Toni
28.08.2000, 13:19 |
Ueber die Voraussagen der Analysten Thread gesperrt |
Die neuste Kolumne von Fred Hager in der Bilanz; ein bisschen bösartig, ein bisschen wahr. Und ein bisschen sehr verallgemeinert, denn Vorurteile machen einem das Leben und Denken auch nicht einfacher.
Grüsse von Toni
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Aufstieg und Fall der Börsengurus
Fred Hager
Ich habe immer gesagt, kein Analyst könne Marktentwicklungen über einen langen Zeitraum richtig voraussagen. Trotzdem treten immer wieder so genannte Gurus auf, die mit ausserordentlicher Genauigkeit Marktveränderungen vorhersagen.
Die Erklärung ist einfach: Diese Gurus sind das Produkt des mathematischen Wahrscheinlichkeitgesetzes.
Und so gehts: 1024 Analysten machen eine Prognose über die kurzfristige Marktentwicklung. Jeder trifft eine klare Annahme, es herrsche entweder Bullen- oder Bärenmarkt.
Die Wahrscheinlichkeit, ob ein Bullen- oder ein Bärenmarkt eintrifft, ist wie beim Wurf einer Münze gleich gross. 50 Prozent, also 512 Analysten, werden Recht behalten, egal wie sich der Markt entwickelt. Für ihre Kunden sind sie Helden.
Die Entwicklung schreitet folgendermassen voran:
512: 50 Prozent der Analysten werden Helden, indem sie die mathematische Wahrscheinlichkeit richtig getippt haben. Sie haben nun die Chance, ein zweites Mal richtig zu raten.
256: Wiederum haben 50 Prozent Recht behalten. Nun bekommen 256 Analysten erneut die Chance, richtig zu liegen. Diese Analysten werden Marktkenner genannt. Die falschen Tipps sind vergessen.
128: Wir sind nun bei 128 Analysten, die den Markt dreimal hintereinander richtig eingeschätzt haben. Diese Personen werden Fachleute genannt. Die PR-Abteilung der Firma, welche die Fachleute angestellt hat, wird deren Erfolg mit allen Mitteln an die Ã-ffentlichkeit bringen.
64: Jetzt haben wir noch 64 Gewinner. Viermal in Folge Recht zu behalten, hat automatisch eine Lohnerhöhung zur Folge. Wenn nicht von der gegenwärtigen Firma, so von der nächsten, denn Jobangebote werden kommen. Diese Analysten haben nun den Status des Börsengurus erreicht.
Einmal Guru geworden, verlieren diese Analysten ihren Status kaum, auch wenn sie mal danebenhauen. Die Leute haben ein kurzfristiges Gedächnis. Und ein Guru wird - wie auch die Presse - immer auf seine richtigen Einschätzungen verweisen.
Es ist deshalb nicht überraschend, dass beispielsweise Joe Granville immer noch viel Geld mit Anlagetipps verdient, obwohl ihm während der letzten zehn Jahre kaum eine richtige Markteinschätzung gelang. Anleger hätten 90 Prozent ihres Vermögens verloren, wären sie den Ratschlägen gefolgt. Onkel Joe ist natürlich nur einer von vielen.
Einer der jüngsten Sterne am Guru-Himmel ist Elaine Garzarelli, Analystin bei Shearon. Sie hatte das Glück, vorauszusagen, dass der Markt im Spätsommer 1987 in den Keller sause. Sie hatte es in dem Moment geschafft, als an der Börse nichts mehr lief.
Jetzt spricht jeder von ihrer Vorhersage eines Bullenmarktes im Dezember 1991.
Natürlich erinnerte sich niemand daran, dass Garzarelli 1988 einen Bärenmarkt voraussagte, während der Markt seine Verluste von 1987 wieder einfuhr.
Die Einzigen, die Garzarellis Fähigkeiten genau kennen, sind die Anleger, die in das von ihr verwaltete Portfolio investierten.
Gemäss Lipper Analytical Services erbrachte ihr Fonds mit 6,8 Prozent eine deutlich schlechtere Performance zwischen 1987 und 1992 als der Standard & Poors-Aktienindex mit 9,3 Prozent im selben Zeitraum.
Das nächste Mal, wenn Sie versucht sind, den Ratschlägen eines Börsengurus zu folgen, denken Sie an das Gesetz des Mittels. Die Chancen eines Gurus, Recht zu haben, liegen bei 50 Prozent, genau wie bei Ihnen.
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Fred Hager ist in der Schweiz aufgewachsen und begann eine typisch amerikanische Karriere als Koch und Staubsaugervertreter. 1976 übernahm er die Firma Telecomp, die er bis 1998 leitete. Seit 1986 verfasst der Selfmade-Mann den Anlagebrief «Hager Computer Technology Research» Vor rund zwei Jahren ging Fred Hager mit seinen auf Hightech-Werte spezialisierten Börsenbrief aufs Internet (www.fredhager.com). Fred Hager schreibt für BILANZ online vierzehntäglich eine Webkolumne zum Thema Technologiebörse.
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Sascha
28.08.2000, 13:47
@ Toni
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Re: Ueber die Voraussagen der Analysten |
Hi!
Interessanter Artikel! Ich bin auch der Meinung, daß diese Börsegurus, egal ob sie Abby J. Cohen, R. Acampora oder E. Garzarelli heißen viel zu stark in den Himmel gelobt werden. Ich denke hierbei vor allem an die ersten beiden. Wie oft habe ich schon die Telebörse auf n-tv gesehen und alle zwei Wochen sprach Markus Koch mal wieder davon was Acampora oder Cohen gesagt haben. Die beiden wechseln ja anscheinend monatlich einmal ihre Meinung von superbulisch auf superbearish und superbearish auf superbullisch, also sozusagen von schwarz auf weiß und weiß auf schwarz. Aber dennoch ist immer wieder zu beobachten wie die verrückte Masse denen hinterherläuft. Kaum ist Ralph Acamporas Prognose von Dow 12000 an die Ã-ffentlichkeit gelangt kaufen sie alle wie die Verrückten. Drei oder vier Wochen später stellt er im Stillen fest"Ach herrje, der Dow ist ja gar nicht gestiegen sondern fast 10% gefallen" und bringt auf einmal seine neue Analyse in der es dann plötzlich heißt:"Der Dow könnte auf bis zu 8500 Punkte fallen". Und im ersten Moment verkaufen sie dann erst mal alle an der Börse.
Ich kann es einfach nicht verstehen, warum man sich von solchen Gurus wie A. Cohen und R. Acampora dauernd blenden lassen kann. Tja, die Massenpsychologie trägt wohl ihren guten Teil dazu bei. Man denke hierbei auch an dottores Postings über Le Bon.
<font color="#0000FF"> Sascha </font>
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Das Orakel
28.08.2000, 15:21
@ Sascha
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Re: Ueber die Voraussagen der Analysten |
"Die beiden wechseln ja anscheinend monatlich einmal ihre Meinung von superbulisch auf superbearish und superbearish auf superbullisch, also sozusagen von schwarz auf weiß und weiß auf schwarz."
xxxxx Das stimmt so nicht. - Außerdem möchte ich dich an dieser Stelle bitten,
deine Beiträge mit dem normalen Schriftbild zu verfassen.
O.
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Dr.B.
28.08.2000, 15:51
@ Sascha
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...normaler Schriftgrad! |
.. es reicht schon, das ich mir das nervige"BOLD" bei JüKü anschauen muß.
Danke.
Dr.B.
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Sascha
28.08.2000, 16:10
@ Das Orakel
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Re: Ueber die Voraussagen der Analysten |
Hi!
>>"Die beiden wechseln ja anscheinend monatlich einmal ihre Meinung von
>> superbulisch auf superbearish und superbearish auf superbullisch, also
>> sozusagen von schwarz auf weiß und weiß auf schwarz." > Das stimmt so nicht.
Das war natürlich etwas überspitzt mit einem kleinen Schuß Ironie. Aber in der Tat ist es so, daß die beiden und auch so manch anderer Staranalyst zwar zugegeben nicht <font color="#FF0000"> jeden </font> Monat die bisherige Prognose ich sage jetzt mal - total überarbeitet - aber durchaus das ein oder andere Mal und wenn auch nicht jeden Monat, dennoch recht häufig.
> - Außerdem möchte ich dich an dieser Stelle bitten, > deine Beiträge mit dem normalen Schriftbild zu verfassen.
Warum denn? Okay, daß ich als Erstverfasser das normale Schriftbild nehmen soll ist ja Okay und kann ich auch machen. Aber wenn ich auf einen Beitrag antworte und dann meinen eigenen Text fett markiere und auch Textstellen aus dem/den vorherigen Postings aufgreife, die ich dann kursiv markiere, so finde ich, gibt das eine bessere Übersicht.
<font color="#0000FF"> [b] Sascha </font>
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Sascha
28.08.2000, 16:16
@ Dr.B.
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Re:...normaler Schriftgrad! |
Hi"
>.. es reicht schon, das ich mir das nervige"BOLD" bei JüKü anschauen muß.
Also ich denke, daß ich das BOLD bei Erstbeiträgen durchaus weglassen kann, das ist okay. Aber bei Re-Postings/Antwortpostings wird es m.E. übersichtlicher wenn ich Textformatierungen anwende, wie z.B. die Kursivschrift für Zitate aus vorhergegangenen Postings oder Bold für meinen eigenen Text.
Sicherlich bringt es nichts wenn jedes einzelne Wort in einer anderen Farbe erscheint und man fünf verschiedene Schriftgrößen, Blinkschrift (geht glaub ich im Forum aber sowieso nicht) usw. anwendet aber wie gesagt, ein gewisses Maß an Formatierungen erhöht meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit.
<font color="#0000FF"> Sascha </font>
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JüKü
28.08.2000, 16:38
@ Dr.B.
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Re:...normaler Schriftgrad! |
>.. es reicht schon, das ich mir das nervige"BOLD" bei JüKü anschauen muß.
>Danke.
>Dr.B.
Sie müssen gar nicht. Wieso tun Sie es eigentlich?
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Das Orakel
28.08.2000, 17:24
@ Sascha
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Kursiv + normaler Schriftgrad! Laß das Bold weg! owT |
> Hi"
> >.. es reicht schon, das ich mir das nervige"BOLD" bei JüKü anschauen muß.
> Also ich denke, daß ich das BOLD bei Erstbeiträgen durchaus weglassen kann, das ist okay. Aber bei Re-Postings/Antwortpostings wird es m.E. übersichtlicher wenn ich Textformatierungen anwende, wie z.B. die Kursivschrift für Zitate aus vorhergegangenen Postings oder Bold für meinen eigenen Text.
>Sicherlich bringt es nichts wenn jedes einzelne Wort in einer anderen Farbe erscheint und man fünf verschiedene Schriftgrößen, Blinkschrift (geht glaub ich im Forum aber sowieso nicht) usw. anwendet aber wie gesagt, ein gewisses Maß an Formatierungen erhöht meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit.
><font color="#0000FF"> Sascha </font>
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Das Orakel
28.08.2000, 17:31
@ Sascha
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Fantasieren + BOLD |
> Hi!
> >>"Die beiden wechseln ja anscheinend monatlich einmal ihre Meinung von
>>> superbulisch auf superbearish und superbearish auf superbullisch, also
>>> sozusagen von schwarz auf weiß und weiß auf schwarz."
>> Das stimmt so nicht.
> Das war natürlich etwas überspitzt mit einem kleinen Schuß Ironie. Aber in der Tat ist es so, daß die beiden und auch so manch anderer Staranalyst zwar zugegeben nicht <font color="#FF0000"> jeden </font> Monat die bisherige Prognose ich sage jetzt mal - total überarbeitet - aber durchaus das ein oder andere Mal und wenn auch nicht jeden Monat, dennoch recht häufig.
xxxxx Das ist an den Haaren herbeigezogen,unausgegoren und spielt sich nur in deiner Fantasie ab.
> > - Außerdem möchte ich dich an dieser Stelle bitten,
>> deine Beiträge mit dem normalen Schriftbild zu verfassen.
> Warum denn? Okay, daß ich als Erstverfasser das normale Schriftbild nehmen soll ist ja Okay und kann ich auch machen. Aber wenn ich auf einen Beitrag antworte und dann meinen eigenen Text fett markiere und auch Textstellen aus dem/den vorherigen Postings aufgreife, die ich dann kursiv markiere, so finde ich, gibt das eine bessere Übersicht.
><font color="#0000FF"> [b] Sascha </font>
xxxxx Es stört beim Lesen und es gibt auch andere Wege der Übersichtlichkeit
Genüge zu tun.
O.
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JüKü
28.08.2000, 17:39
@ Sascha
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Re: Ueber die Voraussagen der Analysten |
Aber wenn ich auf einen Beitrag antworte und dann meinen eigenen Text fett markiere und auch Textstellen aus dem/den vorherigen Postings aufgreife, die ich dann kursiv markiere, so finde ich, gibt das eine bessere Übersicht.
Absolut!
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JüKü
28.08.2000, 17:43
@ Das Orakel
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Re: Fantasieren + BOLD |
>xxxxx Es stört beim Lesen und es gibt auch andere Wege der Übersichtlichkeit
>Genüge zu tun.
[b]Zum Beispiel? Die 5 x sind wohl nicht die Lösung.
Im Übrigen bewegen wir uns langsam im Sandkasten. Der eine will bold, der andere kursiv, der nächste unterstrichen, 5"x", vielleicht blau, rot oder grün?[b]
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Das Orakel
28.08.2000, 17:54
@ JüKü
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Re: Fantasieren + BOLD |
>>xxxxx Es stört beim Lesen und es gibt auch andere Wege der Übersichtlichkeit
>>Genüge zu tun.
>[b]Zum Beispiel? Die 5 x sind wohl nicht die Lösung.
>Im Übrigen bewegen wir uns langsam im Sandkasten. Der eine will bold, der andere kursiv, der nächste unterstrichen, 5"x", vielleicht blau, rot oder grün?[b]
xxxxx Ich persönlich finde die Lösung einfacher oder doppelter Zeilensprung
in Verbindung mit den 5 x gut. - Letztlich muß das jeder für sich entscheiden.
Das Verfassen eines Beitrags in BOLD wie bei Sascha halte ich hingegen für
bloße Wichtigtuerei.
O.
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Sascha
28.08.2000, 18:03
@ Das Orakel
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Keine Fantasie! |
Hi!
>xxxxx Das ist an den Haaren herbeigezogen,unausgegoren und spielt sich nur in deiner Fantasie ab.
Es spielt sich mit Sicherheit nicht nur in meiner Fantastie ab. Das geht mit Artikeln wie dem von Toni über die sogenannten Staranalysten los und hört bei klaren Fakten, die zeigen das so mancher dieser hellen Köpfe die Indizes klar underperformt, auf. Ich sage ja nicht, daß das alle so machen. Aber einige eben doch. Nur kriegen das die meisten nie mit. Ich habe einen ganzen Ordner voll Kursen, Notizen und auch noch alte Börsenhefte, Handelsblätter usw. aber wenn's denn wirklich drauf ankommt werde ich mir die Analystenkommentare in Zukunft aufschrieben, da ich zum Suchen keine große Lust habe. Aber hier mal ein Posting von dottore (noch gar nicht zulange her) über den oberschlauen Acampora. Er gilt allgemein als Bulle, aber dottore schreibt ja wie oft er auch schon den Crash prophezeit hat.
Nachzulesen HIER
Meinst Du wirklich immer noch ich würde <font color="FF0000"> NUR </font> fantasieren?
<font color="#0000FF"> Sascha </font>
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Sascha
28.08.2000, 18:05
@ JüKü
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Danke für die Blumen:-) |
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Sascha
28.08.2000, 18:13
@ Das Orakel
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Wie bitte? |
Hi!
> Das Verfassen eines Beitrags in BOLD wie bei Sascha halte ich hingegen für > bloße Wichtigtuerei.
Was Übersicht mit Wichtigtuerei zu tun hat das kapier ich beim besten Willen nicht. Es ist eine Form von Anstand, wenn man dem der es ließt so einfach wie möglich macht. Wichtigtuerei und Arroganz folgt gewöhnlich aus dem Textinhalt und niemals aus der Form.
<font color="#0000FF"> MfG Sascha Jakobi </font>
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Das Orakel
28.08.2000, 18:23
@ Sascha
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Ich brauche keine Fettschrift als Brillenersatz!! Es reicht jetzt. oT |
> Hi!
> > Das Verfassen eines Beitrags in BOLD wie bei Sascha halte ich hingegen für
>> bloße Wichtigtuerei.
> Was Übersicht mit Wichtigtuerei zu tun hat das kapier ich beim besten Willen nicht. Es ist eine Form von Anstand, wenn man dem der es ließt so einfach wie möglich macht. Wichtigtuerei und Arroganz folgt gewöhnlich aus dem Textinhalt und niemals aus der Form.
> <font color="#0000FF"> MfG Sascha Jakobi </font>
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snob
28.08.2000, 18:29
@ Das Orakel
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Nein bitte nicht! Es ist doch ziemlich amüsant. ot |
>> Hi!
>> > Das Verfassen eines Beitrags in BOLD wie bei Sascha halte ich hingegen für
>>> bloße Wichtigtuerei.
>> Was Übersicht mit Wichtigtuerei zu tun hat das kapier ich beim besten Willen nicht. Es ist eine Form von Anstand, wenn man dem der es ließt so einfach wie möglich macht. Wichtigtuerei und Arroganz folgt gewöhnlich aus dem Textinhalt und niemals aus der Form.
>> <font color="#0000FF"> MfG Sascha Jakobi </font>
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Sascha
28.08.2000, 19:27
@ Das Orakel
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So eine unnötige Diskussion! |
Hallo!
Das Orakel schrieb:
Ich brauche keine Fettschrift als Brillenersatz!! Es reicht jetzt. oT
Ich verstehe immer noch nicht wieso Du Fettschrift als Wichtigtuerei hinstellst. Dann müßten JüKü und Ich ja wie Du selbst sagst, bloße Wichtigtuer sein, weil wird in Bold/Fettschrift schreiben.
Ich will keinen Streit und wollte ihn auch nicht aber der Vorwurf, daß ich mich mit meiner Bold-Schrift hervorheben will ist schon sehr weit hergeholt. Und ich verteidige mich nun nur, was mein gutes Recht darstellt.
Und warum bist Du (oder soll ich demnächst Sie schreiben) gleich so aggressiv mit Formulierungen wie Es reicht jetzt ?
Ein Apell an das gesamte Forum: Mir fällt auf, daß hier in letzter Zeit ziemlich scharf geschossen wird. Es tut mir leid, wenn ich mit diesem Posting auch in gewisser Weise scharf zurückschieße. Aber was bleibt mir anderers übrig. Ich muß mich doch irgendwie verteidigen und rechtfertigen wenn ich aus heiterem Himmel Wichtigtuerei unterstellt bekomme.
Wie gesagt, Du bevorzugst die 5 x und ich halt die Fettschrift, aber welchen Grund hast Du denn mich NUR deswegen so ungewöhnlich hartnäckig anzugreifen.
Es gibt echt sinnvollere Beschäftigungen als über solche Lächerlichkeiten in solch einer hartnäckigen Weise zu diskutieren. Wir können das Thema sofort beenden, denn ich brauch solche Diskussionen echt nicht, aber wenn Du weiter machen willst dann nur zu.
Sorry, aber das mußte raus.
[b] <font color="#0000FF"> Sascha </font>
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dottore
28.08.2000, 19:58
@ Das Orakel
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Re: Kursiv + normaler Schriftgrad! Laß das Bold weg! |
Aber bitte sehr, bitte doch!
Als jemand, der nun wirklich in allen Schriften jeder Größe jeden Tag zu tun hat, darf ich alle hier höflichst ersuchen, es jedem selbst zu überlassen, wie er was schreibt.
Und es dennoch zu lesen.
Es wäre schön. Und außerdem gefällt es mir, wenn es nicht immer nur eine Soße ist.
Schönen Dank.
d.
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JüKü
28.08.2000, 20:06
@ Sascha
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Re: So eine unnötige Diskussion! |
>Sorry, aber das mußte raus.
Kann ich gut verstehen.
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Sascha
28.08.2000, 20:15
@ JüKü
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Danke das Du mich verstehst! (owT) |
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Sascha
29.08.2000, 00:29
@ dottore
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Danke auch Dir für die Blumen! (owT) |
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