<ul> ~ KLICK</ul>
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Analysten, Banker oder Hellseher der den Goldpreis fallen sieht????

für mich ist das ne Lemmingeparty....;-)

No_Fear



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>Analysten, Banker oder Hellseher der den Goldpreis fallen sieht????
>für mich ist das ne Lemmingeparty....;-)
>No_Fear


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hunderte bullishe nennen....

übrigens, jetzt wo der Goldpreis ein wenig gestiegen ist wird gefördert auf Teufel komm raus:

Russia mines 35.2% more gold in H1

Interfax. Tuesday, Jul. 23, 2002, 3:30 PM Moscow Time

MOSCOW. July 23 (Interfax) - Russian gold mines produced 47 tonnes of gold in the first half of 2002, up 13.5 tonnes or 35.2% year-on- year, Valery Braiko, head of the Union of Russian Gold Producers, told Interfax.
Mine output grew 2.5 tonnes in June alone.
Total output for gold, including mine output, incidental production and recoveries from scrap, increased 12.6 tonnes year-on- year: mine output rose 35.2% and recoveries from scrap 30%, however incidental gold production fell 17%.
Nearly all gold-producing regions increased output in the half.
Russia mined 141.5 tonnes of gold in 2001, produced 11 tonnes of incidental gold and recovered 1.8 tonnes from scrap. The Union of Russian Gold Producers forecasts that Russia will boost gold output by 17 to 20 tonnes this year.

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Bullen sind nach meiner Erfahrung grundsätzlich die naivsten Marktläufer die es gibt. Es hat sich leider so eingebürgert: wenn was steigt, glaubt die Masse
der Bullen es gibt kein Morgen mehr, wenn was fällt, gehen sie von Korrektur aus, Contraargumente? - Alles Blödsinn!

Da kannst Du machen was Du willst. Schlimmer noch, wirst Du Recht haben, wirst Du dafür auch noch gehaßt. Bin viel zu lange Bär gewesen, der das Verhalten der Bullen analysiert hat.

Es gibt in übrigen zwei Arten von Bullen.

Was in Jüküs Forum versammelt ist, sind keine waschechte Bären - es sind"Shortbullen". Menschen die auf Gewinn immer spekulieren, auch dann
wenn bei den Bären die Krallen auf 7 Meter lange Größe gewachsen sind.

Gruß.

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und zwar weil die Börse der menschlichen Psyche zuwider läuft!
d.h. wir alle glauben an steigende Kurse, das liegt in unserem Unterbewußtsein.
Es gibt halt nur keiner zu (auch hier im Board glauben ja insgeheim alle auf steigende Kurse, es gibt hier halt eine Affinität zu Gold!)

Dies ist auch der Grund (nachweislich),das wir Puts nur wenige Tage (Stunden), Calls aber bis zur Wertlosigkeit halten.
Dies machen sich die Banken natürlich zunutze, über 90% der Optionsscheine verfallen wertlos!

Das Problem ist halt das jeder glaubt, über diesen Dingen zu stehen. Man belügt sich selbst!
Die sicherste Methode an der Börse sein Geld zu verzocken ist Daytrading.
Sogar bei Roulette hat man bessere Chancen, ganz einfach weil es beim Roulette nur Schwarz/Rot gibt, an der Börse kommt aber zum Call/Put auch noch der psychologische Faktor dazu!

97,5% aller Daytrader verlieren auf LANGE Sicht, an der Börse Geld.

Ich weiß schon jeder hier glaubt, dass ist Blödsinn. Aber dieses Verhalten des Unterbewußtseins lässt sich sehr leicht belegen. (nicht zuletzt deswegen, sollte man einem Kind niemals - Tu das NICHT - befehlen; es hört nämlich nur - tu das -)
Die Überprüfung ist sehr einfach:
"Denke jetzt nicht an rosarote Pinguine!!"
was passiert? du wirst fast ausschließlich an rosarote Pinguine denken müssen...stimmts;-))

grüße
No_Fear



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>und zwar weil die Börse der menschlichen Psyche zuwider läuft!

O Gott! dann bin ich kein Mensch! ;)

>d.h. wir alle glauben an steigende Kurse, das liegt in unserem Unterbewußtsein.
>Es gibt halt nur keiner zu (auch hier im Board glauben ja insgeheim alle auf steigende Kurse, es gibt hier halt eine Affinität zu Gold!)

In meinem Unterbewußtsein lebt die absolute Unsicherheit - es ist für mich schon immer einfacher gewesen zu verkaufen als zu kaufen.

>Dies ist auch der Grund (nachweislich),das wir Puts nur wenige Tage (Stunden), Calls aber bis zur Wertlosigkeit halten.

Ist bei mir ganz umgekehrt - ich halte Calls nur bis zum nächsten Widerstand (dann messe ich noch die Wucht der Auffwärtsbewegung in aller Regel fliegt das Teil dann aber). Puts halte ich derzeit noch nicht mal - weil ich eher vermutet habe, wenn Dow nach unten bei 7000 durchbricht, kriege ich sowieso meine Puts nicht ausgezahlt.

>Dies machen sich die Banken natürlich zunutze, über 90% der Optionsscheine verfallen wertlos!

Sie leben davon das ist wahr.

>Das Problem ist halt das jeder glaubt, über diesen Dingen zu stehen. Man belügt sich selbst!

Richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!! Man glaubt man ist besser als der Markt.
Man ist das 361 Grad im Rad, denkt man.

>Die sicherste Methode an der Börse sein Geld zu verzocken ist Daytrading.

Daytrading habe ich nie probiert, es muß aber so nicht sein.

>Sogar bei Roulette hat man bessere Chancen, ganz einfach weil es beim Roulette nur Schwarz/Rot gibt, an der Börse kommt aber zum Call/Put auch noch der psychologische Faktor dazu!

Die Psyche kann man auch in gewissen Rahmen zu beherrschen lernen.

>97,5% aller Daytrader verlieren auf LANGE Sicht, an der Börse Geld.

Ja, richtig. Die anderen sind emotional tot. Schwarze Panther.

>Ich weiß schon jeder hier glaubt, dass ist Blödsinn. Aber dieses Verhalten des Unterbewußtseins lässt sich sehr leicht belegen. (nicht zuletzt deswegen, sollte man einem Kind niemals - Tu das NICHT - befehlen; es hört nämlich nur - tu das -)

Korrekt - und er wird die Befehle von überall empfangen und diese ausführen.

>Die Überprüfung ist sehr einfach:
>"Denke jetzt nicht an rosarote Pinguine!!"
>was passiert? du wirst fast ausschließlich an rosarote Pinguine denken müssen...stimmts;-))

Also der schnelltest sagt mir: es gibt keine rosarote Pinguine.
Muß nicht daran denken.

>grüße
>No_Fear

Ebenso.

P.S.: Netter Posting.

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ich betätige mich vorwiegend im US-Markt, und ich verspüre einen gewaltigen
Widerstand long zu gehen. Ich fühl mich mit Leerverkäufen am wohlsten, und meine
ältesten Positionen datieren auf 31.10. letzen Jahres zurück. The Trend is your friend.

Klar, wer sich auf OS-Puts einlässt gehört bestraft. Es gibt auch Instrumente,
die einigermassen fair und deren Kosten zeitunabhängig sind. Allerdings ist mir
aufgefallen, dass das in diesem Brett, wie auch in anderen so gut wie niemandem interessiert. Man kann sich sein Bärenleben auch unnötig schwer machen.


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Sie treiben ins Gold und das ist gut so...

Steigende Kurse kommen nunmal daher, dass immer mehr Leute reingehen.
Wenn Dr. HDS, Dr. JE, und Mr. Biggs aufspringen, ziehen sie Schritt fuer Schritt Nachfrager hinterher. Erst wenn auch der Sparkassenberater in Wanne-Eikel Sued dringendst zu Gold raet, ist es Zeit zu gehen.
ICh mache regelmaessig Meinungsbefragungen von Hobby-Boersianern und Mainstreamern, dort wird man noch immer unglaeubig und als Vollidiot angesehen, wenn man so etwas abgefahrenes wir Gold ueberhaupt in seine AnlageUniversum einbezieht. So lange das so ist, ist m.E. kein Grund zur Panik.



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>Erst wenn auch der Sparkassenberater in Wanne-Eikel Sued dringendst zu Gold
>raet, ist es Zeit zu gehen.

Wie jetzt? Das hatten wir doch gerade erst. Vereinigte Sparkassen Eschenbach in der Oberpfalz, Neustadt an der Waldnaab und Vohenstrauß setzen voll aufs Gold. Siehe Link unten...

Rodex
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/131940.htm</ul>
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>>und zwar weil die Börse der menschlichen Psyche zuwider läuft!
>O Gott! dann bin ich kein Mensch! ;)
>>d.h. wir alle glauben an steigende Kurse, das liegt in unserem Unterbewußtsein.
>>Es gibt halt nur keiner zu (auch hier im Board glauben ja insgeheim alle auf steigende Kurse, es gibt hier halt eine Affinität zu Gold!)
>In meinem Unterbewußtsein lebt die absolute Unsicherheit - es ist für mich schon immer einfacher gewesen zu verkaufen als zu kaufen.
>>Dies ist auch der Grund (nachweislich),das wir Puts nur wenige Tage (Stunden), Calls aber bis zur Wertlosigkeit halten.
>Ist bei mir ganz umgekehrt - ich halte Calls nur bis zum nächsten Widerstand (dann messe ich noch die Wucht der Auffwärtsbewegung in aller Regel fliegt das Teil dann aber). Puts halte ich derzeit noch nicht mal - weil ich eher vermutet habe, wenn Dow nach unten bei 7000 durchbricht, kriege ich sowieso meine Puts nicht ausgezahlt.



warun gehts du davon aus, dass deine puts unter 7000 nicht ausbezahlt werden'?
gruss patrick



>>Dies machen sich die Banken natürlich zunutze, über 90% der Optionsscheine verfallen wertlos!
>Sie leben davon das ist wahr.
>>Das Problem ist halt das jeder glaubt, über diesen Dingen zu stehen. Man belügt sich selbst!
>Richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!! Man glaubt man ist besser als der Markt.
>Man ist das 361 Grad im Rad, denkt man.
>>Die sicherste Methode an der Börse sein Geld zu verzocken ist Daytrading.
>Daytrading habe ich nie probiert, es muß aber so nicht sein.
>>Sogar bei Roulette hat man bessere Chancen, ganz einfach weil es beim Roulette nur Schwarz/Rot gibt, an der Börse kommt aber zum Call/Put auch noch der psychologische Faktor dazu!
>Die Psyche kann man auch in gewissen Rahmen zu beherrschen lernen.
>>97,5% aller Daytrader verlieren auf LANGE Sicht, an der Börse Geld.
>Ja, richtig. Die anderen sind emotional tot. Schwarze Panther.
>>Ich weiß schon jeder hier glaubt, dass ist Blödsinn. Aber dieses Verhalten des Unterbewußtseins lässt sich sehr leicht belegen. (nicht zuletzt deswegen, sollte man einem Kind niemals - Tu das NICHT - befehlen; es hört nämlich nur - tu das -)
>Korrekt - und er wird die Befehle von überall empfangen und diese ausführen.
>>Die Überprüfung ist sehr einfach:
>>"Denke jetzt nicht an rosarote Pinguine!!"
>>was passiert? du wirst fast ausschließlich an rosarote Pinguine denken müssen...stimmts;-))
>Also der schnelltest sagt mir: es gibt keine rosarote Pinguine.
>Muß nicht daran denken.
>>grüße
>>No_Fear
>Ebenso.
>P.S.: Netter Posting.


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Ich denke, wobei meine Meinung natürlich gar nicht neutral zu werten ist, dass
letzte Woche überhaupt keine Trend-Umkehr für Gold und Minen bedeutet. Was hier
alles beigezogen wurde, um die Preise absaufen zu lassen kann man als
"konzentrierte Aktion" betrachten. In welchem Interesse diese auch sein mag.
Dafür herhalten mussten die Südafrikaner mit dem Regierungs-Dektret, die
JPM-Derivate-Kollaps, die Goldfonds-Liquidationen und die Festigung des Dollars
und der Börsen-Indices.
Ich habe noch nie einen Trend mit solchen wunderbaren, auf dem Tablett servierten,
Offenbarungen und Fakten, umstehen sehen. Sonst genügt allenthalben
ein Blick in die ITM-Bubble-Blase - keine Spur von solchen Aufsehen erregenden
Onetime-Einsichten für die gesamte Branche.

Forget it and look after next week's new great possibilities.

Emerald.


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Unter diesen Bedingungen kann man davon ausgehen, daß der Markt Cash holen
will - und das bedeutet - die Schlange am Schalter der OS-Emittenten wäre so groß - das bevor ich dran käme, die Banken keine Liquidität mehr zur Verfügung hätten.

Nicht vergessen:
eine Bank die Pleite ist kann keinen Kontrakt mehr erfüllen. Weder long, noch short - sie kann auch keine Aktien mehr kaufen - höchstens verkaufen - wenn sie dann noch welche überhaupt hat.

Das ist doch der Witz an Shorts via OS - irgendwann ist man Millionär, wenn die Börse crasht, allerdings nur Papiermillionär nicht Banknotenmillionär.

Gruß

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hallo turon. danke für die schnelle antwort.
mit dieser antwort habe ich fast gerechnet:-)
mich überrascht nur, dass du schon bei dow kanpp unter 7000 von der zahlungsunfähigkeit ausgehst....
wie bist du eigentl. invest.? nur cash?
gruss pat




>Unter diesen Bedingungen kann man davon ausgehen, daß der Markt Cash holen
>will - und das bedeutet - die Schlange am Schalter der OS-Emittenten wäre so groß - das bevor ich dran käme, die Banken keine Liquidität mehr zur Verfügung hätten.
>Nicht vergessen:
>eine Bank die Pleite ist kann keinen Kontrakt mehr erfüllen. Weder long, noch short - sie kann auch keine Aktien mehr kaufen - höchstens verkaufen - wenn sie dann noch welche überhaupt hat.
>Das ist doch der Witz an Shorts via OS - irgendwann ist man Millionär, wenn die Börse crasht, allerdings nur Papiermillionär nicht Banknotenmillionär.
>Gruß


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Wieso das denn? Wer Puts kauft gehört bestraft?

Kann nicht nachvollziehen - allerdings es hat einen relativ hohen Preis.
Eine madige Halbanalyse reicht definitiv nicht aus um mit OS Erfolg zu haben.

Gruß.





>ich betätige mich vorwiegend im US-Markt, und ich verspüre einen gewaltigen
>Widerstand long zu gehen. Ich fühl mich mit Leerverkäufen am wohlsten, und meine
>ältesten Positionen datieren auf 31.10. letzen Jahres zurück. The Trend is your friend.
>Klar, wer sich auf OS-Puts einlässt gehört bestraft. Es gibt auch Instrumente,
>die einigermassen fair und deren Kosten zeitunabhängig sind. Allerdings ist mir
>aufgefallen, dass das in diesem Brett, wie auch in anderen so gut wie niemandem interessiert. Man kann sich sein Bärenleben auch unnötig schwer machen.


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1:0 fuer Dich. Vielleicht liest man in der Oberpfalz im EW-Board, wenn die Buergersteige hochgeklappt werden. Ober Wanne-Eikel liegt nicht in der Oberpfalz...

Und von meinen drei Banken (nicht DirektBanken) sind drei Banken nicht long, deren Musterdepots enthalten nicht eine Gold-Aktie.
Barren werden nur nach Vorbestellung gelieferet etc.

Nichts fuer ungut!

Gruss
Tiffany


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>hallo turon. danke für die schnelle antwort.
>mit dieser antwort habe ich fast gerechnet:-)
>mich überrascht nur, dass du schon bei dow kanpp unter 7000 von der zahlungsunfähigkeit ausgehst....
>wie bist du eigentl. invest.? nur cash?
>gruss pat

Im Moment bin ich aus shorts raus und überlege mal long zu gehen - aber nix mit 100% - höchstens 15% bei Trendfestigung dann mehr.

Nun was die Marke 7000 angeht. Wie Du weißt ist der Ups letzter Woche, genau an langfristigen Trend passiert, bei etwa 7500-7700. Dort haben auch zahlreich viele Anleger in den letzten Jahren ihre Aktien gekauft - und wenn diese Marke fallen sollte, dann kann es tatsächlich zu einem schnellen Desaster kommen.

Die fundamentale Verfassung der Banken ist nun mal schwach, und das einzige was die noch wirklich brauchen, ist noch weitere Abwertung der Unternehmenskapitalisierungen, in dem sowohl die Banken selbst, wie auch ihre Kunden stecken).

Das erscheint mir derzeit der Knackpunkt der ganzer Sache - wenn die Kurse weiterfallen, werden viele Positionen liquidiert und Kurse weiter fallen.

Dennoch im Moment ist es noch nicht so weit, aber es könnte bullish werden.
Zumindest sollte man diese Möglichkeit sehr ernst nehmen wer short ist.

Gruß.

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..und solche Banner sehe ich da schon seit einigen Wochen. Soll mir keiner erzählen, dass Gold und Minenaktien unentdeckt sind. Wo vor einem Jahr noch stand"Die nächste Microsoft" steht jetzt"So schützen Sie Ihr Depot vor der nächsten Worldcom". Und sexy CNBC-anchor Maria Bartiromo hat den Leuten letzte Woche geraten zu shorten..



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>..und solche Banner sehe ich da schon seit einigen Wochen. Soll mir keiner erzählen, dass Gold und Minenaktien unentdeckt sind. Wo vor einem Jahr noch stand"Die nächste Microsoft" steht jetzt"So schützen Sie Ihr Depot vor der nächsten Worldcom". Und sexy CNBC-anchor Maria Bartiromo hat den Leuten letzte Woche geraten zu shorten..

Ja, damit meine ich die Psychologie, die ich vorhin im Update beschrieben habe - passt bestens. Wobei ich unterstelle, dass diese Banner schon seit einigen Wochen existieren, oder?

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>Ja, damit meine ich die Psychologie, die ich vorhin im Update beschrieben habe - passt bestens. Wobei ich unterstelle, dass diese Banner schon seit einigen Wochen existieren, oder?

Ja so seit Ende April/Mitte Mai meine ich, in den letzten Wochen aber noch häufiger.
Und noch einer: Jim Cramer, den manche vielleicht als Gründer von TheStreet.com oder durch seine Auftritte bei CNBC"Squawk Box" (14.00-16.00 MEZ) kennen, hat Anfang Mai Barrick Gold gekauft - und ist seit dem am verbilligen. Der hatte sich vorher seit Jahren über Gold als Anlageform (a la Heiko Thieme) lustig gemacht.

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>>Ja, damit meine ich die Psychologie, die ich vorhin im Update beschrieben habe - passt bestens. Wobei ich unterstelle, dass diese Banner schon seit einigen Wochen existieren, oder?

>Ja so seit Ende April/Mitte Mai meine ich, in den letzten Wochen aber noch häufiger.
>Und noch einer: Jim Cramer, den manche vielleicht als Gründer von TheStreet.com oder durch seine Auftritte bei CNBC"Squawk Box" (14.00-16.00 MEZ) kennen, hat Anfang Mai Barrick Gold gekauft - und ist seit dem am verbilligen. Der hatte sich vorher seit Jahren über Gold als Anlageform (a la Heiko Thieme) lustig gemacht.

Na prima! Genau so muss es sein! Danke für den wichtigen Hinweis!

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>Analysten, Banker oder Hellseher der den Goldpreis fallen sieht????

Ja, ich, seit dem 01. Juni.

>für mich ist das ne Lemmingeparty....;-)
>No_Fear


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