-->Was uns hier als Beweis präsentiert wird ist schlechthin eine Frechheit. In einem abgehörten Telefonat wird von einem umgebauten Fahrzeug gesprochen. Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak. Dieser Unsinn zieht sich nun schon seit einer Stunde hin. War sagt uns eigentlich daß sich hier keine bezahlten Exiliraker unterhalten?[img][/img]

-->"von denen im Irak nicht mal wieder auch nur ein Teelöffel gefunden wurde....."

-->Das rechtfertigt nun natürlich die Zerstörung des Iraks (selbstverständlich mit Ausnahme der Ã-lquellen). Wenn ich mich recht entsinne war ein US Amerikaner auch unter den Talibans. Außerdem wird die Israelpolitik fleißig eingebracht. Saddam bezahlt nämlich die Selbstmordattentäter und wer das tut ist auch für alles Böses auf dieser Welt verantwortlich.

-->>Satellitenaufnahmen

ex http://www.adobe.com

Photoshop 7.0 wins"Best of What's New." Learn why Popular Science magazine calls the professional image-editing standard"so amazing, magical even, that we're retouching photos for fun."

-->>Was uns hier als Beweis präsentiert wird ist schlechthin eine Frechheit. In einem abgehörten Telefonat wird von einem umgebauten Fahrzeug gesprochen. Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak. Dieser Unsinn zieht sich nun schon seit einer Stunde hin. War sagt uns eigentlich daß sich hier keine bezahlten Exiliraker unterhalten?[img][/img]

Ist doch totales Kalkül. Möglichst viel Zeit verstreichen lassen ohne Klärung, dann massiv auftreten, ohne den anderen eine Chance zu geben, Beweise in Ruhe zu sichten, zu bewerten und auf Glaubwürdigkeit zu prüfen.
Dabei sind einige dieser Fotos schon fast 1 Jahr alt.

Den Waffeninspektoren wohlwissend keinen einzigen Wink geben und sie bewußt im Nebel stochern lassen, sie dabei sogar noch verspotten und nicht ernst nehmen.

Wenn sich die Weltgemeinschaft so dirigieren und instrumentalisieren läßt, dann tun mir diese Politzwerge alle NUR NOCH leid.

Wenn man ernsthaft nur entwaffnen möchte, dann kooperiert man von Anfang an.
Das aber ist arrogantes Auftreten!

Prinzipiell glaube ich nicht, daß Saddam u.U. nicht alles versucht, entsprechende Waffen zu entwickeln und dabei natürlich heimlich agiert.

Aber die USA halten Dinge nach ihrem Gusto aus strategischen Gründen zurück, bis
es ihnen paßt, es zu äußern. Damit führen sie selbst die Vereinten Nationen vor und an der Nase herum.

Gruß
Hörbi

-->Hallo zusammen,

Das ganze ist albern. Saddam hat nichts. Zumindest nichts wesentliches mehr. Wer diese Story der Bedrohung seitens des Irak kauft, muß zwangsläufig bescheuert sein oder einfach vortäuschen, dass eine Gefahr da sein könnte. Osteuropa läßt sich sicher bezahlen mit zählbarem oder Goodwill in Zukunft. Die EU ist jetzt schon überholt und kann getrost eingemottet werden.

Frankreich und Deutschland sollten aus der NATO austreten.... denn der Laden ist mittlerweile nichts anderes mehr als ein amerikanisches Instrument, um auf breiteren Schultern die eigenen Interessen zu wahren.

Wenn man alles in Ruhe beschaut, dann kann man eigentlich ob der amerikanischen"Willkür" im Mittleren Osten nur zu einem einzigen Schluß kommen:

Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen.

winkääää
stocksorcerer

-->
nix mehr winkääää

also, bei aller Sympathien zu Deiner USA-Verteufelung, irgendwie hast Du aber jeglichen Realitätssinn verloren.

komm mal wieder auf den Boden der zweifelsohne miesen Realitäten zurück.

Das ist ja schon lächlich vor lauter Naivität!
Tur mir leid.

tschuess

Andy Weber[img][/img]

lese Dir noch mal Deinen brisanten Kinderkram durch:



>Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen.
>winkääää
>stocksorcerer

-->>Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell.. zu schützen

hi stocksorcerer,

bisher zeigte uns die Geschichte, dass nur wehrhafte Völker eine Chance zum Überleben hatten. Die anderen kamen klanglos unter Räder.

Es wird nichts helfen:

Wenn die/wir Deutschen weiter bestehen wollen, sollten wir zum Zwecke einer gewissen Verteidigungsfreudigkeit erheblich aufrüsten - mit neuen deutschen Waffen, muss ja nicht gleich eine Reichsflugscheibe sein, aber ohne M$-Software und amerikanischem 128-Bit-Sicherheitsgeschlüssele.

Zu diesem Behufe ist dann auch die fremdländische Abhör- und Umgehungs-Software aus den Knotenrechnern der DTAG zu löschen, sind fremdländische Einwahlverbindungen zu kappen und auch sämtliche Verbindungen zu Echelon & Co abzukneifen.

Das wär was für Great Britony.

Allerdings:

Wem ist Krauss-Maffei? Wegmann-Gruppe
Und HDW auch an amerikische Investoren zerscherbelt?
Gibt es Krupp für Präzisionsrohre noch?
Oder kann das Korea inzwischen auch billiger?

Gruß
Herbi

Frieden auf Erden und..

<ul> ~ .. dem Panzer ein Wohlgefallen</ul>

-->>
>nix mehr winkääää
>also, bei aller Sympathien zu Deiner USA-Verteufelung, irgendwie hast Du aber jeglichen Realitätssinn verloren.
>komm mal wieder auf den Boden der zweifelsohne miesen Realitäten zurück.
>Das ist ja schon lächlich vor lauter Naivität!
>Tur mir leid.
>tschuess
>Andy Weber[img][/img]
>lese Dir noch mal Deinen brisanten Kinderkram durch:
>>Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen.
>>winkääää
>>stocksorcerer

IN den USA sterben jährlich über 11000 Menschen durch Schusswaffen, in Kanada nur 60!! Wieviel töten sich wohl gegenseitig im Iran?

Ohne die Atombombe hätten sie im kalten Krieg doch Russland schon längst angegriffen (natürlich auch umgekehrt).
Schua dir doch mal die Liste der US-Einmischungen in andere Länder an.




und noch was zum Lesen:
Bowling for Columbine

CA/USA 2002 - 120 Minuten
Regie: Michael Moore
Kamera: Brian Danitz
Drehbuch: Michael Moore
Besetzung: Michael Moore, George W. Bush, Dick Clark, Charlton Heston u.a.


Sind wir Amis verrückt nach Waffen, oder sind wir einfach nur verrückt, fragt sich Doku-Renegat Michael Moore (ROGER & ME) in seinem vielfach preisgekrönten Film. Ausgehend vom Massaker an der Columbine-Highschool in Littleton, Colorado (an dessen Tag die Täter in der Früh noch beim Bowlen waren), versucht Moore die Wurzeln der Gewalt zu finden, die die USA auch in Schusswaffen-Morden zur führenden Weltnation machen. Wie üblich hält Moore als Dokumentarfilmer nichts von Distanz und Objektivität. Er weint mit Opfern, bedrängt diejenigen mit seiner Kamera, die aus den Tragödien Geschäfte machen, und die Geschichte der Furcht im weißen Mittelstands-Amerika führt er mit einem Trickfilm vor. Er besucht Banken, die bei Kontoeröffnung Gratis-Gewehre verteilen, nervt die K-Mart-Konzernzentrale (in der Supermarktkette hatten die minderjährigen Columbine-Killer ihre Munition gekauft), besucht das friedliche Kanada. Unter seinen Gesprächspartnern und -gegnern sind außerdem Schockrocker Marilyn Manson, South Park-Miterfinder Matt Stone - und Waffenlobby-Moses Charlton Heston höchstpersönlich.


"Finden Sie das nicht ein bisschen heikel, so viele Waffen in einer Bank zu lagern?" fragt Michael Moore. Soeben hat der Regisseur in der Kleinstadtfiliale ein Konto eröffnet. Als kleines Willkommenspräsent wird hier jedem Neukunden ein Gewehr überreicht. - Nur ein Beispiel dafür, wie die in den USA allerorts grassierende Waffenvernarrtheit mitunter skurrile Blüten treibt. Die Bank liegt unweit von Columbine, jenem Ort, der 1996 traurige Berühmtheit erlangte, als zwei Jugendliche nach einem morgendlichen Bowlingpartie in ihrer Highschool ein Blutbad anrichteten. 18 Schüler starben, unter ihnen auch die beiden Amokkids.

Michel Moore spürt der Frage nach, wie es dazu kommen konnte und warum jedes Jahr rund 11.000 Menschen im nationalen Kugelhagel sterben, während es im ebenso waffenverrückten Kanada nur 60 sind. Dazu verquirlt er Archivbilder, Interviews und Trickfilmsequenzen zu einem kaleidoskopischen Rundumschlag. Er spricht mit Mitgliedern einer Bürgerwehr, für die die Knarre im Haus erste Bürgerpflicht ist, schnipselt ballernde Bikinischönheiten aus einem Waffenwerbefilm dazwischen, spricht mit einem Mann, der des Bombenanschlags auf das World Trade Center verdächtigt wurde und der von je her mit einem Revolver unter dem Kopfkissen schläft. In teils schockierenden, teils amüsanten Sequenzen arbeitet das Entfant terrible der US-amerikanischen Satireszene seine provokative These heraus: Ein Gespenst geht um in Amerika und sein Name ist Angst. Angst vor dem schwarzen Mann, Angst vor der Rasierklinge im Halloweenapfel, Angst vor Sadam Hussein, Angst sogar vor den eigenen Kindern, die in aller Stille zu Monstern mutiert sind, wie Gremlins, die man nach Mitternacht füttert.

Moore entwirft das Porträt einer Nation von Angstbeißern, die auf externe Feinde mit Cruise Missiles schießt und auf den Feind im Inneren mit Munition, die es in jedem Supermarkt gibt. Eine Angst, die geschürt wird von den Medien, denen jede Schießerei allemal eine Nachricht wert ist, während es für Berichte über die Umweltverschmutzung keine Sendplätze gibt. Geschürt von den Politikern, die ihre außenpolitischen Ziele lieber mit Waffengewalt als im Dialog erreichen wollen. Geschürt von Organisationen wie der National Rifle Association, deren Vorsitzender Charlton Heston wenige Tage nach dem Massaker von Columbine seinen Anhängern zuruft, man werde ihm die Waffe einst aus den kalten Händen nehmen müssen. Die USA: eine paranoide, bis an die Zähne bewaffnete Gesellschaft, die sich in ihren Vororthäuschen verbarrikadiert hat.

Um seine Botschaft rüberzubringen scheut Moore vor nichts zurück: Nicht vor Polemik, nicht vor gewagten Montagen und schon gar nicht vor direkter Konfrontation. Und so steht er eines Tages bei Hesten vor der Tür, in der Tasche das Bild einer Sechsjährigen, die von einem gleichaltrigen Mitschüler erschossen wurde. Auch an damals hielt der einstige Hollywoodheld wenige Tage nach der Tragödie eine flammende Rede für die private Aufrüstung.

Moores Masche hat Erfolg, denn ihm ist klar, dass mit staubtrockener Rhetorik in der Heimat des Entertainment kein Blumentopf zu gewinnen ist. Und so gestaltet er seine gefürchteten Feldzügen gegen den Wahnwitz immer unterhaltsam. Sein erster Film"Roger and Me", in dem er dem Boss von General Motors auf den korrupten Pelz rückt, spielte 25 Millionen Dollar ein - das beste Ergebnis das ein Dokumentarfilm je erzielte. Sein Bestseller"Stupid White Men" hat sich zum Renner der Saison gemausert. Und Bowling for Columbine, seit 46 Jahren erster Dokumentarfilm im Wettbewerb von Cannes, erhielt nicht nur nicht nur Standing Ovations, er räumte auch noch den Spezialpreis der Jury ab.

Auf der Homepage von Michel Moores Filmproduktion DOG EAT DOGS ist ein knuddeliges gelbes Hündchen zu sehen, das von einem viel größeren, zähnefletschendem Köter bedroht wird. Plötzlich macht das Hündchen kurz schnapp und weg ist der fiese Köter. Michael Mores Klappe ist ebenfalls groß genug, um die Bonzen das Fürchten zu lehren. Seine preisgekrönte TV-Satire The Awfull Truth wurde nach Protesten der Werbekunden abgesetzt. Das soeben auch in Deutschland herausgekommene Stupid White Men erschien in den USA erst nach massiven Protesten der Fans."He's a dangerous man", urteilte einst auch der Sprecher von Bill Clinton. Vermutlich das größte Kompliment, das man einem medialen Robin Hood wie Moore machen kann.


Nani Fux





Natürlich sind für mich die US-Amerikaner momentan die gefährlichsten Regierungsleute - vonb den anderen UN-Sicherheitsrat-Mitgliedern sehe ich dich Welt keinesfalls so bedroht wie von den USA.

yatri

-->Aber ohne jede Emotion ist dies das einzige Mittel nicht nackt dazustehen wenn jemand sich vorher auf präventive Atomschläge festlegt.
Ich würde ebenso empfehlen die Dinger schleunigst anzuschaffen ohne großes Tamtam.
Schließlich haben unsere Verantwortlichen Schaden von uns abzuwenden und das geht nicht ohne.
Erpressungen aller Art schlucken ist keinen Schaden vom Volke abgewendet
Vernichtet zu werden ist auch keine Alernative und tatsächlich auch ein Schaden für das Volk.
Und Verhandlungen oder Kündigungen über solche Vetrträge haben keinen Sinn wie die jetzige Politik doch zeigt.
Amerika hat einseitig die Grundlagen die beim Atomwaffensperrvertrag noch Geltung haben geändert.
Und das Ganze hat mit Anti-Amerikanismus nicht das Geringste zu tun.
Es ist die legale Art zu verhindern daß man erpreßt wird.

Gruß EUKLID
PS Bedaure keinen günstigeren Bescheid erstellen zu können.

-->>Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak.

Vorallem: Warum geben sie die Koordinaten nicht einfach den UN-Waffeninspektoren, und lassen die nachsehen, ob dort Waffen produziert werden? Wenn Powell recht hätte, würde die UN dort Beweise sicherstellen können. Da wäre das UN-Mandat für die USA nicht mehr weit. In Wirklichkeit weiß Powell doch genau, dass dort nichts produziert wird. Sonst würde er es nämlich genauso machen.

Rodex

-->da ist ja viel dran, was du schreibst Euklid,


aber befürchtest du dann nicht noch viel, viel beklopptere als diesen wildgewordenen Bush auf dieser kleinen Welt??

Und:

Gerade du sprichst immer von den Männern in den langen Gewändern mit der Kordel um den Kopf....

Dann gehts aber der nichtmoslemischen Welt binnen weniger Jahren an den Kragen.


Das können wir uns ja alle gleich einen Strick nehmen und unsere Kindern besser den Gnadenschuß geben.

auch ich bedaure, keine böseren Einfälle gehabt zu haben.

tschuess
Andy weber




>Aber ohne jede Emotion ist dies das einzige Mittel nicht nackt dazustehen wenn jemand sich vorher auf präventive Atomschläge festlegt.
>Ich würde ebenso empfehlen die Dinger schleunigst anzuschaffen ohne großes Tamtam.
>Schließlich haben unsere Verantwortlichen Schaden von uns abzuwenden und das geht nicht ohne.
>Erpressungen aller Art schlucken ist keinen Schaden vom Volke abgewendet
>Vernichtet zu werden ist auch keine Alernative und tatsächlich auch ein Schaden für das Volk.
>Und Verhandlungen oder Kündigungen über solche Vetrträge haben keinen Sinn wie die jetzige Politik doch zeigt.
>Amerika hat einseitig die Grundlagen die beim Atomwaffensperrvertrag noch Geltung haben geändert.
>Und das Ganze hat mit Anti-Amerikanismus nicht das Geringste zu tun.
>Es ist die legale Art zu verhindern daß man erpreßt wird.
>Gruß EUKLID
>PS Bedaure keinen günstigeren Bescheid erstellen zu können.

-->>>Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak.

Hallo,

auch das hat historische Parallelen......

beste Grüße vom Baldur

-->>da ist ja viel dran, was du schreibst Euklid,
>
>aber befürchtest du dann nicht noch viel, viel beklopptere als diesen wildgewordenen Bush auf dieser kleinen Welt??
>Und:
>Gerade du sprichst immer von den Männern in den langen Gewändern mit der Kordel um den Kopf....
>Dann gehts aber der nichtmoslemischen Welt binnen weniger Jahren an den Kragen.
>
>Das können wir uns ja alle gleich einen Strick nehmen und unsere Kindern besser den Gnadenschuß geben.
>auch ich bedaure, keine böseren Einfälle gehabt zu haben.
>tschuess
>Andy weber
>
>>Aber ohne jede Emotion ist dies das einzige Mittel nicht nackt dazustehen wenn jemand sich vorher auf präventive Atomschläge festlegt.
>>Ich würde ebenso empfehlen die Dinger schleunigst anzuschaffen ohne großes Tamtam.
>>Schließlich haben unsere Verantwortlichen Schaden von uns abzuwenden und das geht nicht ohne.
>>Erpressungen aller Art schlucken ist keinen Schaden vom Volke abgewendet
>>Vernichtet zu werden ist auch keine Alernative und tatsächlich auch ein Schaden für das Volk.
>>Und Verhandlungen oder Kündigungen über solche Vetrträge haben keinen Sinn wie die jetzige Politik doch zeigt.
>>Amerika hat einseitig die Grundlagen die beim Atomwaffensperrvertrag noch Geltung haben geändert.
>>Und das Ganze hat mit Anti-Amerikanismus nicht das Geringste zu tun.
>>Es ist die legale Art zu verhindern daß man erpreßt wird.
>>Gruß EUKLID
>>PS Bedaure keinen günstigeren Bescheid erstellen zu können.

Und noch etwas zum ganzen Verständnis.
Ich meinte natürlich nicht daß wir die Atombombe brauchen um uns nur vor Amerika zu schützen.
Da kommen auch ganz andere Freunde in Frage an die noch keiner denkt.
Wer hätte gedacht daß halb Europa gegen Deutschland und Frankreich geht obwohl man diese alle mit Zahlungen bedient.
Man stelle sich mal vor man will oder kann nicht mehr zahlen..
Ich fühle daß die Lage so unübersichtlich ist wie noch nie und daß große Künste in der Diplomatie dazugehören um dieses Schiff um die Klippen zu bringen.
Aber mit Atombomben im Bunker verhandelt es sich seelenruhig ohne Hysterie.
Ist im Prinzip genau so wie vor der rapiden Deflation mit vollem Bankkonto.
Ohne Liqui verhandelt es sich gar nicht mehr gut.
Die Liqui ist die Bombe wenn die Bank mit Präventivschlag auf dein Vermögen droht.
Das ist alles nicht mehr geheuer und nicht mehr greifbar.
Fraktale Bilder bei den Bündnissen nach der Theorie von Mandelbrot.
Geringste Änderungen der Parameter erzielen völlig andere Ergebnisse.

Mit Sorge um alle Völker dieser Erde insbesondere auch um das amerikanische Volk das vielleicht nicht exakt unterrichtet wird genau wie wir.

Jetzt kommt bald die Zeit wo ganz kühle Köpfe die besten Ergebnisse bringt.
Vor allem nicht in den Fehler verfallen das Thema emotional sehen zu wollen egal auf welcher Seite man steht.
Ich versuche wirklich nach bestem Wissen und Gewissen mir meinen Reim zu machen.
Was mir jedoch auffällt ist die plötzliche Umkehrung der Presse aus der Richtung amerikafreundlich immer mehr in amerikafeindlich.
Und das gefällt mir in dieser Geschwindigkeit nicht.
Da muß mehr dahinter stecken.
Bush und Rumsfeld ist eine Bestrafung für das amerikanische Volk.
Und die Wahl scheint mir inzwischen auch nicht mehr geheuer wie das gelaufen ist.
Gruß EUKLID

-->>>>Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak.
>Hallo,
>auch das hat historische Parallelen......
>beste Grüße vom Baldur

Ja aber vergiß nicht daß eine neue Brutkastenstory bestimmt am Schluß den finalen Umschwung bringen wird.
Und diese Story ist bestimmt wieder amtlich mit Notar beglaubigt.
Ich warte schon darauf.
Die wird aber nach der Methode:Seit 5Uhr x wid zurückgeschossen gebracht damit alle erst wieder weinen dürfen bevor sie sich vom Schock erholen können.

Gruß EUKLID

-->Hallo foreveryoung und hallo denjenigen, die mir"zu Hilfe geeilt" sind. [img][/img]

Von allen Staaten auf dieser Erde hat bloß einer die Waffe auch wirklich genutzt, als der Gegner noch keine hatte. Skrupellos. Das am Rande.

Amerika hat in seiner Geschichte zahlreiche"tribes" der amerikanischen Ureinwohner nahezu ausgerottet und sich auf der Erde in Afrika, Nahost, Fernost, Europa, Südamerika und Afrika (also überall) regelmäßig an Regionalkonflikten beteiligt oder sie gar vom Zaun gebrochen, um geopolitisch den eigenen Einfluß auszudehnen.

In Nordamerika überlebten nur diejenigen, die zu"amerikanischem Recht und Kultur" konvertierten. Genau das wird auch in Nahost praktiziert. Ein Staat nach dem anderen wird nach der Dominostrategie fallen und durch ein amerikaphiles Regime ersetzt werden, dass einen demokratischen Anstrich erhält.

Du unterstellst mir, dass ich Amerika hasse. Das, was ich hasse, sind zahlreiche Regime, die ihre Wege an die Macht"gefunden" haben und auf Kosten von anderen leben. Und das, was wir jetzt erleben, ist eine geopolitische Machtausweitung Amerikas, die auf dem Rücken anderer Völker ausgetragen wird.

Der Aggressor ist Amerika. Vom Irak habe ich seit dem ersten Irak-Krieg keinerlei Bedrohung mehr gesehen oder gespürt. Amerika dagegen sucht sich immer wieder neue Ziele. Das fatale ist, dass die aktuellen Ziele nicht die Mittel - wie damals die Sovjetunion - haben, um sich zu wehren und ggf. zurückschlagen zu können. Damals hatten wir Abschreckung. Einen Patt. Heute haben wir - bis China sich zu Wort meldet - eine einzige Supermacht, die die Welt erpreßt und kauft und bekriegt.

Und da melden die Medienheinis im ZDF (von Kampen) zu Wort und erklären nicht etwa, dass Amerika ohne UN-Resolution in der Weltöffentlichkeit keinen Krieg zu führen hat, sondern dass die UN an Ansehen verliere, wenn sie den Weg mit der USA nicht mitginge. Da krieg ich die Krise! Aber in jedem Fall hat selbst dieser Vogel erkannt, dass die UN als Instrument der USA benutzt wird.

Wärest Du in einer anderen Kultur im Irak aufgewachsen, würdest Du übrigens eine ganz andere Position haben. Weil es Dich anginge, dass Bush plant, drei Wochen lang Megatonnen von explosivem Material aus 4000 Metern Höhe auf Dein Haus zu werfen. Du denkst ultra-subjektiv, weil es Dich nichts"angeht". Das ist aber sträflich. Nimm Deinen Atlas, male Ã-lvorkommen in die Bundesrepublik und schreibe Irak drauf. Und dann staune beim Szenario.

In der NS-Zeit wurden Gruppen von unbequemen Gegnern auch immer erst gegeneinander ausgespielt und einzeln kalt gestellt. Wehret den Anfängen, sage ich da auch.

.... und ich werde solange winkääää rufen, wie es mir paßt. Weil ich damit nämlich niemanden in seinen Rechten beschneide. Ganz im Gegenteil zu Bush, der mit einem Krieg achselzuckend Tausende zum Tode verurteilt, die einfach nur das Pech haben, zwischen Euphrat und Tigris geboren worden zu sein. Und wenn Du noch immer einen Brass auf meine Ansichten hast, dass lies bitte mal den Moloch oder den Fernau.

winkääää
stocksorcerer

-->>....
>Und die Wahl scheint mir inzwischen auch nicht mehr geheuer wie das gelaufen ist.

siehe auch

http://www.bk2k.com/bushbodycount/stolen-election/index.shtml
<ul> ~ Gestohlene Wahl</ul>

-->>"von denen im Irak nicht mal wieder auch nur ein Teelöffel gefunden wurde....."

-->Gestohlene Wahl 2000

George W. Bush's Hinterlassenschaft ist klar: er wird in der Historie untergehen als der Mann der die Präsidentschaft geraubt hat. Sieht man nur einmal in Florida die Umstände der Einschüchterung der Wähler, die"Auswahl-Liste der Verbrecher" (Choice Point list of felons"), die tausende von teilnahmeberechtigten Wählern raushielt (kept off the rolls) und den grimmigen Rechtsstreit der Bush-Kampagne um das Stimmenauszählen zu verhinern, um jeden Preis. An diesen Tag musste die Demokratie einen unheilvollen Schicksalsschlag hinnehmen.

Die Historie wird nicht wohlwollend zu dieser Regierung sein. Obwohl die Medien bestochen worden und nun nur wenig mehr als ein Propagandaorgan der herrschenden Elite sind bietet das Internet jedem der bereit ist sich die Zeit dafür zu nehmen die Wahrheit zu suchen und darüber zu reden.

Verbreitet das Wort - lasst sie nicht die Wahrheit vergraben.
George W. Bush ist nicht der Präsident.

-->>Was uns hier als Beweis präsentiert wird ist schlechthin eine Frechheit. In einem abgehörten Telefonat wird von einem umgebauten Fahrzeug gesprochen. Satellitenaufnahmen von Gebäuden die als Waffenfabriken dienen!!!könnten!!!, also alle Gebäude im Irak. Dieser Unsinn zieht sich nun schon seit einer Stunde hin. War sagt uns eigentlich daß sich hier keine bezahlten Exiliraker unterhalten?[img][/img]
Bagdad spricht von «typisch amerikanischer Show»
Bagdad (AP) Die irakische Führung hat die Rede von US-Aussenminister Colin Powell vor dem Sicherheitsrat in New York in einer ersten Reaktion als «typisch amerikanische Show komplett mit Stunts und Spezialeffekten» kritisiert. Der irakische Präsidentenberater Amir el Saadi wies die von Powell erhobenen Vorwürfe als lächerlich zurück. Die Anschuldigungen sollten nur dazu dienen, eine im Grossen und Ganzen uninformierte Ã-ffentlichkeit zu beeinflussen, um damit den Weg für eine «Aggression gegen Irak» freizumachen, sagte er.
---
klingt nach Galgenhumor

-->







hallo, guten Abend stocksorcerer,

ich weiß nicht, warum du an mich die lange Ausarbeitung zur Rechtfertigung deiner ja durchaus berechtigten USA-Kritik (oder wahrscheinlich besser gesagt Bush und Co.-Kritik) schickst.

Die allermeisten Argumente sind mir weder fremd noch teile ich sie n i c h t!
Auch ich als treusorgender Vaterbin gegen jede Art von Krieg, angezettelt aus welchen Gründen auch immer, von wem auch immer!

Das übersiehst du in deinem, wie soll ich es nennen, Eifer?!
Ich will nicht wieder in irgendeiner Art beleidigend wirken, was meine aufgebrachte Frage nach dem Knall vielleicht beinhaltete.
Das war natürlich auch überzogen.

Dafür entschuldige ich mich, aber als Vater von zwei heranwachsenden Schulkindern habe ich nun ob deiner frommen Wünsche nach Atomwaffen für alle,ich nenne sie mal Dritte-Welt-Staaten, die Fassung verloren.
Als wenn dann die komplexe Welt sicherer würde. Siehe meine direkte Rechtfertigung von heute Abend.

Davon abgesehen bist du vielleicht gerne ein Freiheitskämpfer und ein Gerechtigkeitskämpfer - ich bin lediglich ein hart arbeitender, etwas einfacher Vater und würde mich sogar wie fast alle Eltern dieser Welt einem Diktator oder Imperator (USA in diesem Falle) willig und freiwillig unterwerfen,ja versklaven lassen, um unserer Brut das Überleben zu sichern.

Das musst du verstehen!
und zu meiner Rechtfertigung wiederhole ich nun noch einmal deine lauthals vorgetragenen völlig aberwitzigen (dabei muss ich bleiben) Wünsche:

Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen

Wenn du ehrlich bist, kann das nicht dein Ernst sein. Ich führe es auf emotionalen Übereifer zurück.

Ansonsten bin ich viel näher bei Dir, als Du mir nun wieder unterstellst.Nur weil ich nun in Spanien arbeite, und diese regierung die USA unterstützt?Ansonsten habe ich mich noch nie mit auch nur einer Zeile hinter die Bush-Leute gestellt.

tschuess

A.Weber

p.s. und wenn dein winkääää irgendeine besondere Bedeutung hat - ich kenne sie nicht. Von mir aus kannst du soviel winken, wie du magst. ;-)

-->>hallo, guten Abend stocksorcerer,
>ich weiß nicht, warum du an mich die lange Ausarbeitung zur Rechtfertigung deiner ja durchaus berechtigten USA-Kritik (oder wahrscheinlich besser gesagt Bush und Co.-Kritik) schickst.
>Die allermeisten Argumente sind mir weder fremd noch teile ich sie n i c h t!
>Auch ich als treusorgender Vaterbin gegen jede Art von Krieg, angezettelt aus welchen Gründen auch immer, von wem auch immer!
>Das übersiehst du in deinem, wie soll ich es nennen, Eifer?!
>Ich will nicht wieder in irgendeiner Art beleidigend wirken, was meine aufgebrachte Frage nach dem Knall vielleicht beinhaltete.
>Das war natürlich auch überzogen.
>Dafür entschuldige ich mich, aber als Vater von zwei heranwachsenden Schulkindern habe ich nun ob deiner frommen Wünsche nach Atomwaffen für alle,ich nenne sie mal Dritte-Welt-Staaten, die Fassung verloren.
>Als wenn dann die komplexe Welt sicherer würde. Siehe meine direkte Rechtfertigung von heute Abend.
>Davon abgesehen bist du vielleicht gerne ein Freiheitskämpfer und ein Gerechtigkeitskämpfer - ich bin lediglich ein hart arbeitender, etwas einfacher Vater und würde mich sogar wie fast alle Eltern dieser Welt einem Diktator oder Imperator (USA in diesem Falle) willig und freiwillig unterwerfen,ja versklaven lassen, um unserer Brut das Überleben zu sichern.
>Das musst du verstehen!
>und zu meiner Rechtfertigung wiederhole ich nun noch einmal deine lauthals vorgetragenen völlig aberwitzigen (dabei muss ich bleiben) Wünsche:
> Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen
>Wenn du ehrlich bist, kann das nicht dein Ernst sein. Ich führe es auf emotionalen Übereifer zurück.
>Ansonsten bin ich viel näher bei Dir, als Du mir nun wieder unterstellst.Nur weil ich nun in Spanien arbeite, und diese regierung die USA unterstützt?Ansonsten habe ich mich noch nie mit auch nur einer Zeile hinter die Bush-Leute gestellt.
>tschuess
>A.Weber
>p.s. und wenn dein winkääää irgendeine besondere Bedeutung hat - ich kenne sie nicht. Von mir aus kannst du soviel winken, wie du magst. ;-)

Hallo
ohne Dich in irgendeiner Weise verletzen zu wollen finde ich es eine gefährliche ja fatale Einstellung sich einem Diktator zu unterwerfen.
Niemand auf der Welt hat das Recht außer Gott persönlich die Menschen zu unterwerfen.
Wo das hinführt zeigt doch Adolf Hitler.
Am Schluß mußt Du mit dieser fatalen Einstellung auch noch den Schlächter für den Diktator spielen weil gerade zwei hinter Dir mit der Knarre im Kreuz stehen.
Auch ich als Vater von Kindern versuche unbedingt an meine Kinder weiter zu geben daß man sich niemals unterwerfen lassen darf.
Unterordnen ist selbstverständlich denn in jedem Betrieg gibt es Hierarchien.
Daher genau unterscheiden und differenzieren zwischen unterwerfen und unterordnen.
Die Konsequenz der Anschaffung von Atomwaffen liegt auf der Hand wenn eine Seite sich wie ein wildgewordenes Tier aufführt daß sogar ohne Abstimmung mit der UN zur Tat schreitet.
Und noch mehr liegt sie auf der Hand wenn man inzwischen von Deutschland als Kuba oder Libyen spricht.
Warum wurde denn früher die Doktrin der Stabilität darin gesehen daß beide Gegner mit Atomwaffen bis an die Zähne bewaffnet waren im kalten Krieg?
Hier spielt momentan die wirtschaftliche Lage eine entscheidende Rolle.
Wenn keine PKWs oder anderen Waren mehr Gewinn versprechen dann wird mit Sicherheit der Atomwaffenhandel die Profitraten von Rauschgiften (Afghanistan) und Ã-l (Irak) noch um Potenzen übertreffen.
Und bei der Eskalation in der Angelegenheit werden die großen Supermächte ihre Gewinne einfahren.
Und wer sich daran bereichert kann man an solch wunderschönen Personen wie Schreiber (Kanada) oder Pfahls (China) sehen.
Alles reines blühendes Geschäft.
Das Volk hat die Knute zu spüren und die Sahne wird woanders verteilt.
Und damit das Volk auch richtig will muß es zuerst durch die Hungerkur.
Dies dürfte der Hintergrund der Angelegenheit sein.
Ich hoffe daß die Welt ein neues Gleichgewicht finden kann.
Nicht nur Europa und die USA haben auf dem Kontinent das Alleinvertretungsrecht.
Das alte Europa scheint aber in dieser Frage etwas mehr zu verstehen als die USA.
Als deren letzter Krieg in der Heimat war kämpfte man teilweise noch auf den Rücken der Pferde.
Bis jetzt ging noch keine Feuerwalze durch Amerikas Straßen während der Asphalt verglühte.
Ich hoffe auf die amerikanischen Bürger.
Die Hoffnung auf deren Regierung ist bei mir begraben.
Die Hoffnung auf die deutsche Regierung sie lerne jetzt endlich mal Diplomatie habe ich auch aufgegeben.
Die Hoffnung auf Polithansel ist dahin,aber die Hoffnung auf starke Bürgerschaften damit noch lange nicht.
Und das gilt sowohl für die USA als auch für Europa.

Gruß EUKLID

-->>Ich hoffe auf die amerikanischen Bürger.
>Die Hoffnung auf deren Regierung ist bei mir begraben.
>Die Hoffnung auf die deutsche Regierung sie lerne jetzt endlich mal Diplomatie habe ich auch aufgegeben.
>Die Hoffnung auf Polithansel ist dahin,aber die Hoffnung auf starke Bürgerschaften damit noch lange nicht.
>Und das gilt sowohl für die USA als auch für Europa.
>Gruß EUKLID

AMEN!

Gerade deshalb bin ich aber auch dafür, dass wir bei unseren Anti-Kriegs-Demos unmissverständlich klar machen, dass wir KEINE ANTI-AMERIKANER sind! Ich weiß nicht, ob man in Amerika verstehen kann, dass wir gegen die Bush-Junta, aber nicht gegen Amerika sind. Wir sollten die jahrzehntelange Deutsch-Amerikanische Freundschaft mehr betonen und klar machen, dass wir das amerikanische Volk ermuntern und unterstützen wollen, wenn sie sich vom Militär- und Zinsknechtschafts-Regime befreien.

-->hallo euklid.

danke, dass du wenigstens antwortest,
der liebe, enthusiastischen stockscorcerer ist mir angedenk seiner Forderung"Atombomben für alle und jeden" noch eine Antwort schuldig geblieben.

Aber, vielleicht ist er sich der Tragweite seiner Forderung inzwischen bewusst.

:


das hatte ich geschrieben>>hallo, guten Abend stocksorcerer,
>>ich weiß nicht, warum du an mich die lange Ausarbeitung zur Rechtfertigung deiner ja durchaus berechtigten USA-Kritik (oder wahrscheinlich besser gesagt Bush und Co.-Kritik) schickst.
>>Die allermeisten Argumente sind mir weder fremd noch teile ich sie n i c h t!
>>Auch ich als treusorgender Vaterbin gegen jede Art von Krieg, angezettelt aus welchen Gründen auch immer, von wem auch immer!
>>Das übersiehst du in deinem, wie soll ich es nennen, Eifer?!
>>Ich will nicht wieder in irgendeiner Art beleidigend wirken, was meine aufgebrachte Frage nach dem Knall vielleicht beinhaltete.
>>Das war natürlich auch überzogen.
>>Dafür entschuldige ich mich, aber als Vater von zwei heranwachsenden Schulkindern habe ich nun ob deiner frommen Wünsche nach Atomwaffen für alle,ich nenne sie mal Dritte-Welt-Staaten, die Fassung verloren.
>>Als wenn dann die komplexe Welt sicherer würde. Siehe meine direkte Rechtfertigung von heute Abend.
>>Davon abgesehen bist du vielleicht gerne ein Freiheitskämpfer und ein Gerechtigkeitskämpfer - ich bin lediglich ein hart arbeitender, etwas einfacher Vater und würde mich sogar wie fast alle Eltern dieser Welt einem Diktator oder Imperator (USA in diesem Falle) willig und freiwillig unterwerfen,ja versklaven lassen, um unserer Brut das Überleben zu sichern.
>>Das musst du verstehen!
>>und zu meiner Rechtfertigung wiederhole ich nun noch einmal deine lauthals vorgetragenen völlig aberwitzigen (dabei muss ich bleiben) Wünsche:
>>[i] Ich empfehle allen Nationen dieser Erde, sich möglichst schnell um Atomwaffen zu bemühen. Das ist die einzige Möglichkeit, den amerikanischen Gelüsten Einhalt zu gebieten. Ich kann Pakistan nur zu gut verstehen. Und Indien und alle anderen, die sich vor AMERIKA und anderen zu schützen versuchen. Und ich drücke dem Iran die Daumen, dass sie es noch rechtzeitig schaffen
>>Wenn du ehrlich bist, kann das nicht dein Ernst sein. Ich führe es auf emotionalen Übereifer zurück.
>>Ansonsten bin ich viel näher bei Dir, als Du mir nun wieder unterstellst.Nur weil ich nun in Spanien arbeite, und diese regierung die USA unterstützt?Ansonsten habe ich mich noch nie mit auch nur einer Zeile hinter die Bush-Leute gestellt.
>>tschuess
>>A.Weber
>>p.s. und wenn dein winkääää irgendeine besondere Bedeutung hat - ich kenne sie nicht. Von mir aus kannst du soviel winken, wie du magst[/i]


so nun zu HEUTE

da hast du jetzt eben geantwortet -ich schreib das mal, damit überhaupt noch irgendeiner irgendetwas auseinander halten kann

du schriebst, heute Morgen in dünner Schrift

Hallo
>ohne Dich in irgendeiner Weise verletzen zu wollen finde ich es eine gefährliche ja fatale Einstellung sich einem Diktator zu unterwerfen.

bin nicht so leicht zu verletzen, besondes nicht von dir, einem Mann, der alles immer offen und ehrlich anspricht. Aber was bleibt dir/mir denn letztendlich über, als sich zu unterwerfen?
Sich zu unterwerfen.Ja. Was haben denn meine Eltern in der DDR getan? was machen die Schiiten im Husseins heiler Welt? Was machen die verhungernden Nordkoreaner in Korea? was machen die verarrschten Argentinier in Argent. ja, was machen selbst die sich auflehnenden Amerikaner in den USA???

SIE MACHEN ALLE NICHTS, ausser die Faust in der Tasche und ein paar Pappschilder als Auflehnung gegen die Diktatoren.
Ansonsten versuchen Väter und Mütter ihre Kinder vor der Willkür zu beschützen, wie auch immer.
Auflehnen? Was wollten du denn tun? Deine Kinder sind,glaube ich gross, selbst erwachsen und für sich selbst verantwortlich. Meine sind nicht mal Zehn, und ich muss für sie entscheiden. Ich habe mich im Rahmen der Möglichkeiten ja auch aufgelehnt, gegen das Willkür Politiker-Regime in Deutschland und habe versucht, abzuhauen.das geht ja noch, das ist ja noch möglich.
Aber was sollen die Menschen denn da in den oben genannten Ländern, und den vielen, vielen anderen (denk mal an Cuba, wie lange da der Wahnwitz schon regiert) denn tun? die sind alle wirklich froh, dass sie leben!

Das sind alles fromnme Wünsche,"sich auflehnen". Man muss gucken, dass man die nächtse Woche unbeschadet an Leib und Seele erreicht. Nicht mehr.


>Niemand auf der Welt hat das Recht außer Gott persönlich die Menschen zu unterwerfen. natürlich nicht, wer möchte das bestreiten

>Wo das hinführt zeigt doch Adolf Hitler. das ist ja ein gutes Beispiel:ja, hat sich da irgendjemand aufgelehnt?eine Handvoll, als es zu spät war


>Am Schluß mußt Du mit dieser fatalen Einstellung auch noch den Schlächter für den Diktator spielen weil gerade zwei hinter Dir mit der Knarre im Kreuz stehen.
>Auch ich als Vater von Kindern versuche unbedingt an meine Kinder weiter zu geben daß man sich niemals unterwerfen lassen darf. das mache in den Jungens auch für ihren Umgang auf den Schulhöfen klar. Wehret den Anfängen.Lasst euch nicht unterbuttern.
Aber im Grossen?

Unterordnen ist selbstverständlich denn in jedem Betrieg gibt es Hierarchien. eben
>Daher genau unterscheiden und differenzieren zwischen unterwerfen und unterordnen., vollkommen klar, aber in der Konseuquenz da sind wir doch wieder am Anfang. Mir bleibt nichts anderes, als am Ende dem STÄRKEREN die Füße zu küssen, ohne den Selbstmord vorzuziehen.Alles andere, muss ich um Verzeihung bitten, ist doch selbstmörderiche Grossmannssucht, oder?


>Die Konsequenz der Anschaffung von Atomwaffen liegt auf der Hand wenn eine Seite sich wie ein wildgewordenes Tier aufführt daß sogar ohne Abstimmung mit der UN zur Tat schreitet.
>Und noch mehr liegt sie auf der Hand wenn man inzwischen von Deutschland als Kuba oder Libyen spricht.
>Warum wurde denn früher die Doktrin der Stabilität darin gesehen daß beide Gegner mit Atomwaffen bis an die Zähne bewaffnet waren im kalten Krieg?
>Hier spielt momentan die wirtschaftliche Lage eine entscheidende Rolle.
>Wenn keine PKWs oder anderen Waren mehr Gewinn versprechen dann wird mit Sicherheit der Atomwaffenhandel die Profitraten von Rauschgiften (Afghanistan) und Ã-l (Irak) noch um Potenzen übertreffen.
>Und bei der Eskalation in der Angelegenheit werden die großen Supermächte ihre Gewinne einfahren.
>Und wer sich daran bereichert kann man an solch wunderschönen Personen wie Schreiber (Kanada) oder Pfahls (China) sehen.


>Alles reines blühendes Geschäft. und auch alles mir bekannt
>Das Volk hat die Knute zu spüren und die Sahne wird woanders verteilt.
>Und damit das Volk auch richtig will muß es zuerst durch die Hungerkur.
>Dies dürfte der Hintergrund der Angelegenheit sein. vergiss bitte nicht, du hast ihn selbst mehrfach eingebracht, den Aspekt der immer blutrünstigen Religionskriege/Machtverhältnisse nicht! Kreuzzüge früher - diesmal Koranzüge(gut nicht)? Das befürchte ich wenisgtens für die Zukunft. Nicht mehr fur unsere wahrscheinlich, aber was sind schon 50 jahre
>Ich hoffe daß die Welt ein neues Gleichgewicht finden kann. wer nicht, aber nicht dadurch das jeder weitere Irre auch Atomwaffen hat
>Nicht nur Europa und die USA haben auf dem Kontinent das Alleinvertretungsrecht. leider war es in der gesamten Menschehit so, dass es immer starke und schwache gab, wieso soll sich da auf einmal was ändern
>Das alte Europa scheint aber in dieser Frage etwas mehr zu verstehen als die USA. kein Wunder
>Als deren letzter Krieg in der Heimat war kämpfte man teilweise noch auf den Rücken der Pferde. wie immer gings auch da um Pfründe, Werte und Macht
>Bis jetzt ging noch keine Feuerwalze durch Amerikas Straßen während der Asphalt verglühte. das waren wir (unsere Vorfahren) ja aber auch wieder selbst schuld, oder? das kriegen wir doch tagaus tagein zu hören.
>Ich hoffe auf die amerikanischen Bürger.b> ich auch - es gibt viele aus dem alten europa[/b]


>Die Hoffnung auf deren Regierung ist bei mir begraben. bei mir längst, ich weiss gar nicht, wie das jemand (du - stocksorcerer) bezweifeln konnte


>Die Hoffnung auf die deutsche Regierung sie lerne jetzt endlich mal Diplomatie habe ich auch aufgegeben. die ist schlicht Ãœberfordert
>Die Hoffnung auf Polithansel ist dahin,aber die Hoffnung auf starke Bürgerschaften damit noch lange nicht. nur solange es ihnen nicht selbst an den direkten Kragen geht- das wirst du überall erleben. Wenn es ihnen an die Jacke gehen sollte, sind sie alle soo klein mit Hut. Eben aus überlebenswillen, und damit wären wir wieder am Anfang, meine Frau ich und die kleinen Jungs.

>Und das gilt sowohl für die USA als auch für Europa.
das gilt für alle, weltweit, wird auch überall, wie ja im Irak selbst, täglich bewiesen. Sie lassen die Irren und ihre Folterter gewähren, weil sie ansonsten einen kopf kürzer gemacht würden. Einfach, aber immer schon genial gewesen.


>Gruß EUKLID
tschuess A.Weber

so Schluss jetzt mit diesen Arschgeigen Hussein und Bush. ich habe andere Sorgen. Das ist es nämlich! Ich muss hart arbeiten und Arbeit heranschaffen, um die Mäuler stopfen zu können und um das teure Schuldgeld zu bunkern.....
Kann nur schreiben, weil ich auf den Mann von der Telefonica warte...
Viva Espana und wieder besser gelaunt [img][/img]
denn die Sonne scheint und
gute Geschäfte Euch allen
A.W.