-->.. die bekannten demokratischen Grundregeln, GG inklusive.

Es werden Postings gelöscht bzw. nicht zugelassen, auch wenn Sie formell einwandfrei der allgemein anerkannten und akzeptierten Netiquette entsprechen.

Ein sehr um die Freiwirtschaft bemühter ehemaliger Arbeitskollege von mir, Verlagsgeschäftsführer eines großen Verlages, Herr Dr. Holbach (von dem mich Welten trennen, by the way), darf nicht im SF-Forum, das er schätzt, argumentativ erscheinen. Er ist empört und hält diese Art des Vorgehens der FW-Forenleitung für faschistisch.

Ich kann das nicht beurteilen, möchte es aber dennoch weiter geben.

Zu Sache selbst: Es ging Herrn Dr. Holbach um die Frage, wie denn FG in einer von Gesell als zwingend erforderlichen Regelung der Bodenfrage ("Freiland") im Kontext zur Freigeldfrage zu optimieren sei, also einer völlig vorurteilsfreien und mit entsprechender Gelassenheit zu debattierenden Frage.

Gruß!

-->Hallo, dottore,

das sind starke Worte für ein heute allgegenwärtiges Verhalten, schau mal ins Forum einer beliebigen großen Bundestagspartei, und suche dann nach Worten für das, was dort stattfindet.

Nennen wir es politisch-korrekt demokratisch-pluralistisch, republikanisch und verfassungstreu........., unpassende Ansichten zu unterdrücken,

......ich krieg das Kotzen davon.

In diesem Zusammenhang das böse gar gastrig Wort in den virtuellen Mund zu nehmen, das da mit Fasch.... beginnt, finde ich demgegenüber nun ja, was soll ich sagen,. nehm es mir nicht übel, sagen wir *unbeholfen*.

Beste Grüße vom Baldur

-->Aber falls das stimmt, so soll er mir eine E-Mail mit seinem Beitrag oder Frage zukommen lassen, ich bin registriert und werde dies natürlich posten.

ivan@freigeld.info

Gruss - Ivan (der Freiheitsliebende).

-->>.. die bekannten demokratischen Grundregeln, GG inklusive.
>Es werden Postings gelöscht bzw. nicht zugelassen, auch wenn Sie formell einwandfrei der allgemein anerkannten und akzeptierten Netiquette entsprechen.
>Ein sehr um die Freiwirtschaft bemühter ehemaliger Arbeitskollege von mir, Verlagsgeschäftsführer eines großen Verlages, Herr Dr. Holbach (von dem mich Welten trennen, by the way), darf nicht im SF-Forum, das er schätzt, argumentativ erscheinen. Er ist empört und hält diese Art des Vorgehens der FW-Forenleitung für faschistisch.
>Ich kann das nicht beurteilen, möchte es aber dennoch weiter geben.
>Zu Sache selbst: Es ging Herrn Dr. Holbach um die Frage, wie denn FG in einer von Gesell als zwingend erforderlichen Regelung der Bodenfrage ("Freiland") im Kontext zur Freigeldfrage zu optimieren sei, also einer völlig vorurteilsfreien und mit entsprechender Gelassenheit zu debattierenden Frage.
>Gruß!

Moin,

nun, ich habe den Artikel gelesen, den von Dr. Holbach. Ich nehme an, Du meinst den, der vor ca. 10 Tagen im SF-Forum gepostet war. Richtig, dieser Artikel war nur für ungefähr einen halben Tag in diesem Forum - danach war er weg. Ich persönlich fand es nicht nötig, dass er gelöscht wurde. Nun denn, es ist passiert. Ich vermute, dass die Löschung erfolgt ist, weil - ob zu Recht oder Unrecht, sei dahingestellt - gemutmaßt wurde, dass der Urheber des Textes identisch mit"dottore", also Ihnen sei. Die Anmerkung von Oldy ging jedenfalls in diese Richtung.

Ich selbst bedaure die Löschung, meinte aber auch, das die Intention des Postings weder als eine konstruktive Kritik an der Freiwirtschaft, noch als ein Kommentar hierzu gemeint war, sondern eine Verarschung der Freiwirtschaft sein sollte, die aber so"gestrickt" war, das dies für den unbedarften Leser nicht sofort erkannt werden würde.

Was passiert denn hier, wenn dies Forum veralbert wird. Dann fliegt der Poster raus - und das zu recht!

Stell den Text von Dr. Holbach doch bitte hier mal rein, dann können alle selbst beurteilen!

Wenn Du aber schreibst:"Ein sehr um die Freiwirtschaft bemühter ehemaliger Arbeitskollege...", dann wird damit die Verarschung nur fortgesetzt.

"Fascho-Manier"?? Ich bitte Dich!

Gruß

Campo

Postet Du eigentlich wirklich unter so vielen Namen in den Foren oder ist das nur ein dummes von Oldy in Gang gesetztes Gerücht?


PS.

-->Hallo, Campo,

das hätte ich Meister Holbach gar nicht zugetraut.

Für mich wäre bloß interessant, wie er seine schöne (Ex-?)-Villa am Luganer See dann freiwirtschaftlich verallgemeinern möchte. Oder möchte er das vielleicht gar nicht?

Hm, wäre auch schade dafür, es steht zwar eine Kirche daneben, die sicher ab und zu Krach schlägt, aber dafür hat er ein Grundstück am Seeufer, wenn das nicht traumhaft ist. Auch so eines der größten Villengebäude. Von einer hohen Mauer umgeben, mit schönem Garten und alten Bäumen drin.

Und das auf einmal als Freiland dem eigenen Grundeigentum entrissen und der Allgemeinheit übereignet?

Sollen wir ihm das abnehmen?

Falls er hier mitliest, einen schönen Gruß von einem (ehemaligen?) Nachbarn, wenn auch ein Stück den Hügel rauf.

Beste Grüße vom Baldur

-->>Moin,
>nun, ich habe den Artikel gelesen, den von Dr. Holbach. Ich nehme an, Du meinst den, der vor ca. 10 Tagen im SF-Forum gepostet war. Richtig, dieser Artikel war nur für ungefähr einen halben Tag in diesem Forum - danach war er weg. Ich persönlich fand es nicht nötig, dass er gelöscht wurde. Nun denn, es ist passiert. Ich vermute, dass die Löschung erfolgt ist, weil - ob zu Recht oder Unrecht, sei dahingestellt - gemutmaßt wurde, dass der Urheber des Textes identisch mit"dottore", also Ihnen sei. Die Anmerkung von Oldy ging jedenfalls in diese Richtung.

Moin zurück!

Ich hatte im SF-Forum vor Jahr und Tag ausführlich unter Klarnamen gepostet. Diese Beiträge sind sämtlich gelöscht worden. Ich habe mich darüber nicht beschwert, habe allerdings danach nichts mehr geschrieben, weil mir Löschungen von Diskussionsbeiträgen nicht gefallen, obwohl mit einem Button"Diskussion" ausdrücklich zur Diskussion aufgefordert wird.

>Ich selbst bedaure die Löschung, meinte aber auch, das die Intention des Postings weder als eine konstruktive Kritik an der Freiwirtschaft, noch als ein Kommentar hierzu gemeint war, sondern eine Verarschung der Freiwirtschaft sein sollte, die aber so"gestrickt" war, das dies für den unbedarften Leser nicht sofort erkannt werden würde.
>Was passiert denn hier, wenn dies Forum veralbert wird. Dann fliegt der Poster raus - und das zu recht!
>Stell den Text von Dr. Holbach doch bitte hier mal rein, dann können alle selbst beurteilen!

Ich habe den Text nicht und kann ihn also weder lesen noch hier reinstellen.

>Wenn Du aber schreibst:"Ein sehr um die Freiwirtschaft bemühter ehemaliger Arbeitskollege...", dann wird damit die Verarschung nur fortgesetzt.

Der Betreffende ist ein altgedienter Gesell-Anhänger, sein Lehrer war nach seinen Angaben ein Mann in Hamburg namens Schumann oder so ähnlich, der lange Zeit einen Brief herausgegeben hatte, der"Dritter Weg" (oder so ähnlich) betitelt war.

>Postet Du eigentlich wirklich unter so vielen Namen in den Foren oder ist das nur ein dummes von Oldy in Gang gesetztes Gerücht?

Ich habe genug in diesem Forum hier zu tun, arbeite an Artikeln über Mittelalterproblemen, versuche die islamische Zeitenrechnung"post Hedschra" anhand der Numismatik zu entziffern, außerdem habe ich einen Buchauftrag (Neuauflage"Kapitalismus") und fertige Artikel und Rede-Manuskripte für diverse Auftraggeber. Das reicht mir wirklich dicke.

Gruß!

-->Moin,

>>Stell den Text von Dr. Holbach doch bitte hier mal rein, dann können alle selbst beurteilen!
>Ich habe den Text nicht und kann ihn also weder lesen noch hier reinstellen.

Schade - ich leider auch nicht. Im SF - Forum erinnert sich leider auch niemand mehr.

>>Wenn Du aber schreibst:"Ein sehr um die Freiwirtschaft bemühter ehemaliger Arbeitskollege...", dann wird damit die Verarschung nur fortgesetzt.
>Der Betreffende ist ein altgedienter Gesell-Anhänger, sein Lehrer war nach seinen Angaben ein Mann in Hamburg namens Schumann oder so ähnlich, der lange Zeit einen Brief herausgegeben hatte, der"Dritter Weg" (oder so ähnlich) betitelt war.


Der Urheber des Postings, von dem ich rede,(ein gewisser Dr. Holbach) war definitiv kein Gesellanhänger. Mag ja sein, dass er bei Schumann die Gesellianischen Gedankengänge kennen gelernt hat. Die Kenntnis einer Theorie schützt ja niemanden davor, vor lauter Hilflosigkeit (Unkenntnis der Prinzipien des Marktgeschehens), sich in einfache orthodox-marxistische Vorstellungen zu flüchten. Und dieses Posting im SF-Forum war in dieser Art - gespickt mit freiwirtschaftlichen Begriffen.

Dies Posting hielt auch ich für einen Fake; es verbarg sich kein Gesellanhänger dahinter, der eventl. die Freiwirtschaft falsch verstanden hat. Es verbarg sich dahinter m.E. noch nicht einmal ein"echter" Kommunist, (obwohl es so aus dem Text hervor ging), sondern vermutlich ein knallharter"Kapitalist", der an den bestehenden Systemverhältnissen nichts geändert haben will und daher dieses Posting rein kampfstrategisch zur"Unterminierung" und Irritierung von reformwilligen Geistern in das Forum plaziert hat.

Erfolg hat sowas immer, und wenn es auch nur Denkenergien der politischen Gegner bindet.

Aber vielleicht reden wir ja von zwei verschiedenen Postings - ich kenne nur eins von Dr. Holbach, kann natürlich nicht ausschließen, dass es noch ein weiteres gab, welches ich nie zu Gesicht bekommen habe, weil es auch bald"weggeknipst" wurde. Aber sowas läßt sich doch leicht aufklären: Einfach Dr. Holbach fragen!

Übrigens: Wer ein Forum veralbert, beleidigt auch ein Forum - und wird m.E. dann auch zu Recht gelöscht. War hier nicht mal ein"japanisches Model", welches hier auch rausflog, ohne das Forum direkt beleidigt zu haben?

>>Postet Du eigentlich wirklich unter so vielen Namen in den Foren oder ist das nur ein dummes von Oldy in Gang gesetztes Gerücht?
>Ich habe genug in diesem Forum hier zu tun, arbeite an Artikeln über Mittelalterproblemen, versuche die islamische Zeitenrechnung"post Hedschra" anhand der Numismatik zu entziffern, außerdem habe ich einen Buchauftrag (Neuauflage"Kapitalismus") und fertige Artikel und Rede-Manuskripte für diverse Auftraggeber. Das reicht mir wirklich dicke.

Gute Antwort! Erinnert mich sehr an das"Fernsehduell". Wie antworte ich, dass alle Zuhörer den Eindruck haben, dass verneint wurde, ohne aber jemals definitiv darauf festgenagelt werden zu können, tatsächlich"Nein" gesagt zu haben.

Andererseits: Das Posten in verschiedenen Foren unter verschiedenen Namen ist weiß Gott ein sekundäres"Problem".

Gruß

Campo

-->Hallo Campo!

Du schreibst u.a.: Dies Posting hielt auch ich für einen Fake; es verbarg sich kein Gesellanhänger dahinter, der eventl. die Freiwirtschaft falsch verstanden hat. Es verbarg sich dahinter m.E. noch nicht einmal ein"echter" Kommunist, (obwohl es so aus dem Text hervor ging), sondern vermutlich ein knallharter"Kapitalist", der an den bestehenden Systemverhältnissen nichts geändert haben will und daher dieses Posting rein kampfstrategisch zur"Unterminierung" und Irritierung von reformwilligen Geistern in das Forum plaziert hat.

Oder es war ein knallharter Kapitalist der trotzdem die Systemverhältnisse geändert sehen möchte, aber nicht unbedingt per Gesell und Freiwirtschaft.

Das gibt es nicht? Vielleicht doch.
Schon mal von Günter Reiman (Hans Steinicke) gehört?

Der Mann war lebenslang Kommunist und trotzdem erfolgreicher Kapitalist und Millionär.
Er war aus Deutschland 1938 ausgewandert (kam mit dem Stalin-Kurs nicht klar) und ließ sich in New York City nieder. Er gründete 1946 die Wochenzeitschrift"International Reports on Finance and Currencies" und verkaufte diese außerordentlich erfolgreich.
Er soll gesagt haben: Ich habe den Glauben der Kapitalisten an ihr System unterminiert - und dafür haben sie mir 2000 Dollar gezahlt.
Seine Infos waren offensichtlich sehr gut und den Lesern war seine Gesinnung schnuppe.

Er müßte heute über 90 Jahre sein - falls er noch lebt.
Den Untergang des Kapitalismus hat er auch vorausgesagt, genauso wie es ein berühmter Deutscher aus Trier vor langer Zeit prophezeite.

Was man denkt und tut sind offensichtlich zwei paar Schuhe. ;-)

mfG
nereus