Gerade eben las ich in einem Posting von Gestern
(http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/112210.htm):

"Du wirst die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird dich zum Außenseiter, zum Spielverderber machen (Flannery O'Connor)."

Wieviel Wahrheit steckt doch in diesem Satz. Meiner Meinung nach ist dies ist
auch der Grund, warum es in diesem Forum immer irgendwie"knirscht".

Wie ich sehe sind hier einige Leute, die wesentlich weiter über den Tellerand
hinausgeblickt haben als andere. Dadurch haben Sie mehr Wissen und kennen
mehr Wahrheiten. Beim Verbreiten dieser Wahrheiten fordern sie dann viele Wider-
sprüche bei den anderen heraus. Als Reaktion auf diese Widersprüche ziehen sie
sich dann manchmal zurück oder werden von der Gruppe nicht mehr akzeptiert, bzw.
gesperrt.

Ich meine, wir alle sollten nicht so empfindlich sein und immer offen für
neue, wenn auch manchmal abenteuerlich klingende Ideen. Ich halte nichts
von irgendwelchen Tabus. Es müssen sowieso völlig neue Wege gefunden werden
um aus dem derzeitigen Schlamassel herauszukommen.

Dies sollte eigentlich dies Forum ausmachen, was es meiner Meinung nach
auch weitestgehend tut.

Schönen Gruß am Sonntag
DJ



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>"Du wirst die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird dich zum Außenseiter, zum Spielverderber machen (Flannery O'Connor)."
>Wieviel Wahrheit steckt doch in diesem Satz. Meiner Meinung nach ist dies ist
>auch der Grund, warum es in diesem Forum immer irgendwie"knirscht".
>Wie ich sehe sind hier einige Leute, die wesentlich weiter über den Tellerand
>hinausgeblickt haben als andere. Dadurch haben Sie mehr Wissen und kennen
>mehr Wahrheiten. Beim Verbreiten dieser Wahrheiten fordern sie dann viele Wider-
>sprüche bei den anderen heraus. Als Reaktion auf diese Widersprüche ziehen sie
>sich dann manchmal zurück oder werden von der Gruppe nicht mehr akzeptiert, bzw.
>gesperrt.

Du sprichst etwas wahres an. Aber du mußt auch eines sehen: Nur durch das Hinausblicken über den Tellerand erkennt man noch keine"Wahrheiten"! Ich beschäftige mich viel mit diesen Dingen und recherchiere über die profanen Meldungen im TV oder Zeitungen hinaus. Dadurch kann ich mein Wissen mehren, kann andere Sichtweisen erkennen und vieles mehr, aber WAHRHEITEN habe ich deshalb - leider - noch lange nicht.
Man kann sich dann nicht nur sondern sollte sich sogar dazu äußern. Dass die eigene - eventuell differenzierte - Sichtweise dann zu Widersprüchen führt ist klar, es sollte aber eine Diskussion daraus entstehen.

Was mich aber hier im Forum stört ist genau dieses"Wahrheiten verbreiten" wie du dich so schön ausdrückst. Manche hier verbreiten ihre Sichtweise als ob sie allein im Besitz des Steins der Weisen wären, Widerspruch oder Kritik wird oft nicht mit Argumenten beantwortet, sondern man wird gleich persönlich und durchaus auch beleidigend. Nur weil man selbst von einer Sache überzeugt ist heißt das noch lange nicht, dass es jeder so sehen muß.
Viele kritisieren hier doch die Bush-Mentalität"wer nicht für uns ist ist gegen uns", handeln dann aber selbst genauso.
Wenn du nicht meine Sichtweise hast dann bist du eben verblendet, TV-verblödet, willst die"Wahrheit" nicht erkennen und was der Dinge mehr sind die hier schon genannt wurden, von Schimpfwörtern mal ganz abgesehen.
Ich habe den Eindruck, so mancher äußert hier seine Meinung um sich selbst darzustellen aber nicht, um wirklich darüber zu diskutieren.
Und nur deshalb"knirscht" es hier im Forum des öfteren.

Ich kann durchaus verstehen, wenn sich einige zurückziehen oder nicht mehr auf solche Postings reagieren obwohl sie durchaus etwas dazu zu sagen hätten. Dazu zähle ich mich auch. Eine Diskussion ist für mich nur dann die Zeit wert, wenn Argumente ausgetauscht werden und im Endeffekt beide Parteien davon profitieren.
Gruß
wheely



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>>"Du wirst die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird dich zum Außenseiter, zum Spielverderber machen (Flannery O'Connor)."
>>Wieviel Wahrheit steckt doch in diesem Satz. Meiner Meinung nach ist dies ist
>>auch der Grund, warum es in diesem Forum immer irgendwie"knirscht".
>>Wie ich sehe sind hier einige Leute, die wesentlich weiter über den Tellerand
>>hinausgeblickt haben als andere. Dadurch haben Sie mehr Wissen und kennen
>>mehr Wahrheiten. Beim Verbreiten dieser Wahrheiten fordern sie dann viele Wider-
>>sprüche bei den anderen heraus. Als Reaktion auf diese Widersprüche ziehen sie
>>sich dann manchmal zurück oder werden von der Gruppe nicht mehr akzeptiert, bzw.
>>gesperrt.
>Du sprichst etwas wahres an. Aber du mußt auch eines sehen: Nur durch das Hinausblicken über den Tellerand erkennt man noch keine"Wahrheiten"! Ich beschäftige mich viel mit diesen Dingen und recherchiere über die profanen Meldungen im TV oder Zeitungen hinaus. Dadurch kann ich mein Wissen mehren, kann andere Sichtweisen erkennen und vieles mehr, aber WAHRHEITEN habe ich deshalb - leider - noch lange nicht.
>Man kann sich dann nicht nur sondern sollte sich sogar dazu äußern. Dass die eigene - eventuell differenzierte - Sichtweise dann zu Widersprüchen führt ist klar, es sollte aber eine Diskussion daraus entstehen.
>Was mich aber hier im Forum stört ist genau dieses"Wahrheiten verbreiten" wie du dich so schön ausdrückst. Manche hier verbreiten ihre Sichtweise als ob sie allein im Besitz des Steins der Weisen wären, Widerspruch oder Kritik wird oft nicht mit Argumenten beantwortet, sondern man wird gleich persönlich und durchaus auch beleidigend. Nur weil man selbst von einer Sache überzeugt ist heißt das noch lange nicht, dass es jeder so sehen muß.
>Viele kritisieren hier doch die Bush-Mentalität"wer nicht für uns ist ist gegen uns", handeln dann aber selbst genauso.
>Wenn du nicht meine Sichtweise hast dann bist du eben verblendet, TV-verblödet, willst die"Wahrheit" nicht erkennen und was der Dinge mehr sind die hier schon genannt wurden, von Schimpfwörtern mal ganz abgesehen.
>Ich habe den Eindruck, so mancher äußert hier seine Meinung um sich selbst darzustellen aber nicht, um wirklich darüber zu diskutieren.
>Und nur deshalb"knirscht" es hier im Forum des öfteren.
>Ich kann durchaus verstehen, wenn sich einige zurückziehen oder nicht mehr auf solche Postings reagieren obwohl sie durchaus etwas dazu zu sagen hätten. Dazu zähle ich mich auch. Eine Diskussion ist für mich nur dann die Zeit wert, wenn Argumente ausgetauscht werden und im Endeffekt beide Parteien davon profitieren.
>Gruß
>wheely

Wheely,
Du hast natürlich recht damit, daß es nicht automatisch bedeutet,
die Wahrheit zu sehen, wenn man über den Tellerand blickt.
So wollte ich es auch nicht verstanden wissen (hab ich wohl
nicht ganz ausführlich genug dargestellt).

Wahrheit erkennt man durch Beobachtung.
Wenn man mehr sieht als andere, kann man sich die eine oder andere
Sache von mehr als einer Seite anschauen.

Um das ganze nicht ganz abstrakt zu machen, hier ein Beispiel:
Da behauptet Jemand, auf der Rückseite des Mondes gibt es
Menschen, Flüsse, Wälder etc.

Für Jemanden, der den Mond nur von der Erde her gesehen hat erscheint
diese Idee verrückt und er attakiert die Sichtweise des Anderen.

Nun hat die andere Person - nehmen wir es einfach mal an - weiter
über den Tellerrand geblickt und ist mit einer Rakete um den Mond geflogen
und hat all das mit eigenen Augen gesehen. Er wird zurecht seine
These beibehalten! Er hat es gesehen. Warum soll er darüber diskutieren,
wenn ihn Jemand anderes attackiert und das Gegenteil behauptet?
Er wird seine Aussagen verteidigen - gegen allen Widerstand.
Für die anderen erscheint diese Person dann unflexibel, bockig etc.
Also wird er vielleicht damit aufhören Leute zu überzeugen oder
er wird von den anderen für verrückt erklärt. Man wird nicht mehr
mit ihm sprechen wollen.

Das es darüberhinaus genügend Spinner gibt, die irgendetwas behaupten,
ohne Gewissheit darüber zu haben, ist klar. Diese Leute disqualifizieren
sich aber in der Regel selber sehr schnell und sind dadurch zu erkennen.

DJ






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Hi wheely!

War gerade dabei was ähnliches zu verfassen ;-)

Über den Tellerrand blicken mit dem Erkennen von Wahrheiten gleichzusetzen halte ich ebenfalls für einen Trugschluss. Im besten Fall erweitert es den eigenen Horizont. Mehr nicht!

Überhaupt welche Wahrheit? Wird da etwa die eigene subjektive Meinung als allgemeingültige Wahrheit, die durch nichts antastbar ist, verkauft?
Wer nimmt da für sich den Gral der Erkenntnis in Anspruch.

Die Erkenntnis, dass es keine Wahrheit gibt, täte dem Forum gut; maximal gibt es eine Annäherung. Das Recht diese Annäherung erreichen zu wollen und zu können, sollte aber jedem zugestanden werden!

Meinem Eindruck nach wird dies nicht jedem zugestanden.

So, da dies nur formale und keine inhaltlichen Anmerkungen sind, hoffe ich alle fassen sich zuerst an die eigene Nase.

schöne Grüsse
Cosa

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dein Beispiel ist sehr gut. Wer behauptet, es gibt Flüsse auf der Rückseite des Mondes, NACHDEM er es selbst gesehen, fotographiert und somit unwidersprüchlich bewiesen hat, kann er es als WAHRHEIT verkünden.
Nur weil man aber Zweifel an offiziellen Darstellungen hat - zB an den Verlautbarungen zum 11. September - und gewisse unlogische Fakten darstellt hat man noch lange keine Wahrheit! Das ist der springende Punkt.
So mancher hier aber bildet sich seine eigene Meinung - sicherlich nicht das schlechteste -"verkündet" sie aber als"absolute Wahrheit" obwohl er genauso wenig oder viele Fakten anzubieten hat als eben offizielle Seiten. Und das entlarvt denjenigen!
Und das schlimmste ist, dass derjenige meist noch nicht mal eine sachliche Diskussion darüber zuläßt. Ich könnte hier dutzende von Postings von mehreren Leuten raussuchen und dies haargenau darlegen (was natürlich nichts bringen würde, denn diejenigen reagieren ja wie dargestellt was eine Diskussion eben ausschließt). Und solange das so ist lohnt es sich nicht mit diesen Leuten zu reden - was nicht nur meine Meinung ist.
Gruß
wheely

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