DAS SPIEL:
Ich bin der Moderator, Du bist der Kandidat.
1. Wir spielen mit 3 neuen Spielkarten, 1 Bildkarte (=Auto), 2 Zahlenkarten (=Ziege)
2. ich mische die Karten (wir können gerne immer wieder neue Karten nehmen)
3. Ich gucke rein (ich als Moderator muß ja wissen, welche Karte ich aufdecken kann)
4. Ich lege die Karten verdeckt auf den Tisch
5. Du machst deine Wahl. (zeigst auf eine Karte)
6. Ich decke meine"Moderator" Karte auf
7. Du deckst deine Erstwahlkarte auf (bleibst bei deiner Wahl, da es ja Deiner Meinung nach nichts bringt, zu wechseln)
8. hast Du die Bildkarte, hast Du gewonnen! Andernfalls ich.

DAS FINAZIELLE:
1. Ich möchte das Spiel in 10er-Spielsätzen (also immer 10-mal hintereinander) spielen.
2. Der Einsatz für alle 10 Spiele zusammen beträgt FÜR MICH 58€, FÜR DICH NUR 42€
(58€ ist der gerundete Mittelwert zwischen 50,00€ und 66,66€ also der"Mittelwert zwischen unseren Meinungen")
3. wir haben also zusammen 100€ im Topf. Für jedes Spiel, das Du gewinnst, bekommst Du 10€ aus dem Topf, andernfalls bekomme ich sie.

SONSTIGES:
1. Gespielt wird bei mir zuhause (bei Darmstadt), die Fahrtkosten trägst Du.
2. Neue Spielkarten stelle ich.
3. Du kannst eine(n) Bekannte(n) mitbringen (als"Aufpasser")
4. Gespielt wird nur mit Bargeld. Wechselgeld stelle ich.

miene email: ingohensel@online.de

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>DAS SPIEL:
>Ich bin der Moderator, Du bist der Kandidat.
>1. Wir spielen mit 3 neuen Spielkarten, 1 Bildkarte (=Auto), 2 Zahlenkarten (=Ziege)

<font color="FF0000">Wer"wir"? </font>

Bei diesem Spiel gibt's doch nur einen Spieler (mich). Denn Du der Moderator spielst doch gar nicht mit.

Ein Spiel jeder allein gegen sich können wir beide auch alleine spielen.

Es heißt nämlich"rechte Tasche, linke Tasche"

Oder Du stellst freundlicherweise einen zweiten Spieler B. Du (Moderator) erledigst nur den Kartenkram, setzt nix ein und kannst nix gewinnen oder verlieren.

Welche Chance hat Spieler B gegen mich zu gewinnen (wir setzen jeweils den gleichhohen Betrag ein), also nach 10 Jahren Darmstadt (gibt's da nicht auch ein Gefängnis?) mit mehr als 50 % des Einsatzes nach Hause zu gehen? Ich und B spielen haargenau das selbe Spiel.

50:50 oder wie hoch?

Und wie hoch war unsere Chance (von B und mir) auf diese 50:50-Chance schon, bevor wir bei Dir aufschlagen? 100% oder wie hoch?

Falls nachweisbar mehr als 50% bzw. 100%, zahl ich Dir ne Monatsmiete.

Gruß

d.



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>>DAS SPIEL:
>>Ich bin der Moderator, Du bist der Kandidat.
>>1. Wir spielen mit 3 neuen Spielkarten, 1 Bildkarte (=Auto), 2 Zahlenkarten (=Ziege)
><font color="FF0000">Wer"wir"? </font>
>Bei diesem Spiel gibt's doch nur einen Spieler (mich). Denn Du der Moderator spielst doch gar nicht mit.
>Ein Spiel jeder allein gegen sich können wir beide auch alleine spielen.
>Es heißt nämlich"rechte Tasche, linke Tasche"
>Oder Du stellst freundlicherweise einen zweiten Spieler B. Du (Moderator) erledigst nur den Kartenkram, setzt nix ein und kannst nix gewinnen oder verlieren.
>Welche Chance hat Spieler B gegen mich zu gewinnen (wir setzen jeweils den gleichhohen Betrag ein), also nach 10 Jahren Darmstadt (gibt's da nicht auch ein Gefängnis?) mit mehr als 50 % des Einsatzes nach Hause zu gehen? Ich und B spielen haargenau das selbe Spiel.
>50:50 oder wie hoch?
>Und wie hoch war unsere Chance (von B und mir) auf diese 50:50-Chance schon, bevor wir bei Dir aufschlagen? 100% oder wie hoch?
>Falls nachweisbar mehr als 50% bzw. 100%, zahl ich Dir ne Monatsmiete.
>Gruß
>d.

Leider wissen und verstehen die wenigsten Menschen die etwas abseits arbeitenden Kognitionswissenschaft. Also werden die meisten Menschen die verwirrenden Fragen von Logik und Wahrscheinlichkeit falsch beantworten. Die richtige Antwort liegt dem intuitiven Denken so quer, dass sie wie die bekannten optischen Täuschungen ungläubiges Erstaunen hervorrufen. Wir befinden uns mit unserem Denken in sogenannten mentalen Tunnels ( bias ), was auf vielen Gebieten des täglichen Lebens die absonderlichsten Entscheidungen entstehen läßt( Medizin, Politik, Risikoabsicherung ).
Wer die Problemstellung im Forum aufgegriffen hat (.. honi soit, qui mal y pense..)hat um die Reaktion gewußt- das unterstelle ich mal ganz neutral.

Es hanndelt sich um einen der Supertunnels, in dem sich berühmte Wissenschaftler, Nobelpreisträger und illustre Mathepofessoren verirrt haben- es ist das Monty-Hall-Paradox oder -Dilemma. Es wurde in einer Fernsehschau des gleichnamigen Moderators - let's make a deal- vorgestellt. Die wonderfully confusion stammt von Martin Gardner aus dem Jahr 1959.
Eine pouläre Version ist das Gefangenen-Dilemma. Drei Todeskandidaten warten auf den Strang, aber nur 2 werden hingerichtet, einer begnadigt. Wie ist die Wahrscheinlichkeitsverteilung? Lassen wir es spannend.
Das unblutige Spiel:
Eine Weiterentwicklung ist das"drei Schachtelspiel". Beliebig viele Personen spielen z.B. um Bares. In einer Schachtel liegt ein 10€-Schein, die andern sind leer. Die Spielperson betritt den Raum und entscheidet sich für eine Schachtel, die geschlossen bleibt. Ich (Spielleiter) öffne und zeige eine zweite Schachtel, von der ich weiß, dass sie leer ist. Ausgangssituation ist immer gleich: eine leere offene Schachtel und zwei geschlossene und in einer liegt der Schein.
Frage: Erste Entscheidung beibehalten oder die Schachtel wechseln. Welches ist die bessere Strategie. Da hilft keine Intuition, sonder nur Nachdenken. Hinweis: Die Wahrscheinlichkeit als abstrakte Größe verteilt sich nicht wie eine Flüssigkeit, die von einem Gefäß in andere gegossen wird.

Bei gelegentlichem Mitlesen im Forum habe ich erfreulicherweise auch die richtige Lösung entdeckt- aber logischerweise viel Finsternis.
Wer daraus lernen möchte, sollte sich das Taschenbuch ISBN 349960136 2 besorgen (Die Illusion zu wissen v. Piattelli Palmarini ). Viel Vergnügen!
Nicht verblüffen lassen ond xond bleibe!
Gruß Button



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>Ich (Spielleiter) öffne und zeige eine zweite Schachtel, von der ich weiß, dass sie leer ist.
>Ausgangssituation ist immer gleich: eine leere offene Schachtel und zwei geschlossene und in einer liegt der Schein.

Sach mal Button,

geht das jetzt schon wieder los mit

"Ausgangssituation ist immer gleich: eine leere offene Schachtel und zwei geschlossene und in einer liegt der Schein"?

Wenn du dich nicht verschrieben hast, möchte ich dankend auf diesen Buchtipp verzichten und zum angeführten 10€-Schachtelspiel mit dir schreiten.

Das wird mir jetzt zu lächerlich, Theoriegebilde, die zumeist ab Zeile zwei falsch sind, aber auch ab dieser Zeile zei um so vehementer vertreten werden, nicht mit Abzocken ad absurdum zu führen und deren Vertreter in eine finanzielle Abhängigkeit. Ich schlage 1000€ im Schächtelchen vor. 10 Runden reichen, um die Verfechter von"theoretisch 16 Roten nacheinander" gleich mit zu polieren! Dreh aber gerne auch weitere Runden mit dotto und galli.

Muß aber noch den Familienvorstand fragen.

Gruß
Herb



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>>Ich (Spielleiter) öffne und zeige eine zweite Schachtel, von der ich weiß, dass sie leer ist.
>>Ausgangssituation ist immer gleich: eine leere offene Schachtel und zwei geschlossene und in einer liegt der Schein.
>Sach mal Button,
>geht das jetzt schon wieder los mit
>
>"Ausgangssituation ist immer gleich: eine leere offene Schachtel und zwei geschlossene und in einer liegt der Schein"?
>
>Wenn du dich nicht verschrieben hast, möchte ich dankend auf diesen Buchtipp verzichten und zum angeführten 10€-Schachtelspiel mit dir schreiten.
>
>Das wird mir jetzt zu lächerlich, Theoriegebilde, die zumeist ab Zeile zwei falsch sind, aber auch ab dieser Zeile zei um so vehementer vertreten werden, nicht mit Abzocken ad absurdum zu führen und deren Vertreter in eine finanzielle Abhängigkeit. Ich schlage 1000€ im Schächtelchen vor. 10 Runden reichen, um die Verfechter von"theoretisch 16 Roten nacheinander" gleich mit zu polieren! Dreh aber gerne auch weitere Runden mit dotto und galli.
>
>Muß aber noch den Familienvorstand fragen.
>
>Gruß
>Herb

Hallo Herb,

man muss ja nichts dazulernen, war ja nur ein Vorschlag sich mit der Thematik zu beschäftigen. Es geht nicht ums praktische Spiel, sondern um die Erkenntnis und der Spannung wegen habe ich auf die Lösung und Beweisführung verzichtet. Du hast eine weitere Chance.
Erkenne Deinen bias!

Bleib xond Button


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... habe gerade den zweiten Doppelbeitrag entfernt.

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>>DAS SPIEL:
>>Ich bin der Moderator, Du bist der Kandidat.
>>1. Wir spielen mit 3 neuen Spielkarten, 1 Bildkarte (=Auto), 2 Zahlenkarten (=Ziege)
><font color="FF0000">Wer"wir"? </font>

***Sie und Ich natürlich

>Bei diesem Spiel gibt's doch nur einen Spieler (mich). Denn Du der Moderator spielst doch gar nicht mit.

***BITTE WEITERLESEN! Wir machen beide einen Einsatz und einer von uns gewinnt ihn.

>Ein Spiel jeder allein gegen sich können wir beide auch alleine spielen.
>Es heißt nämlich"rechte Tasche, linke Tasche"
>Oder Du stellst freundlicherweise einen zweiten Spieler B. Du (Moderator) erledigst nur den Kartenkram, setzt nix ein und kannst nix gewinnen oder verlieren.
>Welche Chance hat Spieler B gegen mich zu gewinnen (wir setzen jeweils den gleichhohen Betrag ein), also nach 10 Jahren Darmstadt (gibt's da nicht auch ein Gefängnis?) mit mehr als 50 % des Einsatzes nach Hause zu gehen? Ich und B spielen haargenau das selbe Spiel.
>50:50 oder wie hoch?
>Und wie hoch war unsere Chance (von B und mir) auf diese 50:50-Chance schon, bevor wir bei Dir aufschlagen? 100% oder wie hoch?
>Falls nachweisbar mehr als 50% bzw. 100%, zahl ich Dir ne Monatsmiete.


***ich zahle keine Miete. Aber Sie sollten schon ein ganz kleines bischen lesen, bevor Sie schreiben...


>Gruß
>d.


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Unser Einsatz ist verschieden. (ICH 58eur, SIE 42eur)
SIE behaupten doch, daß Sie im Durchschnitt 5 von 10 Spielen gewinnen.
Dann haben Sie 42eur eingesetzt und 50eur herausbekommen.

Nur zu, probieren Sie's!

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