Hallo Forum!

wollte nur kurz schreiben, dass es mich gibt und dass ich schon lange hier mitlese und gerade mein Passwort erhalten habe und jetzt gleich auch was posten will, damit sich keine Hemmschwelle aufbaut.
Freue mich auf konstruktive Auseinandersetzungen, werde aber weiterhin mehr lesen als posten.
susi




Für LeserInnen mit Zeit und Interesse noch dies:
(‘man’ gilt natürlich auch für Frau)


woran ich nicht glaube:
- punktgenaue Kurs-Prognosen, selbst auf wenige Stunden hinaus, auf Index- oder Aktienbasis
- dass Analysten unabhängige und objektive Meinungen verbreiten
- über Jahre und Jahrzehnte eingezeichnete Trendkanäle, Unterstützungen usw. und dann auf +/- wenige Punkte zu behaupten, gebrochen/gehalten und man müßte jetzt kaufen oder verkaufen oder sonst was machen
- neurotische Netze (oder wie hießen die nochmal? ;-)
- DAX > 6000 oder DAX < 2000 in 2002
- was die Regierungen und Medien in Kriegs-/Krisensituationen verzapfen
- dass bei N-TV kompetente Leute arbeiten
- Das Märchen der effizenten Finanzmärkte
- an die offiziellen Haushaltszahlen der USA
- dass irgend jemand wirklich weiss, wie hoch die P/E des S&P500, NASDAQ o.A. tatsächlich ist
- Eliott-Wellen (o.K. jetzt werde ich zur Schlachtbank geführt - ich weiss, aber lest erst weiter...)


woran ich glaube :
- man kann an den Märkten (fast) nix wirklich wissen, sondern nur schätzen und glauben
- die Thesen der Behavioral Finance
- Gier und Angst der Marktteilnehmer
- dass Versicherungen und Fonds momentan ein echtes Problem mit Ihrer Performance haben und in die nächte Abwärtsbewegung (so sie denn kommt) hineinverkaufen werden
- dass JPM ein massives Problem mit seinen Derivatpositionen hat
- die Möglichkeit für DAX < 3000 in 2002
- dass man mit Aktien auf Kredit schlecht schläft
- man kann auch mit Rechtschreib- und Grammatikfehlern interessante Postings schreiben
- man kann auch von Dingen, an die man nicht direkt glaubt, was lernen


was ich cool (= gut ;-) finde:
- Kompetenz und Bescheidenheit
- immer cool bleiben, selbst nach gehässigen Postings
- Prognosen der Eliotter oder Chartisten oder anderer, die Marktbewegungen vorhersagen, die ich bisher nicht in meinem Denk-Universum hatte (Gold bei $30000 bzw. $200 oder DAX demnächst bei 2000 oder Kollaps von JPM oder so)
- an schwarzen Börsentagen einkaufen
- Kostolany, Malik und Lance Armstrong
- Bernecker - denn er steuert sich und seine Jünger cool und zielgerade in den Abgrund (bzw. hat schon) - wenigstens konsequent!


was ich uncool finde:
- Wichtigtuer, Besserwisser und Pöbler
- N-TV Moderatoren (m/w)
- jede Menge Weiteres, was nicht interessiert


susi


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>Hallo Susi,

Gier, Angst der Anleger; Behavioural Finance: liegst du nicht mit EW goldrichtig! EW versucht, der Irrationalität der Anleger gerecht zu werden, wenn ich das richtig verstanden habe!

Gruss von einem Anfänger,
BillyGoat.

PS: dies ist mitnichten ein sterbendes Forum, wie es anderswo tönt; es platzt eher bald aus der HD!

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Für eine New-Comerin einen ganzen Haufen Zeugs. Bravo. Scheinbar haben wir
es hier wieder einmal mit einem"Schwergewicht" zu tun.

Herzlich willkommen, und viele gute Chats.

Emerald.

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>Hallo Forum!
>wollte nur kurz schreiben, dass es mich gibt und dass ich schon lange hier mitlese und gerade mein Passwort erhalten habe und jetzt gleich auch was posten will, damit sich keine Hemmschwelle aufbaut.
>Freue mich auf konstruktive Auseinandersetzungen, werde aber weiterhin mehr lesen als posten.
>susi

Schön daß Du da bist.
>Für LeserInnen mit Zeit und Interesse noch dies:
>(‘man’ gilt natürlich auch für Frau)
>
>woran ich nicht glaube:
>- punktgenaue Kurs-Prognosen, selbst auf wenige Stunden hinaus, auf Index- oder Aktienbasis

Punktgenau.

>- dass Analysten unabhängige und objektive Meinungen verbreiten

Viele arbeiten ja auch für Deutsche Bank ;)

>- über Jahre und Jahrzehnte eingezeichnete Trendkanäle, Unterstützungen usw. und dann auf +/- wenige Punkte zu behaupten, gebrochen/gehalten und man müßte jetzt kaufen oder verkaufen oder sonst was machen

Punktgenau abzüglich Bären- Bullenfalle Toleranz +/- 200 Punkte

>- neurotische Netze (oder wie hießen die nochmal? ;-)
>- DAX > 6000 oder DAX < 2000 in 2002
>- was die Regierungen und Medien in Kriegs-/Krisensituationen verzapfen

Solltest Du präzisieren. Glaubst Du also an den guten Willen der Regierungen, Frieden zu schaffen ohne - oder nun mit Waffen?

>- dass bei N-TV kompetente Leute arbeiten

Doch sie sind kompetent - in irgendetwas. Bloß Börse nicht.

>- Das Märchen der effizenten Finanzmärkte
>- an die offiziellen Haushaltszahlen der USA
>- dass irgend jemand wirklich weiss, wie hoch die P/E des S&P500, NASDAQ o.A. tatsächlich ist

Man könnte es ausrechnen, wenn man die Bilanzen erst korrigieren würde, so von zu Hause aus, ;)

- Eliott-Wellen (o.K. jetzt werde ich zur Schlachtbank geführt - ich weiss, aber lest erst weiter...)

>woran ich glaube :
>- man kann an den Märkten (fast) nix wirklich wissen, sondern nur schätzen und glauben

Richtig.

>- die Thesen der Behavioral Finance

Interessante Methode die gute Ergebnisse bringt, wenn man sie anwendet.

>- Gier und Angst der Marktteilnehmer
>- dass Versicherungen und Fonds momentan ein echtes Problem mit Ihrer Performance haben und in die nächte Abwärtsbewegung (so sie denn kommt) hineinverkaufen werden

Das habe ich schon von einem typisch bullischen BF Anwender gehört,
mit dem ich seit etwa zwei Jahren darüber streite, daß es sehr, sehr kritisch
aussehen wird. Nun letzte Woche passierte was Unfassbares: wir haben uns endlich gegeseitig fast überzeugt. (ich bin endlich Bulle geworden und er ist jetzt endlich Bär).

>- dass JPM ein massives Problem mit seinen Derivatpositionen hat
>- die Möglichkeit für DAX < 3000 in 2002
>- dass man mit Aktien auf Kredit schlecht schläft
>- man kann auch mit Rechtschreib- und Grammatikfehlern interessante Postings schreiben

Einverstanden ;)

>- man kann auch von Dingen, an die man nicht direkt glaubt, was lernen

Willkommen hoch drei.

>was ich cool (= gut ;-) finde:
>- Kompetenz und Bescheidenheit
>- immer cool bleiben, selbst nach gehässigen Postings

Ist nicht gerade meine Stärke - ich verzeihe schnell, vergessen tue ich nie,
auch wenn ich männlich bin. (Das ist jetzt keine Antwort auf Kontaktanzeige ;) )

>- Prognosen der Eliotter oder Chartisten oder anderer, die Marktbewegungen vorhersagen, die ich bisher nicht in meinem Denk-Universum hatte (Gold bei $30000 bzw. $200 oder DAX demnächst bei 2000 oder Kollaps von JPM oder so)

Das finde ich wiederum gar nicht gut.

>- an schwarzen Börsentagen einkaufen
>- Kostolany, Malik und Lance Armstrong
>- Bernecker - denn er steuert sich und seine Jünger cool und zielgerade in den Abgrund (bzw. hat schon) - wenigstens konsequent!

;)

>was ich uncool finde:
>- Wichtigtuer, Besserwisser und Pöbler

Das bin ja ich!!!!!!;)

>- N-TV Moderatoren (m/w)
>- jede Menge Weiteres, was nicht interessiert
>
>susi

An die erste BF Analyse deinerseits freue ich mich!!!!!

Gruß.

P.S.: Was ich ganz besonders nicht mag, wenn Jemand annimmt er lebt in reinem oder besseren System, und Systemschlachten führt, aber manchmal macht das richtig Spaß.

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> man kann auch mit Rechtschreib- und Grammatikfehlern interessante Postings schreiben

Herzlich Willkommen, Neuankömmling!

..alles andere darf geistreich bleiben.

Gruß
Herbi


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adios
Dieter Koenig

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Wie Herbi schon schrieb,"Elliott" muss man hier schreiben können

Und dann noch ein Widerspruch:

>woran ich nicht glaube:
>- Eliott-Wellen

>woran ich glaube
>- die Thesen der Behavioral Finance
>- Gier und Angst der Marktteilnehmer

Das schrieb BillyGoatGruff auch schon - das passt nicht zusmmen.

Trotzdem: Herzlich Willkommen

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>Hallo Forum!
>wollte nur kurz schreiben, dass es mich gibt und dass ich schon lange hier mitlese und gerade mein Passwort erhalten habe und jetzt gleich auch was posten will, damit sich keine Hemmschwelle aufbaut.
>Freue mich auf konstruktive Auseinandersetzungen, werde aber weiterhin mehr lesen als posten.
>susi
>
>Für LeserInnen mit Zeit und Interesse noch dies:
>(‘man’ gilt natürlich auch für Frau)
>
>woran ich nicht glaube:
>- punktgenaue Kurs-Prognosen, selbst auf wenige Stunden hinaus, auf Index- oder Aktienbasis
>- dass Analysten unabhängige und objektive Meinungen verbreiten
>- über Jahre und Jahrzehnte eingezeichnete Trendkanäle, Unterstützungen usw. und dann auf +/- wenige Punkte zu behaupten, gebrochen/gehalten und man müßte jetzt kaufen oder verkaufen oder sonst was machen
>- neurotische Netze (oder wie hießen die nochmal? ;-)
>- DAX > 6000 oder DAX < 2000 in 2002
>- was die Regierungen und Medien in Kriegs-/Krisensituationen verzapfen
>- dass bei N-TV kompetente Leute arbeiten
>- Das Märchen der effizenten Finanzmärkte
>- an die offiziellen Haushaltszahlen der USA
>- dass irgend jemand wirklich weiss, wie hoch die P/E des S&P500, NASDAQ o.A. tatsächlich ist
>- Eliott-Wellen (o.K. jetzt werde ich zur Schlachtbank geführt - ich weiss, aber lest erst weiter...)
>
>woran ich glaube :
>- man kann an den Märkten (fast) nix wirklich wissen, sondern nur schätzen und glauben
>- die Thesen der Behavioral Finance
>- Gier und Angst der Marktteilnehmer
>- dass Versicherungen und Fonds momentan ein echtes Problem mit Ihrer Performance haben und in die nächte Abwärtsbewegung (so sie denn kommt) hineinverkaufen werden
>- dass JPM ein massives Problem mit seinen Derivatpositionen hat
>- die Möglichkeit für DAX < 3000 in 2002
>- dass man mit Aktien auf Kredit schlecht schläft
>- man kann auch mit Rechtschreib- und Grammatikfehlern interessante Postings schreiben
>- man kann auch von Dingen, an die man nicht direkt glaubt, was lernen
>
>was ich cool (= gut ;-) finde:
>- Kompetenz und Bescheidenheit
>- immer cool bleiben, selbst nach gehässigen Postings
>- Prognosen der Eliotter oder Chartisten oder anderer, die Marktbewegungen vorhersagen, die ich bisher nicht in meinem Denk-Universum hatte (Gold bei $30000 bzw. $200 oder DAX demnächst bei 2000 oder Kollaps von JPM oder so)
>- an schwarzen Börsentagen einkaufen
>- Kostolany, Malik und Lance Armstrong
>- Bernecker - denn er steuert sich und seine Jünger cool und zielgerade in den Abgrund (bzw. hat schon) - wenigstens konsequent!
>
>was ich uncool finde:
>- Wichtigtuer, Besserwisser und Pöbler
>- N-TV Moderatoren (m/w)
>- jede Menge Weiteres, was nicht interessiert
>
>susi

dann sage ich mal Willkommen! freue mich auf nette Postings von Dir.
Gruß Steve

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>>was ich nicht glaube
>>- was die Regierungen und Medien in Kriegs-/Krisensituationen verzapfen
>Solltest Du präzisieren. Glaubst Du also an den guten Willen der Regierungen, Frieden zu schaffen ohne - oder nun mit Waffen?


Was ich meine, hat nichts oder wenig mit Frieden schaffen zu tun, sondern mit 'den Pöbel dumm halten', Fehler vertuschen, Kontrolle ausüben und 'in Ruhe weiterwurschteln'. Ist halt so.
Gilt ja auch für
Manager von Unternehmen in Kriesensituationen ('Falsche Buchungen? - äh, ich weiß nix!') oder
Bundeskanzler a.D ('Spende - ich sag nix!')


>>was ich glaube
>>- dass Versicherungen und Fonds momentan ein echtes Problem mit Ihrer Performance haben und in die nächte Abwärtsbewegung (so sie denn kommt) hineinverkaufen werden
> Das habe ich schon von einem typisch bullischen BF Anwender gehört,
>mit dem ich seit etwa zwei Jahren darüber streite, daß es sehr, sehr kritisch
>aussehen wird. Nun letzte Woche passierte was Unfassbares: wir haben uns endlich gegeseitig fast überzeugt. (ich bin endlich Bulle geworden und er ist jetzt endlich Bär).

jetzt Bulle zu sein, könnte für kurze Zeit sehr lukrativ sein!


>>- Prognosen der Eliotter oder Chartisten oder anderer, die Marktbewegungen vorhersagen, die ich bisher nicht in meinem Denk-Universum hatte (Gold bei $30000 bzw. $200 oder DAX demnächst bei 2000 oder Kollaps von JPM oder so)
> Das finde ich wiederum gar nicht gut.

??


>>was ich uncool finde:
>>- Wichtigtuer, Besserwisser und Pöbler
>Das bin ja ich!!!!!!;)

schmunzel



>An die erste BF Analyse deinerseits freue ich mich!!!!!

oh, je - BF Analyse - das klingt zu hochtrabend! Ich werde zur gegebenen Zeit halt einfach meine Meinung zur Lage der (Börsen-)Nation posten. Ob das dann eine BF Analyse sein wird...



>Gruß.
>P.S.: Was ich ganz besonders nicht mag, wenn Jemand annimmt er lebt in reinem oder besseren System, und Systemschlachten führt, aber manchmal macht das richtig Spaß.


jawohl - hab Spass im Leben!
susi

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Lass uns heiraten:-) ;(keine Angst, bin liiert).

Gruss und Willkommen




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>Lass uns heiraten:-) ;(keine Angst, bin liiert).
>Gruss und Willkommen


...Saint-Just war das nicht der französische Massenmörder
während der freimaurerischen französischen Revolution???


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ich kenne Dich NOCH nicht gut genug, um das JETZT zu kommentieren!

Gruss

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...er wurde zusammen mit Robespierre gestürzt und hingerichtet.
Ist aber demnach schon etwas her und ist auch nur 27 Jahre alt geworden.

(weiss ich nicht. steht im Lex....)

Revolutionär zu sein, kann offensichtlich ungesund sein.
Das sollten wir uns hier mal vor Augen halten, wenn in uns wegen Mächten, Politik, Steuern und Frei - und Unfreiheiten der revolutionäre Kern zu wachsen fängt...

"LOL"

adios

D.K.

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...und den Heiratsantrag

@Elli und Herbi:
also ich sehen keinen Widerspruch darin, an Angst, Gier und BF zu glauben aber nicht an Elliott-Wellen. Liegt vielleicht an meiner Unwissenheit betr. Elliott.

Also mal präziser:
Ich finde EW eine fastzinierende Theorie (ebenso wie Neuronale Netze (tatsächlich, jawohl!) und Genetische Algorythmen).

Hat irgendwie was natürliches (von der Natur, bzw. natürlichen Vorgängen abgeleitet) und gleichzeitig was übernatürliches, abgespacetes sozusagen. Ist keinesfalls negativ, sonden echt pos. gemeint!

woran ich bei den EW aber n i c h t glaube ist diese unbedingte Abfolge von genau abgezählten 3/5/7 A/B/C usw. (bitte micht jetzt nicht an der Reihenfolge festnageln) Wellen.
Kein Zweifel, Kursverläufe sind wellenförmig, aber meiner Meinung nach nicht nach diesen festen Mustern!

Mein Eindruck ist, dass im Nachhinein die Nummern und Buchtstaben leicht zu vergeben sind aber - und darauf kommt es doch wohl an - in der Gegenwart, in diesem Augenblick es eben oft nicht möglich ist, die Position genau zu bestimmen.
Es heist dann: wahrscheinlich sind wir in einer 3 innerhalb der B usw... das würde bedeuten, dass wir innerhalb 2 Wochen auf 3000 steigen.... wenn es jetzt aber noch einen Schlenker nach unten gibt, dann wären wir ja erst in der 2 der C der 4 und wir würden dann... (nochmals verzeihung, bitte micht an der bestimmt laienhaften Reihenfolge festnageln).


Ich bezweifle nicht die Erfolge, die manche mit EW haben, besonders Du, Elli bist ja so eine Art Guru, siehe leztes Gold-Reversal. Mein Respekt.
Trotzdem muß ich nicht selbst daran glauben, oder?


Hoffe, ich habe hiermit alle Klarheiten beseitigt
susi


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>...Saint-Just war das nicht der französische Massenmörder
>während der freimaurerischen französischen Revolution???


Hi,

ich glaube eher, es geht um die Französische Revolution und S-J will uns zu Ähnlichem hier in Germoney begeistern:

[Auszug]
S-J betrachtete das

Plakat mit dem Text der Verfassung von 1793 und sagte dann sehr leise:"Das ist trotzdem mein Werk,... und die revolutionäre Regierung auch."

Es ist sinnvoll, sich die äußeren Umstände ins Gedächtnis zu rufen, unter denen die Verfassung von 1793 entstand: Als die Französische Revolution ausbrach, richtete sich die Wut des Volkes weniger gegen den König, den seine jahrhundertealte Rolle des liebenden Landes-"Vaters" schützte, als gegen den Adel, der als der Urheber aller Mißstände angesehen wurde.


Lies mal am Link. Der birgt Inhaltvolles - sowie 293 weiterführende Quellen (amazon, wir kommen).

Gruß
Herbi

<ul> ~ Saint-Just und die Verfassung von 1793</ul>
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>...und den Heiratsantrag

>@Elli und Herbi:
>also ich sehen keinen Widerspruch darin, an Angst, Gier und BF zu glauben aber nicht an Elliott-Wellen. Liegt vielleicht an meiner Unwissenheit betr. Elliott.

>Also mal präziser:
>Ich finde EW eine fastzinierende Theorie (ebenso wie Neuronale Netze (tatsächlich, jawohl!) und Genetische Algorythmen).
>Hat irgendwie was natürliches (von der Natur, bzw. natürlichen Vorgängen abgeleitet) und gleichzeitig was übernatürliches, abgespacetes sozusagen. Ist keinesfalls negativ, sonden echt pos. gemeint!

Du sagst es, und deshalb haben (Masse-)Psychologie (Angst, Gier,...) und Elliott sehr viel miteinander zu tun: Elliott IST das Ablesen der massenpsychologie an den Märkten.

>woran ich bei den EW aber n i c h t glaube ist diese unbedingte Abfolge von genau abgezählten 3/5/7 A/B/C usw. (bitte micht jetzt nicht an der Reihenfolge festnageln) Wellen.

Na gut, die 7 überlesen wir Mal ;-)

>Kein Zweifel, Kursverläufe sind wellenförmig, aber meiner Meinung nach nicht
nach diesen festen Mustern!

Natürlich nicht, sonst wäre es eine 100 %-Methode.

>Mein Eindruck ist, dass im Nachhinein die Nummern und Buchtstaben leicht zu vergeben sind aber - und darauf kommt es doch wohl an - in der Gegenwart, in diesem Augenblick es eben oft nicht möglich ist, die Position genau zu bestimmen.

Leider machen viele Elliotter das so: Nennen ein paar Alternativen und sagen: Entweder so oder so. Ich entscheide mích (fast) immer für EINE.

>Es heist dann: wahrscheinlich sind wir in einer 3 innerhalb der B usw... das würde bedeuten, dass wir innerhalb 2 Wochen auf 3000 steigen.... wenn es jetzt aber noch einen Schlenker nach unten gibt, dann wären wir ja erst in der 2 der C der 4 und wir würden dann... (nochmals verzeihung, bitte micht an der bestimmt laienhaften Reihenfolge festnageln).

Ãœberlesen ;-)

>Ich bezweifle nicht die Erfolge, die manche mit EW haben, besonders Du, Elli bist ja so eine Art Guru, siehe leztes Gold-Reversal. Mein Respekt.
>Trotzdem muß ich nicht selbst daran glauben, oder?

Guru bin ich nicht, will ich auch nicht sein. Und es klappt nicht immer so gut - aber immer öfter ;-)

>Hoffe, ich habe hiermit alle Klarheiten beseitigt
>susi

Yes, Ma'am

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