-->TV-Tip am 29.1., ARD:

sollte man mal im Weißen Haus vorführen mit Zwangsteilnahme für alle"Germany-Kritiker" der aktuellen"Regierung"......

Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde
BR | Länge: 45 Minuten

US-Konzerne verdienten am Krieg
Film von Joachim Schröder und Dieter Schröder


Henry Ford, der legendäre amerikanische Autobauer, der GM Manager James D. Mooney und der IBM Boss Tom Watson wurden von Hitler für ihre Verdienste um das III.Reich mit dem Großkreuz des deutschen Adlerordens ausgezeichnet: Der höchste Parteiorden für Ausländer. Zu dieser Zeit - 1937 und 1938 - lief Hitlers Rüstungsmaschine bereits auf vollen Touren. Die deutschen Töchter dieser amerikanischen Konzerne Opel, Ford Werke AG und Dehomag hatten sich bereitwillig in Hitlers Kriegsvorbereitungen integrieren lassen. Einige der amerikanischen Industriellen hatten auch persönliche Sympathien für die Nazis und unterstützten die NSDAP mit Geld.
Ohne die von Opel und Ford produzierten Lastwägen und Kettenfahrzeuge hätte Hitler weder Ã-sterreich noch die Tschechoslowakei besetzen, noch Polen und Frankreich in einem mobilen Blitzkrieg überrennen können. Rund 90% der Dreitonner-Kettenfahrzeuge und zwei Drittel aller mittelgroßen LKWs für die Wehrmacht wurden von Opel und Ford produziert. Opel fertigte außerdem einen großen Teil der Motoren und des Rumpfes für die Ju-88, Hitlers wichtigstem Bomber, sowie gegen Kriegsende die Turbinen für die Me-262, den ersten Düsenjäger der Welt. Beide Firmen beschäftigten Tausende von Zwangsarbeitern, darunter auch KZ-Häftlinge.
Standard Oil of New Jersey lieferte bis in die ersten Kriegsjahre hinein Rohöl, Spezialmotoröl für Panzer und Tetra-Äthyl für Hitlers Luftwaffe.
Außerdem half Standard Oil bei der Perfektionierung der Massenherstellung synthetischen Benzins. In einem Geheimabkommen mit IG-Farben erhielt Standard Oil u. a. deutsche Patente zur Herstellung synthetischen Gummis, verpflichtete sich aber, diese der amerikanischen Industrie vorzuenthalten und behinderte damit die amerikanische Rüstung. Erst 1942 nach einer Senatsuntersuchung, in der Standard Oil des Verrats bezichtigt wurde, ließ die amerikanische Regierung diese Patente beschlagnahmen.
Die mit amerikanischer Lizenz gebauten Hollerith-Maschinen der IBM, den Vorläufern des heutigen Computers, benötigte Hitler, um Rüstung und Wehrmacht zu organisieren sowie die Vernichtung der Juden vorzubereiten und später die Zwangsarbeiter für die Rüstungsindustrie “zu verwalten”. Das US-Justizministerium, das 1944 IBMs Nazi-Kontakte untersuchte, stellte die Firma in den frühen 40er Jahren mit den Nazis auf eine Stufe.
Noch 1942 waren 553 ganz oder teilweise in amerikanischem Besitz befindliche Unternehmen in Deutschland tätig. Der Film konzentriert sich auf die vier Konzerne, die für Hitlers Kriegsführung unentbehrlich waren und deshalb auf Wunsch des Führers bis Kriegsende der Enteignung entgingen - gegen den Willen der NSDAP, der die hohen Kriegsgewinne der amerikanischen Firmen zuwider waren.
Die Behauptung der amerikanischen Konzernleitungen, sie hätten nach der Kriegserklärung Hitlers an die Vereinigten Staaten nicht gewusst, was mit ihren deutschen Töchtern geschah, lässt sich aufgrund der Recherchen widerlegen.
Die Konzerne handelten nach dem Motto “Wer bleibt, gewinnt!” Opel und Ford erhielten für alliierte Bombenangriffe auf ihre deutschen Werke eine Entschädigung, vor allem von den amerikanischen Steuerzahlern. Sie konnten ebenso wie IBM nach Kriegsende ihre Geschäfte sofort wieder aufnehmen.
Für die Dokumentation wurde in Film- und Fotoarchiven in den USA, in Lateinamerika, Spanien, England, Frankreich, Polen und Deutschland recherchiert; außerdem wurden wichtige Zeitzeugen und Experten interviewt. Schauplätze, Dokumente und Beweisstücke aus der Zeit sind auf 16mm s/w negativ gedreht worden.

-->Hi,

das ist ja ein Ding, dass der BR dieses Thema aufgreift und erwähnt, dass Standard Oil und andere amerikanische Unternehmen mit AH Geschäfte gemacht haben. Besonders pikant, Standard Oil ist eine Gründung John D. Rockefellers.

Ob die Gerüchte, dass Rockefeller, Ford, IBM, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. oder die Schroeder Bank von AH profitiert haben, richtig sind, darüber war ich einigermaßen unsicher. Aber so wie es aussieht, scheint was dran zu sein. Jetzt fehlt nur noch Rothschild...

Um nicht missverstanden zu werden. Das alles ändert nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass auf D-Land die Hauptlast der Verantwortung liegt. Nur sind diejenigen, die andauernd auf dem hohen Roß der moralisierenden Selbstgerechtigkeit einherstolzieren, lange nicht so unbeteiligt wie sie gerne glauben machen möchten. Es gibt also nicht den geringsten Grund, weiterhin vor den USA im Staub zu kriechen, Mahnmäler zu bauen, U-Boote zu verschenken und sich von Herrn Spiegel als Mörder beschimpfen zu lassen.

T.
<ul> ~ Rockefeller und Standard Oil</ul>

-->Hallo, Tempranillo,

daß der Bayerische Rundfunk so ein heißes, äh, politisch-zeitgeCHichtlich heißes Eisen anpackt, ist geradezu unbegreiflich.
Wenn man die sonstige Linie dort kennt (Pro-äh, -dingens)................

Ich kann Dich aber beruhigen, die Linie der bayerischen Staatsregierung ist es keinesfalls. Wenn ich da an so einige offizielle Schriebe, die im Lauf der zeit in meinen Fundus gelangt sind, denke, oh, jeh, man hält es im Kopf nicht aus.
Wenns nach denen ginge, so meine ich,wären wir auch für die Türken vor Wien und den Hunnensturm verantwortlich. Weil wir ja im Umgangssiegersprachgebrauch die *huns* waren, ergo --> Beweiskraft.

Angeblich sollen die Produktionshallen der amerikanischen Konzerne vom Bombardement möglichst ausgenommen worden sein.
Ich denke, dottore war es, der mal darauf hingewiesen hat, daß man sich auch außerstande sah, etwa die Lager bzw. Produktionsstätten in Auschwitz anzugreifen (zu weit weg oder so, andererseits konnte man bis zur schweizer Grenze runter, problemlos).

Die ganze Schuldzuweisungsschieberei ist verlogen von hinten bis vorne, weil bei fast allem alles aufeinander aufbaut, sich an einem roten kausalen Faden jahrzehnteweit zurückzieht - in Wirklichkeit hatten alle Dreck am Stecken bis über die Halskrause, waren immer auf dem unliebsamen Auge blind, und trieben ein mieses (Schach-)Spiel auf dem Rücken von Millionen unschuldiger Opfer allerorten.

Bloß waren, nein, sind die einen die guten und die anderen haben kapituliert. Ein mieses Spiel, das sich in den Köpfen der Meinungsmacher und der Staatsführer abspielt, aber gottlob nicht gleichermaßen in den Herzen der jeweiligen Normalbürger. Damals wie heute.

beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Baldur,

jetzt wird`s interessant. Dass ich mich - so wie wahrscheinlich auch Du - mit meinen Ausführungen bzgl. der US-amerikanischen Beteiligung an Aufstieg und selbstverständlich auch Fall von AH nicht im eigentlichen Sinn widerlegt sehe, dürfte klar sein.

>Ich denke, dottore war es, der mal darauf hingewiesen hat, daß man sich auch außerstande sah, etwa die Lager bzw. Produktionsstätten in Auschwitz anzugreifen (zu weit weg oder so, andererseits konnte man bis zur schweizer Grenze runter, problemlos).

Da gibt`s noch ganz andere Kronzeugen. Die armen Hunde, die im Lager waren und nicht verstanden haben, warum die Alliierten nicht endlich mal Auschwitz oder zumindest die Zufahrtswege bombardierten. Da ich mich sehr für Historisches interessiere und mir die entsprechenden Dokumentationen immer reingezogen habe - jawohl, auch Knopp war dabei - glaube ich, mir diese Aussage erlauben zu können. Ich riskier`s jetzt mal und sage, ich meine eine derartige Aussage sogar vom Wiener Psychiater Viktor Frankl (Logotherapie) vernommen zu haben. Das aber ohne Gewähr.

Tempranillo

-->
>Da gibt`s noch ganz andere Kronzeugen. Die armen Hunde, die im Lager waren und nicht verstanden haben, warum die Alliierten nicht endlich mal Auschwitz oder zumindest die Zufahrtswege bombardierten.

Hallo, Tempranillo,

eben - statt mal die bomber commands oder die Einsatzbefehle von ganz oben auszuforschen, wird die unbeteiligte Schweiz bedrängt - daß die Schweiz immerhin wohl zehntausende Flüchtlinge aufnahm, zählt nicht.

Ja, und Winston Churchill mit der Zigarre und der Thompson MP in der Hand kriegt den Karlspreis von Aachen - isses nicht immer wieder eine Freude, zuzuschauen? *würg*
Dafür bringt Stewart Eizenstad wieder ein schönes Büchlein heraus, auf dessen Einband das weiße Schweizer Kreuz mit bösen Adolfschen Goldbarren belegt ist.

Vielleicht war Adolf ein Schweizer Agent und das dritte Reich nur eine Außenstelle Berns? Wäre das nicht mal eine Knorpelsche Sendereihe wert? Der Schatz nicht aus dem Toplitzsee, sondern aus dem Sempacher See? Geheimnisvolle Reichskanzlei Tellschanze in den Regenwäldern Solothurns? Fragen über Fragen. Tell gegen Hitler? Wie wärs denn mal damit? Oder, hieß Schicklgruber nicht ursprünglich Bünzli?
(keine Sorge, ich bin nicht besoffen)

>>Da ich mich sehr für Historisches interessiere und mir die entsprechenden Dokumentationen immer reingezogen habe - jawohl, auch Knopp war dabei -

oh je, hoffentlich ist Dir nichts geblieben ;-)

>>glaube ich, mir diese Aussage erlauben zu können. Ich riskier`s jetzt mal und sage, ich meine eine derartige Aussage sogar vom Wiener Psychiater Viktor Frankl (Logotherapie) vernommen zu haben. Das aber ohne Gewähr.


da gibt es noch mehr Gerüchte und Theorien. Eine besagte, wenn ich mich recht entsinne, daß England? irgendeinen Grundstoff zur Sprengstoffherstellung nicht besorgen konnten. Weizman, der spätere israelische Politiker, war Chemiker und soll das Syntheseproblem gelöst haben, im Gegenzug für britisches Entgegenkommen in wasweißichwelcher Frage. Wenn ich es mal wieder finde, stelle ich es rein.

Für mich persönlich ist nur eines sicher: daß die Schulbücher am weitesten neben der hisotrischen Wahrheit liegen (sollen?).

beste Grüße vom Baldur

--> >>Da ich mich sehr für Historisches interessiere und mir die entsprechenden Dokumentationen immer reingezogen habe - jawohl, auch Knopp war dabei -
>oh je, hoffentlich ist Dir nichts geblieben ;-)

Doch, eine gewaltige Abneigung auf diesen Safta...

T.

-->Hallo Tempranillo,

ich hab hier einen Abschnitt aus dem von dir angegebenen Link rauskopiert:

Noch heute ist die Foundation in den Bereichen der Medizin und des Gesundheitswesens, sowie in den Natur-, Sozial- und Geisteswissenschaften tätig. Ihr wichtigstes Ziel ist jedoch die Linderung des Hungers in der Welt. Die Rockefeller - Foundation hat ihren Sitz in New York City.

Es gibt einige Hinweise, dass diese ach so philantropische Familie auch im Gesundheitswesen mehr steuert als uns lieb ist. Verschwörungstheorie oder nicht, keine Ahnung. Es stellt sich aber wohl die Frage, warum wir trotz Milliarden-Unterstützung bei der Krebsheilung keinen Schritt weitergekommen sind, im Gegenteil. Es lohnt sich auch hier, nicht nur im Finanzwesen, den Massenmedien gegenüber kritisch zu sein und seine eigenen Schlüsse zu ziehen.

Gruss Chiron

-->Hallo, chiron,

>Noch heute ist die Foundation in den Bereichen der Medizin und des Gesundheitswesens, sowie in den Natur-, Sozial- und Geisteswissenschaften tätig. Ihr wichtigstes Ziel ist jedoch die Linderung des Hungers in der Welt. Die Rockefeller - Foundation hat ihren Sitz in New York City.
>Es gibt einige Hinweise, dass diese ach so philantropische Familie auch im Gesundheitswesen mehr steuert als uns lieb ist. Verschwörungstheorie oder nicht, keine Ahnung. Es stellt sich aber wohl die Frage, warum wir trotz Milliarden-Unterstützung bei der Krebsheilung keinen Schritt weitergekommen sind, im Gegenteil. Es lohnt sich auch hier, nicht nur im Finanzwesen, den Massenmedien gegenüber kritisch zu sein und seine eigenen Schlüsse zu ziehen.


das geht ganz einfach:

1) suche die größten Hersteller von Zellgiften, äh, Chemotherapeutika.

2) schau nach, wer diese Firmen beherrscht, suche nach den obersten Repräsentanten

3) suche im CFR und anderen gleichwertigen Organisationen, ob diese Namen da auch vorkommen

sie kommen vor? in beiden? Isses nicht ein Zufall?

4) suche nach, wer die Forschungsgelder für die sogenannten *Studien* bezahlt

5) prüfe, ob es sich hierbei um oben angeführte Pharmahersteller handelt

Übereinstimmungen? Eigenartig, gell.....

beste Grüße vom Baldur


<ul> ~ statt Chemo lieber sowas</ul>

-->Hallo Baldur,

vielen Dank erstmal für den Link zu den Krebstherapien. Was mich interessieren würde: kennst du jemanden persönlich, der damit Erfolg hatte?

Gruß

Jochen

-->Besten Dank, Baldur!

Dieser Link wird mich sicher wieder etwas weiterbringen bis sich die vielen Einzelteile zu einem Gesamtbild zusammenfügen. War in wirtschaftlichen Belangen auch nicht anders. Irgendwann kriegt man dann den Durchblick und wird immun gegenüber den vielen oberflächlichen Meinungen, die nur auf irgendwelchen dubiosen Studien beruhen. Letztendlich ist es eigentlich auch egal, wer dahintersteckt. Vielleicht will uns Gott (was auch immer man darunter versteht) auch nur einen Spiegel unserer eigenen Verantwortungslosigkeit vorsetzen. Wir haben die Macht über unsere eigenen Finanzen und unsere Gesundheit schon längst abgegeben. Hier führt nur der Weg zurück ans Ziel. Wenn unserer Grossväter und Grossmütter sehen würden, wie wenig wir uns um unsere ureigensten Belange kümmern, sie würden wohl die Welt nicht mehr verstehen. Nicht CFR, Rockefeller, Bush...etc. sind das Problem, sie führen uns nur vor Augen, wie wenig wir uns um unsere eigenen Belange kümmern. Mit jedem Schritt zurück schwächt man diese Herren. Darum Wissen ist Macht.

Wer die Selbstverantwortung nicht an der Garderobe abgibt, braucht in stürmischen Zeiten nicht zu frieren!

In diesem Sinne

Chiron


<ul> ~ http://www.diealternativen.de/gesundheitkrebs.htm</ul>

-->>Hallo Baldur,
>vielen Dank erstmal für den Link zu den Krebstherapien. Was mich interessieren würde: kennst du jemanden persönlich, der damit Erfolg hatte?
>Gruß
>Jochen

Hallo, Jochen,

ich kenne zwei Fälle.

Einmal, Dickdarm-Ca, 5-stündige OP, künstl. Ausgang notwendig, keinerlei Chemo oder Bestrahlung vorgenommen, ausschließlich biologische Nachsorge (Thymus, Q10 etc.).
Seit nunmehr 20 Jahren rezidiv- und beschwerdefrei.

Ein andermal, Mamma-Ca, minimalinvasive Entfernung, weder Betrahlung noch Chemo, biologische Nachsorge, 6 Jahre später örtliches Rezidiv, jedoch keine Metasthasen sonst nachweisbar

Ein dritter Fall ist mir nur am Rande bekannt, vor 20 Jahren drei mal durch verschiedene Ärzte bestätigte Ca-Diagnose (weiß die Art nicht mehr), daraufhin ohne weitere schulmedizinische Behandlung ein *Abtauchen* des Patienten, keinerlei Kontroll- oder Verlaufsuntersuchungen. Seither Wohlbefinden und Beschwerdefreiheit.

Die Ärzte, die ich kenne, ließen keine Chemo machen, wenn es bei Angehörigen reingeschlagen hatte, ein paar suchten sogar Heiler auf, mit gutem Erfolg. Die haben vor dem Zeug die größte Angst.
Einer ließ nichts operieren und lebte ein paar Jahre beschwerdefrei, bis er jedoch mit 72 daran starb, er nahm es hin und zog das zu erwartende Ende dem Gang durch die Schulmedizin vor (er und sein Sohn - beides Ärzte).

Ein Fall noch: meine Oma: sehr großes Melanom, bohnengroß, auf der Stirn, daneben ein kleineres. Operation vor ca. 15 Jahren, da war sie Mitte siebzig. Keinerlei Nachsorge oder irgendwelche Behandlung. Rezidiv, aber ohne Beschwerden oder auffindbare Metasthasen. Sie ist jetzt 91, aber voll pflegebedürftig und altersdement ;-(.

Ein Chirurg erzählte mir kürzlich, er habe einen Patienten gehabt mit einem Melanom von unglaublichen Ausmaßen, seinen Schilderungen zufolge wohl handtellergroß. Es war ihm ein Rätsel, wie so etwas überhaupt damals zu überleben war. Er hat es operiert, der Patient beließ es dabei, und er ist beschwerdefrei, was dem Arzt nicht in den Kopf will. Aber er sagt, er habe das selbst erlebt, nur könne er sich es nicht erklären.


Die im Link angebotenen Videos sind übrigens außerordentlich sehenswert. Pekar wird kurz angesprochen, scheint eine aussichtsreiche Behandlung zu werden.

beste Grüße vom Baldur

-->Hallo,

ich habe unten den LInk

http://www.krebstherapien.de

reingestellt.
Manche Buttons funktionieren nicht, die Datei sei nicht am Server.
Das liegt daran, daß in der Seitenprogrammierung das -/- als ein -- eingetippt wurde. Wenn man das manuell umändert in ein nach rechts kippendes Strichlein, dann gehts.

beste Grüße vom Baldur

P.S.: und Danke an chiron für den link

-->Hallo, Jochen,

noch ein Tipp zum Thema:

Tamara Lebedeva hat eine abstruse? Theorie aufgestellt, wonach es sich gar nicht um menschliche Körperzellen, sondern um Trichomonaden handeln würde.
Sie führt eine Reihe von Beweisen an und regt an, es doch bitteschön einfach zu überprüfen, indem Krebszellen, die ja in einer Nährlösung lebensfähig sind, mit dem Mikroskop zu beobachten - man würde feststellen, daß einige davon eine Geißel ausbildeten.....

Entsprechend müsse man die Trichomonaden abtöten, wofür es Metrodinazol? gäbe.

Ich kenne einen Arzt und Naturheilkundler, der im Rahmen seiner Patneinten überprüft hat, ob sich Anhaltspunkte für die Richtigkeit der Theorie ergäben - und fand sie in allen Fällen ausnahmslos bestätigt.

beste Grüße vom Baldur

-->Hi Baldur,

merci für die Hinweise. Es gibt halt so viel verschiedene Meinungen und Möglichkeiten, und da das"Richtige" rauszufiltern.... Bin da noch am Suchen.

Gruß

Jochen

-->

-->>Hi,

Hi Tempranillo,

>das ist ja ein Ding, dass der BR dieses Thema aufgreift und erwähnt, dass Standard Oil und andere amerikanische Unternehmen mit AH Geschäfte gemacht haben. Besonders pikant, Standard Oil ist eine Gründung John D. Rockefellers.

Wie meinst Du das jetzt? Nennst Du das Ding deshalb ein Ding, weil es der BR ist, der damit oeffentlich weitestgehend unbekannte Tatsachenaufklaerung betreibt? Oder ist das Ding deshalb ein Ding, weil auch viele amerikanisch beeinflusste Unternehmen auf dem deutschen Hitlerdampfer laengere Zeit mitschipperten?

>Ob die Gerüchte, dass Rockefeller, Ford, IBM, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. oder die Schroeder Bank von AH profitiert haben, richtig sind, darüber war ich einigermaßen unsicher. Aber so wie es aussieht, scheint was dran zu sein.

Da hast Du Dich jetzt aber sehr vornehm und zurueckhaltend ausgedrueckt, mein Kompliment!

Bei Deiner Aufzaehlung im letzten Absatz ist dieses Haus bereits mit von der Partie, sozusagen inkognito. [img][/img]

Noch eine kleine Anfrage zur Sache: Du nennst bei Deiner Aufzaehlung (auch) in Deutschland damals aktive Unternehmen und Finanzierer in einem Atemzug, steckt da eine besondere Absicht Deinerseits dahinter?

>Um nicht missverstanden zu werden. Das alles ändert nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass auf D-Land die Hauptlast der Verantwortung liegt.

Ja, da hast Du natuerlich voellig recht, de facto liegt die Hauptlast des verantwortlichen Zahlmeistertums auf D-Land. Das hat aber schon Jahre bevor Herr Hitler fuer einige Zeit in den Knast gehen durfte begonnen.

>Nur sind diejenigen, die andauernd auf dem hohen Roß der moralisierenden Selbstgerechtigkeit einherstolzieren, lange nicht so unbeteiligt wie sie gerne glauben machen möchten.

Ah, so? Warum denn das? Warum moechte das diese Sorte von pokalisierten Herrenreitern glauben machen?

Und wenn dem tatsaechlich so ist, wie sieht denn dann eigentlich die REALITAET der wahren, unfrisierten GeCHichte aus?

Koennte es sein, dass durch Neubewertungen und -gewichtungen infolge ploetzlich bekannt werdender, jedoch bis dato noch unbekannt verschollener Informationen aus der Geschichtsschreibung die verantwortliche Hauptlast des deutschen Zahlmeistertums in eine rein optisch gesehen ziemlich verzerrte Schieflage geraten koennte?

Um nicht missverstanden zu werden: ich habe einen Informationsvorteil bereits vor nunmehr fast 40 Jahren nutzen koennen, der sich mir aufgrund verwandschaftlicher Verhaeltnisse anbot, sodass ich nicht nur auf die offizielle deutsche GeCHhichtsschreibung angewiesen war.

>Es gibt also nicht den geringsten Grund, weiterhin vor den USA im Staub zu kriechen, Mahnmäler zu bauen, U-Boote zu verschenken und sich von Herrn Spiegel als Mörder beschimpfen zu lassen.

Dazu schreibe ich jetzt mal garnichts.

>
>T.

Gruss
TD

-->Hallo Frühaufsteher, ;-)))

>Hi Tempranillo,
>>das ist ja ein Ding, dass der BR dieses Thema aufgreift und erwähnt, dass Standard Oil und andere amerikanische Unternehmen mit AH Geschäfte gemacht haben. Besonders pikant, Standard Oil ist eine Gründung John D. Rockefellers.
>Wie meinst Du das jetzt? Nennst Du das Ding deshalb ein Ding, weil es der BR ist, der damit oeffentlich weitestgehend unbekannte Tatsachenaufklaerung betreibt? Oder ist das Ding deshalb ein Ding, weil auch viele amerikanisch beeinflusste Unternehmen auf dem deutschen Hitlerdampfer laengere Zeit mitschipperten?

Mir ging`s in erster Linie darum, dass es ein öffentlich-rechtlicher, d.h. unter Parteienherrschaft stehender TV-Sender bringt, in diesem Fall der BR.

>>Ob die Gerüchte, dass Rockefeller, Ford, IBM, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. oder die Schroeder Bank von AH profitiert haben, richtig sind, darüber war ich einigermaßen unsicher. Aber so wie es aussieht, scheint was dran zu sein.
>Da hast Du Dich jetzt aber sehr vornehm und zurueckhaltend ausgedrueckt, mein Kompliment!
>Bei Deiner Aufzaehlung im letzten Absatz ist dieses Haus bereits mit von der Partie, sozusagen inkognito. [img][/img]

Das habe ich nicht gewusst. Bitte um genauere Infos.

>Noch eine kleine Anfrage zur Sache: Du nennst bei Deiner Aufzaehlung (auch) in Deutschland damals aktive Unternehmen und Finanzierer in einem Atemzug, steckt da eine besondere Absicht Deinerseits dahinter?

Nein, so weit habe ich nicht gedacht.

>>Um nicht missverstanden zu werden. Das alles ändert nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass auf D-Land die Hauptlast der Verantwortung liegt.
>Ja, da hast Du natuerlich voellig recht, de facto liegt die Hauptlast des verantwortlichen Zahlmeistertums auf D-Land. Das hat aber schon Jahre bevor Herr Hitler fuer einige Zeit in den Knast gehen durfte begonnen.

Ja, so könnte man es auch mal sehen, welche Kontinuitäten man so feststellen kann.

>>Nur sind diejenigen, die andauernd auf dem hohen Roß der moralisierenden Selbstgerechtigkeit einherstolzieren, lange nicht so unbeteiligt wie sie gerne glauben machen möchten.
>Ah, so? Warum denn das? Warum moechte das diese Sorte von pokalisierten Herrenreitern glauben machen?

Weil sie sonst mit Widerstand rechnen müssten. Mir wäre es doch auch lieber, ich könnte eine Bank damit ausräumen, indem ich am Schalter die Kralle aufhalte und etwas von"der mit Schuld und nochmal mit Schuld beladenen Vergangenheit des Instituts" raune. Ist doch viel bequemer als mit dem Revolver herumzufuchteln.

>Und wenn dem tatsaechlich so ist, wie sieht denn dann eigentlich die REALITAET der wahren, unfrisierten GeCHichte aus?
>Koennte es sein, dass durch Neubewertungen und -gewichtungen infolge ploetzlich bekannt werdender, jedoch bis dato noch unbekannt verschollener Informationen aus der Geschichtsschreibung die verantwortliche Hauptlast des deutschen Zahlmeistertums in eine rein optisch gesehen ziemlich verzerrte Schieflage geraten koennte?

Ich bin mittleweile so weit, alles für möglich zu halten. Nur kenne ich leider nicht die bis dato verschollenen Informationen.

>Um nicht missverstanden zu werden: ich habe einen Informationsvorteil bereits vor nunmehr fast 40 Jahren nutzen koennen, der sich mir aufgrund verwandschaftlicher Verhaeltnisse anbot, sodass ich nicht nur auf die offizielle deutsche GeCHhichtsschreibung angewiesen war.

Könntest Du uns daran bitte teilhaben lassen?

Einen schönen Sonntag vom Spätaufsteher

Tempranillo

-->Hallo, TD,

>>aufgrund verwandschaftlicher Verhaeltnisse

kannst Du mich bitte einmal gelegentlich anmailen?

Vielen Dank im voraus und beste Grüße vom Baldur

-->Hallo,

mal ein paar Fundstücke zum Thema: (damit das Thema Propaganda ja oder nein außen vor bleibt, ohne Quellenangabe, da nur der Inhalt zählt, sofern wir ihn als authentisch annehmen - der Hinweis auf die seit dem 11.9. in Kraft befindlchen Notstandsgesetze fand ich auch auf Seiten, die kaum zitierfähig sind, trotzdem sind sie inhaltlich zutreffend)

Nachfolgendes dennoch nur als Überlegungsgrundlage, nicht als Tatsachenbehauptung:
-----------------
......wer es unternimmt, die Frage nach der Schuld am Ausbruch der beiden Weltkriege erschöpfend zu beantworten, darf mit seinen Forschungen und Untersuchungen nicht mit dem Versailler Friedensvertrag oder mit der Entente cordiale, dem Bündnis zwischen Großbritannien und Frankreich des Jahres 1904, beginnen, sondern mit dem Jahre 1889, als auf dem internationalen Pariser Kongreß der (...) Freimaurerei ihre Idee von der *Einwelt-Regierung* verkündet wurde.

(......)

Im September 1934 erklärte Churchill dem ehemaligen Reichskanzler Heinrich Brüning bei dessen Besuch: Die Welt wird ausschließlich vom Kampf um die Vorherrschaft beherrscht........

(....)

Der US-Marineministerim Kabinett Roosevelt, *Forrestal*, berichtete die Ansicht des amerikanischen Botschafters in London, Joseph Patrick Kennedy (Vater des Präsidenten): weder die Franzosen noch die Engländer hätten Polen zum Kriegsgrund gemacht,.... wenn nicht das ständige Aufhetzen durch Washigton erfolgt wäre..

-----------

Sinngemäß soll ein Hauptankläger für England im Nürnberger Kriegsverbrecherprozeß gesagt haben, und zwar Sir Hartley Shawcross im Jahre 1984, daß der 2.WK aufgrund der Balance-of-Power-Politik und dem Ansporn durch die Amerikaner um Roosevelt, durch die Engländer erklärt worden sei, um Deutschland zu vernichten, worauf man es jetzt mit einer noch viel bedrohlicheren Gegnerschaft zu tun habe (UdSSR)...
------------

der älteste der amerikanischen Journalisten in Europa, Wiegand, soll erklärt haben, daß er am 25.April 1939 zum amerikanischen Botschafter in Paris, Bullitt, gerufen worden sei, der ihm erklärte, der Krieg in Europa ist eine beschlossene Sache....Amerika wird in den Krieg eintreten, nach Frankreich und Großbritannien . Gleiches ginge aus den White House Papers von Hary Hopkins hervor.

-----------

Roosevelt...(....) tat alles, um die Spannungen in Europa zu schüren, um bei Ausbruch des Krieges durch die Hintertür kommend an diesem lukrativ zu partizipieren, nicht ohne den Willen, im Eigeninteresse seine Partner wie Churchill und Stalin dabei an die Wand zu drücken.

Amerika geriet mehr und mehr in die Hände eines besessenen und fremden Einflüssen zugänglichen Mannes, dem jedes Mittel recht war, Deutschland zu vernichten und mit der Kurzsichtigkeit und Boshaftigkeit die halbe Welt ins Unglück zu stürzen. Der Scherbenhaufen, den dieser krankhafte, ehrgeizige und für europäische Probleme völlig ahnungslose Mann, einschließlich der Atombomben für Hiroshima und Nagasaki, hinterlassen hat, ist so furchtbar und grausam, daß das Vertrauen zu Amerika noch für ein Jahrhundert darunter leiden wird.

Ein Land, das sich solche Präsidenten erlaubt, gewinnt kein Vertrauen in der Welt.

----------------



Tja, die letzten Zeilen wurden 1989 zu Papier gebracht.

Also doch Kontinuität, die wir niemals für möglich halten würden, könnten, nein, müßten wir nicht aktuell erleben, wie ein gewollter Krieg rücksichtslos durchgedrückt wird?

Sonntägliche Grüße vom Baldur

-->Besinnlichen Sonntag, Baldur

vor lauter Besinnung wird einem schon ganz schwindlig.

Mir stellt sich die Sache mit WKI und WKII so dar, dass - nicht nur - von amerikanischer Seite Pulverfässer zusammengetragen wurden, und dann konnte man darauf warten, bis irgendwann die Lunte glimmt. Oder, vielleicht etwas genauer formuliert, es wurden Fallen gestellt, in die die deutschen Dödel mit schlafwandlerischer Sicherheit hineingetappt sind. So ähnlich wie auch heute der Irak.

>......wer es unternimmt, die Frage nach der Schuld am Ausbruch der beiden Weltkriege erschöpfend zu beantworten, darf mit seinen Forschungen und Untersuchungen nicht mit dem Versailler Friedensvertrag oder mit der Entente cordiale, dem Bündnis zwischen Großbritannien und Frankreich des Jahres 1904, beginnen, sondern mit dem Jahre 1889, als auf dem internationalen Pariser Kongreß der (...) Freimaurerei ihre Idee von der *Einwelt-Regierung* verkündet wurde.

Kenne ich, ich sage auch nicht, woher. Erst wenn diese Fundstellen seriös bestätigt sind, werde ich sie in meine Postings einbauen. So lange das nicht der Fall ist, nehme ich sie als Anregung, um weiter zu recherchieren, wobei ich darauf hoffe, dass sie sich nicht bestätigen mögen. Denn wenn daran auch nur ein winziges Körnchen Wahrheit ist, dann gute Nacht uns allen. Mir geht es ein wenig wie einem Kranken, der sich wünscht, durch irgendetwas eine fatale Diagnose aus der Welt schaffen zu können. Leider sieht es überhaupt nicht danach aus, gerade OvB und seine Klagen über die"internationale Freimaurerei" sind ein schwer verdaulicher Brocken.

>(......)
>Im September 1934 erklärte Churchill dem ehemaligen Reichskanzler Heinrich Brüning bei dessen Besuch: Die Welt wird ausschließlich vom Kampf um die Vorherrschaft beherrscht........

Du hältst es nicht für möglich, etwas Ähnliches, die in Verschwörerkreisen zirkulierenden Freimaurer-Ideologie, habe ich, na wo denn schon, bei OvB gefunden. Im Laufe einer Italienreise 1853 sind ihm einige Zeitungsartikel aufgefallen.

"Ich habe hier eben einige Blätter gelesen, alte und ohne politische Nachrichten, nur räsonierende Artikel; man staunt vor dem Grad an Dummheit und Unkultur, dessen man bei seinen Lesern sicher sein muß, um so etwas schreiben zu können; alles im rohsten Styl rother Demokratie. Diese scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlussgedanke, den ich auch in deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die Vereinigten Staaten von Europa." (Bismarck-Briefe, Hrsg. Hans Rothfels, S. 183)


Die Zitate von Kennedy sen. und Eisenhower, die ich gefunden habe, werde ich mich hüten, jetzt hinzuschreiben. Die müssen sich erst noch bestätigen.

Wenn Du von Tassie Devil etwas erfährst, würdest Du mir dann bitte Bescheid geben?

Tempranillo

-->>"Diese scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlussgedanke, den ich auch in deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die Vereinigten Staaten von Europa." (Bismarck-Briefe, Hrsg. Hans Rothfels, S. 183)

Sind wir nicht alle in dem Glauben groß geworden, die Europäische Einigung, an deren Ende die Vereinigten Staaten von Europa stehen sollen, seien die Konsequenzen aus Adolf Hitler und dem Holocaust, die unanfechtbare Antwort der GeCHichte? Dröhnt uns nicht allen noch der Phhrasenqualm in den Ohren, dass sich so etwas nie, nie, nie mehr wiederholen dürfe und wir deshalb Europa, den Euro und die unendlichen Zahlungen D-Lands so nötig hätten, wie das tägliche Brot?

Wenn aber bereits 1853 von den"Vereinigten Staaten von Europa" die Rede ist, wenn ein Mann wie OvB diese Information aufgreift und in schriftlicher Form festhält, dann müssen wir wohl die Sache mal, versuchsweise natürlich, vom anderen Ende her aufziehen.

Es könnte doch dann so sein, dass die Idee von den Vereinigten Staaten Europas und den Kriegen mit Amerika zuerst da war, und alles andere, WKI und WKII, nur dazu dienen sollte, diesem großen, wunderbaren Bauwerk, dem Haus Europa, ein paar weitere Steine einzusetzen?

T.

-->Hallo, Tempranillo,

ich habe mir das gleiche gedacht - sollten nur 5% vom Behaupteten stimmen, wäre das in Worten unbeschreiblich.

Daher kratzte ich nur an der Oberfläche etwas hin, als Anregung, doch mal die Erfahrungen von heute (Brutkastenpropaganda, Kosovo-Hufeisenplan, usw.) analog etwas auszudehnen, nach rückwärts.

Ich behaupte frech, gäbe es nicht das Internet, wäre das mit den Brutkästen und dem Kosovo nicht so herausgekommen, ebenso wie die ganzen WTC-Unstimmigkeiten.

Jetzt zum Thema zurück:

ich bin mir der schwierigen Beschreibbarkeit mehr als bewußt. Wie willst Du Dinge ansprechen, wie bei Dingsda, wenn Du zur Beschreibung des Wortes *kalt* nur fünf Worte, nämlich Wiese, Vogel, Walnuß, Verkehrsschild und Erdbeere verwenden darfst.

Wir können nur spekulieren, ob die vielfach verweisenden, auf für uns nicht nachprüfbare Quellen hinzitierenden Aussagen nun die Wahrheit beschreiben, oder ob es nur eine miese, wie es heißt, sogar verbrecherische Propaganda ist.

Weshalb ich mich dennoch mit dieser Frage befasse, ist das Vorhandensein der absolut authentischen Feldpostbriefe, die im 1.WK verfaßt wurden, und den Ausgang des 1. u. 2. WKs beschreiben, mit korrekter Jahreszahl, mit Angabe der Verbündeten, usw.

Hierin wird beschrieben, daß es nach einem vorgefaßten Plan ablaufe.

Die Feldpostbriefe enthalten meines Wissens kein einziges problematisches Wort mit Jott, es gibt darin auch keine schuldgebenden Hinweise auf eine solche Zielgruppe. Dies nur für die Metternichschen Aufpasser. Wohl aber geht es in Richtung angeblicher Geheimbünde.

Trotzdem werden die Weltgeschehen als geplant und vorausbestimmt bezeichnet, und für die Wirklichkeit bis 1945 traf es so ein.
Problematisch ist es, daß ein drittes, überraschendes Weltgeschehen angekündigt wird, dessen zeitliches Eintreffen offensichtlich unzutreffend überliefert wurde.

Und deswegen befasse ich mich auch mit dem ganzen, weil man nur dann irgendeinen produktiven Nutzen aus der GeCHichte ziehen kann, wenn man es beim nächsten Mal vorher erkennt und für sich dadurch die Nachteile und Folgen etwas abmildern könnte.

beste Grüße vom Baldur

-->Hi Spaetaufsteher, ;-)

>>>Ob die Gerüchte, dass Rockefeller, Ford, IBM, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. oder die Schroeder Bank von AH profitiert haben, richtig sind, darüber war ich einigermaßen unsicher. Aber so wie es aussieht, scheint was dran zu sein.
>>Da hast Du Dich jetzt aber sehr vornehm und zurueckhaltend ausgedrueckt, mein Kompliment!
>Danke, ich wollte mal eine andere Tonlage versuchen. Das Thema ist zu heikel, um wie ein Berserker auf die verbale Pampe zu hauen.

Ja, Berserkerei muss nicht sein.

Aber, so meine ich, es muss auch nicht die Aufrichtigkeit der Staubkriecherei politisch gesteuerten deutschen Gutmenschentums sein, das ich fuer mich selbst nie in Anspruch genommen habe.

Die politisch gewollten Versaeumnisse und Fehlsteuerungen der vergangenen 50 Jahre werden sich fuer Deutschland wieder bitter raechen.

"Man" sollte auch befreundete Geschaeftspartner auf Dauer niemals darueber im Zweifel lassen, dass"man" auch informativ ggf. aus ihren eigenen Quellen zu schoepfen vermag, ohne aus allseits bekannt durchsichtigen Gruenden wiederum einseitig zu bewerten und gewichten.

>>>Jetzt fehlt nur noch Rothschild...
>>Wieso fehlt jetzt nur noch das Haus Rothschild?
>>Bei Deiner Aufzaehlung im letzten Absatz ist dieses Haus bereits mit von der Partie, sozusagen inkognito.
>Das habe ich nicht gewusst. Bitte um genauere Infos.

Deine Liste ist absolut unvollstaendig.

Konkret um Deine Frage zu beantworten: das Haus Rothschild war und ist multinational, das solltest Du wissen, ebenso die Haeuser Warburg und J.-Henry-Schroeder. Letzteres wurde definitiv durch das Haus Warburg gesteuert und kontrolliert, auch bei Warburg hatte das Haus Rothschild wiederum mehr als nur einen Fuss in der Tuere.

Ein pikantes Detail, so quasi als Appetithaeppchen: Oberster Rechtsberater des Hauses J.-Henry-Schroeder war die Firma Sullivan and Cromwell, deren Hauptteilhaber waren u.a. der ehemalige US-Aussenminister John Foster Dulles und dessen Bruder Allan. Eine Quelle: All Honorable Men, by James Martins, Little Brown Co., NY 1950, Page 51.

>>Noch eine kleine Anfrage zur Sache: Du nennst bei Deiner Aufzaehlung (auch) in Deutschland damals aktive Unternehmen und Finanzierer in einem Atemzug, steckt da eine besondere Absicht Deinerseits dahinter?
>Nein, so weit habe ich nicht gedacht.

Das solltest Du aber dringendst, weil hier die Schluessel der Qualitaeten und Quantitaeten der Abhaengigkeiten, Beeinflussungen und Manipulationen vergraben sind. Wenn Du alles ueber einen Kamm scherst, wirst Du wahrscheinlich niemals wenigstens einigermassen hinter die Kulissen zu blicken vermoegen, von dortigen Feinheiten ueberhaupt nicht zu reden.

>>>Um nicht missverstanden zu werden. Das alles ändert nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass auf D-Land die Hauptlast der Verantwortung liegt.
>>Ja, da hast Du natuerlich voellig recht, de facto liegt die Hauptlast des verantwortlichen Zahlmeistertums auf D-Land. Das hat aber schon Jahre bevor Herr Hitler fuer einige Zeit in den Knast gehen durfte begonnen.
>Ja, so könnte man es auch mal sehen, welche Kontinuitäten man so feststellen kann.

Ja, das sollte man auch mal so sehen. Das Kennen und Wissen um andere Perspektivpositionen schadet bei richtiger Handhabung normaler Weise ueberhaupt nicht, und es liegt im allgemeinen letztendlich an jedem selbst, ob er in Unwissenheit oder sogar Dummheit stirbt ggf. gestorben wird oder auch nicht.
Eigentlich eine Binsenweissheit.

Um evtl. Missverstaendnissen praeventiv vorzubeugen: Du musst Dir dieses Paar Schuhe nicht anziehen, keine spezielle Widmung meinerseits. [img][/img]

>>>Nur sind diejenigen, die andauernd auf dem hohen Roß der moralisierenden Selbstgerechtigkeit einherstolzieren, lange nicht so unbeteiligt wie sie gerne glauben machen möchten.
>>Ah, so? Warum denn das? Warum moechte das diese Sorte von pokalisierten Herrenreitern glauben machen?
>Weil sie sonst mit Widerstand rechnen müssten. Mir wäre es doch auch lieber, ich könnte eine Bank damit ausräumen, indem ich am Schalter die Kralle aufhalte und etwas von"der mit Schuld und nochmal mit Schuld beladenen Vergangenheit des Instituts" raune. Ist doch viel bequemer als mit dem Revolver herumzufuchteln.

Sehr pragmatisch gedacht, de facto aber auch sehr effizient, meinst Du nicht auch?

>>Und wenn dem tatsaechlich so ist, wie sieht denn dann eigentlich die REALITAET der wahren, unfrisierten GeCHichte aus?
>>Koennte es sein, dass durch Neubewertungen und -gewichtungen infolge ploetzlich bekannt werdender, jedoch bis dato noch unbekannt verschollener Informationen aus der Geschichtsschreibung die verantwortliche Hauptlast des deutschen Zahlmeistertums in eine rein optisch gesehen ziemlich verzerrte Schieflage geraten koennte?
>Ich bin mittleweile so weit, alles für möglich zu halten. Nur kenne ich leider nicht die bis dato verschollenen Informationen.

Es ist auch gut fuer Dich selbst, wenn Du Deine vor allem fremdmontierten Scheuspoiler selbst abmontiert hast, das erweitert die Perspektivvarianten des eigenen Focus ungemein.

Leichter wird Dein Weg allerdings dadurch garantiert nicht, denn die Entscheidungen, ob Deiner Ansicht nach etwas voellig unwahr/unmoeglich oder unwahrscheinlich oder moeglich oder wahrscheinlich oder letztlich der vollen Wahrheit entspricht, diese Entscheidungen musst Du selbst treffen, keiner darf und kann sie Dir abnehmen. Auch ist es nicht ungewoehnlich, dass tendenzielle Entscheidungsfindungen, neu ueberdacht, geaenderte Gewichtungs-/Bewertungsmasse nach sich ziehen.

Die bis dato verschollenen Informationen betreffend, damit habe ich natuerlich absichtlich zurueckgehaltene Informationen gemeint, die halt nicht so gut in die oeffentlichen Filmtheater, gerade auch in die deutschen Lichtspielhaeuser
;-), passen, sie koennten naemlich sehr unangenehme Fragen aufwerfend Weltfilme vielerorten einstuerzen lassen.

>>Um nicht missverstanden zu werden: ich habe einen Informationsvorteil bereits vor nunmehr fast 40 Jahren nutzen koennen, der sich mir aufgrund verwandschaftlicher Verhaeltnisse anbot, sodass ich nicht nur auf die offizielle deutsche GeCHhichtsschreibung angewiesen war.
>Könntest Du uns daran bitte teilhaben lassen?

Lieber spaetaufstehender Tempranillo ;-), es ist mir leider nicht moeglich, Deiner soeben geaeusserten Bitte in vollem Umfang nachzukommen, deshalb wird es immer nur bei Teilen, Marginalien oft, bleiben muessen. Dass diese Unmoeglichkeit einem besseren Durchblick nicht gerade zutraeglich ist, ich vermag es nicht zu aendern.

Die Gruende hierzu:
1. Die reine Menge der Informationen ist sehr gross, um nicht das Wort gigantisch zu benutzen.
2. Es gibt in Deutschland einen sog. Maulkorbparagraphen, $130 STGB, dieser regelt das dortige legale Wissen.
3. Ellis Forum soll bleiben wie es ist, meine bescheidene Meinung, IMHO.
4. Meine Zeit ist leider auch nur begrenzt.

>Einen schönen Sonntag vom Spätaufsteher

Einen solchen zurueck

>Tempranillo

vom
TD