmal anders herum:

Hätte es WW II gegeben, wenn die Deutschen
nicht von ihrer militärischen Überlegenheit
überzeugt gewesen wären, oder gar einen
atomaren Gegenschlag der Polen, Franzosen
und Russen zu fürchten gehabt hätten?

In Nahost gibt es auf beiden Seiten viele
vernünftige Menschen, die in dieser aufge-
heizten Atmosphäre leider (noch) kein
Gehör finden.


Gruß
G.

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Anmerkung: die jüdische Religion unterscheidet sich von den genannten va dadurch, daß sie eine opferverweigernde, nicht apokalyptisch auf Heilsversprechen ausgerichtete Religion ist

Also im Hinblick auf den Inhalt des Links, den Black Elk angegeben hat, ist das eine einigermassen verblueffende Behauptung. Dieser Gog/Magog Mythos stuetzt sich doch auf die apokalyptische Literatur des AT! Das Heilsversprechen ist dabei das Messiasversprechen, d. h., es geht um die Errichtung der Weltherrschaft durch das juedische Volk.



Dem waere noch hinzufuegen, dass ja auch die christliche Apokalyptik die juedische Apokalyptik zum Vorbild hatte (siehe Deschner, KrimGesch. Bd 3) und noch heute stark durch Texte des AT beeinflusst ist, was jeder sofort einsehen kann, der mal ein Prophezeiungsforum moderner christlicher Fundamentalisten besucht.



Die Verbreitung apokalyptischer Motive in der neueren Populaerkultur (z.B. diverse Hollywood-Filme ueber die Geburt des Antichristen) hat moeglicherweise zur Folge, dass die davon beeinflussten Personen bestimmte Vorgaenge des politischen Tagesgeschehens nicht im Hinblick auf die politischen Interessen der daren beteiligten Voelker und Religionsgemeinschaften interpretieren, sondern als Bestaetigung der apokalyptischen Literatur des AT bzw. des AT und des NT auffassen. Dies koennte natuerlich im Interesse bestimmter Religionsgemeinschaften liegen, wobei vor allem diejenigen in Betracht kommen, die erheblichen Einfluss auf die Programmgestaltung von Hollywood auszuueben imstande sind. Welche Religionsgemeinschaften koennten das wohl sein?



MfG
JeFra


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>>>Israel ist militärisch zu überlegen und deshalb
>>>sehen die Palästinenser den Terror als einzigen
>>>Weg, um ihre (nicht ganz unberechtigten) Anliegen
>>>durchzusetzen. Man gebe ihnen gute Luftabwehr-
>>>Raketen und panzerbrechende Waffen, so könnten sie
>>>auf Terror verzichten und Israel würde anhand einer
>>>neuen Risikoabwägung zur für beide Seiten segens-
>>>reichen Land-für-Frieden-Regelung bereit sein.
>>>Der gegenwärtige Konflikt hat einen Vater - Sharon.
>>>Alles begann vor den Wahlen auf dem Tempelberg...
>>
>>Sehe ich nicht so, wäre jetzt aber auch zu ausufernd,
>>daß zu diskutieren. Aber zum obigen Argument der
>>Waffengleichheit: In den"Leitlinien" der PLO, Dschihad
>>(Gesundheit:-)) steht immer noch, daß Israel zu
>>vernichten sei, die Juden ins Meer getrieben werden
>>müßten, sprich ausgerottet. Israel ist also ein
>>existenziell bedrohter Staat. Von israelischer Seite
>>gibt es so etwas nicht, es gibt höchstens von
>>Ultra-Orthodoxen das Ziel, einen Staat nur für
>>Juden zu haben, aber nicht die Ausrottung der Palästinenser.
>>Polemische Anmerkung zur"Waffengleichheit": Hätte
>>Hitler die Atombombe gehabt, wäre uns dann wohl etwas erspart geblieben?
>>Gruß
>>Jochen
>
>...Jochen Du hast ein Haus in dem Du mit Familie lebst.
>Ich komme,setze mich in die Diele und weil mir das
>nicht reicht,ermorde ich Deine Tochter und besetze
>Dein Wohnzimmer.Danach will ich aber mehr,und schlafe
>mit bei Dir im Schlafzimmer.Du regst Dich auf? Dafür
>ermorde ich Deinen Sohn und jage Dich in die Toilette,
>den Rest des Hauses beherrsche jetzt ich. Jetzt
>antwortest Du schärfer indem eine weiterer Sohn
>von Dir ein Selbstmorattentat begeht um mehr Platz
>im eigenen Haus zu kriegen. Meine Antwort: Ich jage
>Dich aus der Toilette und in den Stall,das Haus
>gehört jetzt mir.In all der Zeit sage ich nie, daß
>ich Dich vertreibe, ich tue es einfach und Du bist
>der Terrorist.So ist das seit 1948, die Palästinenser
>hocken jetzt im Stall ohne Aussicht auf Zukunft-und
>Du schwätzt den ganzen Medienquatsch nach,denk mal
>etwas nach!!!

Mit etwas historischem Hintergrund lässt sich da ganz anders nachdenken, als mit Geschichtchen aus Haus & Hof, bitte:-

Die katastrophische Zivilisationsentwicklung (aufgrund der Rekonstruktion der Menschheits- & Naturgeschichte RMNG - vgl www.paf.li/faqplus.htm) zeigt folgendes Bild:-

Von diesen Händeln hört man schon in den Amarna-Briefen & überhaupt in den altorientalischen Texten: sie sind augenscheinlich Ergebnis der Landnahmebemühungen seit der Vertreibung durch die Exoduskatastrophen aus dem heutigen Südarabien, welches vorher (d.h. vor dem Aufreissen des Afrikanischen Rifts) Teil Ägyptens gewesen war. Sie beruhen aber unsichtbar auf dem Erregungshintergrund der jüdischen Opferverweigerrung gegenüber den Gottheiten der einheimischen & umgebenden Völker, welche seit eh & je den Antisemitismus generiert hat (vgl www.paf.li/monotheismus&antisemitismus.htm).

Seither schützt in Krisenzeiten nur die Diaspora einen Teil der Juden vor ihrer Darhöhung (Holokaust) an die infolge der Opferverweigerung zornige Gottheit. Eine (seit 1961 im Faksimile) vorliegende Korrespondenz zwischen Kaiser Wilhelm II, seinem Onkel dem Grossherzog von Baden, Zar Nikolaus II (der allerdings absagte), dem Kaplan der englischen Botschaft in Wien Hechler sowie Theodor Herzl zeigt, wie der Glaube der Antisemiten an die Wiederkehr des Messias um die Wende zum 20. Jahrhundert von Israels Gründer zur Unterstützung seines Projektes benutzt werden konnte, da dieser Glaube folgende Schlauheit beinhaltete: eine Nation, welche die Juden aus der Diaspora in Israel versammelte, um sie dort auf einen Schlag opfern zu können, würde vom Messias ganz besondere Gnade & Bevorzugung erwarten dürfen - solche Blödheit macht eben Politik...

Zur Verzweiflung der antisemitischen (=christlichen) Welt haben sich indessen bislang noch längst nicht alle Juden in Israel versammelt, & so ist der Holokaustaltar noch nicht bereitet & gehen die Händel eben weiter-&-weiter, solange noch nämlich, wie die wahre Geschichte vom Kollektiv durch seine institutionalisierten Philosophien, Religionen & Wissenschaften verdrängt wird. Im übrigen ist es deshalb auch unangebracht, bezüglich Holokaustarrangements unsinnigerweise immer den Schwätzer Hitler zu zitieren: Ganzbrandopfer werden vom (Venus=) Istar-Isis-Madonna-Hohenpriester beaufsichtigt & von seinen Fascesträgern (="Faschisten" also) lediglich ausgeführt (vgl www.paf.li/auschwitz.htm) - fanatisch-dumme Menschen eignen sich als Priesterknechte dazu natürlich am besten, wie es an den Nazis ja auch offensichtlich festzustellen war (ist).

So, in Kürze, sieht der reale Erregungshintergrund des gegenwärtigen (wie auch früheren) Heiligenlandgeschehens also aus, die Medienmacher verstehen davon 0 & beschreiben rein oberflächliche Symptome, die nicht geheilt werden können.

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Jetzt wissen wir es endlich: Die zornigen Gottheiten, denen die Juden schon seit Jahrtausenden die Opfer verweigern, die sind es - Venus, Istar, Isis, Madonna rächen sich und schüren den Nahost-Konflikt bis zum grausamen Höhepunkt.

Sagt mal: Wo leben wir eigentlich?

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Hallo Black Box!

Du schreibst: Mit etwas historischem Hintergrund lässt sich da ganz anders nachdenken, als mit Geschichtchen aus Haus & Hof, bitte

Da hast Du freilich Recht.

.. sie sind augenscheinlich Ergebnis der Landnahmebemühungen seit der Vertreibung durch die Exoduskatastrophen aus dem heutigen Südarabien..
.. aber unsichtbar auf dem Erregungshintergrund der jüdischen Opferverweigerung gegenüber den Gottheiten der einheimischen & umgebenden Völker, welche seit eh & je den Antisemitismus generiert hat..Seither schützt in Krisenzeiten nur die Diaspora einen Teil der Juden vor ihrer Darhöhung (Holokaust) an die infolge der Opferverweigerung zornige Gottheit.

Das ist er ja endlich!
Wer?
Na der Plan, der langgehegte. Bei solchen Ãœberlegungen werde ich im Forum immer ausgelacht.
Black Box, jetzt sind wir schon zu zweit mit solchen Vermutungen.

Eine (seit 1961 im Faksimile) vorliegende Korrespondenz zwischen Kaiser Wilhelm II, seinem Onkel dem Grossherzog von Baden, Zar Nikolaus II (der allerdings absagte), dem Kaplan der englischen Botschaft in Wien Hechler sowie Theodor Herzl zeigt, wie der Glaube der Antisemiten an die Wiederkehr des Messias um die Wende zum 20. Jahrhundert von Israels Gründer zur Unterstützung seines Projektes benutzt werden konnte, da dieser Glaube folgende Schlauheit beinhaltete: eine Nation, welche die Juden aus der Diaspora in Israel versammelte, um sie dort auf einen Schlag opfern zu können, würde vom Messias ganz besondere Gnade & Bevorzugung erwarten dürfen - solche Blödheit macht eben Politik...

Ach so war das. Der"doofe" Herzl wurde nur deshalb supportet um sie alle auf einem Fleck zusammenzutreiben und dann das große Menschenopfer zu zelebrieren.
Das klingt logisch und jetzt wird mir auch klar warum der 1.Zionistenkongreß von München nach Basel verlegt werden mußte. Nicht weil die deutschen Juden, die einige Jahrzehnte zuvor einigermaßen Rechtssicherheit und Gleichstellung durch die deutsche Regierung erhielten, eine solche Aktion als Affront gegen den"guten Willen" des Heimatlandes gewertet haben - es soll in der Tat jüdische Bürger gegeben haben die Deutschland als ihre Heimat betrachtet haben - sondern weil sie instinktiv ahnten, daß man ihnen allen im Heiligen Land das Fell über die Ohren ziehen würde.

Zur Verzweiflung der antisemitischen (=christlichen) Welt haben sich indessen bislang noch längst nicht alle Juden in Israel versammelt, & so ist der Holokaustaltar noch nicht bereitet & gehen die Händel eben weiter-&-weiter, solange noch nämlich, wie die wahre Geschichte vom Kollektiv durch seine institutionalisierten Philosophien, Religionen & Wissenschaften verdrängt wird.

Genau! Du hast endlich die Maske weggerissen die das böse Treiben bislang verbarg.
Der Altar ist noch nicht bereitet, noch nicht, aber bald.

"Warte, warte noch ein Weilchen..dann kommt.. mit dem Hackebeilchen."

Aber wer kommt da eigentlich und vollzieht das grausige Ritual?
Die komplette Christenheit bzw. ein paar Schlächter die stellvertretend in Aktion treten werden?

Das läßt nur einen Schluß zu.
Das ist alles so fürchterlich das ich das nicht denken oder gar schreiben will.

So, in Kürze, sieht der reale Erregungshintergrund des gegenwärtigen (wie auch früheren) Heiligenlandgeschehens also aus, die Medienmacher verstehen davon 0 & beschreiben rein oberflächliche Symptome, die nicht geheilt werden können.

Diesmal gehe ich aber nicht ganz konform mit Dir.
Ich glaube, im Gegensatz zu Dir, daß die Medienmacher ganz genau Bescheid wissen und ständig die Giftspritze aufziehen und wieder ausscheiden damit bei der kommenden, ganz großen Zeremonie alle völlig trunken durch die Runde taumeln und das die wirklichen Opfer bis ganz zum Schluß verhüllt bleiben werden.

Wolltest Du den Schlußsatz hören?
Dann hatte Dein Beitrag einen tieferen Sinn.

mfG
nereus

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>Jetzt wissen wir es endlich: Die zornigen Gottheiten, denen die Juden schon seit Jahrtausenden die Opfer verweigern, die sind es - Venus, Istar, Isis, Madonna rächen sich und schüren den Nahost-Konflikt bis zum grausamen Höhepunkt.
>Sagt mal: Wo leben wir eigentlich?

Unter der Christenhaut - sorry: -heit - doch, mit ihren 2 Morgensternhauptgottheiten & Troublemakern Venus & Merkur, die da im religiösen Theater sind = Madonna & Iesus, als astronomische Symbole Pentagramm & Hexagramm: vgl 2 Morgensterne.

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>.. sie sind augenscheinlich Ergebnis der Landnahmebemühungen seit der Vertreibung durch die Exoduskatastrophen aus dem heutigen Südarabien..
>.. aber unsichtbar auf dem Erregungshintergrund der jüdischen Opferverweigerung gegenüber den Gottheiten der einheimischen & umgebenden Völker, welche seit eh & je den Antisemitismus generiert hat..Seither schützt in Krisenzeiten nur die Diaspora einen Teil der Juden vor ihrer Darhöhung (Holokaust) an die infolge der Opferverweigerung zornige Gottheit.
>Das ist er ja endlich!
>Wer?
>Na der Plan, der langgehegte. Bei solchen Ãœberlegungen werde ich im Forum immer ausgelacht.

Einen Plan gibt es nicht. Es gibt nur die kollektive Verdrängung KV historischer Katastrophen, die in Holocaust, Krieg, Terror mündet. Die KV bewirkt, daß in Krisenzeiten quasi versucht wird, die kosmischen Katastrophen nachzu"spielen", sprich durch Opfer die (kosmischen) Götter zu besänftigen. Von Verschwörung keine Rede. Siehe auch zum psychologischen und historischen/hysterischen Hintergrund G. Heinsohn, Die Erschaffung der Götter.

> Eine (seit 1961 im Faksimile) vorliegende Korrespondenz zwischen Kaiser Wilhelm II, seinem Onkel dem Grossherzog von Baden, Zar Nikolaus II (der allerdings absagte), dem Kaplan der englischen Botschaft in Wien Hechler sowie Theodor Herzl zeigt, wie der Glaube der Antisemiten an die Wiederkehr des Messias um die Wende zum 20. Jahrhundert von Israels Gründer zur Unterstützung seines Projektes benutzt werden konnte, da dieser Glaube folgende Schlauheit beinhaltete: eine Nation, welche die Juden aus der Diaspora in Israel versammelte, um sie dort auf einen Schlag opfern zu können, würde vom Messias ganz besondere Gnade & Bevorzugung erwarten dürfen - solche Blödheit macht eben Politik...
>Ach so war das. Der"doofe" Herzl wurde nur deshalb supportet um sie alle auf einem Fleck zusammenzutreiben und dann das große Menschenopfer zu zelebrieren.

Richtig.

>Das klingt logisch und jetzt wird mir auch klar warum der 1.Zionistenkongreß von München nach Basel verlegt werden mußte. Nicht weil die deutschen Juden, die einige Jahrzehnte zuvor einigermaßen Rechtssicherheit und Gleichstellung durch die deutsche Regierung erhielten, eine solche Aktion als Affront gegen den"guten Willen" des Heimatlandes gewertet haben - es soll in der Tat jüdische Bürger gegeben haben die Deutschland als ihre Heimat betrachtet haben - sondern weil sie instinktiv ahnten, daß man ihnen allen im Heiligen Land das Fell über die Ohren ziehen würde.

Dre Wunsch zu Überleben ist Grund des Zionismus. Die Motive der Opfer nicht mit denen der Täter verwechseln.

> Zur Verzweiflung der antisemitischen (=christlichen) Welt haben sich indessen bislang noch längst nicht alle Juden in Israel versammelt, & so ist der Holokaustaltar noch nicht bereitet & gehen die Händel eben weiter-&-weiter, solange noch nämlich, wie die wahre Geschichte vom Kollektiv durch seine institutionalisierten Philosophien, Religionen & Wissenschaften verdrängt wird.
>Genau! Du hast endlich die Maske weggerissen die das böse Treiben bislang verbarg.
>Der Altar ist noch nicht bereitet, noch nicht, aber bald.
>"Warte, warte noch ein Weilchen..dann kommt.. mit dem Hackebeilchen."
>Aber wer kommt da eigentlich und vollzieht das grausige Ritual?
>Die komplette Christenheit bzw. ein paar Schlächter die stellvertretend in Aktion treten werden?
>Das läßt nur einen Schluß zu.
>Das ist alles so fürchterlich das ich das nicht denken oder gar schreiben will.

Eine oft beobachtete Reaktion auf die verständige Erklärung des Antisemitismus (Quellen wie bei Black Box angegeben).

> So, in Kürze, sieht der reale Erregungshintergrund des gegenwärtigen (wie auch früheren) Heiligenlandgeschehens also aus, die Medienmacher verstehen davon 0 & beschreiben rein oberflächliche Symptome, die nicht geheilt werden können.
>Diesmal gehe ich aber nicht ganz konform mit Dir.
>Ich glaube, im Gegensatz zu Dir, daß die Medienmacher ganz genau Bescheid wissen und ständig die Giftspritze aufziehen und wieder ausscheiden damit bei der kommenden, ganz großen Zeremonie alle völlig trunken durch die Runde taumeln und das die wirklichen Opfer bis ganz zum Schluß verhüllt bleiben werden.

Die"Giftspritze" ist das Ergebnis der kollektiven Verdrängung, daher nicht bewußt. Schaue mal in den Kommentaren zum Krieg der USA nach Formulierungen wie"alttestamentarisch" oder" Auge um Auge". Das heißt, der Vorwurf,"alttestamentarisch" zu handeln heißt"jüdisch" zu handeln.

Gruß

Jochen

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Hallo Jochen!

Da ich stark befürchte das mein Posting missverständlich war, möchte ich gerne bei den vorgetragenen Thesen nachhaken.

Du schreibst: Einen Plan gibt es nicht. Es gibt nur die kollektive Verdrängung KV historischer Katastrophen, die in Holocaust, Krieg, Terror mündet. Die KV bewirkt, daß in Krisenzeiten quasi versucht wird, die kosmischen Katastrophen nachzu"spielen", sprich durch Opfer die (kosmischen) Götter zu besänftigen. Von Verschwörung keine Rede. Siehe auch zum psychologischen und historischen /hysterischen Hintergrund G. Heinsohn, Die Erschaffung der Götter.

Das ist außerordentlich interessant und so langsam fange ich an Gunnar Heinsohn und seine Anhänger in etwas neuem Lichte zu betrachten.
Das heißt im Klartext: Der Rest der Menschheit ist einer oder mehreren opferlüsternen Gottheit/Gottheiten verfallen und kann demzufolge nicht anders, aufgrund eines tief im Unterbewusstsein gespeicherten Wahns, als die opferweigernde Judenheit seit Menschengedenken zu verfolgen.
Eigentlich können sie nichts dafür (die Verfolger), wegen der kollektiven Verdrängung, aber sie schreiten immer wieder von Zeit zu Zeit zur Tat und veranstalten Progrome.
Habe ich das prinzipiell richtig verstanden?

Ich schrieb: .. Der"doofe" Herzl wurde nur deshalb supportet um sie alle auf einem Fleck zusammenzutreiben und dann das große Menschenopfer zu zelebrieren.

Du antwortest: Richtig.

Also der Plan der Zionisten den Zustand der Diaspora zu beenden und ein eigenen Staat zu gründen, wurde von den weltweiten antisemitischen Führungskräften gezielt gefördert um dann, wenn alle verstreuten Juden an der Küste des Ostmittelmeeres gesiedelt haben, kurzen Prozeß zu machen.
Auch hier nochmals die Nachfrage. Interpretiere ich das richtig?

mfG
nereus

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Hi nereus,

>Da ich stark befürchte das mein Posting missverständlich war, möchte ich gerne bei den vorgetragenen Thesen nachhaken.
>Du schreibst: Einen Plan gibt es nicht. Es gibt nur die kollektive Verdrängung KV historischer Katastrophen, die in Holocaust, Krieg, Terror mündet. Die KV bewirkt, daß in Krisenzeiten quasi versucht wird, die kosmischen Katastrophen nachzu"spielen", sprich durch Opfer die (kosmischen) Götter zu besänftigen. Von Verschwörung keine Rede. Siehe auch zum psychologischen und historischen /hysterischen Hintergrund G. Heinsohn, Die Erschaffung der Götter.
>Das ist außerordentlich interessant und so langsam fange ich an Gunnar Heinsohn und seine Anhänger in etwas neuem Lichte zu betrachten.

Ich hoffe, daß es keine Gemeinschaft von Gläubigen gibt, das hieße, den Teufel mit dem Beelzebub austreiben:-)
Es sollte nur um Tatsachen gehen. Mach mal folgendes Gedankenexperiment: Stell dir vor, hier im Forum würde eine Art künstliche Intelligenz mitschreiben, ein Computer-Programm, daß relevante Informationen logisch abgleicht. Du könntest dich also auf keine menschliche Autorität berufen, der Herr Prof. hat gesagt usw., sondern nur absolut logisch nachvollziehbare Beiträge wären von dir zu beurteilen. Wärst ganz schön allein gelassen, gelle:-) Da gäbs keine Gemeinschaft der Gläubigen.

>Das heißt im Klartext: Der Rest der Menschheit ist einer oder mehreren opferlüsternen Gottheit/Gottheiten verfallen und kann demzufolge nicht anders, aufgrund eines tief im Unterbewusstsein gespeicherten Wahns, als die opferweigernde Judenheit seit Menschengedenken zu verfolgen.

Ja.

>Eigentlich können sie nichts dafür (die Verfolger), wegen der kollektiven Verdrängung, aber sie schreiten immer wieder von Zeit zu Zeit zur Tat und veranstalten Progrome.

In Krisenzeiten, wenn ein Blitz-/Erregungsableiter gesucht wird. Man vergl. südamerikanische Menschenopfer, das christliche Opferfest usw.

>Habe ich das prinzipiell richtig verstanden?

Ja.

>Ich schrieb: .. Der"doofe" Herzl wurde nur deshalb supportet um sie alle auf einem Fleck zusammenzutreiben und dann das große Menschenopfer zu zelebrieren.
>Du antwortest: Richtig.
>Also der Plan der Zionisten den Zustand der Diaspora zu beenden und ein eigenen Staat zu gründen, wurde von den weltweiten antisemitischen Führungskräften gezielt gefördert um dann, wenn alle verstreuten Juden an der Küste des Ostmittelmeeres gesiedelt haben, kurzen Prozeß zu machen.

Nicht bewußt, da die zugrundeliegende kollektive Verdrängung der kosmischen Katastrophen, wie das Wort Verdrängung schon sagt, unbewußt ist.

>Auch hier nochmals die Nachfrage. Interpretiere ich das richtig?

Ja. So ist die Position gut zusammengefaßt. Es liegt halt an jedem einzelnen, dies nachzuvollziehen oder nicht.

Gruß

Jochen

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Hallo Jochen!

Ich danke Dir für die klare und unmißverständliche Antwort.

In dieser Theorie, an der der geschätzte Gunnar Heinsohn fleißig mitgebastelt hat, wird also erklärt, das große Teile der Christenheit in Krisenzeiten sich immer wieder an einem kleinen Völkchen vergreifen, sozusagen zum abreagieren wegen verdrängter Schuldkomplexe.
Die wahre Ursache von Kriegen ist also der Nichtopferungswille der Juden der den Götzenanbetern, die ihrerseits auf Opferdarreichung bestehen, ein Dorn im Auge ist.
Hierbei geht es nicht um das Vergreifen an sich, was sicher niemand bestreitet, sondern um das Warum.

Das heißt dann also das Milliarden von Christen verrückt sind, sie wissen es nur nicht, und die einzigen Nichtverrückten sind die Juden.

Ehrlich gesagt, das ist außerordentlich starker Tobak, um nicht zu sagen eine Unverschämtheit, und läßt für einen kurzen Moment einen sehr tiefen Einblick in die Geisteshaltung bestimmter Leute erheischen.
Danke das ich diesen tiefen Schluck aus der Pulle nehmen durfte.
Da ich aber keine Lust habe mit dem Staatsschutz unfreiwillig Kontakt aufzunehmen, verkneife ich mir die Antwort.
Dennoch bin ich gespannt wann diese Theorie Eingang in die Geschichtsbücher finden wird. Lange kann es ja nicht mehr dauern.

Zur Deutung hinsichtlich der Staatsgründung Israels mit der Vermutung dann alle auf einem Haufen zu haben um dann.. na Du weißt schon.
Das ist der Oberhammer, das kannst Du mir glauben. Ich habe mich ein wenig in die Thematik eingelesen und.. übrigens mit offzieller Literatur nur so ganz nebenbei,.. aber lassen wir das.

Aber vielleicht noch kurz dies.
Den von BlackBox erwähnten Artikel auf paf.li (monotheismus&antisemitismus.htm) habe ich mir kurz zu Gemüte geführt.
Dort steht u.a.
Die Weigerung des Abraham, den eigenen Sohn, Isaak, zu opfern, bringt ihm in den überlieferten Sagen umgehend blutige Nachstellungen ein.

Wenn ich die Bibel richtig gelesen habe, hat sich Abraham eben nicht geweigert seinen Sohn zu opfern sondern ganz im Gegenteil. Er hatte ihn schon auf den Reisighaufen geschnallt.
Nur der Wink von ganz oben hat ihn letzlich abgehalten das grausige Ritual zu vollziehen.
Allein die Forderung des Herrn einem seiner Anhänger das Kindsopfer abzuverlangen und die unbedingte Folgeleistung des Abraham (auch wenn es im letzten Moment verhindert wurde) spricht für sich.

nichtsdestoweniger wie immer
mfG

ein fassungsloser
nereus


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Hi nereus,

>In dieser Theorie, an der der geschätzte Gunnar Heinsohn fleißig mitgebastelt hat, wird also erklärt, das große Teile der Christenheit in Krisenzeiten sich immer wieder an einem kleinen Völkchen vergreifen, sozusagen zum abreagieren wegen verdrängter Schuldkomplexe.
>Die wahre Ursache von Kriegen ist also der Nichtopferungswille der Juden der den Götzenanbetern, die ihrerseits auf Opferdarreichung bestehen, ein Dorn im Auge ist.
>Hierbei geht es nicht um das Vergreifen an sich, was sicher niemand bestreitet, sondern um das Warum.
>Das heißt dann also das Milliarden von Christen verrückt sind, sie wissen es nur nicht, und die einzigen Nichtverrückten sind die Juden.

"verrückt" ist kein glücklicher Ausdruck. Die kollektive Verdrängung, die hier postuliert wird, würde ich nicht mit klinischen Ausdrücken kennzeichnen. Der Ausdruck"Verdrängung" reicht völlig.
Es gebührt übrigens I. Velikovsky die Ehre, dieses entdeckt zu haben.

>Ehrlich gesagt, das ist außerordentlich starker Tobak, um nicht zu sagen eine Unverschämtheit, und läßt für einen kurzen Moment einen sehr tiefen Einblick in die Geisteshaltung bestimmter Leute erheischen.
>Danke das ich diesen tiefen Schluck aus der Pulle nehmen durfte.
>Da ich aber keine Lust habe mit dem Staatsschutz unfreiwillig Kontakt aufzunehmen, verkneife ich mir die Antwort.

Och, das interessiert nicht sehr viele Leute. Außerdem ist G. Heinsohn absolut zitierfähig (Vorsitzender des R. Lemkin- Instituts f. vergl. Genozidforschung).

>Dennoch bin ich gespannt wann diese Theorie Eingang in die Geschichtsbücher finden wird. Lange kann es ja nicht mehr dauern.

Wenn diese Theorie richtig ist, so werden wir das nicht mehr erleben, daß sie sich durchsetzt.

>Zur Deutung hinsichtlich der Staatsgründung Israels mit der Vermutung dann alle auf einem Haufen zu haben um dann.. na Du weißt schon.
>Das ist der Oberhammer, das kannst Du mir glauben. Ich habe mich ein wenig in die Thematik eingelesen und.. übrigens mit offzieller Literatur nur so ganz nebenbei,.. aber lassen wir das.
>Aber vielleicht noch kurz dies.
>Den von BlackBox erwähnten Artikel auf paf.li (monotheismus&antisemitismus.htm) habe ich mir kurz zu Gemüte geführt.
>Dort steht u.a.
> Die Weigerung des Abraham, den eigenen Sohn, Isaak, zu opfern, bringt ihm in den überlieferten Sagen umgehend blutige Nachstellungen ein.
>Wenn ich die Bibel richtig gelesen habe, hat sich Abraham eben nicht geweigert seinen Sohn zu opfern sondern ganz im Gegenteil. Er hatte ihn schon auf den Reisighaufen geschnallt.
>Nur der Wink von ganz oben hat ihn letzlich abgehalten das grausige Ritual zu vollziehen.
>Allein die Forderung des Herrn einem seiner Anhänger das Kindsopfer abzuverlangen und die unbedingte Folgeleistung des Abraham (auch wenn es im letzten Moment verhindert wurde) spricht für sich.

Das such ich dir nochmal raus, versprochen!

Gruß

Jochen

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>Hallo Jochen!
>Ich danke Dir für die klare und unmißverständliche Antwort.
>In dieser Theorie, an der der geschätzte Gunnar Heinsohn fleißig mitgebastelt hat, wird also erklärt, das große Teile der Christenheit in Krisenzeiten sich immer wieder an einem kleinen Völkchen vergreifen, sozusagen zum abreagieren wegen verdrängter Schuldkomplexe.
>Die wahre Ursache von Kriegen ist also der Nichtopferungswille der Juden der den Götzenanbetern, die ihrerseits auf Opferdarreichung bestehen, ein Dorn im Auge ist.
>Hierbei geht es nicht um das Vergreifen an sich, was sicher niemand bestreitet, sondern um das Warum.
>Das heißt dann also das Milliarden von Christen verrückt sind, sie wissen es nur nicht, und die einzigen Nichtverrückten sind die Juden.

<font color="0000FF">Wer sich pausenlos an Menschen- resp Gottesopfern gütlich tut - am Abendmal also - ist ja wohl nicht weniger verrückt als jene, die das verweigern & als Rückversicherung nur (am ACHTen Tag, nicht gleich nach den Geburtsschmerzen) die Vorhaut darhöht.</font>

>Ehrlich gesagt, das ist außerordentlich starker Tobak, um nicht zu sagen eine Unverschämtheit, und läßt für einen kurzen Moment einen sehr tiefen Einblick in die Geisteshaltung bestimmter Leute erheischen.
>Danke das ich diesen tiefen Schluck aus der Pulle nehmen durfte.
>Da ich aber keine Lust habe mit dem Staatsschutz unfreiwillig Kontakt aufzunehmen, verkneife ich mir die Antwort.
>Dennoch bin ich gespannt wann diese Theorie Eingang in die Geschichtsbücher finden wird. Lange kann es ja nicht mehr dauern.

<font color="0000FF">Erst nach einer Selbstaufklärung des Kollektivs, wozu Strategien vorzuschlagen sind, wie sie in Strategien.</font> beispielhaft zu finden sind.

>Zur Deutung hinsichtlich der Staatsgründung Israels mit der Vermutung dann alle auf einem Haufen zu haben um dann.. na Du weißt schon.
>Das ist der Oberhammer, das kannst Du mir glauben. Ich habe mich ein wenig in die Thematik eingelesen und.. übrigens mit offzieller Literatur nur so ganz nebenbei,.. aber lassen wir das.
>Aber vielleicht noch kurz dies.
>Den von BlackBox erwähnten Artikel auf paf.li (monotheismus&antisemitismus.htm) habe ich mir kurz zu Gemüte geführt.
>Dort steht u.a.
> Die Weigerung des Abraham, den eigenen Sohn, Isaak, zu opfern, bringt ihm in den überlieferten Sagen umgehend blutige Nachstellungen ein.
>Wenn ich die Bibel richtig gelesen habe, hat sich Abraham eben nicht geweigert seinen Sohn zu opfern sondern ganz im Gegenteil. Er hatte ihn schon auf den Reisighaufen geschnallt.
>Nur der Wink von ganz oben hat ihn letzlich abgehalten das grausige Ritual zu vollziehen.
>Allein die Forderung des Herrn einem seiner Anhänger das Kindsopfer abzuverlangen und die unbedingte Folgeleistung des Abraham (auch wenn es im letzten Moment verhindert wurde) spricht für sich.

<font color="0000FF">Nicht wie Du meinst, denn die Abrahamstory ist eine späte (es gibt da bekanntlich schon Geld) politische Geschichte, die sich mit der Einrichtung des Sabbat vereint, der das Opfern vollkommen verhindert.</font>


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><font color="0000FF">Erst nach einer Selbstaufklärung des Kollektivs, wozu Strategien vorzuschlagen sind, wie sie in Strategien bei"02 Strategien" als pdf-Datei beispielhaft zu finden sind - sorry, so ist der Link richtig.</font>

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Hi nereus,

wollte noch sagen, bin beeindruckt, wie schnell du das nachvollzogen hast. Ob du zustimmst, sei mal dahingestellt. Ich hab dafür ewig gebraucht, um das überhaupt zu verstehen.

Gruß

Jochen

>Ich danke Dir für die klare und unmißverständliche Antwort.
>In dieser Theorie, an der der geschätzte Gunnar Heinsohn fleißig mitgebastelt hat, wird also erklärt, das große Teile der Christenheit in Krisenzeiten sich immer wieder an einem kleinen Völkchen vergreifen, sozusagen zum abreagieren wegen verdrängter Schuldkomplexe.
>Die wahre Ursache von Kriegen ist also der Nichtopferungswille der Juden der den Götzenanbetern, die ihrerseits auf Opferdarreichung bestehen, ein Dorn im Auge ist.
>Hierbei geht es nicht um das Vergreifen an sich, was sicher niemand bestreitet, sondern um das Warum.
>Das heißt dann also das Milliarden von Christen verrückt sind, sie wissen es nur nicht, und die einzigen Nichtverrückten sind die Juden.
>Ehrlich gesagt, das ist außerordentlich starker Tobak, um nicht zu sagen eine Unverschämtheit, und läßt für einen kurzen Moment einen sehr tiefen Einblick in die Geisteshaltung bestimmter Leute erheischen.
>Danke das ich diesen tiefen Schluck aus der Pulle nehmen durfte.
>Da ich aber keine Lust habe mit dem Staatsschutz unfreiwillig Kontakt aufzunehmen, verkneife ich mir die Antwort.
>Dennoch bin ich gespannt wann diese Theorie Eingang in die Geschichtsbücher finden wird. Lange kann es ja nicht mehr dauern.
>Zur Deutung hinsichtlich der Staatsgründung Israels mit der Vermutung dann alle auf einem Haufen zu haben um dann.. na Du weißt schon.
>Das ist der Oberhammer, das kannst Du mir glauben. Ich habe mich ein wenig in die Thematik eingelesen und.. übrigens mit offzieller Literatur nur so ganz nebenbei,.. aber lassen wir das.
>Aber vielleicht noch kurz dies.
>Den von BlackBox erwähnten Artikel auf paf.li (monotheismus&antisemitismus.htm) habe ich mir kurz zu Gemüte geführt.
>Dort steht u.a.
> Die Weigerung des Abraham, den eigenen Sohn, Isaak, zu opfern, bringt ihm in den überlieferten Sagen umgehend blutige Nachstellungen ein.
>Wenn ich die Bibel richtig gelesen habe, hat sich Abraham eben nicht geweigert seinen Sohn zu opfern sondern ganz im Gegenteil. Er hatte ihn schon auf den Reisighaufen geschnallt.
>Nur der Wink von ganz oben hat ihn letzlich abgehalten das grausige Ritual zu vollziehen.
>Allein die Forderung des Herrn einem seiner Anhänger das Kindsopfer abzuverlangen und die unbedingte Folgeleistung des Abraham (auch wenn es im letzten Moment verhindert wurde) spricht für sich.
>nichtsdestoweniger wie immer
>mfG
>ein fassungsloser
>nereus


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Hallo Jochen und Hallo"Schwarzer Kasten" ;-)!

Ich antworte wahrscheinlich erst morgen.
Nicht weil mir nichts dazu einfällt, sondern weil ich noch etwas Olympiade schauen will und mich geistig auf eine Gerichtsverhandlung (morgen) vorbereiten muß.

Da müssen die Götter, die Zionisten und der Rest der Welt leider warten.

mfG
nereus

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Hallo Jochen!

Du schreibst: "verrückt" ist kein glücklicher Ausdruck. Die kollektive Verdrängung, die hier postuliert wird, würde ich nicht mit klinischen Ausdrücken kennzeichnen. Der Ausdruck"Verdrängung" reicht völlig. Es gebührt übrigens I. Velikovsky die Ehre, dieses entdeckt zu haben.

Klinisch hin oder her. Es wird immerhin behauptet das diese Verdrängung das Motiv für Massentötungen sind. Da kann man schon den Begriff"verrückt" benutzen. Warum auf einmal so wählerisch?

Immanuel Velikovsky habe ich gelesen (Erde in Aufruhr, Die Seevölker usw.) und ich habe durchaus Respekt vor seinen Überlegungen.
Vor allem sein Hinweis, das es katastrophische Ereignisse in der Vergangenheit tatsächlich gab, hat mich schwer beeindruckt und er bringt dies auch recht plausibel rüber - zumindest für mich.
Mit dem angeblichen Spinner E.v. Däniken, der solche Thesen im deutschen Sprachraum vertrat, habe ich mich immer etwas lächerlich gemacht, mit Velikovsky ging das dann schon etwas besser.

Nun zu der erwähnten Ehre und hier fangen meine Bedenken an:
Velikovsky schreibt in seinem Buch"Das kollektive Vergessen" im Kapitel"Zeitalter des Schreckens" in Bezug auf einen Psychologen-Kongreß in Paris 1937:
.. Meine damalige Auffassung, die aus psychologischen Gedankengängen abgeleitet war, sah in der unterdrückten Homosexualität ganzer Nationen die Quelle des Hasses und der Lust am Zufügen körperlicher Schäden in großem Maßstab, die Quelle der Massenschlächtereien und der Triumphe im Kampfe mit einer verweichlichten Nation... Ist nicht Deutschland mit dem nationalen Emblem eines Adlers, der die Krallen spreizt, um sie seinem Opfer ins Fleisch zu bohren, ein natürlicher Feind Frankreichs mit seiner Mädchengestalt in phrygischer Mütze oder, als Alternative mit seinem Hahn, einem lauten aber wenig furchteinflößenden, beinahe komischen Ersatz für eine männliche Gestalt?

Also da scheint mir bei Herrn Velilkovsky ein wenig die Phantasie durchgegangen zu sein.
Unterdrückte Bedürfnisse, sexueller Art, dürften sicherlich Motive für Gewalt sein. So spricht man ja z.B. vom pathologischen Mutterhaß wenn ein Massenmörder beständig Frauen abschlachtet.
Genauso könnte ich mir vorstellen das eine Päderast vielleicht Leiter eines Kindergartens wird um den Objekten der Begierde nah zu sein. Diese Motivsuche ist sicher im Einzelfall zu berücksichtigen.
Aber dies auf eine Nation abzuwälzen ist wahrlich kühn.

Hören wir nochmals Velikovsky:
Ich glaube noch immer, dass unterdrückte Homosexualität viel mit Aggression zu tun hat. In der Reihe kriegerischer Auseinandersetzungen zwischen Israel und den arabischen Staaten wurden die letzteren wiederholt und gründlich von den Juden versohlt, deren Image durch Jahrhunderte der Diaspora das eines verfolgten und vergewaltigten Volkes war. Hierunter hat die so lange hochgehaltene Selbsteinschätzung der Araber als einer männlichen Rasse so sehr gelitten, dass keine Konzession seitens Israels sie beschwichtigen konnte.

Zuerst würde mich interessieren von welchen Konzessionen hier die Rede ist.

Dann würde ich gerne erfahren was die gedemütigte Selbsteinschätzung der Araber, wegen verlorener Kriege, mit unterdrückter Homosexualität aller, oder zumindest der meisten männlichen Araber zu tun hat.

Wer solch ausgesprochen bizarren Thesen in die Welt setzt hat diese absolut widerspruchsfrei zu begründen.
Nur diese Begründung bleibt er im jüdisch/arabischen Konflikt schuldig.

Ich werde viel eher den Verdacht nicht los das einigen Autoren und Wissenschaftlern aber auch nix zu blöd ist Motive für die Verfolgung heranzuziehen um die wahren Ursachen zu verdrängen.

Die Juden sind eine Art von Nomadenvolk und haben sich weltweit versucht in die Nationen zu integrieren. Inwieweit das gelungen ist, wäre einer Überprüfung durchaus würdig.
Sie hatten eben keine angestammte Heimat, sondern nur eine virtuelle, welcher sie über ihre Religiösität Tribut zollten und zollen oder besser in Form einer Erinnerung schwelgen als eine Möglichkeit des seelischen bzw. inneren Haltes. Ein derartiges Motiv kann ich sehr gut verstehen und jeder Weltenbummler ist immer und irgendwie auf der Flucht und hat ständig Rezepte für die Gesundung der Welt parat. Aber seinem eigenem persönlichen Problem, unfähig zu sein eine Beziehung einzugehen oder bodenständig zu sein, weicht er permanent aus.
Dieses Problem wird sehr deutlich sichtbar in der Weigerung vieler Juden überhaupt nach Palästina auszuwandern aber beständig der zionistischen Idee zu huldigen. Der Geist war willig aber das Fleisch war schwach. Diese innere Zerissenheit birgt selbst reichlich Konfliktstoff.

Konflikte zwischen Menschen, Menschengruppen und vor allem Nationen entstehen aber niemals einseitig. Hier bedarf es immer beider Seiten.
Und hier ist wohl auch der Hebel anzusetzen.

BlackBox schreibt: Wer sich pausenlos an Menschen- resp Gottesopfern gütlich tut - am Abendmal also - ist ja wohl nicht weniger verrückt als jene, die das verweigern & als Rückversicherung nur (am ACHTen Tag, nicht gleich nach den Geburtsschmerzen) die Vorhaut darhöht.

Na jetzt bin ich aber platt. Willst Du damit etwa sagen das die gesamte Weltbevölkerung, incl. der Auserwählten, ein wenig"tschakka- tschakka" ist. Wer ist denn dann noch normal? Nur die Ungläubigen, die Gott nicht fürchten? Jetzt wird es aber spannend!

Könntest Du auf die Bibelstelle kurz verweisen mit Abraham und seinem Sohn, da mir nur die erwähnte Opferszene bekannt ist.

mfG
nereus


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>[...]
>Nun zu der erwähnten Ehre und hier fangen meine Bedenken an:
>Velikovsky schreibt in seinem Buch"Das kollektive Vergessen" im Kapitel"Zeitalter des Schreckens" in Bezug auf einen Psychologen-Kongreß in Paris 1937:
>.. Meine damalige Auffassung, die aus psychologischen Gedankengängen abgeleitet war, sah in der unterdrückten Homosexualität ganzer Nationen die Quelle des Hasses und der Lust am Zufügen körperlicher Schäden in großem Maßstab, die Quelle der Massenschlächtereien und der Triumphe im Kampfe mit einer verweichlichten Nation... Ist nicht Deutschland mit dem nationalen Emblem eines Adlers, der die Krallen spreizt, um sie seinem Opfer ins Fleisch zu bohren, ein natürlicher Feind Frankreichs mit seiner Mädchengestalt in phrygischer Mütze oder, als Alternative mit seinem Hahn, einem lauten aber wenig furchteinflößenden, beinahe komischen Ersatz für eine männliche Gestalt?
>Also da scheint mir bei Herrn Velilkovsky ein wenig die Phantasie durchgegangen zu sein.
>Unterdrückte Bedürfnisse, sexueller Art, dürften sicherlich Motive für Gewalt sein. So spricht man ja z.B. vom pathologischen Mutterhaß wenn ein Massenmörder beständig Frauen abschlachtet.
>Genauso könnte ich mir vorstellen das eine Päderast vielleicht Leiter eines Kindergartens wird um den Objekten der Begierde nah zu sein. Diese Motivsuche ist sicher im Einzelfall zu berücksichtigen.
>Aber dies auf eine Nation abzuwälzen ist wahrlich kühn.

<font color="0000FF">& dieser typisch Freud'sche Ansatz war inzwischen ja auch überholt: 1937 waren die Anfänge der RMNG [Rekonstruktion der Menschheits- & Naturgeschichte] noch 6 Jahre entfernt & sogar Freud's Mann Moses (dann ausschlaggebend für Velikovsky's Oedipus=Echnaton-Rekonstruktion (vgl Oedipus) mit dem ersten Hinweis auf KoV war noch 2 Jahre in der Zukunft ("Erfaßt man die Menschheit als ein Ganzes und setzt sie an die Stelle des einzelnen menschlichen Individuums, so findet man, daß auch sie Wahnbildungen entwickelt hat, die der logischen Kritik unzugänglich sind und der Wirklichkeit widersprechen. Wenn sie trotzdem eine außerordentliche Gewalt über die Menschen äußern können, so führt die Untersuchung zum gleichen Schluß wie beim einzelnen Individuum. Sie danken ihre Macht dem Gehalt an historischer Wahrheit, die sie aus der Verdrängung vergessener Urzeiten heraufgeholt haben.")</font>

>Hören wir nochmals Velikovsky:
> Ich glaube noch immer, dass unterdrückte Homosexualität viel mit Aggression zu tun hat. In der Reihe kriegerischer Auseinandersetzungen zwischen Israel und den arabischen Staaten wurden die letzteren wiederholt und gründlich von den Juden versohlt, deren Image durch Jahrhunderte der Diaspora das eines verfolgten und vergewaltigten Volkes war. Hierunter hat die so lange hochgehaltene Selbsteinschätzung der Araber als einer männlichen Rasse so sehr gelitten, dass keine Konzession seitens Israels sie beschwichtigen konnte.
>Zuerst würde mich interessieren von welchen Konzessionen hier die Rede ist.
>Dann würde ich gerne erfahren was die gedemütigte Selbsteinschätzung der Araber, wegen verlorener Kriege, mit unterdrückter Homosexualität aller, oder zumindest der meisten männlichen Araber zu tun hat.
>Wer solch ausgesprochen bizarren Thesen in die Welt setzt hat diese absolut widerspruchsfrei zu begründen.

<font color="0000FF">Eine völlig berechtigte Forderung, die sich hier in Bezug auf die KoV aber nur in sehr abgekürzter Form streifen lässt: der Eingriff des Kollektivs ins Individuum erfolgt am stärksten auf der Sexualkanal (um's informatisch auszudrücken), weil die vom Individuum beobachteten Vorgänge in der Welt auch durchwegs sexuell interpretiert resp projiziert werden - in der griechischen"Mythologie" über die Vorgänge im Himmel wird über die Handlungen der Götter ja anders auch kaum berichtet & in unseren etymisierenden Sprachen, die das Gedächtnissystem des Kollektivs sind (ohne Gedächtnis keine Verdrängung), ist das alles ja auch schön festgehalten ("venus" zB heisst ja erregungshintergründisch auch"gekommen"). Deshalb brauchen wir jetzt auf die vielfach vorliegenden Untersuchungen über Homosexualität in verschiedenen ethnischen Bereichen hier nicht weiter einzugehen; wahrzunehmen ist lediglich, dass der grösste Teil der das Kollektiv bewegenden Zwangsneurose bei der Verfolgung der die Gottheit erzürnenden Nichtopfernden über die im verdrängten Erregungshintergrund gespeicherte Sexualität im Individuum wirkt.</font>

>Nur diese Begründung bleibt er im jüdisch/arabischen Konflikt schuldig.
>Ich werde viel eher den Verdacht nicht los das einigen Autoren und Wissenschaftlern aber auch nix zu blöd ist Motive für die Verfolgung heranzuziehen um die wahren Ursachen zu verdrängen.
>Die Juden sind eine Art von Nomadenvolk und haben sich weltweit versucht in die Nationen zu integrieren.

<font color="0000FF">Sie waren im prä-Exodus Ägypten fest ansässige Stämme, deren Land durch die Venuskatastrophe völlig unbewohnbar geworden war; da sie der Verwüstung aber entkommen waren, mussten sie sich neues, aber bereits von Anderen bewohntes aneignen resp sich darin assimilieren. Dies gelang & gelingt auch, gerät aber im Fall heraufdämmernder Krisen infolge ihrer Opferverweigerung in Gefahr, indem sie selbst der Darhöhung als Ganzbrandopfer an die Gottheit anheimfallen - andere Unterschiede zwischen ihnen & ihren Gastgebern sind nämlich nicht auszumachen.</font>

[...]

>Konflikte zwischen Menschen, Menschengruppen und vor allem Nationen entstehen aber niemals einseitig. Hier bedarf es immer beider Seiten.

<font color="0000FF">& des Konfliktes an sich: & der ist NUR in der religiösen Überzeugung bezüglich der Gottheitenbedienung auszumachen.</font>

>Und hier ist wohl auch der Hebel anzusetzen.

<font color="0000FF">Eben!</font>

>BlackBox schreibt: Wer sich pausenlos an Menschen- resp Gottesopfern gütlich tut - am Abendmal also - ist ja wohl nicht weniger verrückt als jene, die das verweigern & als Rückversicherung nur (am ACHTen Tag, nicht gleich nach den Geburtsschmerzen) die Vorhaut darhöht.
>Na jetzt bin ich aber platt. Willst Du damit etwa sagen das die gesamte Weltbevölkerung, incl. der Auserwählten, ein wenig"tschakka-tschakka" ist. Wer ist denn dann noch normal? Nur die Ungläubigen, die Gott nicht fürchten? Jetzt wird es aber spannend!

<font color="0000FF">Ver-rückt sind in der Tat die den Erregungshintergrund der globalen Katastrophen Verdrängenden. Indessen kann die Verdrängung NUR dort greifen, wo das Kollektiv über ein Gedächtnis verfügt, also nur dort, wo etymisierende Sprachen gesprochen werden. Das Chinesische zB gehört nicht dazu, weshalb die Chinesen hISTARisch überhaupt nicht interessiert sind & auch unseren zwangsneurotisch bedingten Missions- & damit Eroberungs- & Existenzsicherungsdrang (mit Holokaustdarhöhung) nicht nachzueifern gezwungen sind.</font>

>Könntest Du auf die Bibelstelle kurz verweisen mit Abraham und seinem Sohn, da mir nur die erwähnte Opferszene bekannt ist.

<font color="0000FF">Ihr Witz ist, dass Abraham erprobt wird, ob er Gottes Befehl auch gegen das bestehende Gesetz befolgen würde, so dass Gott selbst den unbedingten Gehorsam Abrahams im letzten Moment verhindern muss, zugleich aber damit das Gesetz von oberrster Stelle bestätigt wird - ein sehr schlauer politischer Zug! Die Stelle Gen 22:1-19 heisst, in Bubers Verdeutschung (wer's nicht lesen will verpasst keinen weiteren Kommentar):

"Nach diesen Geschehnissen geschahs,
Gott prüfte Abraham
und sprach zu ihm:
Abraham!
Er sprach:
Da bin ich.
Er aber sprach:
Nimm doch deinen Sohn, deinen Einzigen, den du liebst, Jizchak,
und geh vor dich hin in das Land von Morija,
und höhe ihn dort zur Darhöhung auf einem der Berge,
den ich dir zusprechen werde.
Abraham stand frühmorgens auf,
er sattelte seinen Esel,
er nahm seine beiden Knaben mit sich und Jizchak seinen Sohn,
er spaltete Hölzer für die Darhöhung
und machte sich auf und ging nach dem Ort, von dem Gott ihm gesprochen hatte.
Am dritten Tag erhob Abraham seine Augen
und sah den Ort von fern.
Abraham sprach zu seinen Knaben:
Bleibt ihr hier mit dem Esel,
ich aber und der Knabe wollen bis drüben hin gehen,
niederwerfen wollen wir uns und dann zu euch kehren.
Abraham nahm die Hölzer zur Darhöhung,
er legte sie Jizchak seinem Sohn auf,
in seine Hand nahm er das Feuer und das Messer.
So gingen die beiden mitsammen.
Jizchak sprach zu Abraham seinem Vater, er sprach:
Vater!
Er sprach:
Da ist nun das Feuer und die Hölzer,
aber wo ist das Lamm zur Darhöhung?
Abraham sprach:
Gott ersieht sich das Lamm zur Darhöhung, mein Sohn.
So gingen die beiden mitsammen.
Sie kamen an den Ort, den Gott ihm zugesprochen hatte.
Dort baute Abraham die Schlachtstatt
und schichtete die Hölzer
und fesselte Jizchak seinen Sohn
und legte ihn auf die Schlachtstatt zuoberst der Hölzer.
Abraham schickte seine Hand aus,
er nahm das Messer, seinen Sohn hinzumetzen.
Aber SEIN Bote rief ihm vom Himmel her zu
und sprach:
Abraham, Abraham!
Er sprach:
Da bin ich.
Er sprach:
Schicke nimmer deine Hand nach dem Knaben aus,
tu ihm nimmer irgendwas!
Denn jetzt habe ich erkannt,
dass du Gottes fürchtig bist, -
nicht vorenthalten hast du mir deinen Sohn, deinen Einzigen.
Abraham hob seine Augen und sah:
da, ein Widder hatte sich dahinter im Gestrüpp mit den Hörnern verfangen.
Abraham ging hin,
er nahm den Widder
und höhte ihn zur Darhöhung anstatt seiner Sohns.
Abraham rief den Namen jenes Orts: ER ersieht.
Wie man noch heute spricht: Auf SEINEM Berg wird ersehen.
SEIN Bote aber rief Abraham ein zweites Mal vom Himmel her zu
und sprach:
Bei mir schwöre ich
- SEIN Erlauten -
ja, dieweil du dieses getan hast, hast deinen Sohn, deinen Einzigen, nicht vorenthalten,
segne, ja segne ich dich,
mehren will ich, mehren deinen Samen
wie die Sterne des Himmels und wie den Sand der am Ufer des Meers ist,
ererben soll dein Same das Hochtor seiner Feinde,
segnen sollen einander mit deinem Samen alle Stämme der Erde,
dem zu Folge dass du auf meine Stimme gehört hast.
Abraham aber kehrte zu seinen Knaben zurück,
sie machten sich auf und gingen mitsammen nach Ber-Scheba.
Und Abraham blieb in Ber-Scheba.</font>

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