-->http://www.n-tv.de/3002914.html

-->>http://www.n-tv.de/3002914.html

....In der Sendung"Maischberger" bei n-tv bekräftigte Möllemann seine Kritik an Israel. Die Politik des israelischen Ministerpräsidenten sei"kriegstreiberisch". Israel müsse deshalb mit Sanktionen belegt werden. Zugleich wiederholte er seine Ansicht, wonach jedes Land das Recht habe sich zu verteidigen. An den Zentralrat der Juden in Deutschland gerichtet sagte er:"Es ist schon gefährlich, wenn der Zentralrat jeden Scharon-Kritiker gleich zum Antisemiten erklärt."
 
Möllemann hatte der"tageszeitung" gesagt:"Ich würde mich auch wehren, und zwar mit Gewalt. Ich bin Fallschirmjäger-Offizier der Reserve. Es wäre dann meine Aufgabe, mich zu wehren. Und ich würde das nicht nur im eigenen Land tun, sondern auch im Land des Aggressors." Kritiker werteten diese Äußerung als Legitimierung palästinensischer Terroranschläge gegen die israelische Zivilbevölkerung.......

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Nachtigall, ick hör Dir trapsen.......

-->>>http://www.n-tv.de/3002914.html
>....In der Sendung"Maischberger" bei n-tv bekräftigte Möllemann seine Kritik an Israel. Die Politik des israelischen Ministerpräsidenten sei"kriegstreiberisch". Israel müsse deshalb mit Sanktionen belegt werden. Zugleich wiederholte er seine Ansicht, wonach jedes Land das Recht habe sich zu verteidigen. An den Zentralrat der Juden in Deutschland gerichtet sagte er:"Es ist schon gefährlich, wenn der Zentralrat jeden Scharon-Kritiker gleich zum Antisemiten erklärt."
> 
>Möllemann hatte der"tageszeitung" gesagt:"Ich würde mich auch wehren, und zwar mit Gewalt. Ich bin Fallschirmjäger-Offizier der Reserve. Es wäre dann meine Aufgabe, mich zu wehren. Und ich würde das nicht nur im eigenen Land tun, sondern auch im Land des Aggressors." Kritiker werteten diese Äußerung als Legitimierung palästinensischer Terroranschläge gegen die israelische Zivilbevölkerung.......
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>Nachtigall, ick hör Dir trapsen.......
12. Der Tod

...,»Der Tod ist das unvermeidliche Ende aller, daher ist es besser, jene diesem Ende näherzubringen, die unseren Zielen im
Wege stehen.«

-->>http://www.n-tv.de/3002914.html

wenn man das an dieser Stelle mal so sagen darf

-->>>http://www.n-tv.de/3002914.html
>wenn man das an dieser Stelle mal so sagen darf
funzt nicht.gruss orwell

-->>>http://www.n-tv.de/3002914.html
>....In der Sendung"Maischberger" bei n-tv bekräftigte Möllemann seine Kritik an Israel. Die Politik des israelischen Ministerpräsidenten sei"kriegstreiberisch". Israel müsse deshalb mit Sanktionen belegt werden. Zugleich wiederholte er seine Ansicht, wonach jedes Land das Recht habe sich zu verteidigen. An den Zentralrat der Juden in Deutschland gerichtet sagte er:"Es ist schon gefährlich, wenn der Zentralrat jeden Scharon-Kritiker gleich zum Antisemiten erklärt."
> 
>Möllemann hatte der"tageszeitung" gesagt:"Ich würde mich auch wehren, und zwar mit Gewalt. Ich bin Fallschirmjäger-Offizier der Reserve. Es wäre dann meine Aufgabe, mich zu wehren. Und ich würde das nicht nur im eigenen Land tun, sondern auch im Land des Aggressors." Kritiker werteten diese Äußerung als Legitimierung palästinensischer Terroranschläge gegen die israelische Zivilbevölkerung.......
>----------------
>Nachtigall, ick hör Dir trapsen.......



Die trapst nicht, die trampelt schon, Baldur,

bei Maischberger vor vorhin der Kubicki aus Schl.-Holstein. Er meinte, daß er heute früh mit Mölli gesprochen habe und es nicht die geringsten Anzeichen irgendeiner Panik gegeben hätte. Das wußte er von den Durchsuchungen und der Aufhebung der Imunität. Kubicki wollte den Mordverdacht nicht äußern. Er meinte nur, daß jedes Jahr von 10 bis 15% aller Abgeordneten die Imunität aufgehoben wird. Die Verfahren gegen Mölle waren in Wesentlichen abgeschlossen und nichts Neues zu erwarten. NICHTS, was einen Selbstmord gerechtfertigt hätte.

Maischberger (herrliche System-"Journalistin") meinte dann, daß es, wenn es kein Selbstmord war, nur ein Unfall gewesen sein könnte. Hoppla, sie vergißt die dritte Variante!!! Und genau deswegen hasse ich dieses verlogene Medienbordell!

Auf einem anderen Kanal meinte immerhin ein Gutachter, daß eine"Fremdeinwirkung" nicht ausgeschlossen werden kann. Ja, früher nannte man das MORD. Es riecht fast nach Barschel.

Es wurde übrigens auf RTL gebracht, daß Mölli eine neue Partei gründen wollte und mit dieser KEINE Chance gehabt hätte. Dieses Pack!! Das Potential für Möllis Partei hätte Gründe und FDP erschauern lassen.

Wie ich vermute, wird es am Ende beim Unfall bleiben.


Viele Grüße!

J.


p.s. An Möllis Stelle hätte ich mehreren guten Freunden"Notfallbriefe" gegeben mit folgendem Inhalt: Ich werde niemals Selbstmord begehen, meine Ziele sind x,y,z. Wenn mir etwas zustoßen sollte, kann das nur Mord gewesen sein. Zu verdächtigen wären: CIA, Mossad,..... usw.

-->absoluter Wahnsinn die jetzt einzustellen

-->ich würde aber auch einen erpreßten Selbstmord nicht ausschließen. Halte ich für mindestens genauso wahrscheinlich wie Mord. Wäre er nicht gestorben, hätte man ihn bestimmt fix&fertig gemacht.

Wieviele Dreckspolitiker haben in Deutschland schon unter Verdacht wegen Schwarzgeld etc. gestanden und wie vielen hat man so zugesetzt wie ihm.

Wenn ich dran denke, dass andere Spitzenpolitiker sogar schwarze Kassen eingestanden haben und diese heute noch herumlaufen als seien sie sonst wer, könnte ich echt k...zen.

Der Unterschied zwischen Mölli und den anderen liegt nicht an der Andersfarbigkeit der Geldscheine, sondern in der Andersartigkeit seiner Wahlkampfwerbung. Wer so Wahlkampf in D. macht, der kann sich gleich beim Bestatter anmelden.

-->Unisono hat das, wie Du es so schön nennst"Medienbordell" - sowohl privat als auch öffentlich - einer Mölli-Partei keinerlei Chancen eingeräumt. Schon merkwürdig, dass man das ungefragt landauf, landab verkündet. Es wird kräftig an der Legende gestrickt, dass hier ein verzweifelter und gebrochener Mann ohne Aussicht auf eine Zukunft den letzten Ausweg gewählt hat.

Das Gegenteil dürfte der Fall gewesen sein. Bei Christiansen machte er nicht gerade den Eindruck eines gebrochenen Mannes. Sein Buch sprüht voller Tatendrang. So schreibt jemand, der die Fesseln des Establishments abgestreift hat und es allen nochmal beweisen will.

Auch das Selbstmord- und Freitod-Gezeter des"Medienbordells" (Sorry, ich finde den Ausdruck so schön) wurde auf allen Kanälen verbreitet, da war Mölli noch nicht am Boden angekommen.

Erfahren werden wir es nie, denn das Komplettprogramm"Vertuschung" wäre bei der unaussprechlichen dritten Variante selbstverständlich im Preis inbegriffen.

Nächtle

JLL

-->Hallo Boss

ich denke daß Möllemann die ganzen Vorgänge der Parteispenden sauber dokumentiert hat.
Diese Brandbombe mußte mit Gewalt entschärft werden.
Ob man sie bei der Razzia gefunden hat?
Wer weiß schon?
Wenn er schlau war hat er ein paar Nettigkeiten des sauberen Grafen Lambsdorf (war verurteilt) und dieses unseligen unsympathischen Rexroth und Westerwelle hinterlegt.

Gruß EUKLID

-->Hallo, Euklid,

hierzu paßt ein Beitrag aus dem Proh.-Forum:

(.....)
Zitat aus den Feldpostbriefen genehm?

"Das Volk steht auf mit den Soldaten.
Denn es kommt die ganze Lumperei auf und es geht wild zu in den Städten.
Er sagt, man soll in dieser Zeit kein Amt annehmen...
wird unter der Haustüre aufgehängt...
denn die Wut unter den Leuten sei entsetzlich,
denn da kommen Sachen auf, unmenschlich"...

Diesen Grundtenor, wohl im Rahmen des Kollapses aller Strukturen, findet man auch beim Seher von Matrei
und beim Wudy oder Mühlhiasl, gell?

(....)

Tja, vielleicht mußte man so eine Polit-MOAB entbarscheln, äh, entschärfen?

beste Grüße vom Baldur

-->>>>http://www.n-tv.de/3002914.html
>>....In der Sendung"Maischberger" bei n-tv bekräftigte Möllemann seine Kritik an Israel. Die Politik des israelischen Ministerpräsidenten sei"kriegstreiberisch". Israel müsse deshalb mit Sanktionen belegt werden. Zugleich wiederholte er seine Ansicht, wonach jedes Land das Recht habe sich zu verteidigen. An den Zentralrat der Juden in Deutschland gerichtet sagte er:"Es ist schon gefährlich, wenn der Zentralrat jeden Scharon-Kritiker gleich zum Antisemiten erklärt."
>> 
>>Möllemann hatte der"tageszeitung" gesagt:"Ich würde mich auch wehren, und zwar mit Gewalt. Ich bin Fallschirmjäger-Offizier der Reserve. Es wäre dann meine Aufgabe, mich zu wehren. Und ich würde das nicht nur im eigenen Land tun, sondern auch im Land des Aggressors." Kritiker werteten diese Äußerung als Legitimierung palästinensischer Terroranschläge gegen die israelische Zivilbevölkerung.......
>>----------------
>>Nachtigall, ick hör Dir trapsen.......
> 12. Der Tod
>...,»Der Tod ist das unvermeidliche Ende aller, daher ist es besser, jene diesem Ende näherzubringen, die unseren Zielen im
> Wege stehen.«



Orwell, Du Ersatzmauerer!!!


Was ich wirklich nicht mag:

-Waffenhaendler

-Weiberhaendler

-Drogenhaendler

-Maurer

Esoteriker, als sog. Blinde- oder Ersatzmaurer werden von mir scharf beobachtet.

Nepomuk
Pappt sich gerade ein Fernglas auf die Brille

-->>Hallo Baldur

ich denke Möllemann war schlau genug hier vorzusorgen und einige Dinge mal offen auf den Tisch zu legen die er sicher irgendwo hinterlegt hat.
Ich denke daß seine Frau hier instruiert war.
Wahrscheinlich hat er gewußt daß man ihm nach dem Leben trachtet.
Diesen Guido halte ich für einen aalglatten Menschen.

Gruß EUKLID
PS Das wird noch spannend und man wird schon jetzt Schriftspezialisten suchen müssen die halt Mal ein Gefälligkeitsgutachten machen um es nicht Möölemann zuzuordnen;-))

-->Und schon sprießen die Verschwörungstheorien...

Wahrscheinlich wars nur ein lichter Moment in seiner Paranoia und seinem Größenwahn, der ihn zu diesem Schritt bewog.

Die zu erwartende"Mossad, CIA"-Reaktion seiner behämmerten Klientel wird ihm wohl bewusst (und willkommen) gewesen sein.

Ein grosser Mann war er leider gar nicht.

Das Spießbürgerkollektiv wird ihn in Ehren halten als den"mutigen Politiker, der endlich einmal die Warheit sagte".

Ein Platz in den Geschichtsbüchern gebührt ihm als"Manwirdjawohlmalsagendürfen"-Ikone, Einkaufswagenentleiherleichterer und ansonsten stinknormalen deutschen Antisemiten.

H.C.

-->Hallo, HC,

>Ein grosser Mann war er leider gar nicht.
>Das Spießbürgerkollektiv wird ihn in Ehren halten als den"mutigen Politiker, der endlich einmal die Warheit sagte".

ach was, er war ein Politiker der FDP, und das lange.
Was erwartest Du von ihm?

Politiker, die die Wahrheit sagen, werden vom Verfassungsschmutz observiert.....


>Ein Platz in den Geschichtsbüchern gebührt ihm als"Manwirdjawohlmalsagendürfen"-Ikone, Einkaufswagenentleiherleichterer und ansonsten stinknormalen deutschen Antisemiten.

wer Mölli für einen Antisemiten hält, hat offensichtlich noch nie einen echten Antisemiten getroffen........

-->>Die Verfahren gegen Mölle waren in Wesentlichen abgeschlossen und nichts Neues zu erwarten. NICHTS, was einen Selbstmord gerechtfertigt hätte.

Gebe Dir vollkommen recht, auch ich tippe in diesem Fall rein unvoreingenommen auf Mord.

Prinzipiell steckt aber in jedem von uns ein Selbstmörder, gerade letzte Woche habe ich von jemandem erfahren, der ebenfalls Selbstmord begehen wollte, ohne dass dazu eine von aussen sichtbare Veranlassung bestanden hat.

Sehr merkwürdig auch, dass noch nicht mal ein Abschiedsbrief gefunden wurde. Naja vielleicht wird dieser ja noch nachgereicht...

Wie schwer war das Krebsleiden von Möllemann???...

>Maischberger (herrliche System-"Journalistin") meinte dann, daß es, wenn es kein Selbstmord war, nur ein Unfall gewesen sein könnte. Hoppla, sie vergißt die dritte Variante!!! Und genau deswegen hasse ich dieses verlogene Medienbordell!

Ja das wurde von den Medien sehr schnell verbreitet. Wenige Stunden nach dem Absturz wurde überall von Unfall oder Selbstmord gesprochen. Einen Unfall kann man bei der heutigen Sicherheit von Fallschirmen eigentlich ausschließen.

Insgesamt würde ich zu 2/3 von Mord ausgehen. Das genügt für einen Beweis leider nicht und die Polizei wird diese auch nicht erbringen. Es wird ein weiteres Kapitel der dunklen Geschichte der Geheimdienste sein.

Je älter man wird und je mehr"Zufälle" sich häufen, desto sicherer wird man in der Einschätzung, dass hier Machenschaften am Werk sind von denen die allerwenigsten etwas wissen. Auf jeden Fall wurden hier knallhart Einzelinteressen vertreten und mit zweierlei Maß gemessen.

-->Hallo, Euklid,

nehmen wir mal an, er habe solche Infos in einem Bankschließfach in Liechtenstein.....

wir erinnern uns an die angeblich von einem Schriftsteller Jakov Lind stammende Behauptung, er habe Beweise über die Ab- und Herkunft des Helmut Kohl als Hennoch Kohn, welche in einem Safe der Nationalbank in Vaduz lägen....(so zitiert sinngemäß nach der Originalmeldung in den beschlagnahmten Werken von Jan van Helsing).

gut, eine solche gibt es nicht, wohl gibt es aber eine Landesbank. Lassen wir diese Bezeichnung mal durchgehen.

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie klingelts da bei mir......

Na, schaun mer mal, was alles hochkömmt.....

beste Grüße vom Baldur

P.S.: ich vermute, das ist morgen hier Tagesgespräch, das mit der Durchsuchung und so.....

P.P.S.: für den Fall, daß die Durchsuchung beim Treuhänder *DDR* stattgefunden hätte, der seinerzeit als der gute, langjährige Freund der Familie Kohl auftrat, würde ich einen Schnaps brauchen.......

-->>
>wer Mölli für einen Antisemiten hält, hat offensichtlich noch nie einen echten Antisemiten getroffen........

Auch der Antisemitismus fängt mal klein an, bevor er eliminatorisch wird... mittlerweile tarnt er sich ja gern als"antizionistisch".

Ich mag Sharon auch nicht, aber Arafat noch viel weniger.
Mach Deinem Namen"der Ketzer" mal ein bisschen Ehre und durchbreche den Konsens der die Palästinenser im wesentlichen als Opfer sieht (ich weiche hier vom Möllemann-Thema ab, weil ich selbverständlich Deine Beiträge in den letzten Monaten verfolgt habe... ;-) ). Ich werde hier nur einen kurzen Denkanstoss geben VON DEM ICH NICHT WILL, dass er im Forum breit diskutiert wird; darüber sollte man ein wenig in Ruhe nachdenken:

Die Hamas, der islamische Djihad etc. verüben Anschläge ohne Differenzierung, allein mit dem Ziel möglichst viele Menschen (nocht etwa"nur" isrealische Soldaten) zu töten, wohingegen Isreal einigermassen"gezielte" Schläge gegen bekannte Führer der Terrororganisationen durchführt (oder bekannte Orte der Waffenproduktion). Was mir zu denken gibt, ist die Tatsache, dass diese Führer bekannt sind und ihre Namen und Aufenthaltsorte wohl schon mehrfach durch israelische Behörden an die palästinensischen Autonomiebehörden übergeben wurden, samt Bitte um Inhaftierung; diesem Anliegen wurde dann wahrscheinlich nicht nachgekommen, was wiederum zu den israelischen Aktionen führte.

Ach ja: Und informiere Dich mal über das tatsächliche Ausmass der"Solidarität" der arabischen Staaten mit den Palästinensern, zum Beispiel anhand der Tatsache, wieviele Tote der israelische und wieviele Opfer der syrisch-jordanische Einmarsch im Libanon forderte.

Und sehr, sehr wichtig: zum Zeitpunkt der Gründung des Staates Israel (1948) gab es nicht wenige Araber, die auf Seiten der Israelis um diesen Staat kämpften, da er eine alternative zu den monarchistisch-despotischen oder gar theokratischen Regimen der umliegenden Staaten bot - auch heute ziehen viele Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit das Leben in Israel (trotz der alltäglichen - wohlgemerkt nicht gesetzlichen - Diskriminierung) jeder Alternative vor.

H.C.

-->aus der Möllemann-Homepage einige Passagen, die belegen, dass Mölli vor einigen Wochen noch wild entschlossen war Deutschland zu verändern:
(wer mehr nachlesen will: http://www.juergenwmoellemann.de/ hier schreibt er u.a. zu den einzelnen Kapiteln seines Buches einige Sätze)

...Für die neue Politik habe ich mich lange in der FDP eingesetzt - mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg. Für die neue Politik werde ich mich auch in Zukunft einsetzen: Dort, wo ich dazu die besten Möglichkeiten habe.
Und diesem Ziel dient mein Buch:"Klartext. Für Deutschland."
Wer vor einem neuen Abschnitt steht, wer möglicherweise ganz neue Wege gehen muss, sollte sich vergewissern, woher er kommt, was er auf diesem Weg erlebt, was richtig und was falsch gemacht hat. Nach dem bekannten Satz: Keine Zukunft ohne Herkunft....

...Jetzt schaue ich nach vorn - beginnend mit den Teilen meines Buches, die eine neue Politik skizzieren, für die ich mich ohne falsche Rücksichten und faule Formelkompromisse einsetzen kann
- als Abgeordneter, der niemandem gehorsam sein muss.
Die Abwahl Kohls war das erste deutliche Signal der tiefen Veränderungen im Verhalten der Wählerschaft: Wer unsere Erwartungen nicht erfüllt, den fegen wir aus dem Amt.
Schröder wäre ohne Flutkatastrophe und Kriegsangst das gleiche passiert. Um so schlimmer traf es die SPD in Hessen, Niedersachsen und Schleswig-Holstein....

....Warum ich weiter politisch tätig sein will, wie ich die Lage in Deutschland sehe, welche Probleme am drängendsten sind und wie sie - jenseits von"Links und Rechts" - gelöst werden können, beschreibe ich einleitend im Kapitel"Weniger Politik wagen." Weil bisher etwas so war, ist mehr ein Indiz dafür, dass es sich ändern muss, als das es so bleiben kann.
Was faul in den Parteien ist, bringe ich im Kapitel"Die Macht der Parteien brechen" auf den Punkt: Die Posten und Pöstchen verteilenden Posten-Parteien sind Garantie für den Stillstand. Direktwahlen von Regierungschefs und Mehrheitswahlrecht werden wohl nötig sein, um die Macht der Apparatschiks zu brechen...

...Wir reden viel zu einseitig nur von denen, die zuwandern. Viel mehr Sorge macht mir, dass seit Jahren 120.000 Menschen jährlich abwandern; sie sind überdurchschnittlich jung, gut ausgebildet und hoch motiviert, ihr Leben in die eigene Hand zu nehmen Sie flüchten vor der täglichen Gängelei durch unseren sozial-bürokratischen Obrigkeitsstaat....

-->Hallo, HC,

>Auch der Antisemitismus fängt mal klein an, bevor er eliminatorisch wird... mittlerweile tarnt er sich ja gern als"antizionistisch".

nein, er tarnt sich nicht, das ist tatsächlich so.


>Ich mag Sharon auch nicht, aber Arafat noch viel weniger.

wenn es einen Bruderkuß geben müßte wie zwischen Honecker und Breschnew, würde es mich auch bis in die große Zehe hinunter schütteln, bei beiden ;-(((( uuuuuaaaaahhhhhhhhrrrrggg

>Mach Deinem Namen"der Ketzer" mal ein bisschen Ehre und durchbreche den Konsens der die Palästinenser im wesentlichen als Opfer sieht

Ketzerei heißt ja nicht, alles aus Prinzip anzuzweifeln, sondern nur die Überzeugungen, die man als irrtümlich ansieht - und ich kann beim besten Willen nichts falsches an dieser Opferrolle erkennen; dazu habe ich zuviel von Palästinensern erfahren, die vor der tollen Behandlung dort ins Exil flohen


>Die Hamas, der islamische Djihad etc. verüben Anschläge ohne Differenzierung, allein mit dem Ziel möglichst viele Menschen (nocht etwa"nur" isrealische Soldaten) zu töten, wohingegen Isreal einigermassen"gezielte" Schläge gegen bekannte Führer der Terrororganisationen durchführt (oder bekannte Orte der Waffenproduktion). Was mir zu denken gibt, ist die Tatsache, dass diese Führer bekannt sind und ihre Namen und Aufenthaltsorte wohl schon mehrfach durch israelische Behörden an die palästinensischen Autonomiebehörden übergeben wurden, samt Bitte um Inhaftierung; diesem Anliegen wurde dann wahrscheinlich nicht nachgekommen, was wiederum zu den israelischen Aktionen führte.
>Ach ja: Und informiere Dich mal über das tatsächliche Ausmass der"Solidarität" der arabischen Staaten mit den Palästinensern, zum Beispiel anhand der Tatsache, wieviele Tote der israelische und wieviele Opfer der syrisch-jordanische Einmarsch im Libanon forderte.

nun, diese Behauptung erscheint mir in Anbetracht der bewußt zu zukünftigen Krüppeln geschossenen palästinensischen Kinder und der sonstigen Übergriffe gegen Zivilisten mindestens unzutreffend.
Abenteuerlich und nicht nachvollziehbar würde es besser treffen.

>Und sehr, sehr wichtig: zum Zeitpunkt der Gründung des Staates Israel (1948) gab es nicht wenige Araber, die auf Seiten der Israelis um diesen Staat kämpften, da er eine alternative zu den monarchistisch-despotischen oder gar theokratischen Regimen der umliegenden Staaten bot - auch heute ziehen viele Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit das Leben in Israel (trotz der alltäglichen - wohlgemerkt nicht gesetzlichen - Diskriminierung) jeder Alternative vor.

ob sie dies so freiwillig tun?

Immerhin gab es auch begeisterte Sowjets, die 1919ff. die rote Fahne trugen, bevor sie im Gulag verschwanden, oder begeisterte Ulbricht-Genossen, die irgendwann in Bautzen im gelben Bau das kennenlernten, was sie mal für richtig hielten....

Im übrigen verweise ich auf von Bülow und die von ihm beschriebenen Einflußnahmen des Mossad auf Hammas und Co........

Ich verstehe Deinen Hinweis wohl, doch zu versuchen, die andere Seite zu rechtfertigen, aber es gelingt mir auch beim besten Willen dazu nicht.

Die Situation dort halte ich für total verfahren, und die Fehler der Vergangenheit wirken nicht nur in Deutschland nach, sondern auch dort.

Die zigtausenden Flüchtlingslagerbewohner, die im Leben nichts anderes kennenlernten als Unrecht und Willkür gegen sich, kannst Du nicht durch eine freundliche Ermunterung dazu bringen, alles zu vergessen - zudem wird diese Ermunterung oder die Aussicht auf Erfolg ja täglich mit Füßen getreten durch neue Gewalt.

Ich kann nur sagen, wer dies erträgt, ohne Haß zu entwickeln, muß entweder ein sehr spiritueller Mensch sein, oder er wohnt nicht dort.

So lange es immer um religiöse (Wahn-) Vorstellungen geht und nicht um rationale Vernunft, so lange ist dort Hopfen und Malz verloren ;-( und vergällt die ganze Welt mit ;-((((

beste Grüße vom Baldur, hier schreibe ich und kann nicht anders

-->>Ketzerei heißt ja nicht, alles aus Prinzip anzuzweifeln, sondern nur die Überzeugungen, die man als irrtümlich ansieht - und ich kann beim besten Willen nichts falsches an dieser Opferrolle erkennen; dazu habe ich zuviel von Palästinensern erfahren, die vor der tollen Behandlung dort ins Exil flohen


Diese Anmerkung von Dir ist insofern interessant, da ich konträre Mitteilungen von israelischen Palästinensern bekommen habe; in meinem Fall selbverständlich beschränkt auf die"mobile" akademische Schicht - obwohl sie auch die von mir angesprochene alltägliche Diskriminierung kritisierten, hat der überwiegende Teil eine arabische Alternative massiv abgelehnt. Israel _ist_ nun einmal (vielleicht mit der Ausnahme Libanon) der einzige Staat in Nahost, der die Ideale der Aufklärung zumindest ansatzweise vertritt.

>nun, diese Behauptung erscheint mir in Anbetracht der bewußt zu zukünftigen Krüppeln geschossenen palästinensischen Kinder und der sonstigen Übergriffe gegen Zivilisten mindestens unzutreffend.
>Abenteuerlich und nicht nachvollziehbar würde es besser treffen.

"Bewusst" ist eine nicht nachweisbare Unterstellung; und vergiss nicht die zu Krüppeln gebombten isrealischen Kinder.


>ob sie dies so freiwillig tun?

Israel hält niemanden fest, der Tatbestand der"Republikflucht" existiert nicht.

>Immerhin gab es auch begeisterte Sowjets, die 1919ff. die rote Fahne trugen, bevor sie im Gulag verschwanden, oder begeisterte Ulbricht-Genossen, die irgendwann in Bautzen im gelben Bau das kennenlernten, was sie mal für richtig hielten....
>Im übrigen verweise ich auf von Bülow und die von ihm beschriebenen Einflußnahmen des Mossad auf Hammas und Co........

Die Geister, die ich rief... da brauchts keinen Bülow, es wird von Israel offiziell zugegeben, dass die Hamas anfangs als Gegengewicht zur PLO"aufgebaut" wurde.

>Die zigtausenden Flüchtlingslagerbewohner, die im Leben nichts anderes kennenlernten als Unrecht und Willkür gegen sich, kannst Du nicht durch eine freundliche Ermunterung dazu bringen, alles zu vergessen - zudem wird diese Ermunterung oder die Aussicht auf Erfolg ja täglich mit Füßen getreten durch neue Gewalt.

Flüchtlinge? Seit 36 Jahren? Also bitte... siehe Solidarität der anderen arabischen Staaten. Ausserdem wird der Flüchtlingsstatus bei den Palästinensern mittlerweile wohl ebenso"vererbt" wie bei den Sudetendeutschen.

>Ich kann nur sagen, wer dies erträgt, ohne Haß zu entwickeln, muß entweder ein sehr spiritueller Mensch sein, oder er wohnt nicht dort.

Oh, aber er hat diverse Forschungsaufenthalte dort absolviert, konnte sich daher durchaus ein Bild machen....

>So lange es immer um religiöse (Wahn-) Vorstellungen geht und nicht um rationale Vernunft, so lange ist dort Hopfen und Malz verloren ;-( und vergällt die ganze Welt mit ;-((((

Amüsanterweise sind die meisten Israelis entweder Atheisten oder Karteileichen der jeweiligen Konfessionen. Was uns hier in der Presse"serviert" wird sind leider oft die Chassiden, die tatsächlich einen an der Waffel haben, aber immer noch eine Minderheit darstellen.

Ach ja: nicht vergessen, dass der Zionismus an sich eine überaus rationale Reaktion auf den irrationalen Hass Europas auf die (rassisch definierten) Juden darstellte. Zionismus und die"bewusste" Gründung Israels ist tiefster Rationalismus.

>beste Grüße vom Baldur, hier schreibe ich und kann nicht anders

-->>>
>>wer Mölli für einen Antisemiten hält, hat offensichtlich noch nie einen echten Antisemiten getroffen........
>Auch der Antisemitismus fängt mal klein an, bevor er eliminatorisch wird... mittlerweile tarnt er sich ja gern als"antizionistisch".

Ja, der Antisemitismus MUSS ganz klein anfangen, damit er schon im Vorfeld der Front alle Geschosse, besonders die explosiven, abfangen kann.

Ich bin sehr erstaunt, dass sich der Antisemitismus, mit der Zeit gehend, mit dem antizionistischen Mantel tarnt, wie ich meine, wird hier die Henne mit ihrem Ei verwechselt. Es ist genau umgekehrt, und ein uralter Hut dazu.

>Die Hamas, der islamische Djihad etc. verüben Anschläge ohne Differenzierung, allein mit dem Ziel möglichst viele Menschen (nocht etwa"nur" isrealische Soldaten) zu töten,...

Ja, das ist ihre einzig moegliche Strategie, letztendlich doch noch zu ihren Rechten in aller Form zu kommen. Bei den moeglichst vielen Menschen handelt es sich beabsichtigter Weise um israelische Buerger, von denen sie sich erhoffen, dass die eines Tages ihre Staatsmacht zum Teufel jagen, wenn sie die Schnauzen absolut und gestrichen voll haben.

>...wohingegen Isreal einigermassen"gezielte" Schläge gegen bekannte Führer der Terrororganisationen durchführt (oder bekannte Orte der Waffenproduktion).

Ja klar doch, es wird die Gegenmacht bekaempft, die Palaestinenserameisen dagegen braucht man, man wird sie immer brauchen, denn

a) ist es dort erst mal ruhig, was immer man darunter verstehen darf, dann fliessen wg. Begruendungsausfall nur noch spaerlichere Geldzufluesse,
b) und wer soll die ganzen Drecksarbeiten machen, fuer die sich die Israelis zu schade sind?

>Was mir zu denken gibt, ist die Tatsache, dass diese Führer bekannt sind und ihre Namen und Aufenthaltsorte wohl schon mehrfach durch israelische Behörden an die palästinensischen Autonomiebehörden übergeben wurden, samt Bitte um Inhaftierung; diesem Anliegen wurde dann wahrscheinlich nicht nachgekommen, was wiederum zu den israelischen Aktionen führte.

Das gibt mir ueberhaupt nicht zu denken. Fuer Israel waere es ein Klacks, die palaestinensischen Machttraeger wegzublasen, dann waere interne Ruhe im Karton.

Mit der externen Ruhe waere es allerdings voellig vorbei, die Staatsmacht Israel koennte international dann ganz ganz haesslich dastehen, mit allen Konsequenzen und Folgen, einschliesslich der, den Palaestinensern wieder ihre Fuehrungsmacht zugestehen zu muessen.

>Ach ja: Und informiere Dich mal über das tatsächliche Ausmass der"Solidarität" der arabischen Staaten mit den Palästinensern, zum Beispiel anhand der Tatsache, wieviele Tote der israelische und wieviele Opfer der syrisch-jordanische Einmarsch im Libanon forderte.

Der Zionismus fordert halt seine Opfer, gerade auch unter Juden, das war schon immer so.

>Und sehr, sehr wichtig: zum Zeitpunkt der Gründung des Staates Israel (1948) gab es nicht wenige Araber, die auf Seiten der Israelis um diesen Staat kämpften, da er eine alternative zu den monarchistisch-despotischen oder gar theokratischen Regimen der umliegenden Staaten bot - auch heute ziehen viele Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit das Leben in Israel (trotz der alltäglichen - wohlgemerkt nicht gesetzlichen - Diskriminierung) jeder Alternative vor.

Ja natuerlich, es gibt neben denkenden Juden auch denkende Araber.

Sie alle wollen nichts anders als einigermassen menschenwuerdig zu leben, leben zu koennen, leben zu duerfen.

Gewisse Maechte haben aus Machterhaltungsgruenden etwas dagegen, sie tarnen sich arabisch, israelisch, juedisch, moslemisch, semitisch usw. usf....

H.C.

Gruss
TD

-->>Und schon sprießen die Verschwörungstheorien...
na ja, die Traumtänzer, die z.B. glaubten im Irak Krieg ging es um WMDs, glauben natürlich auch an Selbstmord.

>Wahrscheinlich wars nur ein lichter Moment in seiner Paranoia und seinem Größenwahn, der ihn zu diesem Schritt bewog. ach ja, sind wir das nicht alle??

>Die zu erwartende"Mossad, CIA"-Reaktion seiner behämmerten Klientel wird ihm wohl bewusst (und willkommen) gewesen sein. Na klar, wirft ein kleines Licht auf Deine eigenen Abhängigkeiten.

>Ein grosser Mann war er leider gar nicht. Vielleicht nicht, aber er entsprach halt dem was der deutsche Wähler will.

>Das Spießbürgerkollektiv wird ihn in Ehren halten als den"mutigen Politiker, der endlich einmal die Warheit sagte". STIMMT!! Weshalb und warum ist wurscht.

>Ein Platz in den Geschichtsbüchern gebührt ihm als"Manwirdjawohlmalsagendürfen"-Ikone, Einkaufswagenentleiherleichterer und ansonsten stinknormalen deutschen Antisemiten.

SELBER Zionist oder doch nur Herdentier? Ich finde es wird höchste Zeit, daß man in D. ein Arschloch wieder ein Arschloch nennen darf, auch wenn es ein Jüdisches ist, wobei noch anzumerken wäre daß Männer ( Frauen ) wie Herr Friedmann sicher Agnostiker sind und das"Netzwerk" lediglich für ihre Profite nutzen.

SA ist übrigens nach Deiner Definition auch voll von (schwarzen) Antisemiten. Die glauben hier merkwürdigerweise nämlich auch, daß Israel von Schurken regiert wird. Wahrscheinlich weil sich die Apartheid Regierung mit den"Führern" in Isreal so gut verstanden hatte?

gruss
cg
Arafat und Scharon sind natürlich Spiegelbilder.

-->Hallo Hans!

Du schreibst: Und schon sprießen die Verschwörungstheorien...

Was hast Du denn erwartet?
Auf einer Liste der gefährdeten Politiker stand Möllemann ganz weit oben. Vor einem Jahr hätte es ja fast schon einmal geklappt. Die Seile hatten sich verdreht (was nichts ungewöhnliches ist) und waren teilweise zerrissen (das ist ein ganz makraber schlechter Witz und laut aktiven Fallschirmspringern nahezu unmöglich).
Natürlich kann man auch einen Selbstmord nicht ausschließen. In welcher Verfassung Möllemann wirklich war, dürfte wohl nur seine Frau wissen und die wird z.Zt. besseres zu tun haben als dies der Ã-ffentlichkeit mitzuteilen.
Nur beeindruckt mich, und offensichtlich auch eine Menge andere Leute, der vorauseilende Gehorsam der Systempresse. Eine Manipulation wird so gut wie nicht erwogen außer von der Polizei und der Staatsanwaltschaft.
Ist das nicht komisch? Sonst wird doch jeder Dreck ausgegraben und an das Licht der Ã-ffentlichkeit gezerrt. Ein bestimmter Bereich der"öffentlichen Kriminalität" scheint jedoch für die Medien tabu zu sein, andernfalls würden keine Fragen ausgespart.
Doch dieses eigenwillige Verhaltensmuster der innovativen Presse sind wir ja mittlerweile gewohnt.

Wahrscheinlich wars nur ein lichter Moment in seiner Paranoia und seinem Größenwahn, der ihn zu diesem Schritt bewog.

Du solltest Dich wirklich schämen! Diese Zeilen lassen wirklich tief in Deine geistige Verfassung blicken.

Die zu erwartende"Mossad, CIA"-Reaktion seiner behämmerten Klientel wird ihm wohl bewusst (und willkommen) gewesen sein.

Genau und deswegen hat er sich einfach einen glänzenden Abgang verschafft. Das ist Wasser auf die Mühlen seiner behämmerten Klientel und wahrscheinlich hat er kurz vor dem Aufprall sich heimlich in's Fäustchen gelacht:"Das habe ich doch wieder fein hingekriegt!".

Ein grosser Mann war er leider gar nicht. Das Spießbürgerkollektiv wird ihn in Ehren halten als den"mutigen Politiker, der endlich einmal die Warheit sagte". Ein Platz in den Geschichtsbüchern gebührt ihm als"Manwirdjawohlmalsagendürfen"-Ikone, Einkaufswagenentleiherleichterer und ansonsten stinknormalen deutschen Antisemiten.

Der Anstand verbietet sich mir Dir das zu schreiben was ich Dir gerne sagen würde.

Dein geschichtlicher Exkurs den Du im Nachhinein mit Baldur geführt hast ist auch nicht ganz ohne.

Mach Deinem Namen"der Ketzer" mal ein bisschen Ehre und durchbreche den Konsens der die Palästinenser im wesentlichen als Opfer sieht..

Im wesentlichen sind natürlich die Israelis die Opfer weil das Heilige Land von den Palästinensern besetzt wurde, weil die meisten zivilen Opfer israelische Staatsbürger sind und Millionen von Israelis in Lagern leben. [img][/img]
Herr, wirf Hirn vom Himmel!

Die Hamas, der islamische Djihad etc. verüben Anschläge ohne Differenzierung, allein mit dem Ziel möglichst viele Menschen (noch etwa"nur" isrealische Soldaten) zu töten,

Diese Undifferenziertheit sollte aber stutzig machen da sie dem Normalbürger kaum zu erklären ist und eben gerade nicht den Interessen der Palästinenser entgegen kommt.

wohingegen Isreal einigermassen"gezielte" Schläge gegen bekannte Führer der Terror-organisationen durchführt (oder bekannte Orte der Waffenproduktion).
Was mir zu denken gibt, ist die Tatsache, dass diese Führer bekannt sind und ihre Namen und Aufenthaltsorte wohl schon mehrfach durch israelische Behörden..

Na dann wäre ja auch einmal eine Festnahme fällig und eine darauffolgende Gerichtsverhandlung. Möglicherweise könnte die israelische Justiz endlich ein wenig Licht in das Dunkel der Terrororganisationen bringen.
Erzähle mir jetzt bitte nicht da sei dem Militär und den Geheimdiensten nicht möglich.

Doch leider werden sie alle getötet und keiner weiß ob dies nun zu Recht oder Unrecht geschah.

.. an die palästinensischen Autonomiebehörden übergeben wurden, samt Bitte um Inhaftierung; diesem Anliegen wurde dann wahrscheinlich nicht nachgekommen, was wiederum zu den israelischen Aktionen führte.

Wahrscheinlich oder wahrscheinlich nicht. Wir wissen es wohl beide nicht.

Und sehr, sehr wichtig: zum Zeitpunkt der Gründung des Staates Israel (1948) gab es nicht wenige Araber, die auf Seiten der Israelis um diesen Staat kämpften, da er eine alternative zu den monarchistisch-despotischen oder gar theokratischen Regimen der umliegenden Staaten bot - auch heute ziehen viele Araber mit israelischer Staatsangehörigkeit das Leben in Israel (trotz der alltäglichen - wohlgemerkt nicht gesetzlichen - Diskriminierung) jeder Alternative vor.

Was zu beweisen wäre.
Die zweifellos vorhandene Uneinigkeit der Araber untereinander beim Kampf um Einfluß, solltest Du nicht verwechseln mit der durchweg vorhandenen Ablehnung der Araber zur Gründung eines Judenstaates. Höchstens der jordanische König Abdallah, der seit Jahren versuchte seinen Einflußbereich auszudehnen, könnte mit den Zionisten symphatisiert haben. Doch auch diese Vermutung müßte bewiesen werden.
Du kannst hier gerne ein paar Quellen sprudeln lassen da ich mich für das Thema interessiere und gerne noch besser darüber Bescheid wüßte.

Zu Deiner prozionitsischen These"nicht weniger Araber" ist vielleicht dies interessant:

Im Oktober 1944 erklärten die arabischen Staatsoberhäupter im sog. Alexandria-Protokoll, welches Grundlage für die Arabische Liga wurde.

Die Kommission erklärt zugleich, daß sie niemandem in dem Bedauern über die Leiden nachsteht, die den Juden Europas durch europäische Diktaturen zugefügt wurden.
Aber die Angelegenheit dieser Juden sollte nicht mit dem Zionismus verwechselt werden, denn es kann keine größere Aggression geben, als wenn das Problem der Juden Europas durch anderes Unrecht gelöst wird, in dem den Arabern Palästinas unterschiedlicher Religion und Konfession Unrecht getan wird.

Quelle: Geschichte Palästinas von Gudrun Krämer, Seite 360, Verlag C.H. Beck ISBN 3406476015

Diese Quelle ist ein hochinteressantes Buch und ich kann sie nur empfehlen (falls Du sie nicht schon kennst).
Und zum dortigen Konflikt wäre noch Operation Dornenfeld von Tanya Reinhardt (Atlantik-Verlag ISBN 3-926529-37-7) zu erwähnen.

Frau Reinhardt ist Professorin für Linguistik an der Universität Tel Aviv und Gudrun Krämer ist Professorin für Islamwirtschaft an der Freien Universität Berlin. Beide sind profunde Kenner der Materie - darauf kannst Du einen lassen.

Und leider werden beide Frauen auch dem gerne verbreiteten antisemitischen Stereotyp nicht gerecht.
So ein Pech aber auch!

mfG
nereus

-->
Sorry, aber so hatte ich Dich nicht in Erinnerung. Man kann sich eben sehr täuschen. Mit Leuten wie Dir will ich nichts zu tun haben! Pfui deibel!

SB

-->Dir, als gut Gehirngewaschenem, ist offenbar nicht bekannt, von wem der Hamas gegründet und unterstützt wurde. Vom Mossad. Aber es ist zwecklos, mit Leuten wie Dir darüber zu steiten. Träume nur weiter. Die Realität wird dich noch einholen.

SB

-->Das grösste Problem beim Palistinänserproblem, ist einfach das religiöse. Es wird immer eine minderheit von extremen moslems geben, die die existenz Israel nicht akzeptieren können, auch wenn das Palistinänserproblem gelöst wäre.

Als Hebron zum teil palistinänsisch wurde, habe ich auch gelesen in alternativen Quellen (nicht den unglaubareen massenmedien), dass viele palistinänser gefragt haben welcher teil israelisch bleibt, weil sie nicht zum palistinänsischen teil gehören wollten. Und bei Massenstreiks werden viele einfach gezwungen mitzumachen, bei nicht mitmachen tod.

Sharon aber ist sicher nicht klug und hat dabei versagt, irgendwie ein paat halten zu können. Andererseits hat Arrafat zu hoch gepockert, als er den letzten plan vom vorgänger sharons abgelehnt hat. Wenn die palistinänser frieden wollten, hätten sie ihn sicher auch schon lange bekommen.

Das die zurücknahme der palistinänsischen Flüchtlinge für die Juden unakzeptabel ist, ist völlig verständlich, Deutschland würde geanuso handeln und auch niemals 80 Millionen flüchtlinge (also genauso viele Menschen wie schon im Land leben) in ihr land lassen. Und wenn die Arabischen länder gewollt hätten, hätten sie schon lange die Möglichkeit gehabt diese 6 Millionen flüchtlinge in Ihre Länder zu integrieren in den letzten 50 Jahren.

Schlussendlich ist es wie überall, die oben bauen scheisse und die unten leiden darunter.

-->Hi,

>Ach ja: nicht vergessen, dass der Zionismus an sich eine überaus rationale Reaktion auf den irrationalen Hass Europas auf die (rassisch definierten) Juden darstellte.

Schauen wir doch mal, was die israelische Botschaft dazu sagt:

"Das Verlangen nach Rückkehr in die Heimat ergriff zum ersten Mal Juden, die vor 2500 Jahren ins Exil nach Babylon verschleppt worden waren - eine Hoffnung, die schließlich Realität wurde." ("An den Wassern zu Babel saßen wir und weinten, wenn wir an Zion dachten", Psalm 137, 1.)

Demnach hat der sich erstmals im 19. Jahrhundert artikulierende, politische Zionismus weder das Konzept an sich noch die Praxis der Rückkehr nach Zion erfunden. Vielmehr übernahm er eine alte Idee und eine durch die Jahrhunderte kontinuierlich verlaufende aktive Bewegung auf und paßte sie den Bedürfnissen und dem Geist seiner Zeit an."

Daß die Wurzeln des Zionismus sehr viel weiter zurückreichen als bis in die Zeit des 19. Jahrhunderts (Theodor Herzl) hätte Dir auffallen müssen, weil es kein Geheimnis ist, daß seit Jahrhunderten Juden in aller Welt am Ende des alljährlichen Pessachmahles das Versprechen „Nächstes Jahr in Jerusalem" wiederholen.

Bei Heinrich Heine, in seinem Romanfragment"Der Rabbi von Bacharach", wird dieses Gebet mitsamt seiner charakteristischen Schlußformel ebenfalls erwähnt.

Und noch ein paar Hinweise aus bester Kompetenz, einer Internetseite der
"Abteilung fuer juedische und zionistische Erziehung des Ministeriums fuer Erziehung, Kultur und Sport, Israel" (http://jafi.jewish-life.de/zionismus/act/04.html)

Zitat:
" Die Sehnsucht nach Zion, der Traum der Rueckkehr nach Zion, der Traum, dass es Gott nach Zion zurueckfuehren wird - all dies begleitete das juedische Volk ab dem allerersten Tag seines Exils. Gebete, Lieder, Geschichten, in denen diese Sehnsucht nach Rueckehr ausgedrueckt wird, fuellen juedische Buecherregale."

Abschließend ein paar Bibelstellen, der gleichen israelischen Internet-Repräsentanz entnommen:

*"An den Wassern Babel sassen wir und weinten, wenn wir Zions gedachten." (Psalmen 137, 1)

*"Wenn der Herr die Gefangenen Zions erloesen wird, so werden wir wie die Traeumenden sein." (Psalmen 126, 1)

*"Und lass unsere Augen Deine Rueckkehr in Gnade nach Zion sehen. Gesegnet seist Du, Ewiger, unser Gott, der Du Deine goettliche Gegenwart in Zion wiederherstellst." (aus dem Schmone Essre Gebet)

Tempranillo



<ul> ~ Zur besseren Einschätzung von Henne und Ei </ul>

-->>>>>http://www.n-tv.de/3002914.html
>>>....In der Sendung"Maischberger" bei n-tv bekräftigte Möllemann seine Kritik an Israel. Die Politik des israelischen Ministerpräsidenten sei"kriegstreiberisch". Israel müsse deshalb mit Sanktionen belegt werden. Zugleich wiederholte er seine Ansicht, wonach jedes Land das Recht habe sich zu verteidigen. An den Zentralrat der Juden in Deutschland gerichtet sagte er:"Es ist schon gefährlich, wenn der Zentralrat jeden Scharon-Kritiker gleich zum Antisemiten erklärt."
>>> 
>>>Möllemann hatte der"tageszeitung" gesagt:"Ich würde mich auch wehren, und zwar mit Gewalt. Ich bin Fallschirmjäger-Offizier der Reserve. Es wäre dann meine Aufgabe, mich zu wehren. Und ich würde das nicht nur im eigenen Land tun, sondern auch im Land des Aggressors." Kritiker werteten diese Äußerung als Legitimierung palästinensischer Terroranschläge gegen die israelische Zivilbevölkerung.......
>>>----------------
>>>Nachtigall, ick hör Dir trapsen.......
>> 12. Der Tod
>>...,»Der Tod ist das unvermeidliche Ende aller, daher ist es besser, jene diesem Ende näherzubringen, die unseren Zielen im
>> Wege stehen.«
>Orwell, Du Ersatzmauerer!!!
>
>Was ich wirklich nicht mag:
>-Waffenhaendler
>-Weiberhaendler
>-Drogenhaendler
>-Maurer
>Esoteriker, als sog. Blinde- oder Ersatzmaurer werden von mir scharf beobachtet.
>Nepomuk
>Pappt sich gerade ein Fernglas auf die Brille
das war aus den PdWvZ.nicht von mir.gruss orwell

-->>Das die zurücknahme der palistinänsischen Flüchtlinge für die Juden unakzeptabel ist, ist völlig verständlich, Deutschland würde geanuso handeln und auch niemals 80 Millionen flüchtlinge (also genauso viele Menschen wie schon im Land leben) in ihr land lassen.

Was soll denn der Vergleich?
Haben wir den Menschen aus Deutschland vertrieben?
Die Israelis haben nun mal die Palistinänser vertrieben und wenn die durch Kinder und Enkel heute ein paar mehr sind (und alle in Flüchtlingslagern dahin vegetieren) dann haben die Israelis da auch eine Mitverantwortung. Einfach alle Verantwortung auf die Länder schieben in denen die Flüchtlingslager liegen ist nicht! Dass nicht alle nach Israel zurück kommen können ist mir auch klar (auch wenn dies rechtlich und moralisch richtig wäre). Aber ich bekomme nichts mit, dass die Israelis versuchen eine anständige Lösung zu finden (vielmehr versucht man nach rassischen Gesichtspunkten Juden aus aller Welt ins Land zu holen, statt einem Teil der Vertriebenen eine Heimkehr zu ermöglichen). Was man von Israelis immer nur hört, sind Vorwürfe, dass die Länder die die Flüchtlinge aufgenommen haben sie nicht anständig integrieren. Das ist ungefär so, als wenn ich meinen Nachbarn aus seinem Haus vertreibe und dem der ihn notgedrungen aufnimmt, vorwerfe, dass er sein Haus nicht mit ihm teilt. Pfui Teufel!

-->Hallo,

Sorry, Du hättest es lieber gewollt wenn Deine Sätze hier unkommentiert stehen geblieben wären. Leider kann ich Deinem Wunsch nicht entsprechen. Du rechnest hier Repressionen der israelischen Armee gegen Hamasführer und so weiter gegen palästinensische Selbstmordattentate auf.

Ich kann ein gewisses Verständnis dafür aufbringen wenn die Israelische Armee führende Figuren des militanten Palästinensischen Widerstandes killt, selbst wenn dabei immer wieder mal ein paar Handvoll unbeteiligter Menschen, Frauen und Kinder mit draufgehen.

Wofür ich kein Verständnis habe ist, dass der Besatzerstaat Israel den Menschen in den besetzten Gebieten seit Jahrzehnten jede Möglichkeit für ein menschenwürdiges Dasein systematisch vorenthält und zerstört.

Vorgestern war in Arte Themenabend"Wasser". Es wurde gezeigt wie Israel den einheimischen Bauern die Brunnen zuschüttet, Wasserleitungen zerstört, bewässerungs. Die Bauern müssen für teueres Geld Dreckswasser aus Tankwagen von Israel kaufen, während nebenan die Siedler im Swimmingpool planschen. Wenn ich miterleben müsste, wie z.B. bei dieser Hitze meine Grossmutter sich nur einmal die Woche waschen kann, niemals duschen usw.. und nichts dagegen tun könnte dann würde ich auch anfangen zu hassen.

Nett waren auch in dem Film die zynischen und menschenverachtenden Statements des Chefs der israelischen Wasserbehörde, der meinte Israel würde das Wasser niemals mit seinen Mitmenschen teilen.

Da liegt die Ursache, Die Morde auf beiden Seiten sind lediglich die Folge. Auf dieser Basis ist kein dauerhafter Frieden möglich, und als logische Folge wird ein Grossteil der israelischen Bevölkerung in nicht allzuferner Zukunft hier in Deutschland auf der Matte stehen ud Anspruch auf die ihnen zukommende Stellungen in der Gesellschaft erheben.

m@G, Beni

-->Hallo Baldur,

gestern wurde glaube ich nochmals eine Abschruift dieser Feldpostbriefe im Proph-Forum gepostet. Der Abschnitt den du unten angibst, liest sich im Zusammenhang des ganzen (ersten?) Briefes allerdings als schon erledigt (IMHO).
Hier noch etwas Vorlauf...

Vor dem komt ein Mann
aus der Niederen Stufe u der macht alles gleich in Deutsch(land)
u die Leute haben nichts mehr zu Reden u zwar mit
einer Strenge daß uns Wasser bei allen Fugen raus
treibt den der nimt den Leut mehr alser gibt u straft
die Leute entsetzlich denn um diese Zeit Verliert das
Recht sein Recht u es gibt Viel Maulhelden u Betrüger
die Leute werden wieder ärmer ohne daß es merken.
Jeden Tag gibts Neue Gesetze u Viele werden dadurch
manches erleben oder gar sterben Die Zeit begint cirka
32 u dauert 9 Jahre alles geht auf 1 Mannes Diktat sagte
Er dan komt die Zeit 38 werden überfaln u zum Krieg
gearbeit der Krieg selbst dauert nicht ganz 5 Jahre u endet
schlecht für diesen Mann und seinen Anhang...

>hierzu paßt ein Beitrag aus dem Proh.-Forum:
>(.....)
>Zitat aus den Feldpostbriefen genehm?
>"Das Volk steht auf mit den Soldaten.
>Denn es kommt die ganze Lumperei auf und es geht wild zu in den Städten.
>Er sagt, man soll in dieser Zeit kein Amt annehmen...
>wird unter der Haustüre aufgehängt...
>denn die Wut unter den Leuten sei entsetzlich,
>denn da kommen Sachen auf, unmenschlich"...

Der Rest geht auch etwas anders... aber egal wer hats Original?.

Aus diem Zusammenhang sieht es allerdings so aus als ob Hitler und die nachfolgenden Nürnberger Prozesse gemeint sind. Das heist die"Befreiung" und"Reinigung" des Deutschen Reiches von den Nazis.

Hier zu einer Abschrift der Felspostbriefe

Hier zu einem Scan der Felspostbriefe(falls noch wer Sütterlin kann)

>Diesen Grundtenor, wohl im Rahmen des Kollapses aller Strukturen, findet man auch beim Seher von Matrei
>und beim Wudy oder Mühlhiasl, gell?
>(....)
Schon richtig, aber das oft genommenen Zitat aus den Feldpostbriefen passt da eigentlich nicht hinein.

>Tja, vielleicht mußte man so eine Polit-MOAB entbarscheln, äh, entschärfen?

terminus

-->Hallo, Terminus,

das mit Adolf und den seinen, für die es schlecht endet, hast Du absolut Recht.

Aber daß das Volk aufsteht mit den Soldaten, weil die ganze Lumperei aufkommt, das war nicht mal 1918/1919 der Fall, 1945 erst recht nicht, das steht also noch aus.

Rill vermengt ja den 1.ten, den 2.ten und den 3.ten Weltkrieg, die Chronologie ist nicht durchgehalten.

Daher hat sich dieser Teil wohl noch nicht erfüllt.

beste Grüße vom Baldur