Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht mehr."Ei wo sin se denn"!
Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.
Unsere Unternehmerpersönlichkeiten bekleckern sich leider auch nicht mit Ruhm. Sie fordern ein Existenzminimum für die Rente. Auf deutsch gesagt treten sie jedem in den Arsch, der überhaupt gearbeitet hat. Das Existenzminimum hat jeder per Grundgesetz. Es gibt also keinen Unterschied mehr. Es wurde schon einmal einer von der RAF geholt. Damals hatten wir allerdings noch Wohlstand, der momentan Stück für Stück bröckelt.
Ihr Politiker braucht das nur umzusetzen und ich garantiere euch es gibt keine Angestellten mehr für die Firmen. Ich meine natürlich Angestellte mit dem notwendigen Hirn. Diese machen sich ja jetzt schon auf die Socken. Leider sind eben im Unternehmenslager auch keine Leute mehr von Format. Es könnte auch sein, daß die Propagandisten von heute von der braunen Soße gefressen werden. Hugenberg hat Hitler ja auch mit der Presse bedient und gefördert. Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen, dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
Giordano den ich eigentlich als ziemlich hartnäckig kenne hat schon vorher resigniert und verließ den Interviewraum weil ihm nichts mehr einfiel. Auch der fernsehgestählte Böhme sah überhaupt nicht viel besser aus. Unsere Presse hat es bis jetzt im Fernsehen nur mit den kahlgeschorenen Idioten zu tun, denen sie mal hundert Mark in die Tasche steckten für ein BlaBla-Interview aus dem nur Mist rauskam. Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.

Rezept an unsere Politiker: Gebt denen die Arbeiten immer weniger und verweist sie auf das Existenzminimum und gebt denen, die nichts arbeiten, weiterhin das Bedarfsdeckungsprinzip der Sozialhilfe. Hier wird jedwede Inflation über eine Neuberechnung ausgeglichen. Dies gilt für die Arbeitenden nicht. Wenn ihr das macht, dann garantiere ich euch das ihr gefressen werdet von den Massen auf den Straßen. Richtet euch zumindest einen Flugplatz in der Nähe von Berlin ein, damit es euch nicht so ergeht wie Ceaucescu. Wenn ihr wissen wollt wie das aussieht, holt euch in den Nachrichtenredaktionen die notwendigen Filme.

RL

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Hi!

> Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
> mehr."Ei wo sin se denn"!
Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.

> Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.
In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.
Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.
Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?

Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen, dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?

Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen. Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.

Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.

Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen. Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun. Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.

Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich? Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.

Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.

Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich? Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen. Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.

Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.

Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Super Beitrag Sascha,

langsam wirst Du erwachsen ;-))
Wenn nur alle in Deinem Alter so klar in Zusammenhängen denken könnten,
könnten wir etwas unbekümmerter in die Zukunft sehen.
Du mußt Dich damit abfinden, daß jeder der Zusammenhänge aus dem
sozialen Umfeld so klar und logisch zum Ausdruck bringt von einigen Mitbürgern als"rechts angehaucht" eingestuft wird. Trotzdem sollte man sich nicht beirren lassen auf Mißstände hinzuweisen.

Gruß
Albrecht

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>Super Beitrag Sascha,
>langsam wirst Du erwachsen ;-))

Hallo Albrecht - und hallo Sascha!
So was Ähnliches (s.o.) wollte ich auch schreiben, habe mich aber nicht getraut.
Super, Sascha! Toller Beitrag und viel besser als"fnde ich auch" oder"so ist es" - weiter so.


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> So was Ähnliches (s.o.) wollte ich auch schreiben, habe mich aber nicht getraut.
Aber da beginnt das ganze Problem ja schon. Weil der Beitrag über ein heikles Thema geht habe ich mir lange überlegt, sollst Du ihn reinstellen oder nicht. Ich habe mich ehrlich gesagt auch nicht so recht getraut. Als ich aber den Beitrag von Roland Leuschel gelesen hatte habe ich mir gedacht schreib halt jetzt doch mal das was du so denkst. Und von der Diskussion und Auseinandersetzung lebt dieses <font color="#FF0000"> tolle Forum </font> ja schließlich auch.

> [...] viel besser als"fnde ich auch" oder"so ist es" - weiter so.
finde ich auch ;-)

<font color="#0000FF"> Sascha </font>



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> > So was Ähnliches (s.o.) wollte ich auch schreiben, habe mich aber nicht getraut.
> Aber da beginnt das ganze Problem ja schon. Weil der Beitrag über ein heikles Thema geht habe ich mir lange überlegt, sollst Du ihn reinstellen oder nicht. Ich habe mich ehrlich gesagt auch nicht so recht getraut. Als ich aber den Beitrag von Roland Leuschel gelesen hatte habe ich mir gedacht schreib halt jetzt doch mal das was du so denkst. Und von der Diskussion und Auseinandersetzung lebt dieses <font color="#FF0000"> tolle Forum </font> ja schließlich auch.
> > [...] viel besser als"fnde ich auch" oder"so ist es" - weiter so.
> finde ich auch ;-)
> <font color="#0000FF"> Sascha </font>

<font color="008000">Nein Sascha, mit"nicht getraut" meinte ich Albrecht's"du wirst langsam erwachsen" - als Kommentar zu deinem tollen Posting im Gegensatz zu den häufigen (zwar netten)"so-ist-es-Postings". Nicht bös gemeint, aber wir wollen ja alle effektiver werden ;-)</font>

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> Hi!
> > Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
>> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
>> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
>> mehr."Ei wo sin se denn"!

Panikmache. GKV ist zwar mehr oder weniger pleite, aber es können immer noch Leistungen gekürzt werden und Beiträge erhöht werden.

> Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.
> > Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
>> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
>> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
>> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
>> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.

Flüchtlinge (ich finde den Begriff"Asylanten" diskriminierend) bekommen ihre Krankheitskosten von
dem Sozialamt bezahlt. Auch bei deutschen Sozialhilfeempfängern hat der ARzt die Möglichkeit, Privattarife bis
zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen.

> In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.

Wie siehts denn beim Durchschnittsverdiener aus. Familie mit zwei Kindern erhält soviel Sozialhilfe, dass
sich das Arbeiten nicht mehr lohnt. Sind aber die Sozialhilfesätze zu hoch (300,-- für Kind ist nicht wirklich
viel) oder sind die Löhne zu niedrig oder sind bei Niedriglöhnen die Abgabesätze zu hoch?? Da beisst sich
die Ratte in den Schwanz und das mit dem Huhn und dem Ei.....

>Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.

>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?
> Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen,

blablabla. Bitte vorsichtig. Unser gesamtes System (vor allem das Krankheitssystem) ist pervers. Hier bitte
nicht auf dem Rücken der Schwächsten diskutieren. Ein Arzt verdient Geld, wenn der Patient in drei Monaten
mindestens einmal da ist und natürlich auch Zipperlein hat. Wie wär es mit traditioneller chinesischer Medizin, wo der ARzt nur verdient, wenn der Patient GESUND ist??? Warum müssen wir Menschen alles machen,
was wir theoretisch können (Atom, Gen)? Warum nicht ein bisschen gediegener und weniger pervers?


dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
> Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?
>Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen.

Es ist das alte Lied. In Deutschland gibt es seit der Wiedervereinigung über 100 Morde Rechtsradikaler. Haider
und Konsorten sind die Wegbereiter dieses Mobs. Die konservative Machtmaschinerie will davon nichts hören, solange sie daraus keinen Vorteil zieht. Jetzt soll als Zeichen gegen rechts die NPD verboten werden. Lächerlich. Das, was daraus event. folgt, ist tatsächlich die Vereinigte Rechte Deutschlands mit 20%. Dann gute Nacht. Wenn ich als Regierung was gegen Rassismus tun will, dann durchforste ich das AuslG von seinen rassistischen Elementen. Es ist nämlich nicht wirklich so, dass Nichtdeutsche hier alles in den Arsch geschoben bekommen, aber es ist so, dass wenn die deutsche Ã-ffentlichkeit das glaubt, dass die REchten das erreicht haben was sie wollen. Neid, Missgunst, Fremdenfreindlichkeit.

Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.
> Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
> Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.
>Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen.

Fehlschluss. Keiner verlässt gerne seine Heimat, auch mit Aussicht auf höheren materiellen Wohlstand. Unsere"Demokratie" unterstützt militante diktatorische Regime, versorgt sie mit Waffen und Geld, unsere Unternehmen bekommen die Rohstoffe zu Tiefstpreisen, damit Wal-Mart ne Preisoffensive in Deutsschland starten kann. In Luxemburg ist das pro-Kopf-EK weit höher als hier, warum bist du noch kein Luxemburger?? oder Kuwaiter? Du würdest Deutschland nicht wegen ner Palette 5-Minuten-Terrine verlassen, aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe, Dein Vater erschossen würde, dann würdest Du auch in Russland um Asyl bitten, wenn Du ne Chance sehen würdest, dort aufgenommen zu werden.

Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun.

VORSICHT! Sie bekommen Sozialhilfe, und noch 20 % weniger als der Regelsatz. Das ist zuviel zum Sterben und eigentlich auch zu wenig zum leben. Sie haben keine Perspektive, dürfen nicht arbeiten, auch wenn sie nen Arbeitgeber finden, der sie einstellen würde, auch wenn der ihnen bescheinigt, dass er keinen Deutshcen findet. Sie dürfen ihren Landkreis nicht verlassen. Sie wissen nicht, wo sie sich in drei Monaten befinden werden. Ich finde diese aussagen"die kriegen ja alles" sehr, sehr gefährlich.

Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.
>Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich?

Vielleicht ist die deutsche Aussenpolitik auch der Hauptschuldige an der Situation auf dem Balkan. Deutschland hat, wie Du Dich erinnern möchtest, ohne Absprache mit den Bündnispartner Kroatien anerkannt, obwohl das eine offensichtlich faschistische Bewegung war. Die Staatsflagge von Kroatien ist dieselbe wie von der UStaka - Bewegung, pro-Nazistisch in den 30er Jahren. Ausserdem waren das Bürgerkriegsflüchtlinge (hat mit den Flüchtlingen, die im amtsdeutschen Sprachgebrauch Asylbewerber genannt werden, nichts zu tun. Und ausserdem sind wir auch ein Einwanderungsland.

Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.

Das Einzahlen ist hier nicht das Schlimme, eher das, wie das Geld wieder aus dem Fenster geworfen wird. Ich mein aber nicht mit Zahlugnen an irgendwelche armen Schweine, sondern die Milliarden-Subventionen an Landwirtschaft, um Überproduktion zu finanzieren, die dann wieder teuer vernichtet werden muss und was da sonst noch an Wahnsinn abläuft.

>Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.
>Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich?

Das ist aber der erste Schritt. Wenn zwei 17-Jährige, die schon immer hier wohnen, nen Kiosk überfallen (z.b. der fall"Mehmet"), dann sagt mir das Gebot der Gerechtigkeit, das beide auch gleich bestraft werden müssen. Warum ausweisen, wenns auch anders geht? Warum haben wir immer noch das Blutrecht in der Staatbürgerschaft? Das sind die Punkte, die diskutiert werden müssen!

Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen.

Und wenn Dir dieses"fremde" Land gar nicht so fremd ist, weil Du z.B. seit 15 Jahren Deinen Lebensmittelpunkt dort hast? Irgendwann muss man diese Menschen auch rechtlich mit den anderen gleichstellen.

Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.
>Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.
>Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!
><font color="#0000FF"> Sascha </font>

Aber mit Sicherheit nicht wegen Flüchtlingen.



ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÜBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI, REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also seid auf der Hut.


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>> Hi!
>> > Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
>>> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
>>> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
>>> mehr."Ei wo sin se denn"!

mond>Panikmache. GKV ist zwar mehr oder weniger pleite, aber es können immer noch Leistungen gekürzt werden und Beiträge erhöht werden.

>> Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.
>> > Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
>>> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
>>> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
>>> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
>>> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.

mond>Flüchtlinge (ich finde den Begriff"Asylanten" diskriminierend) bekommen ihre Krankheitskosten von
>dem Sozialamt bezahlt. Auch bei deutschen Sozialhilfeempfängern hat der ARzt die Möglichkeit, Privattarife bis
>zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen.

>> In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.

mond>Wie siehts denn beim Durchschnittsverdiener aus. Familie mit zwei Kindern erhält soviel Sozialhilfe, dass
>sich das Arbeiten nicht mehr lohnt. Sind aber die Sozialhilfesätze zu hoch (300,-- für Kind ist nicht wirklich
>viel) oder sind die Löhne zu niedrig oder sind bei Niedriglöhnen die Abgabesätze zu hoch?? Da beisst sich
>die Ratte in den Schwanz und das mit dem Huhn und dem Ei.....

>>Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.
>>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?
>> Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen,

mond >blablabla. Bitte vorsichtig. Unser gesamtes System (vor allem das Krankheitssystem) ist pervers. Hier bitte
>nicht auf dem Rücken der Schwächsten diskutieren. Ein Arzt verdient Geld, wenn der Patient in drei Monaten
>mindestens einmal da ist und natürlich auch Zipperlein hat. Wie wär es mit traditioneller chinesischer Medizin, wo der ARzt nur verdient, wenn der Patient GESUND ist??? Warum müssen wir Menschen alles machen,
>was wir theoretisch können (Atom, Gen)? Warum nicht ein bisschen gediegener und weniger pervers?
>
>dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
>> Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?
>>Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen.

mond>Es ist das alte Lied. In Deutschland gibt es seit der Wiedervereinigung über 100 Morde Rechtsradikaler. Haider und Konsorten sind die Wegbereiter dieses Mobs. Die konservative Machtmaschinerie will davon nichts hören, solange sie daraus keinen Vorteil zieht. Jetzt soll als Zeichen gegen rechts die NPD verboten werden.
Lächerlich. Das, was daraus event. folgt, ist tatsächlich die Vereinigte Rechte Deutschlands mit 20%. Dann gute Nacht. Wenn ich als Regierung was gegen Rassismus tun will, dann durchforste ich das AuslG von seinen rassistischen Elementen. Es ist nämlich nicht wirklich so, dass Nichtdeutsche hier alles in den Arsch geschoben bekommen, aber es ist so, dass wenn die deutsche Ã-ffentlichkeit das glaubt, dass die REchten das erreicht haben was sie wollen. Neid, Missgunst, Fremdenfreindlichkeit.

>Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.
>> Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
>> Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.
>>Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen.

mond>Fehlschluss. Keiner verlässt gerne seine Heimat, auch mit Aussicht auf höheren materiellen Wohlstand. Unsere"Demokratie" unterstützt militante diktatorische Regime, versorgt sie mit Waffen und Geld, unsere Unternehmen bekommen die Rohstoffe zu Tiefstpreisen, damit Wal-Mart ne Preisoffensive in Deutsschland starten kann. In Luxemburg ist das pro-Kopf-EK weit höher als hier, warum bist du noch kein Luxemburger?? oder Kuwaiter? Du würdest Deutschland nicht wegen ner Palette 5-Minuten-Terrine verlassen, aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe, Dein Vater erschossen würde, dann würdest Du auch in Russland um Asyl bitten, wenn Du ne Chance sehen würdest, dort aufgenommen zu werden.

>Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun.

mond>VORSICHT! Sie bekommen Sozialhilfe, und noch 20 % weniger als der Regelsatz. Das ist zuviel zum Sterben und eigentlich auch zu wenig zum leben. Sie haben keine Perspektive, dürfen nicht arbeiten, auch wenn sie nen Arbeitgeber finden, der sie einstellen würde, auch wenn der ihnen bescheinigt, dass er keinen Deutshcen findet. Sie dürfen ihren Landkreis nicht verlassen. Sie wissen nicht, wo sie sich in drei Monaten befinden werden. Ich finde diese aussagen"die kriegen ja alles" sehr, sehr gefährlich.

>Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.
>>Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich?

mond>Vielleicht ist die deutsche Aussenpolitik auch der Hauptschuldige an der Situation auf dem Balkan. Deutschland hat, wie Du Dich erinnern möchtest, ohne Absprache mit den Bündnispartner Kroatien anerkannt, obwohl das eine offensichtlich faschistische Bewegung war. Die Staatsflagge von Kroatien ist dieselbe wie von der UStaka - Bewegung, pro-Nazistisch in den 30er Jahren. Ausserdem waren das Bürgerkriegsflüchtlinge (hat mit den Flüchtlingen, die im amtsdeutschen Sprachgebrauch Asylbewerber genannt werden, nichts zu tun. Und ausserdem sind wir auch ein Einwanderungsland.

>Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.

mond>Das Einzahlen ist hier nicht das Schlimme, eher das, wie das Geld wieder aus dem Fenster geworfen wird. Ich mein aber nicht mit Zahlugnen an irgendwelche armen Schweine, sondern die Milliarden-Subventionen an Landwirtschaft, um Überproduktion zu finanzieren, die dann wieder teuer vernichtet werden muss und was da sonst noch an Wahnsinn abläuft.

>>Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.
>>Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich?

mond>Das ist aber der erste Schritt. Wenn zwei 17-Jährige, die schon immer hier wohnen, nen Kiosk überfallen (z.b. der fall"Mehmet"), dann sagt mir das Gebot der Gerechtigkeit, das beide auch gleich bestraft werden müssen. Warum ausweisen, wenns auch anders geht? Warum haben wir immer noch das Blutrecht in der Staatbürgerschaft? Das sind die Punkte, die diskutiert werden müssen!

>Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen.

mond>Und wenn Dir dieses"fremde" Land gar nicht so fremd ist, weil Du z.B. seit 15 Jahren Deinen Lebensmittelpunkt dort hast? Irgendwann muss man diese Menschen auch rechtlich mit den anderen gleichstellen.

>Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.
>>Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.
>>Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!
>><font color="#0000FF"> Sascha </font>

mond>Aber mit Sicherheit nicht wegen Flüchtlingen.
>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÜBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI, REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also seid auf der Hut.


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Hi mond und alle anderen

Ob das mit der Krankenkasse von Roland Leuschel panikmache war ist für mich nicht unbedingt die Frage. Fest steht jedoch das die Krankenkassen nicht gerade liquide sind. Und wenn dauernd Leistungen (siehe u.a. Zuzahlungen zu Medikamenten) gekürzt bzw. Beiträge erhöht werden dann kann das doch keine Lösung sein und würde mich als arbeitenden Bürger sehr verärgern.

Ich finde den Begriff Asylant nicht diskriminierend und WOLLTE WENN ES FALSCH RÃœBERKAM AUCH NIEMANDEN DISKRIMNIEREN. Aber sage mir wieso ist DIESER BEGRIFF SCHON diskriminierend?

Wenn Du schreibst das der Arzt die Möglichkeit hat, Privattarife bis zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen sind es Privatpatienten, oder etwa nicht? Wieviel kann er für die Krankenkassenpatienten abrechnen, die monatlich bis zu 1000 DM für die Krankenversicherung bezahlen müssen. Wahrscheinlich nicht den 2,3 fachen Regelhöchstsatz. Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die evtl. nichts schaffen wollen. Ich würde dann verlangen, zumindest auch Privatpatient zu sein.

Das wir Einwanderungsland sind weiß ich und es spielt für mich jetzt auch keine Rolle wieviel jeder Einwanderer an Geld bekommt und ich würde auch auswandern, wenn wie du sagst, der Terror in meinem Land herrschen würde, aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist für mich:

Ist es in Ordnung auf der einen Seite den großen Wohltäter zu spielen, d.h. Einwanderungsland Nr. 1 zu sein, die meisten Flüchtlinge aufzunehmen, darüber nachzudenken ob das Recht auf Asyl ein Menschenrecht ist usw. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.

Du schreibst, der Staatsbankrott kommt nicht wegen den Flüchtlingen. Vielleicht nicht nur, aber er wird auch dadurch beschleunigt und das ist einfach Fakt.
Es gab Jahre, da kamen 500.000 Flüchtlinge nach Deutschland. Bei minimal gerechneten Leistungen (Krankenkosten, Wohnung, Nahrung usw.) kostet ein Flüchtling mindestens 20.000 DM im Jahr. Und dann sind das multipliziert schon 10 Mrd. DM (10.000.000.000,00 DM). Diese Zahl hat sich aber über Jahre akkumuliert sodaß ich in der Presse schon Beträge von 50.000.000.000,00 DM und mehr gelesen habe.

Helfen ist eine schöne Sache, aber wenn man selbst nichts hat kanns nicht gehen. Und ich denke hier nicht egoistisch um das gleich zu erwähnen. Es ist zwar gut, daß du so stark für die Menschenrechte plädierst aber es ist halt einfach so das Flüchtlinge Geld kosten.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Hi mond und alle anderen

Ob das mit der Krankenkasse von Roland Leuschel panikmache war ist für mich nicht unbedingt die Frage. Fest steht jedoch das die Krankenkassen nicht gerade liquide sind. Und wenn dauernd Leistungen (siehe u.a. Zuzahlungen zu Medikamenten) gekürzt bzw. Beiträge erhöht werden dann kann das doch keine Lösung sein und würde mich als arbeitenden Bürger sehr verärgern.

Ich bin kein Haider-Fan aber es war einfach so das er halt die besseren Fakten und Argumente hatte, oder etwa nicht?

Ich finde den Begriff Asylant nicht diskriminierend und WOLLTE WENN ES FALSCH RÃœBERKAM AUCH NIEMANDEN DISKRIMNIEREN. Aber sage mir wieso ist DIESER BEGRIFF SCHON diskriminierend?

Wenn Du schreibst das der Arzt die Möglichkeit hat, Privattarife bis zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen sind es Privatpatienten, oder etwa nicht? Wieviel kann er für die Krankenkassenpatienten abrechnen, die monatlich bis zu 1000 DM für die Krankenversicherung bezahlen müssen. Wahrscheinlich nicht den 2,3 fachen Regelhöchstsatz. Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die evtl. nichts schaffen wollen. Ich würde dann verlangen, zumindest auch Privatpatient zu sein.

Das wir Einwanderungsland sind weiß ich und es spielt für mich jetzt auch keine Rolle wieviel jeder Einwanderer an Geld bekommt und ich würde auch auswandern, wenn wie du sagst, der Terror in meinem Land herrschen würde, aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist für mich:

Ist es in Ordnung auf der einen Seite den großen Wohltäter zu spielen, d.h. Einwanderungsland Nr. 1 zu sein, die meisten Flüchtlinge aufzunehmen, darüber nachzudenken ob das Recht auf Asyl ein Menschenrecht ist usw. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.

Du schreibst, der Staatsbankrott kommt nicht wegen den Flüchtlingen. Vielleicht nicht nur, aber er wird auch dadurch beschleunigt und das ist einfach Fakt.
Es gab Jahre, da kamen 500.000 Flüchtlinge nach Deutschland. Bei minimal gerechneten Leistungen (Krankenkosten, Wohnung, Nahrung usw.) kostet ein Flüchtling mindestens 20.000 DM im Jahr. Und dann sind das multipliziert schon 10 Mrd. DM (10.000.000.000,00 DM). Diese Zahl hat sich aber über Jahre akkumuliert sodaß ich in der Presse schon Beträge von 50.000.000.000,00 DM und mehr gelesen habe.

Helfen ist eine schöne Sache, aber wenn man selbst nichts hat kanns nicht gehen. Und ich denke hier nicht egoistisch um das gleich zu erwähnen. Es ist zwar gut, daß du so stark für die Menschenrechte plädierst aber es ist halt einfach so das Flüchtlinge Geld kosten.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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>Unsere Unternehmerpersönlichkeiten bekleckern sich leider auch nicht mit Ruhm. Sie fordern ein Existenzminimum für die Rente. Auf deutsch gesagt treten sie jedem in den Arsch, der überhaupt gearbeitet hat. Das Existenzminimum hat jeder per Grundgesetz. Es gibt also keinen Unterschied mehr. Es wurde schon einmal einer von der RAF geholt. Damals hatten wir allerdings noch Wohlstand, der momentan Stück für Stück bröckelt.
>Ihr Politiker braucht das nur umzusetzen und ich garantiere euch es gibt keine Angestellten mehr für die Firmen.


Hallo RolandLeuschel,

meiner Meinung nach wäre es, langfristig gesehen, die beste und ehrlichste Lösung die Rentenversicherung abzuschaffen und durch eine staatlich garantierte Grundrente in Höhe der heutigen Sozialhilfe zu ersetzen.
Jeder der dann glaubt, daß diese, über Steuern finanzierte, Grundsicherung für ihn im Alter nicht ausreicht, könnte sich während seines Berufslebens noch einen zusätzlichen Kapitalstock fürs Alter schaffen ( Sparverträge, Rentensparfonds, Aktien-,Immobilienfonds, Edelmetalle...)
Die Menschen, die bis jetzt gezwungen waren ihr Geld in die Rentenversicherung einzuzahlen, haben natürlich noch Ansprüche aus dieser Versicherung. Diese Ansprüche würden für eine Übergangszeit, die solange gilt, bis der letzte Anspruchsberechtigte gestorben ist, aus dem Staatshaushalt bezahlt.

Vorteile dieses Systems:
-Unabhängigkeit von demographischen Schieflagen mit ihren schweren Folgen für schwachen Jahrgänge
-Mehr Ehrlichkeit im System, denn jeder Arbeitnehmer, der heute jünger als 50 Jahre ist, bekommt später trotz riesiger Einzahlungen in die Rentenversicherung lediglich ein Rente, die von der Höhe her dem Sozialhilfe-Niveau entspricht. D.h. er hat sein ganzes Leben lang seine eigene Sozialhilfe eingezahlt, die sowieso jedem zusteht:-((
-Es wäre auch den Menschen gegenüber ehrlich, die heute die Kinder groß ziehen, die den Doppelverdienern ohne Kinder später ihre Rente zahlen müssen.

Es wird langfristig kein Weg an einer solchen Lösung vorbeiführen, daß jeder selbst fürs Alter Vorsorge betreiben muß, lediglich der Mindestbedarf (heutiges Sozialhilfeniveau oder weniger) wird vom Staat finanziert werden.
Diese Regelung würde natürlich für alle!! Bürger gelten, sowohl für Arbeitnehmer, Beamte, Selbständige alsauch Arbeitslose.
Die Beamten werden zukünftig sehr große Abstriche machen müssen. Eine Änderung des Beamtengesetzes wird nicht zu umgehen sein. Je früher desto besser. Dies wird wohl schwierig werden bei einem Anteil von 75% Beamten im Bundestag. Die sozialen Randbedingungen werden jedoch keine andere Wahl zulassen, denn die Beamtenpensionen sind in der Höhe, die zukünftig zu zahlen sein wird, nicht mehr vom Volk aufzubringen. Wieso soll die Allgemeinheit ihren Angestellten eine höhere Altersversorgung zahlen, als sie selbst zu erwarten hat?
Diese Frage werden sich die Beamten von den Bürgern stellen lassen müssen.
Auf eine verantwortungsvolle!! Regierung warten also sehr große Entscheidungen.
Ich habe Zweifel, ob eine Regierung den Mut hat weit im voraus zu denken und zu handeln. Die Vergangenheit und die Gegenwart hat mich das gelehrt.

Ich wünsche allen hier im Board ein schönes Wochenende.

Gruß
Albrecht

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Ich empfehle in diesem Zusammenhang das Buch Die Herren des Pazifik von Sterling Seagrave
Ein kurzer Abriß der Geschichte in Fernost.Diese Diskussion hier können nur Deutsche führen.
Es geht um Geld und Macht und wenn man in der Politik eine Gruppe übervorteilt, dazu vor ca 1 Monat in allen Zeitungen die Statistiken zur Bevölkerungsentwicklung herausgibt,mit dem Ergebnis, daß die deutsche Volksgruppe in 60 Jahren assimiliert ist- dann kommt eben sowas.Man sollte es in diesem Fall wirklich den USA,Kanada, Australien usw, nachmachen, nicht nur wenn man`s braucht Wer dem deutschen BIP nutzt ist gern gesehen, wenn er sich kulturell integrieren läßt,die anderen eben nur nach Wohlwollen. Eine sehr opportunistische Denkweise, ich weiß- aber eine hinter der Hand vielfach geäußerte.Beim Geld hört eben die Freundschaft auf.Seien wir froh das die Misstände nicht alle in der Zeitung stehen, dann könnten die Möchtegernweltverbesserer wirklich ihr blaues Wunder erleben.



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>>Unsere Unternehmerpersönlichkeiten bekleckern sich leider auch nicht mit Ruhm. Sie fordern ein Existenzminimum für die Rente. Auf deutsch gesagt treten sie jedem in den Arsch, der überhaupt gearbeitet hat. Das Existenzminimum hat jeder per Grundgesetz. Es gibt also keinen Unterschied mehr. Es wurde schon einmal einer von der RAF geholt. Damals hatten wir allerdings noch Wohlstand, der momentan Stück für Stück bröckelt.
>>Ihr Politiker braucht das nur umzusetzen und ich garantiere euch es gibt keine Angestellten mehr für die Firmen.
>
>Hallo RolandLeuschel,
>meiner Meinung nach wäre es, langfristig gesehen, die beste und ehrlichste Lösung die Rentenversicherung abzuschaffen und durch eine staatlich garantierte Grundrente in Höhe der heutigen Sozialhilfe zu ersetzen.
>Jeder der dann glaubt, daß diese, über Steuern finanzierte, Grundsicherung für ihn im Alter nicht ausreicht, könnte sich während seines Berufslebens noch einen zusätzlichen Kapitalstock fürs Alter schaffen ( Sparverträge, Rentensparfonds, Aktien-,Immobilienfonds, Edelmetalle...)
>Die Menschen, die bis jetzt gezwungen waren ihr Geld in die Rentenversicherung einzuzahlen, haben natürlich noch Ansprüche aus dieser Versicherung. Diese Ansprüche würden für eine Übergangszeit, die solange gilt, bis der letzte Anspruchsberechtigte gestorben ist, aus dem Staatshaushalt bezahlt.
>Vorteile dieses Systems:
>-Unabhängigkeit von demographischen Schieflagen mit ihren schweren Folgen für schwachen Jahrgänge
>-Mehr Ehrlichkeit im System, denn jeder Arbeitnehmer, der heute jünger als 50 Jahre ist, bekommt später trotz riesiger Einzahlungen in die Rentenversicherung lediglich ein Rente, die von der Höhe her dem Sozialhilfe-Niveau entspricht. D.h. er hat sein ganzes Leben lang seine eigene Sozialhilfe eingezahlt, die sowieso jedem zusteht:-((
>-Es wäre auch den Menschen gegenüber ehrlich, die heute die Kinder groß ziehen, die den Doppelverdienern ohne Kinder später ihre Rente zahlen müssen.
>Es wird langfristig kein Weg an einer solchen Lösung vorbeiführen, daß jeder selbst fürs Alter Vorsorge betreiben muß, lediglich der Mindestbedarf (heutiges Sozialhilfeniveau oder weniger) wird vom Staat finanziert werden.
>Diese Regelung würde natürlich für alle!! Bürger gelten, sowohl für Arbeitnehmer, Beamte, Selbständige alsauch Arbeitslose.
>Die Beamten werden zukünftig sehr große Abstriche machen müssen. Eine Änderung des Beamtengesetzes wird nicht zu umgehen sein. Je früher desto besser. Dies wird wohl schwierig werden bei einem Anteil von 75% Beamten im Bundestag. Die sozialen Randbedingungen werden jedoch keine andere Wahl zulassen, denn die Beamtenpensionen sind in der Höhe, die zukünftig zu zahlen sein wird, nicht mehr vom Volk aufzubringen. Wieso soll die Allgemeinheit ihren Angestellten eine höhere Altersversorgung zahlen, als sie selbst zu erwarten hat?
>Diese Frage werden sich die Beamten von den Bürgern stellen lassen müssen.
>Auf eine verantwortungsvolle!! Regierung warten also sehr große Entscheidungen.
>Ich habe Zweifel, ob eine Regierung den Mut hat weit im voraus zu denken und zu handeln. Die Vergangenheit und die Gegenwart hat mich das gelehrt.
>Ich wünsche allen hier im Board ein schönes Wochenende.
>Gruß
>Albrecht


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>> Hi!
>> > Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
>>> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
>>> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
>>> mehr."Ei wo sin se denn"!
>Panikmache. GKV ist zwar mehr oder weniger pleite, aber es können immer noch Leistungen gekürzt werden und Beiträge erhöht werden.
>> Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.
>> > Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
>>> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
>>> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
>>> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
>>> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.

Lieber Mond! - Pardon - wohl ein treffender Name, es ist eigentlich ermüdend und wohl auch sinnlos
auf Deinen hetzerischen Artikel zu reagieren - aber ich kanns halt nicht lassen meinen
Senf dazuzugeben.
Also Dir ist der Ausdruck Asylant zu diskriminierend. - Wie wäre es mit Wirtschaftsflüchtlingen?
"...aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe,... dann würdest Du auch in Rußland um
Asyl bitten." - Warum machen das so wenig Wirtschaftsflüchtlinge?
Dich stört die kroatische Fahne? - Welches Symbol sich dieser demokratische! Staat wählt
sollte doch toleriert werden. Deutschland hat doch auch die Fahne aus den Befreiungskriegen bzw.
aus der 1848 Revolution? - Obwohl ich eigentlich schon der Ansicht bin, daß dieses besetzte
Land die amerikanische Nationalflagge führen sollte oder vielleicht doch eher McDonalds Fahne?
Du schreibst:"Haider u. Konsorten sind WEgbereiter dieses Mobs."
Haider ist ein demokratisch gewählter Politiker und hat was heutzutage bei Politikern selten
ist, Ehre. Er ist weder korrupt noch ist er ein Nazi. Er ist ein Politiker, der für sein Land
das Beste will. Er ist Föderalist und das paßt vielen EU-Politikern nicht, die ein zentralistisches
Europa wollen. Das ist auch ein Grund warum man ihn mit der linken Speisauce überschüttet.

Auch wenn das Herz links schlagen mag - bei vielen Linken - aber nur in eine Richtung sollte
nicht gedacht werden. Scheuklappen waren noch nie dienlich. Seht Ihr nicht, daß DIESES Europa
ein Pulverfaß ist, das immer mehr gefüllt wird? - Was schlägt Ihr auch noch immerwährend Funken?

Solange die Wirtschaft einigermaßen läuft, wird sichs herrlich Leben lassen in McGermany - aber
wenn die Masse nicht mehr im Kreis herumfahren kann, weil der Sprit zu teuer wird, oder nicht
mehr ins Handy plärren kann, weil die Moneten fehlen oder sich McKotz nicht mehr leisten kann etc.
dann mein lieber Mond wirds eng. Brot und Spiele. Wenn das Blender Schröder u. seine Genossen
nicht mehr bieten können, dann kann weder die Politik noch die gekaufte Presse, noch die Medien mit
ihren Furzsendungen die Menschen weiter so stark manipulieren.

Na, hab ich mich wieder einmal in die Nesseln gesetzt - aber nicht umsonst bin ich der Rebell.
(langsam resignierend - der Veitstanz der Massen u. der Todesk(r)ampf der westlichen"Demo-
kratien) dauert schon zu lange)






>Flüchtlinge (ich finde den Begriff"Asylanten" diskriminierend) bekommen ihre Krankheitskosten von
>dem Sozialamt bezahlt. Auch bei deutschen Sozialhilfeempfängern hat der ARzt die Möglichkeit, Privattarife bis
>zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen.
>> In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.
>Wie siehts denn beim Durchschnittsverdiener aus. Familie mit zwei Kindern erhält soviel Sozialhilfe, dass
>sich das Arbeiten nicht mehr lohnt. Sind aber die Sozialhilfesätze zu hoch (300,-- für Kind ist nicht wirklich
>viel) oder sind die Löhne zu niedrig oder sind bei Niedriglöhnen die Abgabesätze zu hoch?? Da beisst sich
>die Ratte in den Schwanz und das mit dem Huhn und dem Ei.....
>>Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.
>>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?
>> Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen,
>blablabla. Bitte vorsichtig. Unser gesamtes System (vor allem das Krankheitssystem) ist pervers. Hier bitte
>nicht auf dem Rücken der Schwächsten diskutieren. Ein Arzt verdient Geld, wenn der Patient in drei Monaten
>mindestens einmal da ist und natürlich auch Zipperlein hat. Wie wär es mit traditioneller chinesischer Medizin, wo der ARzt nur verdient, wenn der Patient GESUND ist??? Warum müssen wir Menschen alles machen,
>was wir theoretisch können (Atom, Gen)? Warum nicht ein bisschen gediegener und weniger pervers?
>
>dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
>> Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?
>>Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen.
>Es ist das alte Lied. In Deutschland gibt es seit der Wiedervereinigung über 100 Morde Rechtsradikaler. Haider
>und Konsorten sind die Wegbereiter dieses Mobs. Die konservative Machtmaschinerie will davon nichts hören, solange sie daraus keinen Vorteil zieht. Jetzt soll als Zeichen gegen rechts die NPD verboten werden. Lächerlich. Das, was daraus event. folgt, ist tatsächlich die Vereinigte Rechte Deutschlands mit 20%. Dann gute Nacht. Wenn ich als Regierung was gegen Rassismus tun will, dann durchforste ich das AuslG von seinen rassistischen Elementen. Es ist nämlich nicht wirklich so, dass Nichtdeutsche hier alles in den Arsch geschoben bekommen, aber es ist so, dass wenn die deutsche Ã-ffentlichkeit das glaubt, dass die REchten das erreicht haben was sie wollen. Neid, Missgunst, Fremdenfreindlichkeit.
>Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.
>> Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
>> Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.
>>Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen.
>Fehlschluss. Keiner verlässt gerne seine Heimat, auch mit Aussicht auf höheren materiellen Wohlstand. Unsere"Demokratie" unterstützt militante diktatorische Regime, versorgt sie mit Waffen und Geld, unsere Unternehmen bekommen die Rohstoffe zu Tiefstpreisen, damit Wal-Mart ne Preisoffensive in Deutsschland starten kann. In Luxemburg ist das pro-Kopf-EK weit höher als hier, warum bist du noch kein Luxemburger?? oder Kuwaiter? Du würdest Deutschland nicht wegen ner Palette 5-Minuten-Terrine verlassen, aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe, Dein Vater erschossen würde, dann würdest Du auch in Russland um Asyl bitten, wenn Du ne Chance sehen würdest, dort aufgenommen zu werden.
>Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun.
>VORSICHT! Sie bekommen Sozialhilfe, und noch 20 % weniger als der Regelsatz. Das ist zuviel zum Sterben und eigentlich auch zu wenig zum leben. Sie haben keine Perspektive, dürfen nicht arbeiten, auch wenn sie nen Arbeitgeber finden, der sie einstellen würde, auch wenn der ihnen bescheinigt, dass er keinen Deutshcen findet. Sie dürfen ihren Landkreis nicht verlassen. Sie wissen nicht, wo sie sich in drei Monaten befinden werden. Ich finde diese aussagen"die kriegen ja alles" sehr, sehr gefährlich.
>Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.
>>Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich?
>Vielleicht ist die deutsche Aussenpolitik auch der Hauptschuldige an der Situation auf dem Balkan. Deutschland hat, wie Du Dich erinnern möchtest, ohne Absprache mit den Bündnispartner Kroatien anerkannt, obwohl das eine offensichtlich faschistische Bewegung war. Die Staatsflagge von Kroatien ist dieselbe wie von der UStaka - Bewegung, pro-Nazistisch in den 30er Jahren. Ausserdem waren das Bürgerkriegsflüchtlinge (hat mit den Flüchtlingen, die im amtsdeutschen Sprachgebrauch Asylbewerber genannt werden, nichts zu tun. Und ausserdem sind wir auch ein Einwanderungsland.
>Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.
>Das Einzahlen ist hier nicht das Schlimme, eher das, wie das Geld wieder aus dem Fenster geworfen wird. Ich mein aber nicht mit Zahlugnen an irgendwelche armen Schweine, sondern die Milliarden-Subventionen an Landwirtschaft, um Überproduktion zu finanzieren, die dann wieder teuer vernichtet werden muss und was da sonst noch an Wahnsinn abläuft.
>>Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.
>>Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich?
>Das ist aber der erste Schritt. Wenn zwei 17-Jährige, die schon immer hier wohnen, nen Kiosk überfallen (z.b. der fall"Mehmet"), dann sagt mir das Gebot der Gerechtigkeit, das beide auch gleich bestraft werden müssen. Warum ausweisen, wenns auch anders geht? Warum haben wir immer noch das Blutrecht in der Staatbürgerschaft? Das sind die Punkte, die diskutiert werden müssen!
>Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen.
>Und wenn Dir dieses"fremde" Land gar nicht so fremd ist, weil Du z.B. seit 15 Jahren Deinen Lebensmittelpunkt dort hast? Irgendwann muss man diese Menschen auch rechtlich mit den anderen gleichstellen.
>Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.
>>Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.
>>Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!
>><font color="#0000FF"> Sascha </font>
>Aber mit Sicherheit nicht wegen Flüchtlingen.
>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÜBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI, REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also seid auf der Hut.


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gehörst Du doch zur Herrenrasse? Nein? Wo lese ich das, in Deiner total rechtslastigen Gesinnung?
Unser System hast Du einfach nicht begriffen!
Schon mal überlegt, welche Rechtfertigung es für unser Außenhandelsüberschuß geben mag?
Überhaupt mal überlegt, wer Gewinnler und Verlierer ist?
Schon mal einen Bauarbeiter kennengelernt, der 100000 -300000 DM verdient???
Geh bitte die Welt bereisen, guck Dir die Länder an, sammle Weisheit!



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Hi Freunde

nachdem hier doch einige emotional geladene Storys abgehen möchte ich doch
auch etwas aus dem richtigen Leben dazugeben.
Fast jeden Abend komme ich beim Abendspaziergang am dem in unserer Stadt
befindlichen Asylbewerberheim vorbei. Davor steht ein nettes Bänkchen
in der Abendsonne auf dem immer einige Jungs sitzen die sichtlich nicht
in unserem Land geboren wurden. Soweit so gut, ich bin weder rechts
noch Rassist, auch sonst bin ich ein sehr verträglicher Mensch. Nur wenn ich sehe dass fast
ausnahmlos jeder von diesen Gästen ein Handy in seiner Hand hat und ganz stolz damit
prahlt werde ich etwas nachdenklich. Gibts sowas bei uns von der Sozialhilfe?

Da bewirbt sich jemand in meinen Betrieb. Aus dem Osten zugewandert, ein netter Mensch,
fachlich eigentlich auch nicht schlecht, bloss ich hab leider keine Stelle frei. Wir
unterhalten uns trotzdem gut und er sagt er wolle ab und zu wiederkommen. Nach einigen
Wochen bittet er mich doch wieder zu einem Gespräch, er müsse mir etwas erzählen.
Es berichtet er habe Rente beantragt und tatsächlich würde er mehr bekommen wie er
gedacht hätte für eine reguläre Arbeit zu erhalten. Es könne sich auch jedoch nicht ganz
erklären warum und weshalb auch soviel, er hätte gedacht Rente bekomme man erst mit
65 und das sei er längst noch nicht. Als wir über die Finanzierung dieser Wohltat
spekulierten meinte er, ja zu Hause in Polen hätte er wohl Abzüge gehabt, aber in
Germany hätte er noch nix bezahlt. Wir haben uns beide gewundert.

Na ja. Eigentlich wollte ich noch einige solch seltsame Storys zum Besten geben.
Ich hätte noch genügend auf Lager. Alles wundersam. Aber lassen wir`s. Ich möchte
ja kein Miesepeter sein. Es wäre schade um die Zeit, meine und Eure.

Noch einen schönen Samstagabend

gruss

le chat






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Klar gibt es von der Sozialhilfe ein Handy, wird Dir sofort bei Antrag in die Hand gedrückt und ab geht es!!
Verstehst Du denn nicht wofür ein Handy bei uns steht, warum auch jeder Sozialhilfeempfänger eins haben sollte?? Jeder muß eins haben, und bald auch ein UMTS-Gerät - sonst rechnet sich bald alles nicht mehr!
Handy zur Zeit ist wie ein Mercedes in meinem Geburtsjahr, einfach geil!
Klartext: ein Handy mit 50,- Gesprächsguthaben kann ich bei Minimal für 100,- erwerben. Kein Problem. Wo ist Dein Problem??

Dein rentenberechtigter Pole kriegt bei uns 1023,- DM Rente wenn er"Volksdeutscher" ist! Zahlt ihr wirklich so schlecht?

Ich glaub ja fast gar nicht mehr Eure opportunistische Gesinnung!

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>gehörst Du doch zur Herrenrasse? Nein? Wo lese ich das, in Deiner total rechtslastigen Gesinnung?
>Unser System hast Du einfach nicht begriffen!
>Schon mal überlegt, welche Rechtfertigung es für unser Außenhandelsüberschuß geben mag?
>Überhaupt mal überlegt, wer Gewinnler und Verlierer ist?
>Schon mal einen Bauarbeiter kennengelernt, der 100000 -300000 DM verdient???
>Geh bitte die Welt bereisen, guck Dir die Länder an, sammle Weisheit!
>

Hallo Agnosie,
"le chat" schreibt gerade: "nachdem hier doch einige emotional geladene Storys abgehen..."

Ja, das ist ein heißes Thema und man kann, je nach persönlichen Erfahrungen und Erlebnissen, leicht emotional werden. Ist auch verständlich. Aber, und daher meine Bitte: Persönliche Vorwürfe sind nicht angebracht. Man kann Meinungen, auch gegensätzliche, austauschen und dennoch sachlich bleiben. Und wenn Meinungen absolut"unvereinbar" sind - auch das gibt es - dann sollte man dies auch mal schlicht so stehen lassen können."Schade, dass wir uns nicht einig werden (oder gut so?) - Thema beendet."

Ein schönes restliches Wochenende wünscht
JüKü

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>gehörst Du doch zur Herrenrasse? Nein? Wo lese ich das, in Deiner total rechtslastigen Gesinnung?
>Unser System hast Du einfach nicht begriffen!
>Schon mal überlegt, welche Rechtfertigung es für unser Außenhandelsüberschuß geben mag?
>Überhaupt mal überlegt, wer Gewinnler und Verlierer ist?
>Schon mal einen Bauarbeiter kennengelernt, der 100000 -300000 DM verdient???
>Geh bitte die Welt bereisen, guck Dir die Länder an, sammle Weisheit!
>

Hi Agnosie

ich habe viele Länder bereist, mit erarbeitetem und erspartem Geld. Und sehr viel
gelernt. Unter anderem auch, hätte ich nichts und wollte auch nicht arbeiten, wäre
ich in Germany gut aufgehoben und versorgt. Schnell hin so lange noch Geld da ist.

gruss

le chat



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monatlich 3 scheinbar als"Ausländer" identifizierte in den Neuen Bundesländern ermordet werden, zusätzlich im Mittel ein"deutscher Obdachloser" erschlagen wird, lassen wir doch bitte gar nichts stehen, oder???
Auch ein schönes Wochenende, hoffentlich ohne Tritte!
Hallo Agnosie,
>"le chat" schreibt gerade: "nachdem hier doch einige emotional geladene Storys abgehen..."
>Ja, das ist ein heißes Thema und man kann, je nach persönlichen Erfahrungen und Erlebnissen, leicht emotional werden. Ist auch verständlich. Aber, und daher meine Bitte: Persönliche Vorwürfe sind nicht angebracht. Man kann Meinungen, auch gegensätzliche, austauschen und dennoch sachlich bleiben. Und wenn Meinungen absolut"unvereinbar" sind - auch das gibt es - dann sollte man dies auch mal schlicht so stehen lassen können."Schade, dass wir uns nicht einig werden (oder gut so?) - Thema beendet."
>Ein schönes restliches Wochenende wünscht
>JüKü[/b]


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den Text auf mehrdeutige Begriffe hin zu prüfen:

ich meine, daß es ja wohl nicht angehen kann, daß ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
t´schuldigung, aber das Forum wird in Deutschland gehostet, und mehr ist dort nicht erlaubt, auszusagen, ohne straffällig zu werden..........

Euer Baldur (der erst einmal, bevor er seine Ausländer-Papiere in einem EU-Mitgliedsstaat verlängern lassen kann, eine der Höhe nach UNbegrenzte Bankbürgschaft bringen muß, die aussagt, daß der Baldur niemals gar nie nicht dem Gaststaat zur Last fallen wird, weil er genug zum Leben bereits hat (am Konto)(andernfalls würde er mit Turboeffekt rausgeschmissen)................
die anderen in der Schlange am Ausländeramt brauchen die Bürgschaft nicht, weil es keine Europäer sind.......

sorry, Leute, meine Meinung ist in Absurdistan strafbar



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Liebe Freunde,

das war ein hoch interessanter Thread, und richtig temperatmentvoll!

Zu den einzelnen Punkten:

1. Krankenkasse.

Die ist noch pleite, richtig. Sondern ihr Problem besteht darin, dass die Menschen, die einzahlen, irgendwie"ihr" Geld wieder sehen wollen, also gehen sie zum Arzt und nutzen die Leistungen aus. Das führt dazu, dass die Beiträge entsprechend weiter steigen und der Wunsch,"sein" Geld zurück zu haben, enstsprechend steigt. Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Da hilft nur ein Systemwechsel.

Das kann geschehen, indem wir mehr Eigenbeiträge verlangen oder indem wir die Kraka komplett privatisieren. Dann erhöhen die Versicherungen entsprechend dem Risiko die Beiträge, wie bei der Autoversicherung auch.

Das muss politisch durchgefochten werden, sonst geht die Kraka (als"Solidargemeinschaft") tatsächlich unter.

2. Kraka und Asylbewerber.

Das mit dem 2,3fachen usw. stimmt. Auch ein Systemfehler. Und zu lösen, indem nur ein Basisanspruch erlaubt wird.

3. Asylbewerber und Staatsbankrott.

Nein. Denn die gesamten Ausgaben für Sozialhilfe (unter die auch diese Ausgaben fallen) liegen nur bei 55 Mrd. p.a. Die Kosten tragen die Gemeinden. Das Staatsdefit´zit in toto liegt zwischen 150 und 180 Mrd. DM. Das ist es also nicht.

4. Asylbewerber überhaupt. Das im GG verankerte Recht auf Asyl ist unstreitig. Was aber die Sache kompliziert macht, ist nicht der Grenzübertritt, sondern der mit dem Asylantrag automatisch verbundene Anspruch auf die in Deutschland übliche"Grundversorgung" (= Sozialhilfe-Sätze). Lösung: Asyl für jedermann nach entsprechender Prüfung, anschließend freie Arbeitsplatzwahl und die Möglichkeit (bisher verboten) hier jede Arbeit aufzunehmen, wonach der Sinn steht (soll gelockert werden).

Als Karl Marx in England politisches Asyl erhielt, wedelte auch kein Staat mit einem Scheck, sondern der Mann musste sich durchschlagen, so gut er konnte.

5. Rechtspopulismus und Haider. Haiders Wahl ist demokratisch erfolgt, keine Frage. Aber Hitler hat - nach seinem gescheiterten Putsch (Feldherrnhalle!) - auch gesagt, er würde jetzt die Macht"demokratisch" erringen, was ihm dann auch gelungen ist. Wer sich also über Haider erregt, muss wissen, dass es nicht um Haider geht, sondern darum, dass man ihm die Möglichkeit nehmen muss,"demokratisch" an die Macht zu kommen.

Das geschieht ganz einfach dadurch, dass sich jedes Land zum Einwanderungsland erklärt, und die Einwanderung mit nichts anderem verbindet als mit der Übergabe des Passes. Sonstige"Ansprüche" lassen sich dann davon nicht ableiten.

Und wenn jemand glaubt, aufgrund des Passes auch Anspruch auf eine Grundversorgung zu haben, der muss für diese Grundversorgung auch etwas leisten, sofern er kann. Also - Beispiele gibts schon genug (siehe Lübecker Modell) - sich für jede Arbeit zur Verfügung zu halten. Tut er das nicht, hat er seinen Anspruch auf"Grundversorgung" verwirkt. Jede Stadt hat genügend Möglichkeiten, die Sozialhilfeempfänger auch einzusetzen, und sei es zum Harken von Laub.

6. Ausländerfeindlichkeit. Sofort erledigt, wenn jeder Ausländer, sobald er hier eintrifft, erklärt, dass er deutscher Bürger werden will, ansonsten hat er das Land wieder zu verlassen (Touristen-Visa ausgenommen). Ist er dann deutscher Bürger (das mit dem"Blut" ist kompletter Quatsch, kommt übrigens nicht aus deutschem, sondern aus französischen Recht), arbeitet er entweder normal wie jeder andere auch oder er wird Sozialhilfeempfänger und muss dann für die ihn subventionierende Gemeinde arbeiten.

Das ist nicht diskriminierend, wie sollte es auch?

Langfristig ist der Pass-Unfug usw. zu beenden. Jeder kann dann machen was er will. Es ist doch wohl unglaublich, dass die USA, ein angeblich freies Land, den Mexikanern, erst in 15 Jahren oder so, die Einwanderung bzw. den freien Zuzug bzw. die Aufnahme von Arbeit in den USA erlauben will.

Warum nicht sofort?

d.


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meinen Sie das

"Wer sich also über Haider erregt, muss wissen, dass es nicht um
Haider geht, sondern darum, dass man ihm die Möglichkeit nehmen muss,"demokratisch" an die Macht zu
kommen."

wirklich ernst?

Möchten Sie dem österreichischen Bürger Dr.Jörg Haider, gewählter Landeshauptmann, das demokratische Recht absprechen, die Mehrheit zu erringen, weil es gewisse Kreise in der internationalen Welt nicht gerne sehen?

Antwort gerne per mail.

Mit irritierten Grüßen, Baldur

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>Hallo RolandLeuschel,
>meiner Meinung nach wäre es, langfristig gesehen, die beste und ehrlichste Lösung die Rentenversicherung abzuschaffen und durch eine staatlich garantierte Grundrente in Höhe der heutigen Sozialhilfe zu ersetzen.

Fast richtig. Nur nicht über Steuern finanziert, sondern über die Beiträge. Für die RV gilt dann ebenso das Solidaritätsprinzip wie für die Krankenversicherung. Wo ist das Problem? Bei der GKV meckert ja auch keiner.

>Jeder der dann glaubt, daß diese, über Steuern finanzierte, Grundsicherung für ihn im Alter nicht ausreicht, könnte sich während seines Berufslebens noch einen zusätzlichen Kapitalstock fürs Alter schaffen ( Sparverträge, Rentensparfonds, Aktien-,Immobilienfonds, Edelmetalle...)

Aber bloß nicht so, daß der Staat davon Wind bekommt. Ja keiner soll diese 4% (oder später mehr) zur RV dazulegen, wovon jetzt die Rede ist. Denn wovon der Staat weiß, das kann er Euch wegnehmen. Schafft das Geld ins Ausland, wo es sicher ist. Ähm, wo im Ausland ist das denn - Schweitz, Liechtenstein gehören ja auch schon zu den Schurkenstaaten, wo die Amis bald einmarschieren werden. Vielleicht China, da trauen die sich nicht hin, aber Kommunisten ist auch nicht zu trauen.

Am besten man hat sein Geld/Gold unter der Matratze oder dem Kopfkissen, gleich neben der 45ger, falls jemand kommt un nachzuschauen.

>Die Menschen, die bis jetzt gezwungen waren ihr Geld in die Rentenversicherung einzuzahlen, haben natürlich noch Ansprüche aus dieser Versicherung. Diese Ansprüche würden für eine Übergangszeit, die solange gilt, bis der letzte Anspruchsberechtigte gestorben ist, aus dem Staatshaushalt bezahlt.

Klar doch. Schließlich hat die Regierung Kohl die Rente zugrunde gafahren, als die Leute, die nie einen Pfennig bezahlt haben auch Rente bekommen haben. Das hätte aus der Steuer bezahlt werden müssen. Da werden die denen, die bezahlt haben schon noch was geben. Fragt sich nur wie lange die Leute arbeiten müssen, bevor sie rentenberchtigt sind. 67 Jahre (schon bald), 70 Jahre (so gut wie sicher), 75 Jahre(auch nicht unmöglich). Schließlich steigt die Lebenserwartung doch, es sei denn, die Schäne neue Genmedizin gibt es nur für Privatversicherte.

>Diese Regelung würde natürlich für alle!! Bürger gelten, sowohl für Arbeitnehmer, Beamte, Selbständige alsauch Arbeitslose.

Wenn Selbständige auch noch in die Rente einzahlen sollen, (das sind ja zur Zeit um die 21.000 Mark jählich), dann gibt es bald gar keine Leistunsträger mehr im Lande. Die hocken alle im Ausland und lachen sich über die daheimgebliebenen nen Ast ab.

>Die Beamten werden zukünftig sehr große Abstriche machen müssen. Eine Änderung des Beamtengesetzes wird nicht zu umgehen sein. Je früher desto besser. Dies wird wohl schwierig werden bei einem Anteil von 75% Beamten im Bundestag. Die sozialen Randbedingungen werden jedoch keine andere Wahl zulassen, denn die Beamtenpensionen sind in der Höhe, die zukünftig zu zahlen sein wird, nicht mehr vom Volk aufzubringen. Wieso soll die Allgemeinheit ihren Angestellten eine höhere Altersversorgung zahlen, als sie selbst zu erwarten hat?
>Diese Frage werden sich die Beamten von den Bürgern stellen lassen müssen.

Die Beamten bekommen dafür ja auch ein niedrigeres Grundgehalt und haben dem Staat gegenüber gewisse Pflichten (Treueverhältnis, kein Streik, Versetzung). Das von den Pflichten de facto kein Gebrauch gemacht wird, sind doch die Politiker und Richter schuld. Jedem streikenden Lehrer gehört eine Disziplinarverfahren angehängt und rausgeworfen gehört er. Die faule Band hats gerade nötig zu streiken. Weg ist die Pension.

Und die ganzen Bonner Beamten, die die Privilegien für den Umzug nach Berlin bekommen, das ist doch nur Alibi, damit sich die Politiker die gleichen Boni haben gewähren können. Normalerweise hätte heißen sollen. Umziehen und fertig. Nix mit kostenloser Zugfahrt oder Flügen usw.

Das Beamtenrecht ist ok. Es wird nur nicht konsequent angewandt.


>Auf eine verantwortungsvolle!! Regierung warten also sehr große Entscheidungen.
>Ich habe Zweifel, ob eine Regierung den Mut hat weit im voraus zu denken und zu handeln. Die Vergangenheit und die Gegenwart hat mich das gelehrt.

Die rühren sich nur, wenn das VOlk mit den Füßen abstimmt. Also, nen Tritt in den Allerwertesten, dann klappts auch mit den Reformen.

>Ich wünsche allen hier im Board ein schönes Wochenende.
>Gruß
>Albrecht


Danke, gleichfalls.

Der Maulwurf

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>den Text auf mehrdeutige Begriffe hin zu prüfen:
>ich meine, daß es ja wohl nicht angehen kann, daß ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
>t´schuldigung, aber das Forum wird in Deutschland gehostet, und mehr ist dort nicht erlaubt, auszusagen, ohne straffällig zu werden..........
>Euer Baldur (der erst einmal, bevor er seine Ausländer-Papiere in einem EU-Mitgliedsstaat verlängern lassen kann, eine der Höhe nach UNbegrenzte Bankbürgschaft bringen muß, die aussagt, daß der Baldur niemals gar nie nicht dem Gaststaat zur Last fallen wird, weil er genug zum Leben bereits hat (am Konto)(andernfalls würde er mit Turboeffekt rausgeschmissen)................


richtig, die Niederlande sind so ein Land. Da mußten meine Eltern erklären, daß sie mich durchfüttern, damit ich als Student da wohnen durfte. Und das trotz Grundbesitz!

Aber inzwischen kann ich mir die niederländische Staatsbürgerschaft holen und ich bin so am überlegen, die deutsche ist ja nicht gerade die Beste. Schließlich ist man da ja erblich vorbelastet, mit lebenslänglicher Schuldabzahlungsverpflichtung. Volkssippenhaft, sozusagen.

He Baldur, wie heißt Dein Anwalt? - Ich brauch den auch bald, denke ich.:-)

Gruß

Der Mauwurf.

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>. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.<

Hab mal ne Frage: was kostet nochmal 1 km der neuen Autobahn durch den Thüringer Wald?
Und weiss jemand zufällig, welche Behandlungen die Ärzte bei den Privatpatenten *Asylanten* vornehmen dürfen?

Schönen Sonntag!

Rudow

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Hallo, Maulwurf,

der Text ist am Rande, aber dennoch:

mein Anwalt, Dr.iur., Mitglied einer bedeutenden internationalen Kanzlei, ist mit mir der Auffassung,
dasß im Hinblick auf die GeCHichte es unwahrscheinlich ist, daß Systeme länger als 50-60 Jahre an der Macht bleiben.
Er frägt sich alos, ob man allen Ernstes nicht in der Lage ist zu sehen, daß sich PC oder mainstream-gedanken quasi über Nacht ins Gegenteil verkehren können.

Ein Prolet würde es treffend kurz formulieren: wer heute die Fresse aufreißt, kriegt morgen eins oder mehrere auf seine Fresse drauf (Zitat Anwalt).

Der Zustand unseres gemeinwesens ist doch längst im berühmt dekandenten Zustand als letzte Station
vor dem exitus letalis.
Nur will das niemand wahrhaben. Sagt mein Anwalt.
Er überlegt sich seine Worte sehr detailliert................

Nur mal so.

Ketzerische Grüße vom Baldur an den Maulwurf



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>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen? [/b]

Hi Sascha,

mal zur Klärung. Daß manche Leute beim Arzt wie Privatpatienten behandelt werden, bwz. der Arzt die Behandlung wie bei Privatpatienten mit dem 2,3-fachen Satz abrechnet und daß es keine Zuzahlung zu Medikamenten oder Hilfmitteln oder Zahnersatz gibt (also null Kosten für den Patienten), liegt daran, daß diese Menschen noch niiiieeee in einer Krankenkasse waren.

Das gilt für Asylanten wie auch für Deutsche.

Keine Kasse, weder privat noch gesetzlich, will diese Leute aufnehmen, also zahlt bis zu einer Regelung der Staat und die Ärzte rechnen den erhöhten Satz ab.


So, und damit sich jetzt noch ein paar Leutchen aufregen können:

Es wurde hier schon mal gefragt, wo das ganze Gold bleibt, das auf den Auktionen versteigert wird. Die, die sich das fragen, sollen mal zum Zahnarzt gehen und schauen, was die lieben Mitbürgerinnen und Mitbürger (auch so ein PC-Scheiß) aus dem schönen Osten Europas im Mund haben, sobald sie hier in Deutschland wohnen. Das strahlt heller als die Sonne.

Ãœbrigens scheinen hier manche Leute was gegen den Begriff Asylant zu haben. Warum eiegentlich? Ist das ein Schimpfwort? Wenn ja, dann wird es wohl einen Grund haben, wenn nein, dann sollte es auch erlaubt sein, Asylanten als Asylanten zu bezeichnen.

Die"political correctness" sollten wir hier gar nicht erst einreißen lassen, oder der WAHNSINN hat sich auch bis hierher durchgeschlagen. Ich dachte, hier im Board darf KLARTEXT geredet werden.

Gruß an alle Beitragszahler. Verichert euch privat, dann gibts auch was fürs Geld.

Der Maulwurf

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bei solchen Themen.
Meine mit Bipolarität, dass es immer wichtiger wird, dass die eigenen Reflexion
auch sichtbar werden, nur meine bescheidene Meinung, ist zudem schwierig,
das zu formulieren.
..


>Die ist noch pleite, richtig. Sondern ihr Problem besteht darin, dass die Menschen, die einzahlen, irgendwie"ihr" Geld wieder sehen wollen, also gehen sie zum Arzt und nutzen die Leistungen aus. Das führt dazu, dass die Beiträge entsprechend weiter steigen und der Wunsch,"sein" Geld zurück zu haben, enstsprechend steigt. Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Da hilft nur ein Systemwechsel.

Ein weiteres Problem ist die Konsultierung mehrerer Ärzte, es wird tlw.
versucht, das 'Angebot' für die Heilung zu erweitern!

Angesichts des rasant fortschreitenden Wissens der Medizin eigentlich
'kontraproduktiv' seitens des Patienten, bei wirklich begründetem Misstrauen
etwas anderes, aber es ist leider schon sehr subjektiv.

Sinnvoll wäre auch die Information des Patienten bsp, zu 'Mückenstichen',
solche Medikamente sollte der Patient selbst bezahlen und sich nicht
verschreiben lassen dürfen, Allergien dagegen sind ein anderes Thema,
ist es aber etwas ausschweifend.

>Das kann geschehen, indem wir mehr Eigenbeiträge verlangen oder indem wir die Kraka komplett privatisieren. Dann erhöhen die Versicherungen entsprechend dem Risiko die Beiträge, wie bei der Autoversicherung auch.

Mehr Eigenleistungen bei verbreitet auftretenden 'kleinen' Beschwerden,
die unter Umständen nur der Verkürzung dieser 'Wehwehchen' dienen.

Der Basisanspruch wird unvermeidlich sein, sowohl bei der Rente als
auch bei der gesetzl.Krankenkasse, und, im Prinzip sind die
Sozialversicherungen wohl vor einiger Zeit so konzipiert worden.


>4. Asylbewerber überhaupt. Das im GG verankerte Recht auf Asyl ist unstreitig. Was aber die Sache kompliziert macht, ist nicht der Grenzübertritt, sondern der mit dem Asylantrag automatisch verbundene Anspruch auf die in Deutschland übliche"Grundversorgung" (= Sozialhilfe-Sätze). Lösung: Asyl für jedermann nach entsprechender Prüfung, anschließend freie Arbeitsplatzwahl und die Möglichkeit (bisher verboten) hier jede Arbeit aufzunehmen, wonach der Sinn steht (soll gelockert werden).

Unterschied bei Asylbewerbern, anerkannte Asylanten Verhältnis in Zahlen ca. 100:1. Wertneutral: Eine Zahl, die zu denken gibt, da das Verfahren
ja nicht als zu streng angesehen wird.


>5. Rechtspopulismus und Haider. Haiders Wahl ist demokratisch erfolgt, keine Frage. Aber Hitler hat - nach seinem gescheiterten Putsch (Feldherrnhalle!) - auch gesagt, er würde jetzt die Macht"demokratisch" erringen, was ihm dann auch gelungen ist. Wer sich also über Haider erregt, muss wissen, dass es nicht um Haider geht, sondern darum, dass man ihm die Möglichkeit nehmen muss,"demokratisch" an die Macht zu kommen.

DER Unterschied zur heutigen Verfassung: Mehrheit zur Verfassungsänderung liegt jetzt bei zwei Dritteln bei der Legislative, es gibt die Fünf-Prozent-Hürde.
Wenn je zwei Drittel für eine Verfassungsänderung erreicht werden, die
den Grundsätzen massiv widerspricht, ist es wirklich höchste Zeit, auszuwandern.



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Liebe Agnosie

Genau mit solchen Kommentaren ("ich würde der Herrenrasse angehören") habe ich gerechnet, als ich den Artikel gepostet habe, obwohl ich mich mehrmals klar und deutlich dagegen ausgesprochen habe. Du unterstellst mir nun tatsächlich das ich dieser braunen Scheiße evtl. angehöre. Nenne mir bitte den Grund wieso DU das denkst. Nur das will ich von Dir wissen. Ich finde einfach keinen Absatz in meinem Text der rassistisch o.ä. sein soll.

Wie gesagt, es wäre schön wenn alle Menschen in Frieden und Wohlstand leben könnten. Und es ist mir auch total Wurscht ob ein Mensch schwarze, rote oder weiße Haut hat. Aber mir ging es in der ganzen Sache lediglich darum mal klarzustellen, daß man seinen Bürgern nicht dauernd die Steuern und Abgaben erhöhen kann, für Kindergartenplätze die Beiträge erhöht, die Straßen nicht mehr flicken kann, in den Schulen z.T. total veraltete Rechner in den Computerräumen stehen, die Polizisten in manchen Orten wöchentlich auslosen müssen, wer denn diese Woche die einzige schußsichere Weste bekommt und man auf der anderen Seite so spendabel ist.

Sicher verdient ein Bauarbeiter keine 100.000 bis 300.000 Mark. Aber der Bauarbeiter drückt nach hart getaner Arbeit genauso seine Steuern ab wie Menschen die 100.000 oder mehr verdienen und jeden Tag einen stressigen Job haben. Keiner wird gefragt, wenn die Steuern wieder erhöht werden. Ich kann manche meiner Verwandten durchaus verstehen, wenn sie mit recht, wie ich meine, nach der x-ten Steuerhöhung mal erwähnen, wie verrückt das ganze eigentlich ist und das das gar nicht zusammenpaßt.

Und das hat für mich auch nichts mit Verstehen des Systems zu tun. Ich finde es gut, daß es in Deutschland ein soziales Netz gibt, das einen nicht voll in die Armut fallen läßt nur weil man aus unglücklichen Umständen beispielweise arbeitsunfähig wird oder mal arbeitslos wird (was heute wohl jedem passieren kann). Aber es hat halt Fehler, wenn der, der Arbeitet im Endeffekt keinen einzigen Pfennig MEHR hat wie der, der nichts arbeitet oder vielleicht sogar nichts arbeiten will.

Nur weil ich sage, daß man nichts oder nur wenig geben kann, wenn man selbst nichts hat habe ich eine rechte Gesinnung. Das kannst du noch nicht allen Ernstes behaupten, oder?

Also bitte nenne mir die Stelle/Stellen die deiner Meinung nach eine rechte Gesinnung (wo immer du das auch gelesen haben magst) zum Ausdruck bringen.

Ich diskutiere hier aber gerne mit dir weiter und lasse mich auch gerne belehren, wenn Du bessere Argumente hast als ich.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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> monatlich 3 scheinbar als"Ausländer" identifizierte in den Neuen
> Bundesländern ermordet werden, zusätzlich im Mittel ein"deutscher
> Obdachloser" erschlagen wird, lassen wir doch bitte gar nichts stehen, oder???

Wie gesagt Agnosie, Ich halte von diesen Dummköpfen die sich Skinheads nennen und meinen sie müßten das dritte Reich verherrlichen rein gar nichts. Auch finde ich es schlimm, daß soviele Menschen jeden Monat ermordet werden und dagegen sollte man was tun. Aber man sollte an anderen Punkten ansetzen, als Parteien zu verbieten. Denn das ist für mich eine"Resignationshandlung" - wenn einem nichts mehr besseres einfällt, dann verbietet man halt. Man muß doch bessere Lösungen finden können. Denn ein Verbot ist ein großes Risiko und führt vielleicht noch dazu, daß sich diese Idioten von Skinheads ähnlich der RAF organisieren. Und dann wird's richtig gefährlich! Und das wollen wir wohl alle nicht!

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Hi Agnosie!

> Ich glaub ja fast gar nicht mehr Eure opportunistische Gesinnung!
Warum opportunistische Gesinnung? Warum die Überschrift Quatschkram? Le Chat hat doch nur Beispiele genannt, die leider Realität sind.

> Klartext: ein Handy mit 50,- Gesprächsguthaben kann ich bei Minimal für
> 100,- erwerben. Kein Problem. Wo ist Dein Problem??
Das Problem von le chat kann ich verstehen. Meine Eltern arbeiten und können mir kein Handy kaufen und zwar auch keins für 100,- DM. Das ist das Problem. Und ich habe vor gut einem halben Jahr auch mal einen Asylbewerber mit einem Handy gesehen, aber einem Nokia 3210 und das kostet heute noch rund 400 bis 500 DM. Da kann ich mich doch nur noch fragen, woher kam das Geld?

Wie ich sehe, habe ich mit meinem Posting eine interessante aber auch emotionsgeladene Diskussion erzeugt. Aber auch wenn wir am Ende nicht zur gleichen Auffassung kommen, JüKü hat recht, wir sollten sachlich diskutieren und niemals direkte Beleidigungen o.ä. aussprechen. Und wie gesagt, ich bin nicht stur wie ein Pferd und lasse mich mit guten Argumenten gerne eines besseren belehren.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>


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Hi!

Ich glaube, ich mische mich hier auch noch mal kurz mit einem kurzen Statement hierzu ein. Die Haider-Sache sehe ich so:

Verstößt Haider gegen Grundrechte oder will sie abschaffen oder verstößt eindeutig gegen geltendes Recht so ist er sofort abzusetzen. Darin sind wir uns wohl alle einig.

Aber ich bin der Meinung, wenn die Leute ihn demokratisch wählen, dann sollte man sich nicht von außen her einmischen, wie das einige Staaten auf z.T. unverschämte Art und Weise gemacht haben. Ã-sterreich und Haider wurden mit harten Worten und Boykott-Maßnahmen und VORURTEILEN nämlich regelrecht geprügelt. Erst daraufhin haben sich halt einige Politiker aus Ã-sterreich z.T. genauso scharf verteidigt und in die gleiche Kerbe geschossen.

Für mich ist die Blockade- und Boykottierungspolitik der EU genauso ein Zeichen von Schwäche wie das Verlassen des Raumes von Giordano während der Diskussion auf n-tv. Für mich sind solche Reaktionen und Maßnahmen ein Zeichen der Schwäche weil denen anscheinend einfach nichts besseres mehr einfiel.

Man hätte vor der Wahl und direkt nach der Wahl nicht soviel Getöse machen sollen und einfach mal abwarten sollen. Hätte dieser Haider dann gegen geltendes Recht verstoßen oder gegen die Demokratie und Grundrechte gehandelt, dann hätte er auf jeden Fall sofort"abgesetzt" werden müssen. Aber durch die täglichen Prügel die es schon vor der Wahl gab und die vielen Vorurteile blieb ihm ja nichts anderes mehr übrig als sich scharf zu verteidigen.

Beispiel: Als die EU den Boykott von Ã-sterreich ankündigte wehrten sich einige Poltiker aus Ã-sterreich zu Wort und sagten:"Dann werden wir die Zahlungen an die EU stoppen und bei Abstimmungen, die einstimmig getroffen werden müssen, dagegen votieren um die Abstimmung zu blockieren". Dann hieß es vorschnell. DIE SIND JA UNMÃ-GLICH! Aber sie VERTEIDIGTEN sich doch hier nur, weil sie UNGERECHT (die Wahl war demokratisch) von allen möglichen Politikern, Zeitungen und den Medien vorschnell abgeurteilt waren, nach dem Motto: Die Ã-VP ist die neue NSDAP.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Hi Baldur!

> sorry, Leute, meine Meinung ist in Absurdistan strafbar

Da hast Du recht. Man muß schon scharf aufpassen, da einem manche mehrdeutige Begriffe bei diesem Thema im Munde herumgedreht werden können und man dann auf einmal vor Gericht steht um es etwas überspitzt auszudrücken.

Was will ich damit sagen? Es gab mal einen Australier der in Deutschland Auschwitz verleugnete. Den haben sie doch tatsächlich eingekerkert, sprich ins Gefängnis gesetzt. Und da regen sich Deutschland's Politiker über die Meinungsfreiheit in China auf. Das ist auch sowas paradoxes.

Um eins gleich klarzustellen und damit KEINERLEI Mißverständnisse auftauchen: Auschwitz war für mich eines, wenn nicht das größte, Menschenverbrechen aller Zeiten.

P.S.: Man denke hierbei auch an Schlagworte wie"Großer Lauschangriff" oder"Überwachungsstaat","Notstandsgesetze bzw. Notstandsverordnung Ende der sechziger Jahre" oder die Abhörmaßnahmen die sie jetzt in unserem Nachbarstaat England einführen werden (Posting war in diesem Forum vor einigen Wochen) - Wohin soll das alles führen frage ich euch?

[b] <font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Ich kann es nicht glauben, daß mond es ernst meint, daß das Wort Asylant diskriminierend sein soll. Laut Brockhaus, 19. Auflage, Band 2, Seite 229 -"Asylant ist jemand der Asylrecht beansprucht!" Wenn Diskriminierung ernst gemeint, bitte Änderung im Brockhaus beantragen. In keinster Weise ist mein Posting irgendwie für mich erkennbar rechtslastig gewesen, aber scheinbar wurde es von mond erst politisiert.

Hier einmal der Unterschied von früher und heute
Früher gab es eine Berufsbezeichnung als Dekorateur (Schaufenstergestalter). Die Leute fühlen sich heute tatsächlich diskriminiert wenn man nicht Designer sagt. Das hört sich doch so fein an, so allumspannend. Auch die Putzfrau fühlt sich diskriminiert, wenn man nicht Raumpflegerin sagt. Ich hätte noch genügend Beispiele dafür. Es ist doch nicht das feine Wort das einen nicht diskriminiert, sondern Respekt wird man sich immer noch dann verschaffen, wenn man Leistung bringt und gerade die, die Leistung bringen legen keinen Wert auf Anreden und Titel und schwülstige Berufsumschreibungen.

Wenn die Geschichte mit der Krankenversicherung für mond eine Panikmache ist, dann wird er sich noch gewaltig irren. Es wurde nicht morgen gesagt, sondern ca. 3 bis 5 Jahre. Die Einstellung von mond zu dem Thema kann man eigentlich nur haben, wenn man im Staatsdienst oder öffentlichen Dienst beschäftigt ist. Aber man bedenke, auch die eigenen Schäfchen wird der Staat nicht mehr so pfleglich behandeln können, wenn die Leistungsträger der freien Wirtschaft und natürlich auch beim Staat (natürlich gibt es auch diese) mit den Füßen abstimmen. Momentan baut der EU-Staat eine virtuelle Grenze um sein Staatsgebiet. Heute morgen habe ich gelesen, daß der Euro Richtung 0,70 Dollar marschiert und es denkbar wäre, daß er mittelfristig bei 0,50 Dollar landet. Das muß leider sein und zwar aus folgenden Gründen:
Sehr viele Bürger mit einem starken Euro würden in Polen, Ungarn, Tschechien, Slowenien usw. dort alles aufkaufen und wie die Heuschrecken einfallen. Für Einheimische wäre plötzlich nichts mehr da. Dies würde dort zu gewaltigen Erschütterungen führen. Deswegen will man einen Teil des Gefälles einebnen. Das ist eindeutig politisch gewollt. Auch der Karibik-Urlaub wird dann für viele nicht mehr drin sein. Das dieses Szenario zu erheblichem Inflationspotential führen muß, darüber kann dottore sicherlich mehr Auskunft geben als ich. Aus diesem Grund sehe ich die Aktienkurse noch nicht auf dem ATH. Es muß die kommende Inflation noch in die Kurse.

RL

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>Gruß an alle Beitragszahler. Verichert euch privat, dann gibts auch was fürs Geld.
>Der Maulwurf


Hallo Maulwurf,

genau das ist das Problem, daß sich zu viele"Besserverdienende" aus der Solidargemeinschaft abgemeldet haben. Das Wechseln in die PKV nützt nur den Ärzten, hier können sie für exakt die gleiche Leistung das 2,3-fache dessen abrechnen, was für einen GKV-Versicherten in Rechnung gestellt wird.
Was nützt also ein Wechsel in die PKV, gar nichts, die Zahlungen in das Krankheitssystem werden lediglich um den Faktor 2,3 höher. Von Familien mit Kindern sind diese Beiträge gar nicht aufzubringen.
Das ist das, was sich die Ärzteverbände so vorstellen, alle Bürger in die PKV, keine Kostenkontrolle weiter die Kosten hochschrauben (konzertierte Aktion mit der Pharmaindustrie).
Nur der Kostendruck der GKV kann hier den Deckel noch drauf halten, die PKV macht keinerlei Anstrengungen kostendämpfend einzuwirken. Im Gegenteil, alle PKV-Versicherten sind noch stolz darauf, daß"ihre" Versicherung jede Rechnung, sei sie noch so überhöht, zahlt, welch ein Unsinn. Die nächste Beitragserhöhung wartet bereits, aber der Beitrag lohnt ja, man ist ja schließlich gut versichert....
Die PKV ist ein Affront gegen Familien mit Kindern.
Kannst Dir ja mal ein paar Gedanken darüber machen.

Gruß
Albrecht

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>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÃœBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS
>ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN >MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION
>GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO
>HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI,
>REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also
>seid auf der Hut.

Was heißt hier eigentlich, daß es sich lohnt mit euch zu diskutieren? Natürlich gehen wir mit Information kritisch um und glauben nicht alles was in den Zeitungen steht. Auch nicht das was im Fernsehen gezeigt wird. Das ist doch z.T. billigste Sendungsmache. Stecke einem Skinhead 100 DM in die Hosentasche er rülpst dir dafür in das Mikrophon und gibt seine Meinung zum Besten. Mit so einer Art von Journalismus überzeugt man keine Leute. Leider reicht es eben im Moment nicht vom Journalismus her für Leute wie Haider. Es ist ein Trauerzeichen wenn er die besseren Argumente hat aber ich glaube genau du machst ihn stark. Deine Ignoranz in Sachen Privatpatient zeugt davon. Werde nicht zum Steigbügelhalter für ihn.

RL

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>>Gruß an alle Beitragszahler. Verichert euch privat, dann gibts auch was fürs Geld.
>>Der Maulwurf
>
>Hallo Maulwurf,
>genau das ist das Problem, daß sich zu viele"Besserverdienende" aus der Solidargemeinschaft abgemeldet haben. Das Wechseln in die PKV nützt nur den Ärzten, hier können sie für exakt die gleiche Leistung das 2,3-fache dessen abrechnen, was für einen GKV-Versicherten in Rechnung gestellt wird.
>Was nützt also ein Wechsel in die PKV, gar nichts, die Zahlungen in das Krankheitssystem werden lediglich um den Faktor 2,3 höher. Von Familien mit Kindern sind diese Beiträge gar nicht aufzubringen.
>Das ist das, was sich die Ärzteverbände so vorstellen, alle Bürger in die PKV, keine Kostenkontrolle weiter die Kosten hochschrauben (konzertierte Aktion mit der Pharmaindustrie).
>Nur der Kostendruck der GKV kann hier den Deckel noch drauf halten, die PKV macht keinerlei Anstrengungen kostendämpfend einzuwirken. Im Gegenteil, alle PKV-Versicherten sind noch stolz darauf, daß"ihre" Versicherung jede Rechnung, sei sie noch so überhöht, zahlt, welch ein Unsinn. Die nächste Beitragserhöhung wartet bereits, aber der Beitrag lohnt ja, man ist ja schließlich gut versichert....
>Die PKV ist ein Affront gegen Familien mit Kindern.
>Kannst Dir ja mal ein paar Gedanken darüber machen.
>Gruß
>Albrecht


Ja, Sie haben sicherlich recht mit der Behauptung, daß sich Familien mit Kindern die PKV nicht leisten können, aber genauso unverschämt wie die hohen Beiträge der PKV für Familien (Kinder gehen noch, die Frau ist teuer) sind die auch nicht viel niedrigeren Beiträge der GKV für die es keine Leistung gibt, oder nur"minderwertige".

Wenn man eine bessere Leistung haben will, muß man zuzahlen und das wird bei der Steuer noch nicht mal berücksichtigt (zumutbare Belastung).

Ich war als Student nocht bei meinen Eltern mitverischert (privat), dann als Berufsanfänger in die GKV gewechselt. Wie man als Patient der GKV behandelt wird habe ich am eigenem Leib erfahren - wie der letzte Dreck. Ich hab gedacht ich steh im Wald.

Jetzt bin ich wieder privat versichert, bei niedirgeren Beiträgen und ich bekomme noch was raus, wenn ich gesund bleibe.

Außerdem bekommen die Ärzte für die meisten Leitungen nicht gerade viel, selbst der 2,3-fache Satz ist da noch ok (schicke ihnen gerne mal die letzte Rechnung damit Sie das sehen). Jeder nichtausgebildete Computerdoktor/techniker/hiwi bekommt da ja mehr und der hat meist nicht studiert.

Aber trösten Sie sich, mit dem Wechsel in die PKV hat es sich sowieso bald, wenn die Beitragsbemessungsgrenze erst mal auf das Niveau der RV (8800 DM) angehoben wurde. Dann hat es sich für die meisten sowieso ausgewechselt.

Das ist der einzige Weg, wie man die Patientenflucht bei er GKV stoppen kann (gute Risiken)und gleichzeitig die Einnahmen steigert. Das kommt so sicher wie das Amen in er Kirche.

Gruß

Der Maulwurf.


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Aus Deinen Ausführungen entnehme ich allerhand Naivität - Entschuldige bitte.
Sehr reich an Lebenserfahrung scheinst Du noch nicht zu sein. Sozialhilfe bedeutet Existenzminimum. Dagegen habe ich überhaupt nichts solange es sich um wirklich Bedürftige und Kranke handelt. Dort könnte es sogar etwas mehr sein. Auch dafür wäre ich zu gewinnen. le chat hat natürlich recht. Man muß ja etwas tun, wenn man nicht arbeiten darf. Das laste ich auch nicht den Asylanten an, damit wir uns richtig verstehen. Nimmst Du im Fernsehen nicht zur Kenntnis, daß ein Handy eine wunderschöne Waffe gegen die Polizei darstellt, mit dem man hervorragend kommunizieren kann, wenn es um den Drogenverkauf geht. Man kann sich kein Handy leisten, wenn man nicht arbeitet. Das Existenzminimum ist so bemessen, daß das nicht geht. Dies geht nur mit Schwarzarbeit oder anderen Illegalitäten. Ich trete dafür ein, daß alle Asylanten einen Arbeitsplatz bekommen. Wenn sie dann Steuern zahlen erledigt sich das Handy von selbst. Die Kosten des Handy sind ja auch nicht nur die Anschaffungskosten. Es kostet schließlich ja auch Grundgebühr oder PrePaid-Karten. Außerdem gibt es auch Kartentelefone. Es ist geradezu eine Verpflichtung für einen Sozialhilfeempfänger kein Handy zu haben. Sozialhilfeempfänger und Handy paßt genauso gut zusammen wie Fabrikarbeiter und Mercedes 600. Die Relationen dürften in etwa stimmen.

Reise ein bißchen in der Welt (aber mit offenen Augen) umher, wie Du selbst sagst, dann kannst Du erheblich an Erfahrung gewinnen. Das ich nicht rechts bin brauche ich mir von niemandem auf der Welt, da bist Du eingeschlossen, sagen zu lassen, da ich über genügend ausländische Freunde verfüge und dies auch nicht Alibi-Funktion hat. Wenn es drauf ankommt werde ich sogar diese in meiner eigenen Behausung vor dem Zugriff der Herrscher schützen helfen. Die, die jetzt schon piensen mit Diskriminierungsfloskeln, sind dazu dann ganz sicher nicht mehr in der Lage. Aber damit dies klar ist, ein Märtyrer bin ich deswegen auch nicht.

RL

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>Ich kann es nicht glauben, daß mond es ernst meint, daß das Wort Asylant diskriminierend sein soll. Laut Brockhaus, 19. Auflage, Band 2, Seite 229 -"Asylant ist jemand der Asylrecht beansprucht!" Wenn Diskriminierung ernst gemeint, bitte Änderung im Brockhaus beantragen. In keinster Weise ist mein Posting irgendwie für mich erkennbar rechtslastig gewesen, aber scheinbar wurde es von mond erst politisiert.

Frage der PC: Asylant negativ besetzt, daher"Asylbewerber". Kein Wge führt daran vorbei.

>Hier einmal der Unterschied von früher und heute
>Respekt wird man sich immer noch dann verschaffen, wenn man Leistung bringt und gerade die, die Leistung bringen legen keinen Wert auf Anreden und Titel und schwülstige Berufsumschreibungen.

Sehr richtig. Kann ich selbst nur zur Nachahmung empfehlen.


>Heute morgen habe ich gelesen, daß der Euro Richtung 0,70 Dollar marschiert und es denkbar wäre, daß er mittelfristig bei 0,50 Dollar landet.

Ja, sagt der Experte Prof. Schachtschneider in BILD am SONNTAG: Dollar auf 2,80. Bei 0,50 wären es sogar 3,91 D-Mark. Zwei Argumente: 1. Euro-Infla Anfang 2001 bei 4 Prozent. 2. USA klarer und solider Kurs.

Leuchtet beides nicht recht ein, da 1. die USA-Infla schon jetzt erheblich über der in euro-11. Und 2. Die USA-Wachstumsraten (6%) zwar doppelt so hoch sein mögen wie die in euro-11, aber jeder Cent, um den der Euro fällt, die Euro-Konjunktur weiter ankurbelt (Export-Hausse).

>Sehr viele Bürger mit einem starken Euro würden in Polen, Ungarn, Tschechien, Slowenien usw. dort alles aufkaufen und wie die Heuschrecken einfallen. Das dieses Szenario zu erheblichem Inflationspotential führen muß, darüber kann dottore sicherlich mehr Auskunft geben als ich. Aus diesem Grund sehe ich die Aktienkurse noch nicht auf dem ATH. Es muß die kommende Inflation noch in die Kurse.

Grundsätzlich gilt (galt jedenfalls bisher immer): Infla = Zinsdruck = fallende Aktienkurse, aber dieses Mal mags wirklich anders sein. Ich bleib' im Zoo.

d.



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>DER Unterschied zur heutigen Verfassung: Mehrheit zur Verfassungsänderung liegt jetzt bei zwei Dritteln bei der Legislative, es gibt die Fünf-Prozent-Hürde.
>Wenn je zwei Drittel für eine Verfassungsänderung erreicht werden, die
>den Grundsätzen massiv widerspricht, ist es wirklich höchste Zeit, auszuwandern.

Hallo, Georg,

wenn man sich das Verfahren um die Euro-Einführung anschaut, oder sonstige große Koalitionen um den Belgrad-Angriff, oder den unheimlichen Sachverstand beim Zustandekommen von Gesetzen, ist dann der Punkt zum Auswandern nicht schon längst überschritten?

Na, ich bin schon weg.

Sonntägliche Grüße vom Baldur



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> Hi mond und alle anderen
> Ob das mit der Krankenkasse von Roland Leuschel panikmache war ist für mich nicht unbedingt die Frage. Fest steht jedoch das die Krankenkassen nicht gerade liquide sind. Und wenn dauernd Leistungen (siehe u.a. Zuzahlungen zu Medikamenten) gekürzt bzw. Beiträge erhöht werden dann kann das doch keine Lösung sein und würde mich als arbeitenden Bürger sehr verärgern.
>Ich bin kein Haider-Fan aber es war einfach so das er halt die besseren Fakten und Argumente hatte, oder etwa nicht?
>Ich finde den Begriff Asylant nicht diskriminierend und WOLLTE WENN ES FALSCH RÃœBERKAM AUCH NIEMANDEN DISKRIMNIEREN. Aber sage mir wieso ist DIESER BEGRIFF SCHON diskriminierend?
>Wenn Du schreibst das der Arzt die Möglichkeit hat, Privattarife bis zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen sind es Privatpatienten, oder etwa nicht? Wieviel kann er für die Krankenkassenpatienten abrechnen, die monatlich bis zu 1000 DM für die Krankenversicherung bezahlen müssen. Wahrscheinlich nicht den 2,3 fachen Regelhöchstsatz.

DOCH. SOZIALHILFEEMPFÄNGER FALLEN NUR NICHT IN DAS BUDGET DER KASSENÄRZTE: DAS IST DER SYSTEMFEHLER. UND NATÜRLICH DIESES PERVERSE KRANKHEITSSYSTEM.

Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die evtl. nichts schaffen wollen.

NICHT WOLLEN. SIE DÃœRFEN NICHT.

Ich würde dann verlangen, zumindest auch Privatpatient zu sein.
>Das wir Einwanderungsland sind weiß ich und es spielt für mich jetzt auch keine Rolle wieviel jeder Einwanderer an Geld bekommt und ich würde auch auswandern, wenn wie du sagst, der Terror in meinem Land herrschen würde, aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist für mich:
>Ist es in Ordnung auf der einen Seite den großen Wohltäter zu spielen, d.h. Einwanderungsland Nr. 1 zu sein,

EINWANDERUNGSLAND ZU SEIN IST KEINE WOHLTAT, SONDERN EINE NOTWENDIGKEIT. DIE ALLES ENTSCHEIDENDE FRAGE IST, WIE WIR DAMIT UMGEHEN.

die meisten Flüchtlinge aufzunehmen, darüber nachzudenken ob das Recht auf Asyl ein Menschenrecht ist usw. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.
>Du schreibst, der Staatsbankrott kommt nicht wegen den Flüchtlingen. Vielleicht nicht nur, aber er wird auch dadurch beschleunigt und das ist einfach Fakt.
>Es gab Jahre, da kamen 500.000 Flüchtlinge nach Deutschland. Bei minimal gerechneten Leistungen (Krankenkosten, Wohnung, Nahrung usw.) kostet ein Flüchtling mindestens 20.000 DM im Jahr. Und dann sind das multipliziert schon 10 Mrd. DM (10.000.000.000,00 DM). Diese Zahl hat sich aber über Jahre akkumuliert sodaß ich in der Presse schon Beträge von 50.000.000.000,00 DM und mehr gelesen habe.
>Helfen ist eine schöne Sache, aber wenn man selbst nichts hat kanns nicht gehen. Und ich denke hier nicht egoistisch um das gleich zu erwähnen. Es ist zwar gut, daß du so stark für die Menschenrechte plädierst aber es ist halt einfach so das Flüchtlinge Geld kosten.

UND WAS WÄRE, WENN SIE ARBEITEN DÜRFTEN?? WENN UNSER HILFESYSTEM GERECHTER WÄRE? WENN WIR TATSÄCHLICH SPAREN WÜRDEN, UND UNSER GELD NICHT FÜR LAUTER KINDERSPIELZEUG AUSGÄBEN?? DANN BRÄUCHTEN WIR UNS NICHT EINFACH SCHWACHE ZU SUCHEN, AUF DENEN WIR RUMTRAMPELN KÃ-NNEN, WO WIR DIE KOSTEN AUSRECHNEN MÜSSEN, RECHNE DOCH MAL, WAS POLITIKER KOSTEN, ODER RON SOMMER ODER RENTNER ODER KINDER.....

> <font color="#0000FF"> Sascha </font>


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> > monatlich 3 scheinbar als"Ausländer" identifizierte in den Neuen
>> Bundesländern ermordet werden, zusätzlich im Mittel ein"deutscher
>> Obdachloser" erschlagen wird, lassen wir doch bitte gar nichts stehen, oder???
>
> Wie gesagt Agnosie, Ich halte von diesen Dummköpfen die sich Skinheads nennen und meinen sie müßten das dritte Reich verherrlichen rein gar nichts. Auch finde ich es schlimm, daß soviele Menschen jeden Monat ermordet werden und dagegen sollte man was tun. Aber man sollte an anderen Punkten ansetzen, als Parteien zu verbieten. Denn das ist für mich eine"Resignationshandlung" - wenn einem nichts mehr besseres einfällt, dann verbietet man halt. Man muß doch bessere Lösungen finden können. Denn ein Verbot ist ein großes Risiko und führt vielleicht noch dazu, daß sich diese Idioten von Skinheads ähnlich der RAF organisieren. Und dann wird's richtig gefährlich! Und das wollen wir wohl alle nicht!

DER RECHTSRADIKALISMUS IN WORT UND TAT IST SEIT JAHREN SCHON WEITAUS GEFÄHRLICHER ALS ES DIE ARMEN VERIRRTEN IDIOTEN VON DER RAF JEMALS WAREN. ERSTENS IST ER VIEL TIEFER IM VOLK VERWURZELT, ZWEITENS HAT ER AUF DER GEWALTTÄTIGEN SEITE VIEL MEHR ANHÄNGER, DRITTENS LÄSST ER SICH BESSER STEUERN UND KONTROLLIEREN UND BEEINFLUSSEN, DA ER HIERARCHISCH ORGANISIERT IST, VIERTENS GIBT ES SCHON VIEL MEHR OPFER.

> <font color="#0000FF"> Sascha </font>


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Ich hoffe, von Deiner Nüchternheit, Unemotionalität und Übersicht zu lernen. Trotzdem merkt man immer Deine hohe Wertschätzung für den Menschen.

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>Unterschied bei Asylbewerbern, anerkannte Asylanten Verhältnis in Zahlen ca. 100:1. Wertneutral: Eine Zahl, die zu denken gibt, da das Verfahren
>ja nicht als zu streng angesehen wird.
>
DAS VERFAHREN KÃ-NNTE GERECHT SEIN. DA ES ABER AUCH UNTER DEN RICHTERN RECHTSEXTREME EINSTELLUNGEN GIBT, VERPUFFT DAS STREBEN NACH GERECHTIGKEIT. ICH HABE VIEL ERFAHRUNG MIT ASYLVERFAHREN, ABLEHNUNGSGRÜNDE WIE (sinngemäß)"DER KLÄGER KANN NICHT POLITISCH VERFOLGT SEIN, WEIL, WENN ER POLITISCH VERFOLGT WÄRE UND WIE ANGEGEBEN IN HAFT GEWESEN WÄRE, WÄRE ER NOCH IMMER IN HAFT, WEIL IM XY-LAND GUT AUF DIE POLITISCHEN GEFANGENEN AUFGEPASST WIRD UND ER HÄTTE NICHT FLIEHEN KÃ-NNEN, ALSO HAT ER GELOGEN, ALSO WIRD ER NICHT POLITISCH VERFOLGT."

DER TOD IST EIN MEISTER AUS DEUTSCHLAND.

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> DER RECHTSRADIKALISMUS IN WORT UND TAT IST SEIT JAHREN SCHON WEITAUS
> GEFÄHRLICHER ALS ES DIE ARMEN VERIRRTEN IDIOTEN VON DER RAF JEMALS WAREN.
> ERSTENS IST ER VIEL TIEFER IM VOLK VERWURZELT, ZWEITENS HAT ER AUF DER
> GEWALTTÄTIGEN SEITE VIEL MEHR ANHÄNGER, DRITTENS LÄSST ER SICH BESSER STEUERN
> UND KONTROLLIEREN UND BEEINFLUSSEN, DA ER HIERARCHISCH ORGANISIERT IST, > > VIERTENS GIBT ES SCHON VIEL MEHR OPFER.

Hallo Mond
Es ist momentan schon schlimm genug (leider bekomme ich das als Jugendlicher über Mundpropaganda auf meiner Schule zwangsläufig mit, wie sich Gruppen von Rechten, Linken und ausländischen Mitbürgern dauernd was beweisen wollen, wie stark sie doch sind) aber laut neuestem Verfassungsschutzbericht beginnt sich die braune Scheiße ja gerade erst zu organisieren, d.h. es wird wohl noch viel schlimmer kommen als es aktuell gerade der Fall ist. Denn, wenn die sich mal richtig organisieren und einen Zulauf von den intelektuellen Rechten (das sind die die ein wenig denken können ) bekommen dann wirds sehr sehr gefährlich! Und dagegen muß man was tun

<font color="#0000FF"> Sascha </font>


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Hallo, Sascha,

einer meiner Mitarbeiter ist Ã-sterreicher und FPÃ--Mitglied, ich habe also ein klein wenig Einblick.

Die beiden Großkoalitionäre sind in Ã-sterreich derart verhaßt, daß man jede Partei gewählt hätte, die endlich den Freunderl-Pösterl-Proporz beschneiden würde.
Als halbwegs aussichtsreich sieht man nur die FPÃ-.

Nicht umsonst gibt es ja das geflügelte Wort, in Ã-sterreich gäbe es in jeder Schule zwei Hausmeister, einen roten und einen schwarzen.
Die Realität ist gar nicht so weit weg davon.

Die FPÃ- ist eine Protestpartei.
Auch.
Sie ist daneben eine ganz normale Partei im Spektrum, ungefähr dort angesiedelt, wo die CSU unter FJS mal vorgab, zu stehen.

Stoiber sprach von bestimmten extremen gewaltbereiten Linken mal von Ratten und Schmeißfliegen, ebenso prägte er den Begriff der durchraßten Gesellschaft.
Als Bayer kann ich bestätigen, daß dies durchaus die weit verbreitete lokale Bürgermeinung ist.
Es traute sich zu sagen, was man unter vorgehaltener Hand allerorten zu hören bekommt.
Aber niemand hat deswegen Bayern aus dem Bund ausgeschlossen.

In Ã-sterreich gibt es ein Verbotsgesetz, daß die sogenannte Wiederbetätigung im Sinne Adolfs bestraft, und darunter fällt so manches, was sogar in Deutschland noch durchgeht.

Also, was sind die Motive hinter der Hetze gegen die Person Dr.Jörg Haider?

Es hat sich ja schon herauskristallisiert, daß wohl Klima und Klestil selbst die Initiatoren der EU-Kampagne gewesen sind, weil sie um ihre Pfründe (Freßnäpfe) bangten.
Das ist ganz trivial. Niederträchtig, aber trivial.

Ein weiterer Grund kann sein, daß innerhalb eines rot regierten Europas nur noch Haider ein ernst zu nehmender Opponent ist, ich sehe nirgends einen zweiten.

Also versucht man, ihn madig zu machen.

Man bezeichnet ihn ja als Populisten, das ist aber nichts anderes, als daß er sagt, was die Leute denken und selber auch sagen, während die lieben PC-Politiker ja nur das sagen, was zu sagen ist, unabhängig davon, was sie daheim und im Freundeskreis von sich geben.

Also, Haider ist insofern ein Kristallisationspunkt dafür, daß PC-widrige Meinungen geäußert werden.

Hier liegt die Gefahr, derer man sich entledigen möchte.

Haider hat ebenso wie Blocher aus der Schweiz finanziell einen freien Rücken, er ist anderweitig nicht erpreßbar, also kann man nur die Faschismuskeule ansetzen und probieren, ob es klappt.

Wer Haider unterstellt, er wolle eine faschistische Republik Ã-sterreich schaffen, handelt wider bessere Einsicht und verunglimpft ihn aus rein weltanschaulichen Gründen.

Vor ein paar Tagen übrigens haben ein paar Jugendliche einen Taxifahrer abgeschlachtet.
Es war aber kein Taxifahrer aus Marokko und es waren keine Skins, die das taten, nein, es war ein deutscher Taxifahrer und die Täter fallen unter die Rubrik"Rußlandaussiedler".
So geschehen in Nürnberg-Fürth.

Eigenartig, davon hörte man fast nichts.

Man hört auch nichts vom ganz alltäglichen Verbrechen seitens Zuwanderern.

Es gibt Redaktionsdirektiven, wonach Nationalitäten nicht zu nennen sind und manche Nachrichten in vorauseilender Selbstzensur zu unterdrücken sind.

Es ist doch vollkommen klar, daß das ganze Theater nur ein willkommener Anlaß ist, um weitere Bürgerrechte zu beschneiden.

Und, solange man in einem Beitrag erst mal einleitend darauf hinweisen muß, daß man sich distanziert, und nur folgendes a)b)c)d) dazu sagen möchte,
solange stimmt was nicht in dem freiesten und bürgerfreundlichsten Deutschland, das wir je hatten (???)............

Also, das mußte mal raus.

Es grüßt Euch der Baldur


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>> DER RECHTSRADIKALISMUS IN WORT UND TAT IST SEIT JAHREN SCHON WEITAUS
>> GEFÄHRLICHER ALS ES DIE ARMEN VERIRRTEN IDIOTEN VON DER RAF JEMALS WAREN.
>> ERSTENS IST ER VIEL TIEFER IM VOLK VERWURZELT, ZWEITENS HAT ER AUF DER
>> GEWALTTÄTIGEN SEITE VIEL MEHR ANHÄNGER, DRITTENS LÄSST ER SICH BESSER STEUERN
>> UND KONTROLLIEREN UND BEEINFLUSSEN, DA ER HIERARCHISCH ORGANISIERT IST, > > VIERTENS GIBT ES SCHON VIEL MEHR OPFER.
> Hallo Mond
> Es ist momentan schon schlimm genug (leider bekomme ich das als Jugendlicher über Mundpropaganda auf meiner Schule zwangsläufig mit, wie sich Gruppen von Rechten, Linken und ausländischen Mitbürgern dauernd was beweisen wollen, wie stark sie doch sind) aber laut neuestem Verfassungsschutzbericht

BITTE NICHT DEM VERFASSUNGSSCHUTZBERICHT GLAUBEN SCHENKEN. DER ORGANISATOR DES TREFFS DER SOLINGER FASCHOS, DIE DAMALS DAS HAUS ANGEZÃœNDET HABEN, WAR V-MANN. RECHTSRADIKALE LASSEN SICH GUT KONTROLLIEREN UND ERFÃœLLEN FUNKTIONEN IN DIESEM LAND, DIE GEWISSEN KREISEN MIT VIEL GELD IN DEN KRAM PASSEN. DIE SIND SEIT JAHREN BESSER ORGANISIERT ALS BEHAUPTET WIRD.

beginnt sich die braune Scheiße ja gerade erst zu organisieren, d.h. es wird wohl noch viel schlimmer kommen als es aktuell gerade der Fall ist. Denn, wenn die sich mal richtig organisieren und einen Zulauf von den intelektuellen Rechten (das sind die die ein wenig denken können ) bekommen dann wirds sehr sehr gefährlich! Und dagegen muß man was tun
> <font color="#0000FF"> Sascha </font>

"INTELLEKTUELLE" Rechte gabs schon immer. Nur schließt sich das meiner Meinung nach aus.


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>DER TOD IST EIN MEISTER AUS DEUTSCHLAND.


Sag mal, kommst Du vom Mond, oder lebst Du dort?

Glaube doch wenigstens dem Ex-RAF-Anwalt und späteren Grünen Otto Schily, jetzt Innenminister.
Seit er die Verantwortung trägt, kommt selbst er nicht mehr an den Fakten vorbei.
Hat er sich nun gedreht und spinnt, oder muß er einfach nur endlich Fakten als solche gelten lassen?

Du kannst hier alles mögliche behaupten - nur, wahrer wird es davon nicht.

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>Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die <font color="#FF0000"> evtl. </font> nichts schaffen wollen.
> NICHT WOLLEN. SIE DÃœRFEN NICHT.
Genau um dem vorzubeugen hatte ich das Wort <font color="#FF0000"> evtl. (in rot) </font> dazugeschrieben. Nichts gegen Kranke oder Menschen, die für ihre Arbeitslosigkeit nichts können. Aber es gibt leider auch eine <font color="#FF0000"> gar nicht geringe Anzahl die tatsächlich nur nicht arbeiten wollen weil sie keine Lust haben. Und gegenüber den anderen die zwar arbeiten wollen, aber keine Arbeit bekommen haben die die arbeiten doch zumindest das Recht dann auch als Privatpatient zu gelten mit all den Vorzügen! </font>

> EINWANDERUNGSLAND ZU SEIN IST KEINE WOHLTAT, SONDERN EINE NOTWENDIGKEIT.
> DIE ALLES ENTSCHEIDENDE FRAGE IST, WIE WIR DAMIT UMGEHEN.
In Teilen gebe ich Dir recht. Weil so mancher schlaue Kopf bereits in die USA ausgewandert ist und v.a. weil die Politik geschlafen hat, haben wir heute zuwenig Informatiker und bald auch zuwenig Ingenieure. Deshalb müssen wir"Inder importieren". Aber mal angenommen wir hätten genügend Ingenieure und Informatiker. Worin bestünde dann die <font color="FF0000"> NOTWENDIGKEIT </font> ein Einwanderungsland zu sein? Aber doch hoffentlich nicht nur aus dem Grund des Austausches der Kulturen oder multi cultural society. Das sind die ältesten und einfachsten Argumente.

Die Idee der multi cultural society mag zwar theoretisch gut sein, aber ob sie funktioniert ist die große Frage. Ich höre zwangsläufig in der Schule jede Woche wie sich eine Bande von dummen Deutschen mit einer Bande von dummen Ausländern, oder auch Banden von verschiedenen Nationen mal wieder in die Haare bekommen hat. Vergiß auch nicht das Beispiel Pulverfaß Balkan! Die Menschen dort haben vierzig Jahre scheinbar ganz lieb zusammengelebt weil sie unter dem Diktator Tito mit Gewalt zusammengeschweißt wurden. Dies war dann die Republik Jugoslawien. Was denkst Du, warum Rußland auseinanderfällt. Oder denke auch an die tribal wars in Afrika, die Kriege zwischen verschiedenen Stämmen. Und vergiß auch nicht die Unruhen in Los Angeles Anfang der 90er Jahre. Das war ja leider fast schon zum Krieg ausgeartet, nur weil im Ernstfall dann jeder seinen eigenen Landsleuten helfen wollte.


<font color="#0000FF"> Sascha </font>


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>"INTELLEKTUELLE" Rechte gabs schon immer. Nur schließt sich das meiner
>Meinung nach aus.

Lieber Mond73,
Mit diesem Satz in dem Posting disqualifizierst Du Dich nun selbst. Du behauptest, daß es keine schlauen Rechten gibt, d.h. wenn man rechts ist muß man blöd sein. In Wahrheit stehst Du nicht mit beiden Füßen im Leben.
Baldur hat scheinbar aufgrund seiner Nähe zu Ã-sterreich diffizilere Kenntnisse als wir. Es würde Dir gutstehen, Dir den Artikel von Baldur richtig durchzulesen und zu verarbeiten. So etwas wie der letzte Satz läßt man nur vom Stapel wenn man überhaupt keine Argumente mehr hat. Und so ging es leider Giordano und Böhme im Interview mit diesem Haider. Dein verklärter Blick wird sich schon noch aufhellen, wenn es zu spät ist. Ich glaube sogar, daß Haider die letzte Bastion gegen den schleichenden Kommunismus in ganz Europa darstellt. Er ist auch mit Hitler überhaupt nicht zu vergleichen, da er viel intelligenter ist, als Hitler jemals war. Hitler war ein stumpfsinniger Döskopf. Um dies zu erkennen muß man ja das Buch"Mein Kampf" lesen, daß in Deutschland sinnigerweise verboten ist.

RL

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>Ich hoffe, von Deiner Nüchternheit, Unemotionalität und Übersicht zu lernen. Trotzdem merkt man immer Deine hohe Wertschätzung für den Menschen.

Vielen Dank.

Ist aber auch eine Altersfrage. Ich möchte hier keinen meiner Sprüche von ganz früher reinstellen... ;-).

d.


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> Hi Agnosie!
> > Ich glaub ja fast gar nicht mehr Eure opportunistische Gesinnung!
> Warum opportunistische Gesinnung? Warum die Überschrift Quatschkram? Le Chat hat doch nur Beispiele genannt, die leider Realität sind.
> > Klartext: ein Handy mit 50,- Gesprächsguthaben kann ich bei Minimal für
>> 100,- erwerben. Kein Problem. Wo ist Dein Problem??
> Das Problem von le chat kann ich verstehen. Meine Eltern arbeiten und können mir kein Handy kaufen und zwar auch keins für 100,- DM. Das ist das Problem. Und ich habe vor gut einem halben Jahr auch mal einen Asylbewerber mit einem Handy gesehen, aber einem Nokia 3210 und das kostet heute noch rund 400 bis 500 DM. Da kann ich mich doch nur noch fragen, woher kam das Geld?
>Wie ich sehe, habe ich mit meinem Posting eine interessante aber auch emotionsgeladene Diskussion erzeugt. Aber auch wenn wir am Ende nicht zur gleichen Auffassung kommen, JüKü hat recht, wir sollten sachlich diskutieren und niemals direkte Beleidigungen o.ä. aussprechen. Und wie gesagt, ich bin nicht stur wie ein Pferd und lasse mich mit guten Argumenten gerne eines besseren belehren.
> <font color="#0000FF"> Sascha </font>


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>>"INTELLEKTUELLE" Rechte gabs schon immer. Nur schließt sich das meiner
>>Meinung nach aus.
>Lieber Mond73,
>Mit diesem Satz in dem Posting disqualifizierst Du Dich nun selbst. Du behauptest, daß es keine schlauen Rechten gibt, d.h. wenn man rechts ist muß man blöd sein. In Wahrheit stehst Du nicht mit beiden Füßen im Leben.

Ok war missverständlich. ich meinte, zu"intellektuell" gehört"Intelligenz" und zu"Intelligenz" gehört"emotionale Intelligenz", und hier glaube ich, dass das"intellektuellen Rechten" abgeht.

>Baldur hat scheinbar aufgrund seiner Nähe zu Ã-sterreich diffizilere Kenntnisse als wir. Es würde Dir gutstehen, Dir den Artikel von Baldur richtig durchzulesen und zu verarbeiten. So etwas wie der letzte Satz läßt man nur vom Stapel wenn man überhaupt keine Argumente mehr hat.

Bitte nicht immer diese Totschlagargumente.

Und so ging es leider Giordano und Böhme im Interview mit diesem Haider. Dein verklärter Blick wird sich schon noch aufhellen, wenn es zu spät ist. Ich glaube sogar, daß Haider die letzte Bastion gegen den schleichenden Kommunismus in ganz Europa darstellt.

HILFEEE! Tut mir leid, aber das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Wenn die die EU-Bürokratie mit schleichendem Kommunismus meinst, warum immer auf die Schwächsten, dann sollen"die Freiheitlichen" auch den Feind bennennen.

Er ist auch mit Hitler überhaupt nicht zu vergleichen, da er viel intelligenter ist, als Hitler jemals war. Hitler war ein stumpfsinniger Döskopf. Um dies zu erkennen muß man ja das Buch"Mein Kampf" lesen, daß in Deutschland sinnigerweise verboten ist.
>RL

ICH SCHLIESSE MICH JUEKUE AN. DIESE DISKUSSION FÃœHRT WOHL ZU NICHTS.

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>>Gruß an alle Beitragszahler. Verichert euch privat, dann gibts auch was fürs Geld.
>>Der Maulwurf
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>Hallo Maulwurf,
>genau das ist das Problem, daß sich zu viele"Besserverdienende" aus der Solidargemeinschaft abgemeldet haben. Das Wechseln in die PKV nützt nur den Ärzten, hier können sie für exakt die gleiche Leistung das 2,3-fache dessen abrechnen, was für einen GKV-Versicherten in Rechnung gestellt wird.
>Was nützt also ein Wechsel in die PKV, gar nichts, die Zahlungen in das Krankheitssystem werden lediglich um den Faktor 2,3 höher. Von Familien mit Kindern sind diese Beiträge gar nicht aufzubringen.
>Das ist das, was sich die Ärzteverbände so vorstellen, alle Bürger in die PKV, keine Kostenkontrolle weiter die Kosten hochschrauben (konzertierte Aktion mit der Pharmaindustrie).
>Nur der Kostendruck der GKV kann hier den Deckel noch drauf halten, die PKV macht keinerlei Anstrengungen kostendämpfend einzuwirken. Im Gegenteil, alle PKV-Versicherten sind noch stolz darauf, daß"ihre" Versicherung jede Rechnung, sei sie noch so überhöht, zahlt, welch ein Unsinn. Die nächste Beitragserhöhung wartet bereits, aber der Beitrag lohnt ja, man ist ja schließlich gut versichert....
>Die PKV ist ein Affront gegen Familien mit Kindern.
>Kannst Dir ja mal ein paar Gedanken darüber machen.
>Gruß
>Albrecht

hi:-)
meiner meinung nach beschreibst du nur den anfang vom ende
>genau das ist das Problem, daß sich zu viele"Besserverdienende" aus der Solidargemeinschaft abgemeldet haben
die größte schieflage ist wohl die das sich noch bis vor einigen jahren genau diese"Besserverdienenden" pünktlich zum ruhestand wieder der gkv anschließen konnten was dann die pkv wiederum zwang die beiträge in dieser altersgruppe exorbitant anzuheben seit dem gibt es altersrückstellungen in der pkv
mfg



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Ich schlage vor Du bleibst bei Deiner Meinung und Ich bei meiner - Die Diskussion ist beendet. Schaun' mer mal!

RL


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Hallo

Ich sehe es hat keinen Sinn hier ewig weiter zu diskutieren und außerdem hat JüKü Recht wenn er das Ende fordert, da es eigentlich nicht hierher gehört.

Aber ein wenig scheinst Du doch Außenseiter gewesen zu sein, was dein Meinungsbild angeht, wie v.a. le chat, Baldur, der Maulwurf und Roland Leuschel uns mit zahlreichen Postings zeigten. Aber jedem seine Meinung!

Was ich aber wirklich nicht stehen lassen kann ist der Gedanke von Agnosie, ich würde vielleicht doch zur Herrenrasse gehören. Ich frage mich nämlich immer noch wo sie so einen Unsinn aus meinen Postings herausgelesen haben will. Da sie nicht mehr geantwortet hat gehe ich davon aus, das ich sie nichts handfestes gefunden hat um diesen Unsinn weiterhin aufrecht erhalten zu können. Ich habe schließlich mehrmals klar und deutlich dargelegt, daß ich von Skinheads u.ä. nichts halte.

Damit erkläre ich die Diskussion hier im Forum für beendet.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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>Damit erkläre ich die Diskussion hier im Forum für beendet. [/b]

Schön, aber bitte nur zu DIESEM Thema!


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