JÜKÜ
03.03.2002, 17:58 |
Ich bin in der Zwickmühle...... Thread gesperrt |
.... und bringe es (noch) nicht übers Herz, Ziegenpostings zu löschen.
Der ursprüngliche Beitrag von Popeye (Nr. 108771) lautete:
-----------------------------------------------------------
Sie nehmen an einer Spielshow im Fernsehen teil, bei der Sie eine von drei verschlossenen Türen
auswählen sollen. Hinter einer der Türen wartet der Preis, ein Auto, hinter den beiden anderen stehen
Ziegen. Sie zeigen auf eine Tür, sagen wir Nummer eins. Sie bleibt vorerst geschlossen. Der
Moderator weiß, hinter welcher Tür sich das Auto befindet; mit den Worten"Ich zeige Ihnen mal was"
öffnet er eine andere Tür, zum Beispiel Nummer drei, und eine meckernde Ziege schaut ins Publikum.
Er fragt:"Bleiben Sie bei Nummer eins, oder wählen Sie Nummer zwei?"
Zwei Türen, hinter einer steckt der Gewinn. Also bleibt es sich gleich, welche gewählt wird, nicht
wahr?
--------------------------------------
So weit die Aufgabe, die man eigentlich kaum missverstehen kann.
Wichtig ist: Der Moderator weiß, wo das Auto ist und der Kandidat zeigt auf eine Tür (also für jeden ersichtlich, vor allem für den Moderator).
Und wer jetzt immer noch 50:50 beim grundsätzlichen Wechsel der Tür für richtig hält, der soll 100 Mal nach einander mit mir spielen (nicht auf Zeit, dottore!); Einsatz je 50 EUR (von beiden), der Gewinner pro Spiel bekommt die 100 EUR.
Falls jetzt wieder alle Begründungen von vorn anfangen, lösche ich wirklich.
Es ist wirklich alles, und zwar mehrfach, gesagt worden.
Ich will nur noch hören, wer 100 Mal mit mir nach diesen Regeln spielt. Wir können auch gern öfter spielen und wir können auch gern den Einsatz pro Spiel erhöhen, z. B. 200 EUR.
Galiani müsste, wie ich ihn verstanden haben, dazu bereit sein. dottore verstehe ich schon länger nicht mehr.
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Rumpelstilzchen
03.03.2002, 18:08
@ JÜKÜ
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Re: Ich bin in der Zwickmühle...... |
Vielleicht können wir ja dann vereinbaren, dass wenigstens über diesem allerallerallerletzten Ziegenposting kein weiteres Ziegen oder Stochastikposting (für sagen wir mal 4 Wochen) stehen darf.
Du hast recht, wenn Du noch mal eindeutige Klärung haben willst und natürlich darf ein bischen Kohle auch rausspringen (ich hatte ja auch so ein Angebot gemacht).
Aber Dein Ankündigung, eine Grenze zu ziehen, fand ich gut und richtig.
Bitte bleib konsequent und lass über diesem Thread nichts mehr stehen, es ist wichtig für das Forum.
Grüße und viel Erfolg mit dem Spiel
R.
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riwe
03.03.2002, 18:14
@ JÜKÜ
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Mich würde interessieren, wie ich auf Dich setzen könnte. owT |
>.... und bringe es (noch) nicht übers Herz, Ziegenpostings zu löschen.
>Der ursprüngliche Beitrag von Popeye (Nr. 108771) lautete:
>-----------------------------------------------------------
>Sie nehmen an einer Spielshow im Fernsehen teil, bei der Sie eine von drei verschlossenen Türen
>auswählen sollen. Hinter einer der Türen wartet der Preis, ein Auto, hinter den beiden anderen stehen
>Ziegen. Sie zeigen auf eine Tür, sagen wir Nummer eins. Sie bleibt vorerst geschlossen. Der
>Moderator weiß, hinter welcher Tür sich das Auto befindet; mit den Worten"Ich zeige Ihnen mal was"
>öffnet er eine andere Tür, zum Beispiel Nummer drei, und eine meckernde Ziege schaut ins Publikum.
>Er fragt:"Bleiben Sie bei Nummer eins, oder wählen Sie Nummer zwei?"
>Zwei Türen, hinter einer steckt der Gewinn. Also bleibt es sich gleich, welche gewählt wird, nicht
>wahr?
>--------------------------------------
>So weit die Aufgabe, die man eigentlich kaum missverstehen kann.
>Wichtig ist: Der Moderator weiß, wo das Auto ist und der Kandidat zeigt auf eine Tür (also für jeden ersichtlich, vor allem für den Moderator).
>Und wer jetzt immer noch 50:50 beim grundsätzlichen Wechsel der Tür für richtig hält, der soll 100 Mal nach einander mit mir spielen (nicht auf Zeit, dottore!); Einsatz je 50 EUR (von beiden), der Gewinner pro Spiel bekommt die 100 EUR.
>Falls jetzt wieder alle Begründungen von vorn anfangen, lösche ich wirklich.
>Es ist wirklich alles, und zwar mehrfach, gesagt worden.
>Ich will nur noch hören, wer 100 Mal mit mir nach diesen Regeln spielt. Wir können auch gern öfter spielen und wir können auch gern den Einsatz pro Spiel erhöhen, z. B. 200 EUR.
>Galiani müsste, wie ich ihn verstanden haben, dazu bereit sein. dottore verstehe ich schon länger nicht mehr.
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Galiani
03.03.2002, 18:24
@ JÜKÜ
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OK! Ich spiele sofort, wenn Du mir sagst, was ich gewinnen kann, wenn ich Recht |
habe.
Wenn Du Recht haben solltest (was ich für ausgeschlossen halte ), kriegst Du zwei Drittel eines Autos. Wenn ich Recht habe (was m.E. gesichert ist ) bekommen wir beide je eine Auto-Hälfte. Das heißt, Du zahlst mir ein halbes Auto und ich zahl Dir ein halbes Auto!
Was hätte ich davon, Recht zu behalten (was m.E. gesichert ist )?
Liebe Grüße am Sonntag Abend.
G.
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El Sheik
03.03.2002, 18:27
@ JÜKÜ
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Ich spiele mit! |
Hallo Jükü,
ich spiele mit nach diesen Regeln, denn die Chancen stehen 50/50.
Gruß
El Sheik
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JÜKÜ
03.03.2002, 18:38
@ Galiani
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Re: OK! Ich spiele sofort, wenn Du mir sagst, was ich gewinnen kann, wenn ich Re |
>habe.
>Wenn Du Recht haben solltest (was ich für ausgeschlossen halte ), kriegst Du zwei Drittel eines Autos. Wenn ich Recht habe (was m.E. gesichert ist ) bekommen wir beide je eine Auto-Hälfte. Das heißt, Du zahlst mir ein halbes Auto und ich zahl Dir ein halbes Auto!
>Was hätte ich davon, Recht zu behalten (was m.E. gesichert ist )?
>Liebe Grüße am Sonntag Abend.
>G.
Gute Frage!
Aber warum wollen Sie dabei was verdienen?
Genügt es nicht, die Ehre zu behalten (was leider nicht geschehen wird)...?
OK, Vorschlag: Bei 5 der 100 Spiele verzichte ich auf den Gewinn (5 Mal werde ich ja wohl gewinnen), d. h. Ihre Chance verändert sich (aus Ihrer Sicht) auf 55:45. Bei je 50 EUR Einsatz wären das (statistisch) 250 EUR Gewinn für Sie.
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JÜKÜ
03.03.2002, 18:39
@ El Sheik
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Re: Ich spiele mit! / Gerne! Wann und wo? owT |
>Hallo Jükü,
>ich spiele mit nach diesen Regeln, denn die Chancen stehen 50/50.
>Gruß
>El Sheik
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Galiani
03.03.2002, 18:40
@ Rumpelstilzchen
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Ich stimme dem zu! Aus den von Rumpelstilzchen genannten psychologischen, |
keineswegs aus sachlich fundierten Gründen wird niemand im Forum mehr - davon bin ich fest überzeugt - seine Meinung ändern; - und sei sie auch noch so schwach begründet.
Ich liebe die intellektuelle Debatte. Aber niemand liest hier mehr des anderen Argumente, sondern jeder argumentiert nur noch selbst; - das muß der Prophet gemeint haben, als er uns von der babylonischen Sprachenverwirrung berichtete.
Gruß
G.
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JÜKÜ
03.03.2002, 18:40
@ riwe
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Re: Mich würde interessieren, wie ich auf Dich setzen könnte/Wettbüro einrichten (owT) |
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Campo
03.03.2002, 18:45
@ JÜKÜ
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Re: Ich bin in der Zwickmühle...... Wichtige Regelergänzung! |
>.... und bringe es (noch) nicht übers Herz, Ziegenpostings zu löschen.
>Der ursprüngliche Beitrag von Popeye (Nr. 108771) lautete:
>-----------------------------------------------------------
>Sie nehmen an einer Spielshow im Fernsehen teil, bei der Sie eine von drei verschlossenen Türen
>auswählen sollen. Hinter einer der Türen wartet der Preis, ein Auto, hinter den beiden anderen stehen
>Ziegen. Sie zeigen auf eine Tür, sagen wir Nummer eins. Sie bleibt vorerst geschlossen. Der
>Moderator weiß, hinter welcher Tür sich das Auto befindet; mit den Worten"Ich zeige Ihnen mal was"
>öffnet er eine andere Tür, zum Beispiel Nummer drei, und eine meckernde Ziege schaut ins Publikum.
>Er fragt:"Bleiben Sie bei Nummer eins, oder wählen Sie Nummer zwei?"
>Zwei Türen, hinter einer steckt der Gewinn. Also bleibt es sich gleich, welche gewählt wird, nicht
>wahr?
>--------------------------------------
>So weit die Aufgabe, die man eigentlich kaum missverstehen kann.
>Wichtig ist: Der Moderator weiß, wo das Auto ist und der Kandidat zeigt auf eine Tür (also für jeden ersichtlich, vor allem für den Moderator).
Wichtig ist: Der Moderator muß in jedem Fall ein Tor öffnen und der Kandidat weiß, dass er es muss. Im Ursprungsposting war davon leider nicht die Rede, wenn auch später die Regeln unumstritten waren.
>Und wer jetzt immer noch 50:50 beim grundsätzlichen Wechsel der Tür für richtig hält, der soll 100 Mal nach einander mit mir spielen (nicht auf Zeit, dottore!); Einsatz je 50 EUR (von beiden), der Gewinner pro Spiel bekommt die 100 EUR.
>Falls jetzt wieder alle Begründungen von vorn anfangen, lösche ich wirklich.
>Es ist wirklich alles, und zwar mehrfach, gesagt worden.
>Ich will nur noch hören, wer 100 Mal mit mir nach diesen Regeln spielt. Wir können auch gern öfter spielen und wir können auch gern den Einsatz pro Spiel erhöhen, z. B. 200 EUR.
>Galiani müsste, wie ich ihn verstanden haben, dazu bereit sein. dottore verstehe ich schon länger nicht mehr.
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JÜKÜ
03.03.2002, 18:51
@ Rumpelstilzchen
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Re: Das mache ich jetzt |
>Bitte bleib konsequent und lass über diesem Thread nichts mehr stehen, es ist wichtig für das Forum.
>Grüße und viel Erfolg mit dem Spiel
>R.
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El Sheik
03.03.2002, 19:08
@ JÜKÜ
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So bin ich dabei! |
>OK, Vorschlag: Bei 5 der 100 Spiele verzichte ich auf den Gewinn (5 Mal werde ich ja wohl gewinnen), d. h. Ihre Chance verändert sich (aus Ihrer Sicht) auf 55:45. Bei je 50 EUR Einsatz wären das (statistisch) 250 EUR Gewinn für Sie. [/b]
O.K., ich bin dabei. Definitiv. Austragungsort, Wo? Beim nächsten Elliott-Treffen?
Besten Gruß
El Sheik
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Galiani
03.03.2002, 19:09
@ JÜKÜ
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OK! (Gewinn muß sein! Wg. ÄÄFFIEZIENZ!) (owT) |
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JÜKÜ
03.03.2002, 19:34
@ El Sheik
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Re: So bin ich dabei! / OK, im Mai owT |
>>OK, Vorschlag: Bei 5 der 100 Spiele verzichte ich auf den Gewinn (5 Mal werde ich ja wohl gewinnen), d. h. Ihre Chance verändert sich (aus Ihrer Sicht) auf 55:45. Bei je 50 EUR Einsatz wären das (statistisch) 250 EUR Gewinn für Sie. [/b]
>O.K., ich bin dabei. Definitiv. Austragungsort, Wo? Beim nächsten Elliott-Treffen?
>Besten Gruß
>El Sheik
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Tombstone
03.03.2002, 20:38
@ JÜKÜ
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Re: Ich bin in der Zwickmühle...... |
Hallo,
ich war länger nicht im Forum und habe die"Ziegenbeiträge" mal quer"überflogen". Ich hätte eine Frage:
Was ich nicht gesehen oder übersehen habe, ist folgendes:
Der Moderator, der weiß, hinter welcher Tür was ist, zeigt dem Kandidaten also nach der ersten Türwahl definitiv eine Tür mit einer Ziege?
Die Möglichkeit hat er ja in jedem Fall. Durfte er auch die Tür mit dem Auto dahinter zeigen und sagen"leider verloren"? (voraussgesetzt, der Kandidat hat diese Tür nicht gewählt)
Ich hatte nicht den Eindruck, wäre aber dankbar für die Beantwortung dieser Regelfrage, da für mich dann klar wäre, wer hier mit den Erklärungen auf der richtigen Seite liegt, ohne selbst nochmal ein Statement abgeben zu wollen.
Gruß
Tombstone
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pecunia
03.03.2002, 20:40
@ JÜKÜ
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JueKue, mal ne wichtige Frage zu den Ziegen... |
wie kann ich daran mitverdienen?
Liebe Gruesse
pecunia
P.S.: Brauch unbedingt Geld fuer die geplante villa ;-)
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Diogenes
03.03.2002, 20:54
@ JÜKÜ
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Re: Ich bin in der Zwickmühle...... /helfe dir heraus;-) |
Hi Jükü,
Ich bastle ein kleines Programm dazu. Man kann angeben wieviel Türen man will und wieoft gespielt werden soll. Es werden dann verschiedene Strategien (bei erster Wahl bleiben, zufällige 2. Wahl, Türen der Reihe nach wählen, immer zufällig wechseln,...) simuliert und die Gewinnwahrscheinlichkeit für jede einzelne aufgelistet.
Wenn du willst, kann ich es dir dann mailen und du könntest es reinstellen. Es braucht nicht viel Platz, ist nur eine Konsole. Dann kann jeder soviele Spiele simulieren, wie er will und soviele Türen nehmen, wie er will.
Ich habe bis jetzt den Standardzufallsgenerator verwendend und bin zu überraschenden Ergebnissen (bis zu 100.000 Spiele simuliert) gekommen. Mal sehen, ob das am Generator liegt.
Gruß
Diogenes
P.S: Habe seit langem das erste mal wieder so richtig Spaß am Programmieren gefunden, wofür ein paar Ziegen gut sein können.:-)))
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Turon
03.03.2002, 21:03
@ JÜKÜ
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Da Ziegen ja endlich verboten sind, wie wäre es jetzt mit Hühnern? |
aber auch gegen Bären und Bullen hätte ich nix. ;) ;)
Gruß
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Porschefahrer
03.03.2002, 21:06
@ Diogenes
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Zu welchem Ergebnis ist deine Simulation gekommen? owT |
>Hi Jükü,
>Ich bastle ein kleines Programm dazu. Man kann angeben wieviel Türen man will und wieoft gespielt werden soll. Es werden dann verschiedene Strategien (bei erster Wahl bleiben, zufällige 2. Wahl, Türen der Reihe nach wählen, immer zufällig wechseln,...) simuliert und die Gewinnwahrscheinlichkeit für jede einzelne aufgelistet.
>Wenn du willst, kann ich es dir dann mailen und du könntest es reinstellen. Es braucht nicht viel Platz, ist nur eine Konsole. Dann kann jeder soviele Spiele simulieren, wie er will und soviele Türen nehmen, wie er will.
>Ich habe bis jetzt den Standardzufallsgenerator verwendend und bin zu überraschenden Ergebnissen (bis zu 100.000 Spiele simuliert) gekommen. Mal sehen, ob das am Generator liegt.
>Gruß
>Diogenes
>P.S: Habe seit langem das erste mal wieder so richtig Spaß am Programmieren gefunden, wofür ein paar Ziegen gut sein können.:-)))
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Jochen
03.03.2002, 21:17
@ Tombstone
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Re: Ich bin in der Zwickmühle...... |
>Hallo,
>ich war länger nicht im Forum und habe die"Ziegenbeiträge" mal quer"überflogen". Ich hätte eine Frage:
>Was ich nicht gesehen oder übersehen habe, ist folgendes:
>Der Moderator, der weiß, hinter welcher Tür was ist, zeigt dem Kandidaten also nach der ersten Türwahl definitiv eine Tür mit einer Ziege?
ja
>Die Möglichkeit hat er ja in jedem Fall. Durfte er auch die Tür mit dem Auto dahinter zeigen und sagen"leider verloren"? (voraussgesetzt, der Kandidat hat diese Tür nicht gewählt)
nein
>Ich hatte nicht den Eindruck, wäre aber dankbar für die Beantwortung dieser Regelfrage, da für mich dann klar wäre, wer hier mit den Erklärungen auf der richtigen Seite liegt, ohne selbst nochmal ein Statement abgeben zu wollen.
>Gruß
>Tombstone
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Diogenes
03.03.2002, 23:23
@ Porschefahrer
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Ihr werded es nicht glauben wollen ;-) |
>>Hi Jükü,
>>Ich bastle ein kleines Programm dazu. Man kann angeben wieviel Türen man will und wieoft gespielt werden soll. Es werden dann verschiedene Strategien (bei erster Wahl bleiben, zufällige 2. Wahl, Türen der Reihe nach wählen, immer zufällig wechseln,...) simuliert und die Gewinnwahrscheinlichkeit für jede einzelne aufgelistet.
>>Wenn du willst, kann ich es dir dann mailen und du könntest es reinstellen. Es braucht nicht viel Platz, ist nur eine Konsole. Dann kann jeder soviele Spiele simulieren, wie er will und soviele Türen nehmen, wie er will.
>>Ich habe bis jetzt den Standardzufallsgenerator verwendend und bin zu überraschenden Ergebnissen (bis zu 100.000 Spiele simuliert) gekommen. Mal sehen, ob das am Generator liegt.
>>Gruß
>>Diogenes
>>P.S: Habe seit langem das erste mal wieder so richtig Spaß am Programmieren gefunden, wofür ein paar Ziegen gut sein können.:-)))
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El Sheik
04.03.2002, 08:30
@ JÜKÜ
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Re: So bin ich dabei! / OK, im Mai owT |
Also: ich setze grundsätzlich auf Wechseln und Du auf Beibehalten, habe ich es so richtig verstanden? Einsatz pro Spiel: 50 Euro von jedem?
Besten Gruß
El Sheik
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JüKü
04.03.2002, 09:59
@ El Sheik
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Re: So bin ich dabei! / OK, im Mai owT /Neeeee |
>Also: ich setze grundsätzlich auf Wechseln und Du auf Beibehalten, habe ich es so richtig verstanden? Einsatz pro Spiel: 50 Euro von jedem?
>Besten Gruß
>El Sheik
Offenbar ein Missverständnis: Ich wechsle grundsätzlich.
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JÜKÜ
04.03.2002, 10:19
@ Porschefahrer
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Re: Zu welchem Ergebnis ist deine Simulation gekommen? / Hier..... |
... kannst du es ausprobieren, habe es hochgeladen:
Ziegen.exe
Absolut erwartetes Ergebnis.
Aber bitte keine weitere Diskussion!
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