R.Deutsch
06.04.2002, 13:06 |
Das Land der Mörder? Thread gesperrt |
In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
Frohes Nagen
R
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Euklid
06.04.2002, 13:25
@ R.Deutsch
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Re: Das Land der Mörder? |
>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>Frohes Nagen
>R
Ja das geht nur über Deutschland!
Zuerst vollen Rentenanspruch sichern und anschließend nach Israel.
Aber darf ich das überhaupt sagen?
Ich denke es geht gerade noch durch obwohl es die Wahrheit darstellt.
Auch das ist eine proppenweiche Sonderzugabe.
Die vielen Michels wissen ja gar nicht mehr was alles bezahlt wurde.
Und immerhin ist das Faß ja immer noch nicht zu trotz der letzten 10 Milliarden die lautstark von den jüdischen Organisationen in Amerika kam.
Und immerhin haben nicht die Ausbeuter die Zeche bezahlt für die Zwangsarbeiter sondern unser Bundeskanzler hat ja zuerst mal die Hälfte übernommen und anschließend werden durch die Steuerabschreibungen ja nochmals Prozente fällig!
Und simsalabim wurde der Bürger praktisch mit ca 75% belastet.
Gruß EUKLID
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Cujo
06.04.2002, 13:28
@ Euklid
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Re: Das Land der Mörder? |
>>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>>Frohes Nagen
>>R
>Ja das geht nur über Deutschland!
>Zuerst vollen Rentenanspruch sichern und anschließend nach Israel.
>Aber darf ich das überhaupt sagen?
>Ich denke es geht gerade noch durch obwohl es die Wahrheit darstellt.
>Auch das ist eine proppenweiche Sonderzugabe.
>Die vielen Michels wissen ja gar nicht mehr was alles bezahlt wurde.
>Und immerhin ist das Faß ja immer noch nicht zu trotz der letzten 10 Milliarden die lautstark von den jüdischen Organisationen in Amerika kam.
>Und immerhin haben nicht die Ausbeuter die Zeche bezahlt für die Zwangsarbeiter sondern unser Bundeskanzler hat ja zuerst mal die Hälfte übernommen und anschließend werden durch die Steuerabschreibungen ja nochmals Prozente fällig!
>Und simsalabim wurde der Bürger praktisch mit ca 75% belastet.
>Gruß EUKLID
so weit ich informiert bin wird bis 2039 noch entschädigung gezahlt.....dann wird neu verhandelt....
gruss
cujo
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Euklid
06.04.2002, 13:35
@ Cujo
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Re: Das Land der Mörder? |
>>>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>>>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>>>Frohes Nagen
>>>R
>>Ja das geht nur über Deutschland!
>>Zuerst vollen Rentenanspruch sichern und anschließend nach Israel.
>>Aber darf ich das überhaupt sagen?
>>Ich denke es geht gerade noch durch obwohl es die Wahrheit darstellt.
>>Auch das ist eine proppenweiche Sonderzugabe.
>>Die vielen Michels wissen ja gar nicht mehr was alles bezahlt wurde.
>>Und immerhin ist das Faß ja immer noch nicht zu trotz der letzten 10 Milliarden die lautstark von den jüdischen Organisationen in Amerika kam.
>>Und immerhin haben nicht die Ausbeuter die Zeche bezahlt für die Zwangsarbeiter sondern unser Bundeskanzler hat ja zuerst mal die Hälfte übernommen und anschließend werden durch die Steuerabschreibungen ja nochmals Prozente fällig!
>>Und simsalabim wurde der Bürger praktisch mit ca 75% belastet.
>>Gruß EUKLID
>so weit ich informiert bin wird bis 2039 noch entschädigung gezahlt.....dann wird neu verhandelt....
>gruss
>cujo
Wenn das wahr ist dann reicht das bis weit über meine Rente,wahrscheinlich sehe ich dann schon das Gras von unten wachsen!
Und das obwohl ich ja als Jahrgang 50 gar nicht dabei war.
Dann sind meine Kinder ja schon fast Rentner und deren Kinder arbeiten schon kräftig!
Na immerhin 4 Generationen!
Die längste Zwangsarbeit der Geschichte!
Ja und wenn wir dann weiterverhandeln kommen wir ins Guiness - Buch der Rekorde!
Ja was so sechs Jahre Krieg alles anrichten kann.
Das ist der Zins vom Zins der Zinsen!
Gruß EUKLID
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Euklid
06.04.2002, 13:48
@ R.Deutsch
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Re: Das Land der Mörder? |
>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>Frohes Nagen
>R
Dem Mann sollte man mal endlich den Spiegel vorhalten!
Und fragen was am Einmarsch in Palästina anders ist als beim Einmarsch in Polen!
Früher war es die Philosophie man müßte die Siedler beschützen!
Diese hatte auch Hitler mit den Sudetendeutschen.
Und die jüdischen Siedler kamen erst nach der Okkupation des West-Jordan -Landes (Super Netanjahu-Politik)
Jetzt ist man schon einen Schritt weiter als Adolf Hitler!
Man bezeichnet Leute die man nicht gebrauchen kann einfach als Terroristen und zieht einen Zaun darum.
Auch wieder intelligente Sprachregelung!
Die ganze Zeit hörte man nichts von Spiegel.
Er wird sich erst wieder melden wenn man Kohle braucht.
Das Buch von Norman Finkelstein lesen von der Holocaust-Industrie!
Er hat selbst Tote in seiner Familie durch den Holocaust zu beklagen.
ein interressantes Buch!
Gruß EUKLID
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Button
06.04.2002, 15:20
@ R.Deutsch
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Re: Das Land der Mörder? |
>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>Frohes Nagen
>R
Kann ich dazu schreiben oder nicht?
Gruß Button
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JÜKÜ
06.04.2002, 15:23
@ Button
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Re: Wenn es eine Meinung wird oder Fakten und keine Beleidigung und nicht.... |
... gegen das Gesetz, dann nur zu.
>>In der FAZ lese ich heute auf Seite eins, dass Paul Spiegel, der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland unser Land als"Land der Mörder" bezeichnet.
>>Als kleines Mäuschen frage ich mich, warum jedes Jahr 15.000 Juden, vorwiegend aus Russland in dieses Land zuwandern. Gibt es einen guten Grund dafür, den nur Mäuschen nicht erkennen?
>>Frohes Nagen
>>R
>
>Kann ich dazu schreiben oder nicht?
>Gruß Button
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Dionysos
06.04.2002, 15:37
@ Euklid
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Re: Deutsche Reparationszahlungen |
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,68729,00.html
DER SPIEGEL 11/2000
Für den Zweiten Weltkrieg hat Deutschland nicht genug bezahlt - so sieht es die US-Regierung.
Weltgrößte Bank, Anspruch auf den Chefposten des Weltwährungsfonds, Vormarsch in den Uno-Sicherheitsrat - da war ein Warnschuss fällig wider deutschen Übermut. Stuart Eizenstat, der US-Verhandler über die Entschädigung von NS-Zwangsarbeitern, fügte den deutsch-amerikanischen Wirrungen der letzten Wochen eine hoch- brisante Frage hinzu: Wie steht es eigentlich um die deutschen Reparationen für den Zweiten Weltkrieg?
Otto Graf Lambsdorff, der deutsche Beauftragte, bemerkte in der Drohgebärde seines amerikanischen Verhandlungspartners höflich einen"weitgehenden Dissens", Regierungskreise sprachen von einer"bösen Überraschung".
Seit drei Monaten verhandeln Eizenstat und Lambsdorff über die Aufteilung von zehn Milliarden Mark. Nun musste eine Einigung für die NS-Opfer - jeden Monat stirbt ein Prozent von ihnen - wieder verschoben werden. Die deutschen Unternehmen wollen im Vertrag den Schlussstrich haben, den sie"Rechtssicherheit" nennen, die"legal closure" nach US-Recht: Keine weitere Klage wegen Ansprüchen aus Nazi-Zeit und Krieg sollte mehr möglich sein.
Doch vorige Woche legte Vizefinanzminister Eizenstat ein Neun-Punkte-Memorandum vor: Nur Zwangsarbeit, medizinische Experimente und"Arisierung" von Vermögen dürften fortan als abgegolten gelten. Das"Thema der Reparationen", so hieß es im ersten Punkt, bleibe vom Vertrag unberührt. Von Rechtssicherheit war keine Rede und ein neues Fass mit Milliarden-Forderungen hatten die Amerikaner damit auch noch aufgemacht.
Bis dahin hatten sich die Deutschen beruhigt, dieses Thema sei endgültig erledigt. In Potsdam hatten die Sieger 1945 zwar größtmögliche Buße der Deutschen für die Verluste und Leiden anderer Nationen beschlossen, sich über den Umfang aber nicht einigen können. Die Sowjets holten sich, was sie brauchten, aus ihrer Besatzungszone im Wert von 70 Milliarden Mark und beteiligten daran auch Polen. Beide Staaten erklärten sich 1953 für befriedigt.
Auch die Westmächte demontierten emsig in der westdeutschen Industrie, fällten ganze Wälder und kassierten deutsches Auslandsvermögen. Im Londoner Schuldenabkommen aber wurden 1953 alle Vorkriegs-, Kriegs- und Nachkriegsschulden geregelt.
Die Alliierten hatten gelernt, dass die deutsche Reparationslast von 132 Milliarden Goldmark aus dem Versailler Friedensvertrag nach Weltkrieg I die erste deutsche Republik ruiniert und auch die Empfängerstaaten in die Weltwirtschaftskrise getrieben hatte. Die Bundesregierung zahlt ohnehin noch immer an Reparationsschulden von 1919 fast zehn Millionen Mark im Jahr ab - bis 2020.
Laut Artikel 5 des Londoner Abkommens wurde die Reparationsfrage zurückgestellt, nämlich bis zum - unwahrscheinlichen - Fall eines Friedensvertrags mit einem vereinten Deutschland.
Als die Wiedervereinigung kam, achtete Bonn streng darauf, den Zwei-plus-Vier-Vertrag der vier Mächte mit den zwei Deutschländern, die"abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland" (Vertragstitel) von 1990, ja nicht als Friedensvertrag zu definieren: Darin steht kein Wort über Reparationen. Sonst hätten Vorleistungen aufgerechnet werden müssen: Wie viel sind Deutschlands Ostprovinzen wert?
Ein Eingehen auf Reparationen, klagte im Jahr 1990 Kanzler Helmut Kohl seinem US-Kollegen George Bush, bringe ihn "in eine innenpolitisch katastrophale Lage. Die Menschen in der Bundesrepublik würden solche Forderungen nicht mehr akzeptieren".
Gemeinsam schmetterten Deutsche und Amerikaner polnische Wünsche ab.
Doch im laufenden US-Wahlkampf sorgt sich der republikanische Verteidigungsminister William Cohen auch noch, die gut organisierten und einflussreichen Kriegsveteranen könnten fragen, warum Kriegsgefangene nicht entschädigt werden sollen, wenn ehemalige Zwangsarbeiter ihre Ansprüche durchsetzen können.
Dann könnten auch hunderttausende noch lebende sowjetische Kriegsgefangene denselben Anspruch erheben, was allerdings dem Völkerrecht zuwiderläuft: Nirgendwo gibt es für gefangene Soldaten eine Entschädigung.
Lambsdorff zeigte sich vorigen Donnerstag verstört, dass nach einem halben Jahrhundert ein wichtiger Verbündeter das Problem wieder anschneide - sonst mache das nur Griechenland, das über 50 Milliarden Mark von Deutschland haben möchte.
Er erreichte bei Eizenstat immerhin eine Neuformulierung von dessen erstem Punkt: Reparation von Immobilien und Sachvermögen sei kein Thema mehr. Im Gegenzug muss die Bundesregierung aber akzeptieren, dass im geplanten Gesetz über die"Stiftung Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" zur Entschädigung der Zwangsarbeiter auch Vermögensansprüche nicht rassisch Verfolgter berücksichtigt werden. Das würde schätzungsweise nur 50 Millionen bis 100 Millionen Mark kosten, wäre aber ein Fall von Reparationen. Nun suchen die Verhandler nach einer Formulierung im Stiftungsgesetz, die das elegant verschleiern soll.
Offen bleiben Ansprüche von Kriegsgefangenen und auch Schmerzensgeld, wie es ein griechisches Gericht den Hinterbliebenen der 228 Opfer eines SS-Massakers zusprach: 60 Millionen Mark. Dabei überwies schon Kanzler Konrad Adenauer 1960 für"Personenschäden durch NS-Verfolgung" 115 Millionen Mark nach Athen.
CHRISTOPH MESTMACHER, FRITJOF MEYER, KLAUS WIEGREFE
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Turon
06.04.2002, 17:07
@ R.Deutsch
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Die Bezeichnung"Land der Mörder" ist eine Frechheit |
wie gegebenfalls sämtliche Unterstellungen gegen die Deutschen.
Es gibt vielleicht etwa nur einen Grund sich über die Deutschen
auszulassen. Der wäre: keine Bereitschaft sich dem Unrecht zu widersetzen.
Das war bereits zu Hitlers Zeiten so, und ist bedauerlicherweise auch heute
nicht anders. Das ist aber immer noch kein Grund ein Volk, als"Land
der Mörder" zu bezeichnen.
Es zeigt sich immer wieder diese alte Gewohnheit bei den Juden uns
und andere daran zu erinnern, wozu wir fähig sind.
In Wahrheit: Blindheit gegen das Unrecht, ist zwar bedauernswert - doch es
besteht die Chance, daß bei unserer Siegerjustiz, Siegerpolitik irgendwann
Widerstand als Tugend doch herauskommt.
Ausgerechnet jedoch von dem jüdischen Volk sollte jetzt lieber keine
Nazi-, Mörderkeule kommen. Sie bewegen sich auf gleichem Terrain, wie Hitler
im Jahre 1939.
Gruß
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Turon
06.04.2002, 17:09
@ Euklid
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Das werde ich nächste Woche erledigen, euklid (owT) |
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Diogenes
06.04.2002, 20:17
@ Dionysos
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Deutsche Reparationszahlungen - die Chanchen wären günstig, wie nie |
...dann druckt die Pappe einfach und fertig. Machen die Amis doch genauso. Dann hat die US Regierung Eurozettel so wie wir Dollarzettel von ihnen haben. Im übrigen verteilt sie die Euroinfla gleichmäßig auf alle.
Der Bankrott schielt bereits um die Ecke und auf ein paar Mrd. mehr der weniger kommt es nicht an. Also schnell noch die Reparationen dazubuttern.
Die Gelegenheit wäre günstig, nutzet sie, dann ist endlich Ruhe
Diogenes ;-)
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Jagg
06.04.2002, 23:27
@ JÜKÜ
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Na schreib doch Button... (owT) |
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Zardoz
07.04.2002, 01:10
@ Turon
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Re: Die Bezeichnung... |
>wie gegebenfalls sämtliche Unterstellungen gegen die Deutschen.
Lieber Turon,
Deine Einlassung zu dem Thema erinnert mich an einen alten Witz:
Die Queen diniert mit einigen Diplomaten. Plötzlich muß sie ziemlich lautstark etwas Luft ablassen. Der Vertreter Russlands springt artig in die Bresche und entschuldigt sich. Kurze Zeit später passiert ihr das gleiche noch einmal. Diesmal übernimmt der französische Gesandte die Verantwortung. Als ihre andauernden Blähungen sich zum dritten Mal bemerkbar machen springt der deutsche Gesandte auf und sagt:"Die nächsten drei übernehme ich!"
Nice night,
Zardoz
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Zardoz
07.04.2002, 01:13
@ Diogenes
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You're so damned right man. (owT) |
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