-->Speziell auch an die Kritiker der USA (und Israels) in Menschen- und Bürgerrechtsfragen:

Ich möchte Eure Wachsamkeit auf die Zündelei deutscher(!) juristischer Kreise in Bezug auf das Thema Folter - in Deutschland(!) - lenken. An welche Zeit bzw. Gesellschaftsordnung erinnert Euch das?

Gute Nacht!

-->oder meinst Du das eher geschichtlich?

Gruß.


>Speziell auch an die Kritiker der USA (und Israels) in Menschen- und Bürgerrechtsfragen:
>Ich möchte Eure Wachsamkeit auf die Zündelei deutscher(!) juristischer Kreise in Bezug auf das Thema Folter - in Deutschland(!) - lenken. An welche Zeit bzw. Gesellschaftsordnung erinnert Euch das?
>Gute Nacht!

-->Einige hier haben ja wirklich einen an der Waffel!
Man sollte nicht immer aus dem Zusammenhang zitieren. Es ging um ein Kind, dass man vielleicht hätte retten können, Ihr"betroffenen kleinen Geister"!

>Speziell auch an die Kritiker der USA (und Israels) in Menschen- und Bürgerrechtsfragen:
>Ich möchte Eure Wachsamkeit auf die Zündelei deutscher(!) juristischer Kreise in Bezug auf das Thema Folter - in Deutschland(!) - lenken. An welche Zeit bzw. Gesellschaftsordnung erinnert Euch das?
>Gute Nacht!

-->Hallo Ventura!

Du schreibst: Einige hier haben ja wirklich einen an der Waffel!

Das kann schon sein. ;-)

Man sollte nicht immer aus dem Zusammenhang zitieren. Es ging um ein Kind, dass man vielleicht hätte retten können..

Genauso ist es!
Die Polizei stand unter enormen Druck.

Doch diesen juristischen Drahtseilakt wird man bewältigen - ich habe da keine Sorge.

Zunächst wird wohl Anklage erhoben werden und dann wieder frei gesprochen, aufgrund der besonderen Umstände.

Nun könnte man meinen, dann kann man den Prozeß auch gleich abblasen.
Das würde ich aber dann wieder anders sehen, denn dann wären die Befürchtungen der"Kleingeister" in der Tat nicht von der Hand zu weisen und zukünftig würde dann öfter einmal"nachgeholfen". Gründe dazu lassen sich immer finden.
Genau darin liegt eben die Gefahr und der muß man vorbeugen.

Die Juristerei ist eben ein(e)"werri komplikeitid mätter".

mfG
nereus

-->[img][/img]




WAR DIE FOLTER ANDROHUNG UNZULÄSSIG?

Mordfall Metzler: Polizei im Zwielicht

CHRISTIAN RATH

FRANKFURT/MAIN -Einen Tag vor der Anklageerhebung im Mordfall des Frankfurter Bankierssohns Jakob von Metzler hat der Verteidiger des mutmaßlichen Täters Magnus G. die sofortige Suspendierung von fünf Polizeibeamten verlangt. Sie sollen nach der Entführung Metzlers Folter in Erwägung gezogen und dem Verdächtigen sogar damit gedroht haben. War das zulässig? In der Strafprozessordnung heißt es ausdrücklich."Die Freiheit der Willensentschließung und der Willensbetätigung darf nicht beeinträchtig werden durch Misshandlung, durch Ermüdung, durch körperlichen Eingriff, durch Verabreichung von Mitteln, durch Quälerei, durch Täuschung und durch Hypnose." Diese Aufzählung unzulässiger Verhörmethoden wird ergänzt durch den Zusatz, dass bereits die"Drohung" mit einer verbotenen Maßnahme verboten ist.

Die Strafprozessordnung des Bundes gilt allerdings nur für die Aufklärung bereits erfolgter Straftaten. Die Frankfurter Polizei beruft sich jedoch darauf, dass sie mit der Androhung und möglichen Zufügung von"Schmerzen" kein Geständnis erpressen wollte, sondern das Leben des entführten Kindes retten wollte, von dessen Tod man noch nicht wusste. Für die bloße Gefahrenabwehr gilt aber nicht die Strafprozessordnung des Bundes, sondern gelten die Polizeigesetze der Länder.

Doch damit ist das Folterverbot nicht ausgehebelt. Teilweise enthalten auch die Polizeigesetze der Länder ähnliche Schutzvorschriften."Die Polizei darf bei Vernehmungen zur Herbeiführung einer Aussage keinen Zwang anwenden", heißt es etwa im baden-württembergischen Polizeigesetz. Über allem steht das Grundgesetz. Dort heißt es in Artikel 104:"Festgehaltene Personen dürfen weder seelisch noch körperlich misshandelt werden."

Vor allem der Heidelberger Staatsrechtler Winfried Brugger hat versucht, diesen ehernen Grundsatz aufzuweichen."Ein Erpresser wird bei der Geldübergabe von der Polizei gefasst und schildert den Beamten glaubhaft, dass er bereits den Zünder einer Bombe aktiviert hat, die in fünf Stunden explodieren und alle Bewohner der Stadt töten wird." Mit Szenarien wie diesem versucht er einen"Wertungswiderspruch" zwischen dem Folterverbot einerseits und der staatlichen Pflicht zum Schutz des Lebens andererseits herauszuarbeiten. Die Mehrzahl der deutschen Rechtsprofessoren lehnt jedoch jede Relativierung des absoluten Folterverbotes ab. Auch ein"übergesetzlicher Notstand" wird ausgeschlossen.

Das hessische Justizministerium bestätigte gestern, dass der 27-Jährige Magnus G. heute im Frankfurter Oberlandesgericht seine mündliche Jura-Prüfung ablegen will. Bei einer Verurteilung sei er aber für den Staatsdienst unwürdig.





<ul> ~ Folterverbot</ul>

-->>[img][/img]
>
>WAR DIE FOLTER ANDROHUNG UNZULÄSSIG?
>Mordfall Metzler: Polizei im Zwielicht
>CHRISTIAN RATH
>FRANKFURT/MAIN -Einen Tag vor der Anklageerhebung im Mordfall des Frankfurter Bankierssohns Jakob von Metzler hat der Verteidiger des mutmaßlichen Täters Magnus G. die sofortige Suspendierung von fünf Polizeibeamten verlangt. Sie sollen nach der Entführung Metzlers Folter in Erwägung gezogen und dem Verdächtigen sogar damit gedroht haben. War das zulässig? In der Strafprozessordnung heißt es ausdrücklich."Die Freiheit der Willensentschließung und der Willensbetätigung darf nicht beeinträchtig werden durch Misshandlung, durch Ermüdung, durch körperlichen Eingriff, durch Verabreichung von Mitteln, durch Quälerei, durch Täuschung und durch Hypnose." Diese Aufzählung unzulässiger Verhörmethoden wird ergänzt durch den Zusatz, dass bereits die"Drohung" mit einer verbotenen Maßnahme verboten ist.
>Die Strafprozessordnung des Bundes gilt allerdings nur für die Aufklärung bereits erfolgter Straftaten. Die Frankfurter Polizei beruft sich jedoch darauf, dass sie mit der Androhung und möglichen Zufügung von"Schmerzen" kein Geständnis erpressen wollte, sondern das Leben des entführten Kindes retten wollte, von dessen Tod man noch nicht wusste. Für die bloße Gefahrenabwehr gilt aber nicht die Strafprozessordnung des Bundes, sondern gelten die Polizeigesetze der Länder.
>Doch damit ist das Folterverbot nicht ausgehebelt. Teilweise enthalten auch die Polizeigesetze der Länder ähnliche Schutzvorschriften."Die Polizei darf bei Vernehmungen zur Herbeiführung einer Aussage keinen Zwang anwenden", heißt es etwa im baden-württembergischen Polizeigesetz. Über allem steht das Grundgesetz. Dort heißt es in Artikel 104:"Festgehaltene Personen dürfen weder seelisch noch körperlich misshandelt werden."
>Vor allem der Heidelberger Staatsrechtler Winfried Brugger hat versucht, diesen ehernen Grundsatz aufzuweichen."Ein Erpresser wird bei der Geldübergabe von der Polizei gefasst und schildert den Beamten glaubhaft, dass er bereits den Zünder einer Bombe aktiviert hat, die in fünf Stunden explodieren und alle Bewohner der Stadt töten wird." Mit Szenarien wie diesem versucht er einen"Wertungswiderspruch" zwischen dem Folterverbot einerseits und der staatlichen Pflicht zum Schutz des Lebens andererseits herauszuarbeiten. Die Mehrzahl der deutschen Rechtsprofessoren lehnt jedoch jede Relativierung des absoluten Folterverbotes ab. Auch ein"übergesetzlicher Notstand" wird ausgeschlossen.
>Das hessische Justizministerium bestätigte gestern, dass der 27-Jährige Magnus G. heute im Frankfurter Oberlandesgericht seine mündliche Jura-Prüfung ablegen will. Bei einer Verurteilung sei er aber für den Staatsdienst unwürdig.

Das ganze kann man auch einfacher sagen:Der ganze Menschenrechtskatalog gilt nur in normalen Zeiten.
Es wird gerade gebastelt daß man uns die Freiheit völlig nimmt.
Wehren wird man sich nur noch können wenn man im Notfall über ein ganz bestimmtes Gerät verfügt und mit gleicher Rücksichtslosigkeit wie die Obrigkeit verfährt.
Nicht jeder der nichts auf dem Kerbholz hat wird sich so einfach mir nichts Dir nichts auf das Schafoztt legen.

Gruß EUKLID
PS Die Zustände werden immer katstrophaler.
Wir leben bald in einer Zeit der Tupacamaros und Rechtlosigkeit.

-->>FRANKFURT/MAIN -Einen Tag vor der Anklageerhebung im Mordfall des Frankfurter Bankierssohns Jakob von Metzler hat der Verteidiger des mutmaßlichen Täters Magnus G. die sofortige Suspendierung von fünf Polizeibeamten verlangt.
>Das hessische Justizministerium bestätigte gestern, dass der 27-Jährige Magnus G. heute im Frankfurter Oberlandesgericht seine mündliche Jura-Prüfung ablegen will. Bei einer Verurteilung sei er aber für den Staatsdienst unwürdig.

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hola buenas dias,

....so,so, als mutmasslicher Entführer und Mörder ist er also unwürdig für den Staatsdienst. Das hätte ich dann aber dann doch nicht gedacht...das ist ja gemein.

Es fehlt jetzt nur noch die Forderung, dass ja....... sich vielleicht die Bankiersfamillie Metzler liberal genug gibt, ihm in ihrem Bankhaus als Hausjurist eine"zweite Chance" zur Resozialisierung zu geben....

au Mann.

adios y hasta luego

D.Koenig

...schöne Sonne und warm

-->Hi Nereus,
Du hast natürlich Recht! Ich sah es auch so,natürlich muss der Rechtsstaat gewahrt bleiben und die nötigen Mechanismen eingehalten werden. Mir war die Aussage nur zu profan. Bin öfters in Süd- und Lateinamerika und woanders, viele wissen gar nicht wie gut, auch seitens des Rechtsstaates, es ihnen geht!
Gruß

>Hallo Ventura!
>Du schreibst: Einige hier haben ja wirklich einen an der Waffel!
>Das kann schon sein. ;-)
> Man sollte nicht immer aus dem Zusammenhang zitieren. Es ging um ein Kind, dass man vielleicht hätte retten können..
>Genauso ist es!
>Die Polizei stand unter enormen Druck.
>Doch diesen juristischen Drahtseilakt wird man bewältigen - ich habe da keine Sorge.
>Zunächst wird wohl Anklage erhoben werden und dann wieder frei gesprochen, aufgrund der besonderen Umstände.
>Nun könnte man meinen, dann kann man den Prozeß auch gleich abblasen.
>Das würde ich aber dann wieder anders sehen, denn dann wären die Befürchtungen der"Kleingeister" in der Tat nicht von der Hand zu weisen und zukünftig würde dann öfter einmal"nachgeholfen". Gründe dazu lassen sich immer finden.
>Genau darin liegt eben die Gefahr und der muß man vorbeugen.
>Die Juristerei ist eben ein(e)"werri komplikeitid mätter".
>mfG
>nereus

-->irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!

>>[img][/img]
>>
>>WAR DIE FOLTER ANDROHUNG UNZULÄSSIG?
>>Mordfall Metzler: Polizei im Zwielicht
>>CHRISTIAN RATH
>>FRANKFURT/MAIN -Einen Tag vor der Anklageerhebung im Mordfall des Frankfurter Bankierssohns Jakob von Metzler hat der Verteidiger des mutmaßlichen Täters Magnus G. die sofortige Suspendierung von fünf Polizeibeamten verlangt. Sie sollen nach der Entführung Metzlers Folter in Erwägung gezogen und dem Verdächtigen sogar damit gedroht haben. War das zulässig? In der Strafprozessordnung heißt es ausdrücklich."Die Freiheit der Willensentschließung und der Willensbetätigung darf nicht beeinträchtig werden durch Misshandlung, durch Ermüdung, durch körperlichen Eingriff, durch Verabreichung von Mitteln, durch Quälerei, durch Täuschung und durch Hypnose." Diese Aufzählung unzulässiger Verhörmethoden wird ergänzt durch den Zusatz, dass bereits die"Drohung" mit einer verbotenen Maßnahme verboten ist.
>>Die Strafprozessordnung des Bundes gilt allerdings nur für die Aufklärung bereits erfolgter Straftaten. Die Frankfurter Polizei beruft sich jedoch darauf, dass sie mit der Androhung und möglichen Zufügung von"Schmerzen" kein Geständnis erpressen wollte, sondern das Leben des entführten Kindes retten wollte, von dessen Tod man noch nicht wusste. Für die bloße Gefahrenabwehr gilt aber nicht die Strafprozessordnung des Bundes, sondern gelten die Polizeigesetze der Länder.
>>Doch damit ist das Folterverbot nicht ausgehebelt. Teilweise enthalten auch die Polizeigesetze der Länder ähnliche Schutzvorschriften."Die Polizei darf bei Vernehmungen zur Herbeiführung einer Aussage keinen Zwang anwenden", heißt es etwa im baden-württembergischen Polizeigesetz. Über allem steht das Grundgesetz. Dort heißt es in Artikel 104:"Festgehaltene Personen dürfen weder seelisch noch körperlich misshandelt werden."
>>Vor allem der Heidelberger Staatsrechtler Winfried Brugger hat versucht, diesen ehernen Grundsatz aufzuweichen."Ein Erpresser wird bei der Geldübergabe von der Polizei gefasst und schildert den Beamten glaubhaft, dass er bereits den Zünder einer Bombe aktiviert hat, die in fünf Stunden explodieren und alle Bewohner der Stadt töten wird." Mit Szenarien wie diesem versucht er einen"Wertungswiderspruch" zwischen dem Folterverbot einerseits und der staatlichen Pflicht zum Schutz des Lebens andererseits herauszuarbeiten. Die Mehrzahl der deutschen Rechtsprofessoren lehnt jedoch jede Relativierung des absoluten Folterverbotes ab. Auch ein"übergesetzlicher Notstand" wird ausgeschlossen.
>>Das hessische Justizministerium bestätigte gestern, dass der 27-Jährige Magnus G. heute im Frankfurter Oberlandesgericht seine mündliche Jura-Prüfung ablegen will. Bei einer Verurteilung sei er aber für den Staatsdienst unwürdig.
>Das ganze kann man auch einfacher sagen:Der ganze Menschenrechtskatalog gilt nur in normalen Zeiten.
>Es wird gerade gebastelt daß man uns die Freiheit völlig nimmt.
>Wehren wird man sich nur noch können wenn man im Notfall über ein ganz bestimmtes Gerät verfügt und mit gleicher Rücksichtslosigkeit wie die Obrigkeit verfährt.
>Nicht jeder der nichts auf dem Kerbholz hat wird sich so einfach mir nichts Dir nichts auf das Schafoztt legen.
>Gruß EUKLID
>PS Die Zustände werden immer katstrophaler.
>Wir leben bald in einer Zeit der Tupacamaros und Rechtlosigkeit.

-->>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!

Interessant wenn ein Satz mit irgendwie beginnt.
Irgendwie sagten die Manager und Politiker auch immer wenn sie nicht mehr weiter wußten.
Hast Du schon gefrühstückt?
Ich soll ein Autonomer sein?
Ist ja interessant die Schablone daß die einen mich als Autonomen und andere in die braune Ecke schieben wollen.
Das zeigt mir lediglich daß mein Weltbild exakt im Zentrum der Linse steht.
Beide Ränder mögen natürlich solche Leute wie mich ganz und gar nicht weil sie die Wahrheit so schlecht ertragen.
Habe mich mal wieder gut amüsiert.

Gruß EUKLID

-->>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!

-->>>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!

Eigentlich hätte sie eine Premium-Karte verdient weil sie mich so toll amüsiert hat.
Ein Selbständiger gibt nach neuesten Erkenntnissen das Geld des Staates aus anstatt Steuern zu zahlen.
Eigentlich wollte ich noch ihre Zahlstelle wissen;-)
Auch über meine Freunde im öffentlichen Bereich hätte ich gerne Auskunft da diese mir doch so unglaublich weiterhelfen können;-)
Mein rotes Tuch sollen jetzt auch noch meine Freunde sein.
Da werd i ja noch richtig narrisch auf meine alten Tage.
Kann man so schnell eine Zeitenwende schaffen?
Gelbe Karten dürfen nach meinem Rechtsempfinden eigentlich nur nach Vorlage des augenblicklichen Alkoholpegels gegeben werden;-)
Geb Ihr oder ihm Redefreiheit.
Ich bin ein demokratischer Mensch und erteile ihm oder ihr Absolution mir alles was ihr oder ihm nicht paßt mir an den Kopf zu werfen.
Ich liebe doch die Ehrlichkeit also muß ich auch dazu stehen.

Gruß EUKLID
Gruß EUKLID

-->Das ganze kann man auch einfacher sagen:Der ganze Menschenrechtskatalog gilt nur in normalen Zeiten.
Es wird gerade gebastelt daß man uns die Freiheit völlig nimmt.

Was sind denn normale Zeiten?
Waren die Zeiten zur Kuba-Krise oder wärend des Vietnam-Krieges normaler?
Gelten hier keine Menschenrechte mehr?
Irgendwie belustigen mich Idealisten, die sich und Ihre Anschauung als Nabel der Welt betrachten. Wie stand es gerade bei Warmbein;" die Apo ist jetzt im Netz und nicht mehr auf der Stasse"!



>>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!
>Interessant wenn ein Satz mit irgendwie beginnt.
>Irgendwie sagten die Manager und Politiker auch immer wenn sie nicht mehr weiter wußten.
>Hast Du schon gefrühstückt?
>Ich soll ein Autonomer sein?
>Ist ja interessant die Schablone daß die einen mich als Autonomen und andere in die braune Ecke schieben wollen.
>Das zeigt mir lediglich daß mein Weltbild exakt im Zentrum der Linse steht.
>Beide Ränder mögen natürlich solche Leute wie mich ganz und gar nicht weil sie die Wahrheit so schlecht ertragen.
>Habe mich mal wieder gut amüsiert.
>Gruß EUKLID

-->>Das ganze kann man auch einfacher sagen:Der ganze Menschenrechtskatalog gilt nur in normalen Zeiten.
>Es wird gerade gebastelt daß man uns die Freiheit völlig nimmt.
>Was sind denn normale Zeiten?
>Waren die Zeiten zur Kuba-Krise oder wärend des Vietnam-Krieges normaler?
>Gelten hier keine Menschenrechte mehr?
>Irgendwie belustigen mich Idealisten, die sich und Ihre Anschauung als Nabel der Welt betrachten. Wie stand es gerade bei Warmbein;" die Apo ist jetzt im Netz und nicht mehr auf der Stasse"!
>>>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!
>>Interessant wenn ein Satz mit irgendwie beginnt.
>>Irgendwie sagten die Manager und Politiker auch immer wenn sie nicht mehr weiter wußten.
>>Hast Du schon gefrühstückt?
>>Ich soll ein Autonomer sein?
>>Ist ja interessant die Schablone daß die einen mich als Autonomen und andere in die braune Ecke schieben wollen.
>>Das zeigt mir lediglich daß mein Weltbild exakt im Zentrum der Linse steht.
>>Beide Ränder mögen natürlich solche Leute wie mich ganz und gar nicht weil sie die Wahrheit so schlecht ertragen.
>>Habe mich mal wieder gut amüsiert.
>>Gruß EUKLID

Wenn Du mal ein Geschichtsbuch zur Hand nehmen würdest müßte Dir eigentlich auffallen wann normale Zeiten sind und wann nicht.

nur mal eine kleine Zusammenstellung:
Was war die Ursache der französischen Revolution 1789?
Haben dort Menschenrechte noch gezählt?
Das Schafott hat gezählt und zwar deswegen weil das Staatsgebilde finanziell am Ende war.
Revolution oder Krieg ist die Folge wenn Politiker über ihre eigenen Ergüsse von Steuererhöhungen auch noch überrascht sind.
Was tut man denn wenn ein Finanzminister 5DM je Liter Benzin mit einem Steueranteil von 4,50 DM will?
Ganz einfach stehen lassen weil der Beutel leer ist.
Und was ist jetzt nach der x.ten Ã-kosteuererhöhung passiert?
Die Steuern fallen statt daß sie steigen trotz der Erhöhung.
Klares Zeichen daß die Umverteilung zu Ende ist

Was war der Grund für den Untergang des römischen Reiches? Finanzen und Bankrott

Was ist wohl der Grund für Bushs Feldzug? Finanzen und Bankrott.

Ich kann es nur ehrlich sagen und analysieren woran es liegt, aber ändern kann ich es nicht.
Ich habe keine 2,5 Billionen für Deutschland oder 40 Billionen für die restlichen Schulden der Welt.
Das ist ein weltweites Verteilungsproblem und sonst gar nichts.

Gruß EUKLID

-->Rom muss immer herhalten, teilweise hast Du Recht. Um es entsprechend differenziert zu betrachten, würde ich mich mit der großen Völkerwanderung (gestern) auseinandersetzen. Heute: der Mob kommt, die Elite geht. Warum?


>>Das ganze kann man auch einfacher sagen:Der ganze Menschenrechtskatalog gilt nur in normalen Zeiten.
>>Es wird gerade gebastelt daß man uns die Freiheit völlig nimmt.
>>Was sind denn normale Zeiten?
>>Waren die Zeiten zur Kuba-Krise oder wärend des Vietnam-Krieges normaler?
>>Gelten hier keine Menschenrechte mehr?
>>Irgendwie belustigen mich Idealisten, die sich und Ihre Anschauung als Nabel der Welt betrachten. Wie stand es gerade bei Warmbein;" die Apo ist jetzt im Netz und nicht mehr auf der Stasse"!
>>>>irgendwie hab ich ja noch Sympathie für Typen wie Dich, 68 musste man mit den Resten des Braunen Unrats fertig werden, aber wg. Dir und Deiner Freunde und deren übertriebener Ausgabelust inm öffentlichem Bereich, hängen wir jetzt so durch und wg. Dir(den Autonomen) und den Braunen hab ich schon meine Eisenteile!
>>>Interessant wenn ein Satz mit irgendwie beginnt.
>>>Irgendwie sagten die Manager und Politiker auch immer wenn sie nicht mehr weiter wußten.
>>>Hast Du schon gefrühstückt?
>>>Ich soll ein Autonomer sein?
>>>Ist ja interessant die Schablone daß die einen mich als Autonomen und andere in die braune Ecke schieben wollen.
>>>Das zeigt mir lediglich daß mein Weltbild exakt im Zentrum der Linse steht.
>>>Beide Ränder mögen natürlich solche Leute wie mich ganz und gar nicht weil sie die Wahrheit so schlecht ertragen.
>>>Habe mich mal wieder gut amüsiert.
>>>Gruß EUKLID
>Wenn Du mal ein Geschichtsbuch zur Hand nehmen würdest müßte Dir eigentlich auffallen wann normale Zeiten sind und wann nicht.
>nur mal eine kleine Zusammenstellung:
>Was war die Ursache der französischen Revolution 1789?
>Haben dort Menschenrechte noch gezählt?
>Das Schafott hat gezählt und zwar deswegen weil das Staatsgebilde finanziell am Ende war.
>Revolution oder Krieg ist die Folge wenn Politiker über ihre eigenen Ergüsse von Steuererhöhungen auch noch überrascht sind.
>Was tut man denn wenn ein Finanzminister 5DM je Liter Benzin mit einem Steueranteil von 4,50 DM will?
>Ganz einfach stehen lassen weil der Beutel leer ist.
>Und was ist jetzt nach der x.ten Ã-kosteuererhöhung passiert?
>Die Steuern fallen statt daß sie steigen trotz der Erhöhung.
>Klares Zeichen daß die Umverteilung zu Ende ist
>Was war der Grund für den Untergang des römischen Reiches? Finanzen und Bankrott
>Was ist wohl der Grund für Bushs Feldzug? Finanzen und Bankrott.
>Ich kann es nur ehrlich sagen und analysieren woran es liegt, aber ändern kann ich es nicht.
>Ich habe keine 2,5 Billionen für Deutschland oder 40 Billionen für die restlichen Schulden der Welt.
>Das ist ein weltweites Verteilungsproblem und sonst gar nichts.
>Gruß EUKLID

-->>Rom muss immer herhalten, teilweise hast Du Recht. Um es entsprechend differenziert zu betrachten, würde ich mich mit der großen Völkerwanderung (gestern) auseinandersetzen. Heute: der Mob kommt, die Elite geht. Warum?

Wo habe ich unrecht wenn ich nur teilweise Recht habe?
Mich interessiert immer besonders wo ich irre den irren ist menschlich.
Warum die Elite geht dürfte doch klar sein.
Wer auch woanders arbeiten kann und dort nicht gleichzeitig den Depp für alle sozialen Wehwehchen aller Bürger spielen muß haut ab.
Wem man 67% von seiner Gehaltserhöhung wegnimmt nur damit der Bundeshaushalt paßt braucht sich doch nicht erstaunt zu geben.
Die Elite hat doch nicht vor das Ersatzsozialamt zu spielen oder siehst Du das anders.
Ich gebe jedem jungen Menschen der was drauf hat den Rat hier das weite zu suchen.
Nirgendwo wird die Sache in Europa extremer ausgereizt als in Deutschland.
Sogar in Schweden geht es den Eliten besser obwohl sie dort auch sehr hohe Sozialabzüge haben.
Aber dafür bekommen sie im Notfall auch etwas.
Hier ist für diejenigen mit den breiteren Schultern kein Platz mehr weil man sie ausbeint und nicht nur ausnimmt.

Gruß EUKLID

-->Jetzt hast Du in allen Punkten Recht! Ehrlich.
Eine angenehme Nacht.

>>Rom muss immer herhalten, teilweise hast Du Recht. Um es entsprechend differenziert zu betrachten, würde ich mich mit der großen Völkerwanderung (gestern) auseinandersetzen. Heute: der Mob kommt, die Elite geht. Warum?
>Wo habe ich unrecht wenn ich nur teilweise Recht habe?
>Mich interessiert immer besonders wo ich irre den irren ist menschlich.
>Warum die Elite geht dürfte doch klar sein.
>Wer auch woanders arbeiten kann und dort nicht gleichzeitig den Depp für alle sozialen Wehwehchen aller Bürger spielen muß haut ab.
>Wem man 67% von seiner Gehaltserhöhung wegnimmt nur damit der Bundeshaushalt paßt braucht sich doch nicht erstaunt zu geben.
>Die Elite hat doch nicht vor das Ersatzsozialamt zu spielen oder siehst Du das anders.
>Ich gebe jedem jungen Menschen der was drauf hat den Rat hier das weite zu suchen.
>Nirgendwo wird die Sache in Europa extremer ausgereizt als in Deutschland.
>Sogar in Schweden geht es den Eliten besser obwohl sie dort auch sehr hohe Sozialabzüge haben.
>Aber dafür bekommen sie im Notfall auch etwas.
>Hier ist für diejenigen mit den breiteren Schultern kein Platz mehr weil man sie ausbeint und nicht nur ausnimmt.
>Gruß EUKLID

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