-->Euklid schrieb:
Warum denke ich in etwa das Gleiche?
Will man den Krieg führen um anschließend die deutschen Firmen an den Pranger zu stellen?
Zum Beispiel gibt es da ja umgebaute fahrbare Untersätze von Daimler mit denen man Raketen abfeuern kann.
Aber auch ein Messer kann für anderes benutzt werden als zum Essen.
Zumindest muß es vorne sehr spitz gefeilt werden und natürlich geschärft werden.
Die Firma Siemens soll Zentrifugen geliefert haben für medizinische Zwecke die man angeblich zur Herstellung von Atombomben braucht.
Das dürfte reichen um diverse Drohungen der Enteignung des Daimler und Siemens Vermögens in der USA zu veranlassen.
Da die Politik dies nicht zuläßt wird man weiter auf der weichen Welle reiten und die Kriegskosten übernehmen.Alles amerikanische das geliefert wurde wird natürlich nicht gezeigt.
Wird es doch entdeckt wird es heißen die Deutschen haben das aus der USA imortiert und an den Irak geliefert.
Mit der Übernahme der Kriegskosten muß gerechnet werden und deswegen haut Schröder mit seiner Steuererhöhung so auf die Pauke und läßt die MWST außen vor.
Die wird dann erhöht mit der Begründung der Kriegskostenmitübernahme.
Wetten daß?
Gruß EUKLID


Ja jetzt sagt doch mal, besteht nicht die ganz einfache Möglichkeit, daß der Krieg noch gar nicht zu Ende ist? Weder der 14-18 noch der 2.?? Rein objektiv betrachtet, ist es nicht so, das dieses Land mit Hilfe von verdummten, vaterlandslosen Vasallen, genannt Plitiker, aufs Erbärmlichste ausgepresst wird? und weiter gesponnen, wenn dieser Krieg noch nicht vorbei ist, dann muß doch dem Bekannten Gegner von einst ja noch ein neuer, oder besser gesagt, der alte, Kriegsgegner gegenüberstehen??
Euklid, du bist Fam.Vater, oder? Wenn dein Sohn auf dich absolut nicht hören will,dann ist doch die beste Erziehungsmethode, ihm seinen Willen zu lassen und weise lächend zuzuschauen wie er sich selbst ruiniert. Stimmts?
Also Leute, vielleicht wirds mal entschieden schwieriger in Deutschland REINzukommen also heute RAUS.

Der Husky!

-->>>Euklid, du bist Fam.Vater, oder? Wenn dein Sohn auf dich absolut nicht hören will,dann ist doch die beste Erziehungsmethode, ihm seinen Willen zu lassen und weise lächend zuzuschauen wie er sich selbst ruiniert. Stimmts?

========================
Was Du zuvor analysiert hat - ok. Im übrigen ist ja auch bekannt, dass es ja noch gar keinen Friedensvertrag gibt. Nur einen Waffenstillstandsabkommen. Oder,ist es nicht so?
Aber zu deiner Schlussfolgerung:
Du kannst kein Vater sein, sonst würdest Du nicht solchen Schmarrn erzählen.
Aber kein Vater wird letztendlich zuschauen, wie sich sein Sohn ruiniert.
Und: Betrachtest Du dich etwa als Sohn dieser (Politiker-Väter? Mir wird schlecht.
Das hinkt aber alles.
>Also Leute, vielleicht wirds mal entschieden schwieriger in Deutschland REINzukommen

REINzukommen? Wieso,das wird betrieben auf Teufel komm raus. da brauchst du doch nur einen deutschen Schäferhund haben, dann bist du doch drin, im Wohlfahrtsstaat.
>also heute RAUS.
da hast du wieder recht.
>Der Husky!
aws
kiz

-->Hallo, Husky,

also der Knorpel ist sicher bloß ein seichter Eintreiber und Nutznießer, da schwimmt er halt mit auf der Welle ;-(, es gibt ja nicht nur ihn.

Ich hab mir auch schon überlegt, ein Institut für Vergangenheitsbewältigung zu gründen und inskünftig von öffentlichen Geldern zu schmarotzen, äh, zu leben, äh, wahrhaftig notwendige Aufklärungsarbeit zu betreiben.

Natürlich gibt es zwischen der britisch-amerikanischen Sicht der Dinge, der französischen Sicht der Dinge und der deutschen Sicht eine Kluft seit, was sag ich jetzt, seit 1870.

Wirtschaftlich, industriell, kolonial, was auch immer. Wettbewerb gegenseitig, keine Freundschaft. Inklusive Stutenbissigkeit der Feudalwitzgestalten. Man war und ist noch heute Wettbewerber.

Schlaue und pseudoschlaue Geister auf allen Seiten, am Schachbrett, wie könnte man den anderen an den Karren fahren. Mit List und Tücke. Bis hin dazu, daß man durch Lenins Durchreise die russische Revolution ermöglichte, um Luft an der Ostfront zu schaffen.

Durch das glorreich-deutsche Erbe schwachsinniger Staatsträger (gell, Willi Zwo) hat sich dann 1918-1919 etwas zementieren können, nämlich, einen status-quo zu schaffen, der Deutschland als Mitbewerber am Boden hielt. Zwar kein Wunder, daß es ein paar Jahre später eine gegenteilige Reaktion gab, vielleicht war sogar die einkalkuliert, oder auch nicht; jedenfalls blieb es so, wie es war, Dtl. am Boden, Frankreich jetzt de facto auch entmachtet, GB auch, als Alleinmachthaber die USA.

Berechtigt ist die Frage, wenn man das wollte, warum führte man nicht konsequent den Morgenthau und Kaufmann-Plan aus, im zweiten Anlauf 1945ff., und ermöglichte statt dessen einen Wiederaufbau?

Tja, die Sachlage hatte sich geändert, der kalte Krieg brauchte Verbündete an der Mauer, nicht mögliche Verräter. Erstmal.
Außerdem lassen sich verarmte Vasallen nicht auspressen.
Daher lange Leine, wofür wir ja auch dankbar sein dürfen.

Ich persönlich gehe fest davon aus, daß die Ã-ffentlichkeit belogen wird hinsichtlich der Zusatzabreden zum 2+4-Vertrag, daß es solche gibt, und daß die den bedingungslosen vorauseilenden Gehorsam (oder wie nannte Struck das doch gleich, immerwährende Solidarität oder so) festschreiben.

Was die Zeit dazwischen betrifft, so wird es auch Gründe haben, warum man die Hess-Akten bis zum St.Nimmerleinstag unter Verschluß hält, und irgendwann mal sind sie -Pech!- von Schimmel und Papiersäurefraß befallen und wech.

Ist eigentlich egal, man braucht sich ja nur die Fakten anzusehen.

Es wurde in Nürnberg ein neues *Recht* aufgestellt, eine Generalvollmacht zur juristischen Verklausulierung von Siegerwillkür.
Die Umstände, wie dabei so mancherlei Beweise gewonnen und gesichert wurden, sind bezeichnend.

Jetzt zur Frage, wirkt der Krieg fort?

Ich sehe es so, daß der ursächliche Wettbewerbskonflikt weiterwährt, ebenso das Bewußtsein, Verlierer und Verbrecher zu sein, selbst wenn man die Gnade der späten Geburt genießt.

So gesehen wirkt die Allianz der dt. Kriegsgegner unverändert. Aber auf dt. Seite?

Eine gegenüberstehende Kriegspartei wie etwa reichsdeutsche Relikte in Chile etc. vermag ich rein persönlich nirgends zu erkennen. Die halte ich bestenfalls für Wunschdenken.

Ob es mal schwierig sein wird, nach Deutschland zu kommen, halte ich ebenfalls für Wunschdenken.
Momentan läuft es andersherum. Deutschland zerstört sich selbst, indem objektive Sachverhalte nicht genannt und nicht öffentlich gemacht werden dürfen, mangels PC (Rentenblase, Pensionsunterdeckung, Bürgerverdruß, Wirtschaftsmegakrise).

Ich sehe nirgends eine Partei, nicht mal eine einzige Person im politischen Umfeld, der ich eine Umkehr zutraue.

Wie soll sich da was ändern?

Irgendwann werden die Auslandsdeutschen heimkehren und den Schutt zum Kilopreis übernehmen können, ähnlich dem reichen Onkel aus Amerika.
Zweimal war das schon so, es wird wieder so sein.

Normalerweise müßte ein mit Vernunft ausgestatteter Normalbürger erkennen, wenns brenzlig wird am Wirtschaftsstandort und dem Leistungswillen. Statt dessen wird das Benzin noch mit Nitromethan aufgepeppt, daß es ja besser rummst.

So ein abgehobenes Verhalten läßt sich doch nur in Diktaturen finden.

Jetzt läuft die Aktion Vermögenszugriff, die Aktion *Saldiere+Staatschuld*mit+Bürgernettovermögen*.

Totale Abgreife aller, die was haben und/oder leisten, ohne Rücksicht auf Verluste. Vierte Chemotherapie bei einem infausten erwachsenen Patienten mit 36kg Lebendgewicht nach zwei massiven Rezidiven........man kann ja nix mehr kaputtmachen......

Dafür bin ich mir zu schade. Und so nehme ich das Risiko gern auf mich, auch meinen Lebensabend an der Stelle im Ausland zu verbringen, die mir zur Wunsch-Heimat geworden ist, an der es mir gut geht, wo man mich respektiert und gerne sieht.

Wer ist eigentlich Paul? Sagt die DuDarfst-Werbung.....wer ist eigentlich die BRD?

beste Grüße vom Ketzer

-->>Ich hab mir auch schon überlegt, ein Institut für Vergangenheitsbewältigung zu gründen und inskünftig von öffentlichen Geldern zu schmarotzen, äh, zu leben, äh, wahrhaftig notwendige Aufklärungsarbeit zu betreiben.

Wenn Du einen Teilhaber brauchst...,
aber nur, wenn wir fifty-fifty machen. ;-)

>Natürlich gibt es zwischen der britisch-amerikanischen Sicht der Dinge, der französischen Sicht der Dinge und der deutschen Sicht eine Kluft seit, was sag ich jetzt, seit 1870.

Endlich, endlich, endlich mal einer, der weiß WO der eigentliche historische Bezugspunkt liegt. Dieser ist nicht 33, nicht 45, nicht 48, erst recht nicht 1990, sondern 1870. Warum wohl hat Mitterrand, als es darum ging D-Land die Währung aus der Hand zu schlagen, permanent den Zollverein und die Bismarck`sche Reichsgründung als Beispiel und Schreckgespenst bemüht, und nicht etwa Stalingrad oder Auschwitz? Damals, vor mehr als 10 Jahren war mir sein Verhalten ein absolutes Rätsel. Aber Mitterrand war unendlich klüger als die Gemeinschaft der deutschen Blödhammel, mich selbstverstandlich eingeschlossen.

> Man war und ist noch heute Wettbewerber. Schlaue und pseudoschlaue Geister >auf allen Seiten, am Schachbrett, wie könnte man den anderen an den Karren
>fahren. Mit List und Tücke.

Schon wieder hast Du einen Volltreffer gelandet. Irgendwo in meinen Büchern läßt sich Bisamrck darüber aus, welche internationalen Spannungen die Reichsgründung von 1870/71 hervorgerufen habe. Insbesondere beklagt er sich, dass andere Länder, v.a. England, die deutschen WIRTSCHAFTLICHEN ERFOLGE mit unverhohlenem Neid betrachten würden. Anschliessend folgt eine Bemerkung, die ich nur aus dem Gedächtnis wiedergeben kann, die es aber in sich hat. Sinngemäß sagt Bismarck:"Um die internationalen Spannungen zu reduzieren, muss man nur die Wirtschaftskraft Deutschlands schwächen. Dazu bin ich aber nicht imstande."

Das wird jetzt nachgeholt im Rahmen von, sage ich mal, Morgenthau II.

Man kann sich nicht vorstellen, was die Reden, Schriften und Briefe Bismarcks für eine wunderbare Quelle sind. Abgesehen von der gedanklichen Substanz gehören sie zum Schönsten, was jemals in deutscher Sprache geschrieben und gedacht wurde. Mit Bismarck verglichen schreibt Nietzsche (Ecce Homo, Der Fall Wagner) wie ein bekokster Primaner und Thomas Mann wie eine ranzige Tunte.

So sehr ich Nietzsche und Th. Mann auch schätze und mit Begeisterung gelesen habe, kann ich mir diese Bemerkung nicht verkneifen, und bitte gleichzeitig alle Mann- und Nietzsche-Bewunderer um Entschuldigung. Ich gehör(t)e ja selbst dazu.

>Außerdem lassen sich verarmte Vasallen nicht auspressen.

Was ist, wenn der Vasall verarmt ist? Euklid hat meine Frage nicht beantworten wollen (nix für ungut, alter Grieche), vielleicht fällt Dir was ein. Ich steh` auch auf dem Schlauch.

>Ich persönlich gehe fest davon aus, daß die Ã-ffentlichkeit belogen wird hinsichtlich der Zusatzabreden zum 2+4-Vertrag, daß es solche gibt, und daß die den bedingungslosen vorauseilenden Gehorsam (oder wie nannte Struck das doch gleich, immerwährende Solidarität oder so) festschreiben.

Wie war das noch mal mit dem Hitler-Stalin-Pakt und den geheimen Zusatzprotokollen bzgl. der baltischen Staaten?

>Jetzt zur Frage, wirkt der Krieg fort?

Ja! Aus dem heissen Krieg ist ein kalter geworden. Diesmal nicht gegen den Osten, sondern gegen D-land.

>Ich sehe es so, daß der ursächliche Wettbewerbskonflikt weiterwährt, ebenso das Bewußtsein, Verlierer und Verbrecher zu sein, selbst wenn man die Gnade der späten Geburt genießt.

Gegen die deutsche Neigung, sich von jeder x-beliebigen Autorität den Stiefel in den Nacken setzen zu lassen, ist bis heute kein Kraut gewachsen.

> So gesehen wirkt die Allianz der dt. Kriegsgegner unverändert. Aber auf dt. Seite?

Bei uns ist alles wie gehabt, das totale Versagen sämtlicher staatstragender Eliten. Von Wilhelm II zu Helmut Kohl führt für mich ein direkter Weg. Der Pfad der weichen Birne. Was dem einen die"Schimmernde Wehr",ist dem anderen"Das Europäische Haus". Germeinsam ist beiden die auf dem Feld der Politik ausgelebte Wahnvorstellung.

>Momentan läuft es andersherum. Deutschland zerstört sich selbst, indem objektive Sachverhalte nicht genannt und nicht öffentlich gemacht werden dürfen, mangels PC (Rentenblase, Pensionsunterdeckung, Bürgerverdruß, Wirtschaftsmegakrise).

War das schon mal anders? Ein drittes Mal wird Deutschland seine eigene Zerstörung betreiben. Und zum dritten Mal nach 14/18 und 33/45 werden Wahnvorstellungen und die Unfähigkeit, sich auf politische Realitäten einzustellen, die eigentliche Ursache sein.

>Wer ist eigentlich Paul? Sagt die DuDarfst-Werbung.....wer ist eigentlich die BRD?

Eine Kolonie von EU und USA.

T.

-->>... also der Knorpel ist sicher bloß ein seichter Eintreiber und Nutznießer, da schwimmt er halt mit auf der Welle ;-(, es gibt ja nicht nur ihn).

Zum Thema Goebbels-Knopp, der Bock(?) vom Lerchenberg, fällt mir grad was ein: Wer in aller Ã-ffentlichkeit seinen A... verhökert, soll sich nicht wundern, wenn er für einen Stricher gehalten wird.

Interessieren würd` mich halt, für wen geht er Anschaffen, und ob wir eine Chance haben, unseren Verdacht zu beweisen?

T.

-->Hallo T.!
Du bist so nah dran. Kannst aber auch nicht die verschwommenen Umrisse eines völlig anderen Dt. erkennen. Dieses Dt. hat dem brd DT. nichts zu tun.

Kennt jemand die Rakowski-Protokolle?

Viele Grüße vom Husky!

-->>Hallo T.!
>Du bist so nah dran. Kannst aber auch nicht die verschwommenen Umrisse eines völlig anderen Dt. erkennen. Dieses Dt. hat dem brd DT. nichts zu tun.

Tut mir leid, da steh` ich wieder auf dem Schlauch? Bitte genauere Angaben. Wer wie ich durch den Nebel tastet, hat sicher große Mühe, Genaueres zu erkennen.

>Kennt jemand die Rakowski-Protokolle?

Was steht drin?

T.

-->Ich sehe das alles ganz genauso wie Du. Mit dem kleinen aber nicht zu unterschätzenden Unterschied, dass meine Frau und ich uns nicht sicher sind, wenn es um das 'über den eigenen Schatten springen' und die sorgfältige Wahl einer Zuflucht geht. Ich glaube, dass die meisten, die sich zum Gehen entscheiden, es nicht bereuen werden. Und ich drücke auch allen die Daumen. Ich für meinen Teil wüßte noch immer nicht sicher wohin. Aber Planspiele gibt es schon eine ganze Menge. Das Abwägen von Dingen, die aus meiner Sicht schwer einzuschätzen sind, machen eine Entscheidung aber mehr als schwierig. Vielleicht kann man auch in Absurdistan überleben, wenn man sich so gut wie möglich aus der großen Abzocke ausklinkt. Aber leicht ist das nicht.



winkääää
stocksorcerer

-->

-->Also Leute, vielleicht wirds mal entschieden schwieriger in Deutschland REINzukommen also heute RAUS.

winkääää
stocksorcerer

-->Hi,

ich kenne diese Protokolle nicht, kann mir aber in etwa ausmalen, worauf Der_Husky hinauswill.

Es gibt da eine Theorie, wonach das Deutsche Reich angeblich immer noch existieren würde. Die BRD sei nur eine Illusion, um... Ja, wozu, das hab ich damals auch nicht ganz kapiert.

Meine persönliche Sichtweise ist vielleicht nicht so bekannt, wie ich mir wünschen würde ;-), deshalb nur ganz kurz dazu: Natürlich ist die BRD eine Illusion. Wie noch jeder Staat, der je auf diesem Erdkreis (oder -kugel)"existierte". Beziehungsweise: Ausschliesslich in den Köpfen der Menschen existierte.

Bekanntlich muss man jede Illusion oder Unwahrhheit nur oft genug wiederholen, bis sie irgendwann geglaubt wird. Buchdruck, Fernsehen, Internet (in alphabetischer Reihenfolge ;-)) eignen sich da ganz hervorragend für. Irgendwann wird die"Beweislage" einfach erdrückend... ;-) Und auch der Nachbar kann's bezeugen: "Ich hab's gerade im Fernsehen gesehen", oder "Stand doch gestern in der Zeitung". ;-) Wenn's dann auch noch in den Schul- und Geschichtsbüchern steht, ist sowieso objektiv und unabänderbar.

Nur mal angenommen, diese völlig in die Lüfte abgehobene Sichtweise des Silberadlers würde zutreffen, dann würde dies natürlich in gleichem Maße auch für ein (noch immer oder schon wieder) angeblich existierendes"Deutsches Reich" (und zwar jenes von VOR 1933 ;-)... natürlich...;-)) gelten.

Wahrscheinlich würdest Du eine etwas andere Argumentationskette benutzen, als ich dies hier versucht habe, darzulegen, aber mich dünkt doch die Hoffnung, wir stimmen zumindest vom Ergebnis her überein: Ein"Deutsches Reich" existiert heute nicht. Punkt.

Vielleicht ist Der_Husky so nett, und stellt ein paar Links dazu rein, damit wir uns hier nicht allzuweit ins OT bewegen müssen... ;-)

Gruß, silvereagle

-->Ich habe keine festgefügte Meinung hierzu, weil man versuchen sollte, möglichst unvoreingenommen alles mögliche möglich erscheinen zu lassen. In jedem Fall kurios.

winkääää
stocksorcerer
<ul> ~ Hier ein Beispiel für die Theorie</ul>

-->Hallo, stocksorcerer,

man muß da unterscheiden:

am 8.5.45 hat ja bekanntlich nicht das deutsche Reich kapituliert, sondern die Wehrmacht.
Einen Friedensvertrag gibts auch nicht.

Somit, auch nach ständiger Krächtzsprechung des Bundesverfassungsgerichts, ist die BRD keine Rechtsnachfolgerin des D.R.

Das Deutsche Reich existiert fort, hat aber keine Organe, keine Legitimation - als Karteileiche sozusagen.

Die KRR macht sich zu Nutze, daß dieses herrenlose Gebilde im Prinzip von jedermann annektiert ;-) werden kann, der sich als Organ selbst einsetzt - ob er hierdurch legitimiert ist, ist ne andere Frage, es kommt immer drauf an, obs funktioniert, siehe Mächtigkeitsfrage betreffend Gewerkschaftsgrößen bei Tariffähigkeit.

Die Legitimation der KRR wird postuliert aufgrund für mich unbelegter Behauptungen auf eine Duldung durch die US-Behörden, die das dt. Reich angeblich beschlagnahmt hatten.

So gesehen ist als die KRR eine Gesellschaft von heutigen Quereinsteigern.

Davon zu trennen ist die sagenumwobene Frage, ob sich handlungsfähige Organe des dt. Reiches 1945 nach Übersee abgesetzt hatten, die jedoch von dort nahtlos die Macht hinsichtlich des dt. Reiches weiterverkörperten.

Als Ansatzpunkt ergeben sich sagenumwobene Basen in Südamerika, in der Antarktis (Neuschwabenland), in Chile (Colog?nia Dignidad).

Dieser reichsdeutsche Ableger hätte dann die Legitimation, Organ des ruhenden dt. Reiches zu sein (ist blöd formuliert, aber wie schneidet man schon einen Rülpser mit dem Eierschneider.....).

Wenn man davon ausgeht, daß es gegenüber der Siegerfraktion eine fortdauernde Verliererfraktion gibt, dann ist die eher in diesen geheimnisvollen überseeischen Basen zu suchen als in der KRR, die ja erst vor wenigen Jahren wieder bzw. erstmals auftauchte.

Meine persönliche Meinung dazu ist (nach einem Gespräch mit einem Staatsanwalt, der schwer herumeierte), daß das mit der KRR eine ganz lustige Sache ist, weil man ja nicht beweisen kann, daß es den Pumuckl nicht gibt, und das man eine gerichtliche Auseinandersetzung scheut wie der Boandlkramer den Kerschgeist.

Ich nehm das auch schon als Widerspruchsbegründung, bloß laufen alle Sachen noch, kamen noch nicht vor gericht (das ist es mir wert).

Aber diese Leute sind nicht die Vertreter der Kriegsverlierer von 1945.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es eine Außenstelle im Packeis gibt.

Auffällig sind die vielen spurlos verschwundenen Soldaten aus Norwegen und die hochtechnischen XXI-U-Boote irgendwie schon.

Und die Sache mit Admiral von Schneider und Mr. Winterbottom, Mr. Pommeroy und Miss Sophie, äh, nein, ich bin heut wieder zerstreut, die Sache mit Admiral Byrd ist auch sehr undurchsichtig, mit fraglicher Quellenlage.

Für mich ist das einfach auf die lange Bank geschoben worden, weil der Koreakrieg andere Prioritäten setzte. Langsam vereiste sich alles, bis es zementiert war, niemand dachte mehr an alte Kamellen.

Und erst 1990 kam wieder an die Oberfläche, daß damals alles nur unter den Teppich gekehrt wurde. Formal gesehen.

Ich denke nicht, daß es im absehbarer Zeit dazu irgendeine Lösung geben wird. Man prolongiert halt...

beste Grüße vom Baldur

-->Danke für deine Ausführungen. Wie ich sagte, habe ich da keine festgefügte Meinung, bin im Internet schon reihenweise über interessante Dinge gestolpert, die ich aber auch nicht werten wollte.

Beispielsweise die angeblichen"Rechtsnachfolger", die der Telekom regelmäßig Rechnungen schickt und Ron Sommer schon mehrfach verklagt hat...oder verklagen wollte, weil es keine Genehmigung und keine Verträge für die Tätigkeit der Telekom gebe.

Es ist sicher ein spannendes Feld, aber ich fürchte, dass man auch schnell den Verfassungsschutz am Hintern hat, wenn man probiert, sich im Internet schlau zu machen, was es alles so gibt. Auch die Internetseite von Sealand, die Der Husky mal hier gepostet hatte in Sachen"nicht sichere Bankschließfächer" bei deutschen Banken war sehr interessant.

In jedem Fall erinnert einen all das wieder daran, dass wir nun wirklich keinen Frieden haben und ein Krieg - auch ein Waffenstillstand - verschiedene Erscheinungsformen haben kann.

winkääää
stocksorcerer
<ul> ~ Sealand</ul>