Ich bin einem Hinweis von Günter vom 29.5. gefolgt (vielen Dank, Günter!) und habe die älteren Beiträge von ANOTHER gelesen.
ANOTHER, der den Eindruck eines Insiders macht, sagt: Es gibt einen Zusammenhang zwischen niedrigen Ã-lpreisen und der Goldkabale: Damit die westliche Welt überhaupt Ã-l aus Arabien erhält, wird ein kleiner Teil des Kaufpreises für Ã-l in Gold abgewickelt, und zwar zu einem Preis von 1.000 (tausend)US-$ pro Unze. Damit nicht andere Investoren auf die Idee kommen, ebenfalls Gold zu kaufen, muß der offizielle Goldpreis von der Goldkabale niedrig gehalten werden. Als Gegenleistung beliefert Arabien die Welt mit Ã-l und hält den Ã-lpreis niedrig.

Die Goldkabale ist also nur EINE Hälfte der Geschichte.

Nach ANOTHERS Darstellung haben Asiaten angefangen, diesen geheimen Vertrag zu sabotieren, indem sie begannen, physisches Gold zu kaufen. Er nennt den geheimnisvollen Käufer"Big Trader".

In dem Beitrag"Gold Mines exposed" von Sinclair und Schultz werden die mächtigen Kräfte auf der long-Seite als"Dr. No & Hung Fat" bezeichnet. Sie sind es, die die Goldkabale (short-Seite)in ihrer Existenz bedrohen. Es scheint sich um einen arabischen Staat (Kuwait?) und eine asiatische Notenbank (China?)zu handeln.

Wer weiß Näheres um die Identität der long-Seite?


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>ANOTHER, der den Eindruck eines Insiders macht, sagt: Es gibt einen Zusammenhang zwischen niedrigen Ã-lpreisen und der Goldkabale: Damit die westliche Welt überhaupt Ã-l aus Arabien erhält, wird ein kleiner Teil des Kaufpreises für Ã-l in Gold abgewickelt, und zwar zu einem Preis von 1.000 (tausend)US-$ pro Unze.

Es mag ja suuuuper-geheim sein, aber in über 20 Jahren bestens mit dem Ã-leinkauf bewandert habe ich davon nie etwas gehört. Wir haben immer in USD gezahlt, manchmal (Libyen-Embargo) umgerechnet in DEM oder CHF.

Der"Insider" scheint eher ein Wichtigtuer zu sein.

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Das tönt gut, liest sich gut und dürfte, wenn es überhaupt stimmt, ein Puzzle,
von diversen Komponenten und Beteiligten sein. Nur in solchen Geschäften gibt
es immer Mitwisser, welche meistens nicht allzulange solche Internas unter
Verschluss halten können und dann entstehen Gerüchte, Mutmassungen und
Geschichten wie 1001 Nacht.

Der Goldmarkt ist so klitze-klein, dass ich keine dieser Geheim-Abkommen
glauben kann, vielleicht sind sie in Erwägungen gezogen worden, aber es mutet
mir zu phantastisch an. Die grosskalibrigen Mega-Players können zwar einen
Kampf der Giganten anzetteln, aber sobald diese, die Aufkäufer, erkannt und
'dingfest' geortet sind, wird auf Regierungs-Ebene unverzüglich Klar-Text
gesprochen und Vergeltung in Aussicht gestellt, wenn eine Partei dieser
Kategorie Schaden zu nehmen droht.

Wir haben es hier mit einem substantiellen Neu-Einschätzung eines über 20 Jahre
"verlochten" Mediums zu tun, und dazu braucht es m.E. keine zusätzlichen,
in Nirgendwo auszumachenden, Players oder Geheim-Bündler. Angebot und Nachfrage
werden b.a.w. ohne solche"Geister-Deals" auskommen. Wir erinnern uns vor
30 Jahren hatten Kuweit und Iran ganz Deutschland schon im Geheimen aufge-
kauft, am Ende blieben es nur ein paar kleinere und mittlere Beteiligungen.

Emerald.

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Hallo Toplevel,

die Goldpreismanipulation hat nichts mit Ã-l zu tun, sondern

a.) mit Bankpolitik, d.h. dem Schutz der Shortpositionen, die aus den Verleihungen seit den 80ern entstanden waren

b.) mit Notenbankpolitik, d.h. (v.a. US-)Papiere sollen, auch bei asiatischen ZBen, keine Konkurrenz durch Gold erfahren, was wiederum den Dollar stärkt, das Defizit mitfinanziert usw..

Gruß, Dimi

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Hier

http://www.hsletter.com/members/Old_Mkt_Updates/Free/2002/mktupdateFree030402.html

bezeichnet man sie als"trillionaire Chinese" (nach amerikanischer Zählung, also nach unserer Rechnung als"chinesische Milliardäre"

Im Link unten ist wohl die Seite, auf die Bezug genommen wird:
<ul> ~ Gold Mines Exposed</ul>
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Klar kann man bei den vielen Gerüchten nicht sagen, was wirklich stimmt, aber für ganz abwegig halte ich es nicht. Gerade die arabische Welt ist schon viel früher auf den Zug aufgesprungen, z.B. der Islamische Dinar (Gold) und Dirham (Silber) - während die USA am neuen Dollar basteln, gehen die Araber zukunfträchtigere Wege, das macht aber nur Sinn, wenn man eine Menge Physisches auf Lager hat.
Daß so was niemand weiß, ist ganz sicher kein ernstzunehmendes Gegenargument.
Manfred

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>Ich bin einem Hinweis von Günter vom 29.5. gefolgt (vielen Dank, Günter!) und habe die älteren Beiträge von ANOTHER gelesen.
>ANOTHER, der den Eindruck eines Insiders macht, sagt: Die Fussball-Elf, die gegen Saudi-Arabien mit 8:0 gewonnen hat, war gar nicht die deutsche Nationalelf, sondern eine verkleidete und maskierte Mannschaft aus Kirgisien.
Weil in Kirgisien riesige Ã-lreserven schlummern, wollte Kirgisien Saudi-Arabien, ihrem künftigen Konkurrenten eins auswischen, das wäre mit der deutschen Original-Mannschaft nicht möglich gewesen und Kirgisien war nicht für die Weltmeisterschaft qualifiziert.
Die deutsche Mannschaft wurde für ihr Pausieren übrigens in Goldbarren bezahlt. Die haben sie gestern auf den Markt geworfen, daher gabs den gestrigen Einbruch beim Goldpreise!
Gruß ;-) Wal

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>Klar kann man bei den vielen Gerüchten nicht sagen, was wirklich stimmt, aber für ganz abwegig halte ich es nicht. Gerade die arabische Welt ist schon viel früher auf den Zug aufgesprungen, z.B. der Islamische Dinar (Gold) und Dirham (Silber) - während die USA am neuen Dollar basteln, gehen die Araber zukunfträchtigere Wege, das macht aber nur Sinn, wenn man eine Menge Physisches auf Lager hat.
>Daß so was niemand weiß, ist ganz sicher kein ernstzunehmendes Gegenargument.

Aber daß die Araber so blöd sein sollen, sich mit Gold abspeisen zu lassen für 1000$/Unze, wenn sie es am Markt für 250$ kaufen konnten, schon.

Gruß, Dimi


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Die Frage ist, um welche Mengen gehts? keine Peanuts in jedem Fall, man könnte ja eine Milchmädenrechnung anstellen, was ist der Gesamtexport des Ã-les, dann setzen mal 5% an und bekommt ein Gefühl für die Dimension, um die es sich hier drehen KÃ-NNTE.
Hätten sie das am freien Markt eingekauft, hätten sie den Preis immens hochgetrieben und vielleicht sogar weit über $1000, bei der Marktenge. Außerdem wissen die Scheichs, daß Gold ohnehin bald bei $2000-$3000 steht, also haben sie sowieso noch zu Diskontpreisen zuschlagen können.
Gruß,
Manfred

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>Die Frage ist, um welche Mengen gehts? keine Peanuts in jedem Fall, man könnte ja eine Milchmädenrechnung anstellen, was ist der Gesamtexport des Ã-les, dann setzen mal 5% an und bekommt ein Gefühl für die Dimension, um die es sich hier drehen KÃ-NNTE.

Ich kenne nur die Zahl für Saudi-Arabien (mit Abstand größter) - allerdings nicht genau: 60 - 80 Mrd. USD p.a.

>Hätten sie das am freien Markt eingekauft, hätten sie den Preis immens hochgetrieben und vielleicht sogar weit über $1000, bei der Marktenge. Außerdem wissen die Scheichs, daß Gold ohnehin bald bei $2000-$3000 steht, also haben sie sowieso noch zu Diskontpreisen zuschlagen können.
>Gruß,
>Manfred

LOL - sorry

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>Die Frage ist, um welche Mengen gehts?

Die Goldpreismanipulation alleine kostet etwa 1000 t p.a.

Welche Mengen Goldes werden denn dann noch am Markt vorbei zugeschanzt? 10000 t? Dann wäre es wenigstens das zehnfache, dennoch Peanuts im Vergleich zum 'niedrig gehaltenen' Ã-l. Aber: Woher kommen selbst die 10000 t p.a.? Unbekannte Großbergwerke in Nevada?

Gruß, Dimi

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Marktteilnehmer vorstellen können und in einer Baisse immer viel weiter, als sich dies 99,9% der Marktteilnehmer vorstellen können, und genau so wirds auch dieses Mal sein.

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Dimi,
Du darst einige Faktoren nicht vergessen:

1. es gibt hier keine offiziellen Zahlen zur globalen Situation, nur Schätzungen und die können uU weit daneben sein

2. die allgemeine Verarschung in unglaublichen monetären Dimensionen: daß z.B. die Verschuldung der USA etwa 300% vom (getürkten) BIP ist, daß dagegen Japan wie ein Musterschüler ausschaut, ist sogar offiziell im weiteren Sinne, d.h. diese Zahlen kann man mit dem Taschenrechner addieren und trotzdem wird das in der Ã-ffentlichkeit negiert als obs eine Lüge sei. Wie ist es dann erst in Bereichen, wo es gar keine offiziellen Statistiken gibt???
Ich sehe keinen Grund zur Annahme, daß hier nicht unglaubliche Summen und deren Gegenwerte in Ã-l oder Metallen auf höchst dubiosen Kanälen den Besitzer wechseln. Die Elitisten werden am Schluß ganz sicher nicht als die Blödmänner dastehen und von heute auf morgen kann man sich da auch nicht absichern.
Gruß,
Manfred

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Hallo Manfred,

>Die Elitisten werden am Schluß ganz sicher nicht als die Blödmänner dastehen und von heute auf morgen kann man sich da auch nicht absichern.

Du gehst davon aus, daß die Elitisten, wie Du sie nennst, die Zukunft besser kennen würden als andere, was nicht der Fall ist.

Gruß, Dimi



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Dimi,
die Elitisten kennen die Zukunft nicht, sie machen sie (innerhalb gewisser Grenzen natürlich), sonst wären sie keine Elitisten.
Gruß,
Manfred

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