-->Das unglaubliche Leben der Pflanzen....

Pflanzen kommunizieren mit der Umwelt. Sie können unsere Gedanken lesen, sie können mit angeschlossener Elektronik Türen öffnen, sie reagieren auf Gedanken auf unbegrenzte Entfernungen, sie warnen Artgenossen über zig Kilometer.

San Diego, Kalifornien. In einem kleinen Büro arbeitet Cleve Backster. Er ist ein hochqualifizierter der unter anderem auch die Lügendetektor-Schule des amerikanischen Geheimdienstes begründet. In einer Nacht hatte Backster hart gearbeitet und er kam plötzlich auf die Idee die Zimmerpflanze, einen Drachenbaum an seinen Elektroden anzuschließen. Er dachte sich, dass durch die Leitfähigkeit der Pflanze eine Kurve am Polygraphen sichtbar sein müsste und wenn die Pflanze mit frischem Wasser versorgt wird, werde sich der Zelldruck und die elektrische Leitfähigkeit ändern. Es müsste also eine neue, andere Kurve nach dem Gießen entstehen. Cleve Backster war über die Reaktion äußerst überrascht, denn die gezeichneten Kurven entsprachen exakt jenen, die ihm wohlbekannt waren. Nämlich von Menschen, wenn sie freudig und positiv erregt sind.

Dann hätten die Pflanzen ja Gefühle!

Er hatte ja nur gedacht, die Pflanze mit mehr Wasser zu versorgen. Folglich müsste sie also auch noch seine Gedanken oder seine Schwingungen lesen können und dann freudig darauf reagieren. Die heftigste Reaktionen am Polygraphen entstanden dann, wenn Menschen bedroht werden. Also müsse eine Bedrohung der Pflanze erfolgen.

Die zündende Idee war, mit Streichhölzer die Blätter anzusengen. Und in dem Augenblick, in dem er diese neue Idee dachte, schrieb der Polygraph eine heftige und dramatische Kurve. Er holte die Streichhölzer und begann sich den Blättern zu nähern, der Lügendetektor schrieb Angstkurven. Backster liebt Pflanzen, er wollte seiner Pflanze eigentlich nicht weh tun. Nach einer Pause probierte er das Ansengen der Pflanze nochmals, er tat aber nur so. Die Pflanze reagierte jetzt überhaupt nicht mehr. Konnte seine Pflanze unterscheiden, ob er sie tatsächlich verletzen wollte, oder ober er nur so tat. Von dieser Nacht an erweiterte er sein Büro und begann mit Pflanzen zu experimentieren. Mehr darüber finden Sie im Taschenbuch"Der Ruf der Rose" Kiwi Verlag.

Dieses Buch erhalten Sie in jeder Buchhandlung und bei www.amazon.de


http://www.starkdynamisch.com/fit_ganzheitlich/pflanzengedanken.htm



Falls es mit Euren Zimmerpflanzen nicht klappt, wisst Ihr ja jetzt warum;-)

-->Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
Mittelalter angekommen.

Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.

-->>Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
>aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
>Mittelalter angekommen.
>Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
>Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.

-->>>Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
>>aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
>>Mittelalter angekommen.
>>Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
>>Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.

Dazu reicht es m. E. nicht, er darf gerne seine Ignoranz zum Besten geben.

-->... hier? Dieser ganze Pflanzengedankenkram haelt doch keinerlei objektiven Ueberpruefung stand. Ich hoffe, nun schon seitdem ich in diese Wohnung, in der noch ein paar Pflanzen (vom Vor- oder Vermieter) rumstanden, dass die endlich abkratzen, weil ich keinen Bock habe sie zu giessen. Aber nuescht is.. Leben praechtig weiter... Vielleicht weil ich diese Gedanken nur in Deutsch und Englisch hege aber noch nicht auf Koreanisch..

Da gabs doch auch noch die Geschichte mit dem Wasser und den Zetteln... Wobei natuerlich keiner sich Muehe gemacht hat mir zu erklaeren wieviel Sprachen Wasser den so versteht....
Aber Pudel sind ja auch ignorante Tiere...

-->>Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
>aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
>Mittelalter angekommen.
>Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
>Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.

Hach diese Ignoranz liebe ich so am Menschen. Ja wirklich wir sind die einzigste"Inteligente" Lebensform im ganz lieben weiten Universum *heftig mit dem Kopf nickende Bewegungen macht*. Dabei wird nur zu gerne übersehen das wir ohne Pflanzen und Tiere nur recht schwer überleben würden. Von dem vor Leben nur so überquellenden restlichen Universum mal abgesehn. Tja so ist das halt wenn man sich für das Mass aller Dinge hält. Andererseit muss ich ihm auch irgendwo recht geben. Was für Müll heutzutage als Buch verkauft wird geht unter keine Kuhhaut. Hauptsache von Allen seiten Sturmangriff auf die kleinen Hirnzellen. Wo sollen da unsere RTL 2/ Pro 7 / Techno geschädigte Jugend denn noch wissen was Fakten sind und was Scharlatanerie. Gibt es sowas wie eine Liste der esotherischen Bücher nach Ihren Wahrheitsgehalt geordnet?

-->>>>Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
>>>aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
>>>Mittelalter angekommen.
>>>Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
>>>Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.
>Dazu reicht es m. E. nicht, er darf gerne seine Ignoranz zum Besten geben.

Hallo Elli

Bei anderen Themen handelst Du aber konsequenter. Das Wort Esoterik ist leider abgelutscht und wird daher zum Abschuss freigegeben.
Die Ignoranz stört mich überhaupt nicht, jedem das seine. Aber das sieht schon mehr nach einem persönlichen Angriff aus. Personen, die zwischendurch mal hinter die Kulissen unseres Daseins schauen, werden sich hier wohl in Zukunft zurückhalten...schade eigentlich.

Gruss Chiron

-->Und danke für Elli's Objektivität, ich habe niemanden persönlich angegriffen, sondern nur deutlich gesagt, was ich von solchem Sch... halte.

Erstaunlicherweise liest man solche Sachen NIE bei seriösen Wissenschaftlern oder in der Fachpresse. Wundert das Keinen? Nur immer diese halbwissenden, halbgewalkten, verkannten Typen, die ihre Wundertüten an noch Dümmere verkaufen wollen. (Vielleicht sollte ich mein schlechtes Gewissen verdrängen und auch Horoskope verkaufen, die gehen gut...).

-->>... hier? Dieser ganze Pflanzengedankenkram haelt doch keinerlei objektiven Ueberpruefung stand. Ich hoffe, nun schon seitdem ich in diese Wohnung, in der noch ein paar Pflanzen (vom Vor- oder Vermieter) rumstanden, dass die endlich abkratzen, weil ich keinen Bock habe sie zu giessen. Aber nuescht is.. Leben praechtig weiter... Vielleicht weil ich diese Gedanken nur in Deutsch und Englisch hege aber noch nicht auf Koreanisch..
>Da gabs doch auch noch die Geschichte mit dem Wasser und den Zetteln... Wobei natuerlich keiner sich Muehe gemacht hat mir zu erklaeren wieviel Sprachen Wasser den so versteht....
>Aber Pudel sind ja auch ignorante Tiere...

Ich kann und will dich nicht von deiner Meinung abbringen. Es geht nicht um Sprache, sondern das, was sie ausdrückt.

-->>Und danke für Elli's Objektivität, ich habe niemanden persönlich angegriffen, sondern nur deutlich gesagt, was ich von solchem Sch... halte.
>Erstaunlicherweise liest man solche Sachen NIE bei seriösen Wissenschaftlern oder in der Fachpresse. Wundert das Keinen? Nur immer diese halbwissenden, halbgewalkten, verkannten Typen, die ihre Wundertüten an noch Dümmere verkaufen wollen. (Vielleicht sollte ich mein schlechtes Gewissen verdrängen und auch Horoskope verkaufen, die gehen gut...).

Seriöse Wissenschaftler? *sich umschaut und sucht* Wo? [img][/img]

-->>Und danke für Elli's Objektivität, ich habe niemanden persönlich angegriffen, sondern nur deutlich gesagt, was ich von solchem Sch... halte.
>Erstaunlicherweise liest man solche Sachen NIE bei seriösen Wissenschaftlern oder in der Fachpresse. Wundert das Keinen? Nur immer diese halbwissenden, halbgewalkten, verkannten Typen, die ihre Wundertüten an noch Dümmere verkaufen wollen. (Vielleicht sollte ich mein schlechtes Gewissen verdrängen und auch Horoskope verkaufen, die gehen gut...).

"Millionäre glauben nicht an Strologen, Milliardäre halten sich welche" James Pierpoint Morgan

Was sind seriöse Wissenschaftler? Namen bitte, damit Du Deiner Ueberzeugung auch Folge leisten kannst.

-->Hi Chiron,

>Bei anderen Themen handelst Du aber konsequenter. Das Wort Esoterik ist leider abgelutscht und wird daher zum Abschuss freigegeben.

Das ist mir noch nicht aufgefallen. Mit Amanito gibt es sogar einen Board-Astrologen, dessen Aussagen von vielen, selbstverständlich auch von mir, gerne gelesen werden.

Baldur der Wortgewaltige hat sich sogar schon mehrfach als Spiritualist geoutet, wenn Du mal ins Archiv gehst und schaust, welche Diskussionen sich an seinen Beiträgen schon entzündet haben, wirst Du meinen, Du bist in einem Board für Jenseitskontakte gelandet.

>Die Ignoranz stört mich überhaupt nicht, jedem das seine. Aber das sieht schon mehr nach einem persönlichen Angriff aus.

Als persönlichen Angriff habe ich es nicht empfunden. Er hat nur seiner Meinung drastisch Ausdruck gegeben. Das steht ihm doch zu? Die kraftvolle, polemische, bisweilen das Barocke streifende Ausdrucksweise mancher Schreiber macht das Board doch so lebendig.

Im Zweifel finde ich es besser, daß man sich mal fetzt, als daß alles in traniger Langeweile vor sich hin dümpelt.

Zu einer richtigen Diskussion gehört nicht nur Austeilen, ab und zu muß man auch mal einen rechten oder linken Haken einstecken - so lange es kein K.O-Schlag ist...

>Personen, die zwischendurch mal hinter die Kulissen unseres Daseins schauen, werden sich hier wohl in Zukunft zurückhalten...schade eigentlich.

Jawohl, das wäre wirklich schade, ich würde das sehr bedauern, auch wenn mir Manches ebenfalls ein wenig abgehoben scheint.

Tempranillo

-->>>Mit was für Scheiss-Büchern die Leute heutzutage Geld machen wollen...
>>aber es wird ja alles geglaubt. Die Esoteriker sind schon wieder im
>>Mittelalter angekommen.
>>Pflanzen können sogar Gedanken lesen! PRUUUST, was für ein Nonsens!
>>Der Lügendetektor funktioniert schon am Menschen nicht richtig.
>Hach diese Ignoranz liebe ich so am Menschen. Ja wirklich wir sind die einzigste"Inteligente" Lebensform im ganz lieben weiten Universum *heftig mit dem Kopf nickende Bewegungen macht*. Dabei wird nur zu gerne übersehen das wir ohne Pflanzen und Tiere nur recht schwer überleben würden. Von dem vor Leben nur so überquellenden restlichen Universum mal abgesehn. Tja so ist das halt wenn man sich für das Mass aller Dinge hält.

Nicht so viel reininterpretieren, bitte! Wo hab ich das behauptet? Das wir uns von Pflanzen und (nicht notwendigerweise) von Tieren ernähren, hab ich nicht übersehen, hat mit dem Thema aber nix zu tun.
Das im Universum Leben entsteht, halte ich auf Grund seiner bekannten Eigenschaften schon für zwangsläufig (wenn auch sehr selten).
Die WESENTLICHE Frage ist für mich die: Wie entsteht Bewußtsein? Also nicht nur Sinnesempfindung (schon bei Pflanzen) und Musterverarbeitung (höhere Fauna mit Nervensystemen), sondern die Erkennung und bewusste Nutzung dieser Fähigkeiten (z.B. beim Menschen; bei Affen z.B. ist schwer zu beurteilen, ob sie sich ihrer teils komplexen Handlungen dieser auch wirklich bewusst sind. Ich würde es glauben, wenn man sie zum Sprechen oder Schreiben bringen könnte).

-->>... hier? Dieser ganze Pflanzengedankenkram haelt doch keinerlei objektiven Ueberpruefung stand. Ich hoffe, nun schon seitdem ich in diese Wohnung, in der noch ein paar Pflanzen (vom Vor- oder Vermieter) rumstanden, dass die endlich abkratzen, weil ich keinen Bock habe sie zu giessen. Aber nuescht is.. Leben praechtig weiter...

Hast du sie nun gegossen oder nicht?

Wenn ja: Kein Wunder, wenn sie mitkriegen, dass du dich mit deinem guten Herz ja doch nicht traust, sie zu killen ;-))

wenn nein: Dann handelt es sich um Kakteen.[img][/img]

Gruß,
Yak

PS: Komisch, bei mir sind die Pflanzen immer kaputtgegangen, obwohl ich vor lauter guter Gedanken sogar das Gießen vergessen hatte. Und einmal die Woche mit Wasser überschwemmen war dann wohl auch nicht so toll?

-->>Hi Chiron,
>>Bei anderen Themen handelst Du aber konsequenter. Das Wort Esoterik ist leider abgelutscht und wird daher zum Abschuss freigegeben.
>Das ist mir noch nicht aufgefallen. Mit Amanito gibt es sogar einen Board-Astrologen, dessen Aussagen von vielen, selbstverständlich auch von mir, gerne gelesen werden.

Amanito bewegt sich auf einer Stufe, die von YooBee gar nicht erfasst werden kann. Seine Texte sind oft wissenschaftlicher Natur, die gerade das oben aufgeführte Posting bis zu einem gewissen Grad"beweisen". Eine detailierte Diskussion darüber wäre natürlich spannend, aber genau das kommt mit Ignoranz nicht zu Stande.

>Baldur der Wortgewaltige hat sich sogar schon mehrfach als Spiritualist geoutet, wenn Du mal ins Archiv gehst und schaust, welche Diskussionen sich an seinen Beiträgen schon entzündet haben, wirst Du meinen, Du bist in einem Board für Jenseitskontakte gelandet.

Baldur hat schon bei den verschiedensten Themen bewiesen, dass er auf der Höhe der Sache ist. Darum halten sich auch Ignoranten bei ihm zurück.

Es wäre zu wünschen, dass sich prominente Wissenschaftler zu diesem Thema outen würden. Dass viele von ihnen sich bereits damit befassen, das weiss ich, wie gross der Anteil aber ist, keine Ahnung...

>>Die Ignoranz stört mich überhaupt nicht, jedem das seine. Aber das sieht schon mehr nach einem persönlichen Angriff aus.
>Als persönlichen Angriff habe ich es nicht empfunden. Er hat nur seiner Meinung drastisch Ausdruck gegeben. Das steht ihm doch zu? Die kraftvolle, polemische, bisweilen das Barocke streifende Ausdrucksweise mancher Schreiber macht das Board doch so lebendig.

Scharf formuliert und überspitzt dargestellt ist schon o.k., je mehr desto besser, aber eine Begründung für seine Ignoranz hätte die Diskussion angeregt und nicht das Thema abgewürgt.

>Im Zweifel finde ich es besser, daß man sich mal fetzt, als daß alles in traniger Langeweile vor sich hin dümpelt.

Sehe ich genau so.

>Zu einer richtigen Diskussion gehört nicht nur Austeilen, ab und zu muß man auch mal einen rechten oder linken Haken einstecken - so lange es kein K.O-Schlag ist...

Völlig einverstanden.

>>Personen, die zwischendurch mal hinter die Kulissen unseres Daseins schauen, werden sich hier wohl in Zukunft zurückhalten...schade eigentlich.
>Jawohl, das wäre wirklich schade, ich würde das sehr bedauern, auch wenn mir Manches ebenfalls ein wenig abgehoben scheint.

Ist doch bei den Verschörungstheorien auch so, der Blickwinkel ist so verschieden wie es Menschen gibt.

>Tempranillo

Chiron

-->Hallo YooBee,

den Begründer des US-Geheimdienst-Lügendetektorprogramms würde ich nicht unbedingt als völlig unseriös bezeichnen. Dass Du meinst, kein seriöser Wissenschaftler würde sich mit derartigen Themen beschäftigen zeigt, dass Du Du verdammt schlecht informiert bist. Vor zwei Jahren hätte ich GENAUSO wie Du reagiert, schallend gelacht, und mit solchen Artikeln geantwortet:

"Der Glaube an Gott und seine neuropsychologischen Ursachen"

http://www.transhumanismus.de/Dokumente/persinger.html

Bei manchen Leuten hat man aber das Gefühl, dass sie in der Zeit zwischen Jugend und Alter sich vielleicht noch mehr Wissen aneignen, sich sonst aber nicht persönlich weiterentwickeln. Damit will ich übrigens nicht gesagt haben, dass persönliche Weiterentwicklung gleichbedeutend mit der Hinwendung zu solchen Themen ist, es geht um Engstirnigkeit und Ignoranz. Wie gesagt, vor nicht allzu langer Zeit hätte ich genauso reagiert wie Du. Ich habe einen BEWEIS für Dich, dass sich doch nicht alles mit primitivwissenschaftlichen Ansätzen erklären lässt: Leih Dir irgendwo einen Granderstab (kostet rund 70 Euro, falls es Dir das wert ist) und nehm zwei Gläser mit exakt gleichem Wasser. Ein Glas rührst Du nicht an, in das andere Glas tauchst Du den Granderstab ein und rührst einfach nur um. Dann bittest Du jemanden, einen Geschmackstest zu machen. Eigentlich sollten beide Gläser Wasser exakt gleich schmecken, oder? Das Ergebnis wird Dich überraschen. Bevor Du das nicht gemacht hast, bitte ich Dich und Pudelbirne, meine Beiträge einfach zu ignorieren, ist nicht zuviel verlangt, oder?


"Wer die Art seines Denkens nicht ändern kann, wird niemals in der Lage sein, die Wirklichkeit zu verändern, und wird daher auch niemals einen Fortschritt erzielen."

-->Nochwas zu dem Granderstab: Nimm zwei Reagenzgläschen, in eins davon füllst Du das unbehandelte Wasser, in das andere das Wasser, dass Du mit dem Granderstab behandelt hast. Dann verschliesst Du die Röhrchen und lässt das Ganze ein paar Monate stehen, das unbehandelte Wasser wird algig und schmutzig, das Granderwasser bleibt relativ sauber, keimarm und wohlschmeckend. Und das, obwohl man exakt das gleiche Wasser benutzt hat und mit dem Stab nur ein paarmal umgerührt hat?

-->>Hallo YooBee,
>den Begründer des US-Geheimdienst-Lügendetektorprogramms würde ich nicht unbedingt als völlig unseriös bezeichnen. Dass Du meinst, kein seriöser Wissenschaftler würde sich mit derartigen Themen beschäftigen zeigt, dass Du Du verdammt schlecht informiert bist. Vor zwei Jahren hätte ich GENAUSO wie Du reagiert, schallend gelacht, und mit solchen Artikeln geantwortet:
>"Der Glaube an Gott und seine neuropsychologischen Ursachen"
>http://www.transhumanismus.de/Dokumente/persinger.html
>Bei manchen Leuten hat man aber das Gefühl, dass sie in der Zeit zwischen Jugend und Alter sich vielleicht noch mehr Wissen aneignen, sich sonst aber nicht persönlich weiterentwickeln. Damit will ich übrigens nicht gesagt haben, dass persönliche Weiterentwicklung gleichbedeutend mit der Hinwendung zu solchen Themen ist, es geht um Engstirnigkeit und Ignoranz. Wie gesagt, vor nicht allzu langer Zeit hätte ich genauso reagiert wie Du. Ich habe einen BEWEIS für Dich, dass sich doch nicht alles mit primitivwissenschaftlichen Ansätzen erklären lässt: Leih Dir irgendwo einen Granderstab (kostet rund 70 Euro, falls es Dir das wert ist) und nehm zwei Gläser mit exakt gleichem Wasser. Ein Glas rührst Du nicht an, in das andere Glas tauchst Du den Granderstab ein und rührst einfach nur um. Dann bittest Du jemanden, einen Geschmackstest zu machen. Eigentlich sollten beide Gläser Wasser exakt gleich schmecken, oder? Das Ergebnis wird Dich überraschen. Bevor Du das nicht gemacht hast, bitte ich Dich und Pudelbirne, meine Beiträge einfach zu ignorieren, ist nicht zuviel verlangt, oder?
>
>"Wer die Art seines Denkens nicht ändern kann, wird niemals in der Lage sein, die Wirklichkeit zu verändern, und wird daher auch niemals einen Fortschritt erzielen."

Man sollte daraus, dass ich nicht an denkende oder gedankenlesende Pflanzen (bzw. ging es ja nur um einen Drachenbaum) glaube, nicht schliessen, dass ich engstirnig und ignorant bin. Es gibt sicher genügend Dinge"zwischen Himmel und Erde", die man auch in 100 Jahren noch nicht erklären kann. Aber man muss da schon unterscheiden.

Der Lügendetektor basiert auf der Messung physiologischer Abläufe (Leitfähigkeit der Haut, Puls, Atmung, Blutdruck). Damit versucht man die emotionale Reaktion des Probanden auf Fragen zu erklären. Dies ist eine ABSOLUT subjektive Messung, da jeder Proband anders reagiert (oder reagieren kann), und das noch je nach momentaner Verfassung. Die Interpretationen sind sehr umstritten, deshalb wird das Teil in den meisten Staaten nicht verwendet.

Wenn man nun aus der Änderung der Leitfähigkeit des Blattes einer Pflanze darauf schließt, dass sie Gedanken lesen kann, scheint mir das doch seeeehr weit hergeholt. Da erklär ich mir das doch lieber damit, dass sich die Leitfähigkeit der Zelllösung nach Wassergabe verändert, oder? Das kann ich sicher beliebig reproduzieren. Bei der Gedankensache scheint mir das so"problematisch", dass es mir keinen Versuch wert wäre. Aber vielleicht macht der Herr Backster noch eine ordentliche Versuchsreihe (oder hat er? Was steht in dem Buch?).

Und zu dem Punkt >"Der Glaube an Gott und seine neuropsychologischen Ursachen"

Kann es sein, das hier mal wieder Ursache und Wirkung vertauscht werden? Es ist ja bekannt, dass in verschiedensten Bereichen des Gehirns verschiedene Funktionen lokalisiert sind (auch wenn grade beim Gehirn sehr vieles noch unverstanden ist). Also warum nicht auch eine Ecke für Glauben und Wunder und Eso... oh, das soll ich nicht sagen ;-).
Und sei Dir sicher, diese Ecke ist bei mir nicht inaktiv! Gut, Gott und Wunder findet man da nicht, aber das Granderwasser hab ich mal da abgelegt. Mal sehen, ob ich im Internet eine Erklärung der Wirkungsweise finden kann (bis jetzt nicht).

Bis später.
<ul> ~ http://members.surfeu.at/gruene9/wasser.html</ul>

-->Hmmm... durch das"nur ein paarmal umgerührt" kommen allerdings stets Spuren verschiedener Elemente aus dem ominösen Stab in das Wasser. Beispielsweise solche, die schon in geringer Konzentration keimtötend wirken. Ergebnis: siehe Schilderung.

>Nochwas zu dem Granderstab: Nimm zwei Reagenzgläschen, in eins davon füllst Du das unbehandelte Wasser, in das andere das Wasser, dass Du mit dem Granderstab behandelt hast. Dann verschliesst Du die Röhrchen und lässt das Ganze ein paar Monate stehen, das unbehandelte Wasser wird algig und schmutzig, das Granderwasser bleibt relativ sauber, keimarm und wohlschmeckend. Und das, obwohl man exakt das gleiche Wasser benutzt hat und mit dem Stab nur ein paarmal umgerührt hat?

-->Hallo YooBee,

dass bei einem Lügendetektor verschiedene Probanden auch unterschiedliche Ergebnisse bringen, bestreite ich gar nicht. Dass der Lügendetektor aber z.B. bei Freude auch bei unterschiedlichen Probanden zumindest ähnliche Kurven auf dem Oszilloskop/Bildschirm anzeigt, darüber sind wir uns einig, oder? Natürlich spielen die Vorgeschichte, die Verfassung des Probanden, etc. mit rein und bringen somit nicht exakt die gleichen Kurven. Ein Proband, der Freude empfindet, wird aber eine völlig andere Kurve produzieren, als ein Proband, der Angst empfindet.

Dass Gehirn arbeitet mit chemischen Botenstoffen usw., aber auch elektrische Impulse zwischen den Neuronen spielen eine sehr große Rolle. Zur Frage, wie eine Pflanze"Gedanken verstehen" kann: Ich gehe davon aus, dass der Mensch/das Gehirn, wenn es denkt, eine bestimmte elektrische Schwingung produziert. Diese Schwingung wird dann in Teilen des Gehirns in Sprache umgesetzt, sodass Du Deine Gefühle in Worte fassen kannst. Die Pflanze kapiert NATÜRLICH und ohne jeden Zweifel NICHT meine exakten Worte wie:"Du bist hässlich, ich lass Dich jetzt vertrocknen".

Aber während Du das denkst, produziert Dein Gehirn eben auch diese Schwingung (ich weiss nicht, wie ich das Wort"Schwingung" besser umschreiben könnte, jemand eine Idee?), und die wird von der Pflanze offensichtlich irgendwie registriert. Deswegen ist es auch völlig egal, ob Deine Muttersprache chinesisch oder deutsch ist, bei Freude produziert das Gehirn beim Chinesen und beim Deutschsprechenden eine vergleichbare Schwingung. Dass Tomaten besser wachsen, wenn man Ihnen gut zuredet oder Mozart spielt, davon hast Du schon gehört, oder? Genau das gleiche umgekehrt: Wenn Du die Tomaten tagelang aggressivem Heavy Metal aussetzt, gehen sie ein oder entwickeln sich schlecht, dazu gibt es zig Studien.

Was glaubst, warum ich so einen Sinneswandel hatte? Haben mir meine Reikilehrerin und andere den Kopf gewaschen und ich bin plötzlich nicht mehr kritisch? Definitiv nein! Ich glaube übrigens nicht, dass Du engstirnig bist, eher geht es Dir wie mir: Du brauchst was Handfestes, um davon überzeugt zu sein, dass da was dran ist, ich war wie gesagt auch sehr lange skeptisch.

Noch zwei kleine Geschichten: Such Dir Erde, die stark mit Gitstoffen, Schwermetallen usw. verseucht ist, bring ein Arsenal von"seriösen", gut augestatteten Wissenschaftlern mit (wohne im Süden, Elli kann Dir meine Adresse mailen). Dann teilen wir die Erde auf zwei gleiche Teile, den einen Teil behandeln wir mit Reiki. Dann lass Deine Wissenschaftler die behandelte und die unbehandelte Erde auf Giftstoffe unterrsuchen, der mit Reiki behandelte Teil ist gereinigt. (SPÄTESTENS an dieser Stelle wäre ich früher in wütende Schimpftiraden ausgebrochen, wie man nur so unverantwortlich sein kann und so einen Schwachsinn in die Welt setzen kann).
Was anderes: Eine Reikischülerin raucht wie ein Schlot, sie übersteht keine zwei Stunden ohne eine Zigarette. Sie behandelt aber jede Schachtel, die sie raucht, vorher mit Reiki. Sie hat sich jetzt von einem Schulmediziner untersuchen lassen, der konnte KEINERLEI Rückstände von Nikotin in ihrem Blut finden. Vielleicht gibt sie mir die Telefonnummer des Arztes, dann könntest Du selbst mit ihm sprechen und Dich überzeugen.

Grüße

-->>Hmmm... durch das"nur ein paarmal umgerührt" kommen allerdings stets Spuren verschiedener Elemente aus dem ominösen Stab in das Wasser. Beispielsweise solche, die schon in geringer Konzentration keimtötend wirken. Ergebnis: siehe Schilderung.

Falsch, es handelt sich um einen vollkommen abgeschlossenen Metallstab, für einen traditionell denkenden Wissenschaftler wäre es kein Unterschied, ob Du das Wasser mit einem Metalllöffel oder diesem Metallstab umrührst.

-->>Falsch, es handelt sich um einen vollkommen abgeschlossenen Metallstab, für einen traditionell denkenden Wissenschaftler wäre es kein Unterschied, ob Du das Wasser mit einem Metalllöffel oder diesem Metallstab umrührst.


fragende Grüße vom vulgärwissenschaftlich geprägten
Firmian

-->>>Hmmm... durch das"nur ein paarmal umgerührt" kommen allerdings stets Spuren verschiedener Elemente aus dem ominösen Stab in das Wasser. Beispielsweise solche, die schon in geringer Konzentration keimtötend wirken. Ergebnis: siehe Schilderung.
>Falsch, es handelt sich um einen vollkommen abgeschlossenen Metallstab, für einen traditionell denkenden Wissenschaftler wäre es kein Unterschied, ob Du das Wasser mit einem Metalllöffel oder diesem Metallstab umrührst.

Der Granderstab enthält meines Wissens neben Magneten auch"Informationswasser". Die Schwingung dieses Wassers überträgt sich auf das Wasser im Glas und das bringt die Ergebnisse. Auf ORB lief am 6.6. eine Sendung dazu, ich konnte sie leider nicht aufnehmen, da meine Glotze rausgeflogen ist:-)

Top Secret: Wasser
Auf der Spur eines unerklärlichen Phänomens

Autor:
Film von Manfred Christ

Wasser - trotz einiger Jahrhunderte chemischer und physikalischer Forschung sorgt diese nur scheinbar schlichte Substanz nach wir vor für wissenschaftliche Überraschungen: Manche sprechen dem Wasser geradezu magische Fähigkeiten zu, die man, so heißt es, einfach noch nicht beweisen könne. Lässt sich Wasser tatsächlich"beleben"? Hat es wirklich ein Ordnungsprinzip, mit dem es Informationen speichern kann? Das Wassergedächtnis - ein Hirngespinst oder eine der sensationellsten Entdeckungen aller Zeiten?



<ul> ~ click!</ul>

-->>>Falsch, es handelt sich um einen vollkommen abgeschlossenen Metallstab, für einen traditionell denkenden Wissenschaftler wäre es kein Unterschied, ob Du das Wasser mit einem Metalllöffel oder diesem Metallstab umrührst.
>
>fragende Grüße vom vulgärwissenschaftlich geprägten
>Firmian

fridolin vermutete, dass der Stab Spuren von Stoffen abgibt, die keimtötend wirken sollen, das ist jedoch nicht der Fall. Der Stab gibt keinerlei Stoffe ab, er enthält zwar einen Hohlraum mit dem Informationswasser usw., ist aber dicht, das heisst es kommt nichts in den Stab rein und er kann auch keine Stoffe abgeben. Im Post von 15:22 steht nochwas dazu.

Grüße

-->.
<ul> ~ click!</ul>

-->Falsch gedacht. Es geht nicht um irgendeinen unbekannten Inhalt dieses Metallstabes, sondern um das Metall selbst. Von der Oberfläche jedes Metalls gehen (zu einem sehr geringen Teil!) winzige Spuren bei Kontakt mit Wasser in Lösung. Das Metall gibt also Metallionen an das Wasser ab. Diese wiederum können bei bestimmten chemischen Elementen keimtötend wirken.

Das ist z.B. auch der Grund, wieso destilliertes Wasser für die Autobatterie in Plastikflaschen, aber nicht in Metallbehältern aufbewahrt werden muß. Metallionen im Wasser würden die Batterie rasch kaputtmachen.

Viele"Wunder" haben bei genauerem Hinsehen einen ganz natürlichen Hintergrund, der physikalisch oder chemisch erklärlich ist.

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>>>Falsch, es handelt sich um einen vollkommen abgeschlossenen Metallstab, für einen traditionell denkenden Wissenschaftler wäre es kein Unterschied, ob Du das Wasser mit einem Metalllöffel oder diesem Metallstab umrührst.
>>
>>fragende Grüße vom vulgärwissenschaftlich geprägten
>>Firmian
>fridolin vermutete, dass der Stab Spuren von Stoffen abgibt, die keimtötend wirken sollen, das ist jedoch nicht der Fall. Der Stab gibt keinerlei Stoffe ab, er enthält zwar einen Hohlraum mit dem Informationswasser usw., ist aber dicht, das heisst es kommt nichts in den Stab rein und er kann auch keine Stoffe abgeben. Im Post von 15:22 steht nochwas dazu.
>Grüße

-->>Falsch gedacht. Es geht nicht um irgendeinen unbekannten Inhalt dieses Metallstabes, sondern um das Metall selbst. Von der Oberfläche jedes Metalls gehen (zu einem sehr geringen Teil!) winzige Spuren bei Kontakt mit Wasser in Lösung. Das Metall gibt also Metallionen an das Wasser ab. Diese wiederum können bei bestimmten chemischen Elementen keimtötend wirken.
>Das ist z.B. auch der Grund, wieso destilliertes Wasser für die Autobatterie in Plastikflaschen, aber nicht in Metallbehältern aufbewahrt werden muß. Metallionen im Wasser würden die Batterie rasch kaputtmachen.
>Viele"Wunder" haben bei genauerem Hinsehen einen ganz natürlichen Hintergrund, der physikalisch oder chemisch erklärlich ist.


Kommt dein Leitungswasser zu Hause aus Plasikleitungen? Genau Hinsehen ist eine gute Idee ;-)

-->Dann müsste ein Metalllöffel (aus dem gleichem Metall wie der Stab, ich glaube es ist Edelstahl, bin mir nicht sicher) also genauso wirken wie ein Granderstab? Würdest Du das gleiche auch über stinknormales Glas sagen? Es gibt Amulette, die ein paar Tropfen Informationswasser enthalten und mit ganz normalem Glas umschlossen sind, die Wirkung ist die gleiche. Wie würdest Du Dir das erklären?

Bin heute Abend wieder online.

-->>Was anderes: Eine Reikischülerin raucht wie ein Schlot, sie übersteht keine zwei Stunden ohne eine Zigarette. Sie behandelt aber jede Schachtel, die sie raucht, vorher mit Reiki. Sie hat sich jetzt von einem Schulmediziner untersuchen lassen, der konnte KEINERLEI Rückstände von Nikotin in ihrem Blut finden. Vielleicht gibt sie mir die Telefonnummer des Arztes, dann könntest Du selbst mit ihm sprechen und Dich überzeugen.

Das jemand raucht, ist erwiesenermaßen Suchtverhalten. Dabei produziert das Gehirn ganz laienhaft gesagt Euphorie als Reaktion auf zugeführte Substanzen. Untersuchungen bestätigen zum Beispiel, dass Raucher von Light-Zigaretten stärker und tiefer daran ziehen und/oder mehr rauchen, um auf ihren Pegel zu kommen. Somit ist deine Behauptung, es wäre kein Nikotin im Blut feststellbar, ziemlicher Blödsinn. Dann könnte sich die Tusse das Rauchen nämlich komplett schenken, was sie aber deiner eigenen Aussage nach nicht kann.

Irgendwie beißt sich die Katze da selber in den Schwanz.

MfG
igelei

-->>>Was anderes: Eine Reikischülerin raucht wie ein Schlot, sie übersteht keine zwei Stunden ohne eine Zigarette. Sie behandelt aber jede Schachtel, die sie raucht, vorher mit Reiki. Sie hat sich jetzt von einem Schulmediziner untersuchen lassen, der konnte KEINERLEI Rückstände von Nikotin in ihrem Blut finden. Vielleicht gibt sie mir die Telefonnummer des Arztes, dann könntest Du selbst mit ihm sprechen und Dich überzeugen.
>Das jemand raucht, ist erwiesenermaßen Suchtverhalten. Dabei produziert das Gehirn ganz laienhaft gesagt Euphorie als Reaktion auf zugeführte Substanzen. Untersuchungen bestätigen zum Beispiel, dass Raucher von Light-Zigaretten stärker und tiefer daran ziehen und/oder mehr rauchen, um auf ihren Pegel zu kommen. Somit ist deine Behauptung, es wäre kein Nikotin im Blut feststellbar, ziemlicher Blödsinn. Dann könnte sich die Tusse das Rauchen nämlich komplett schenken, was sie aber deiner eigenen Aussage nach nicht kann.
>Irgendwie beißt sich die Katze da selber in den Schwanz.
>MfG
>igelei

-->>>>Was anderes: Eine Reikischülerin raucht wie ein Schlot, sie übersteht keine zwei Stunden ohne eine Zigarette. Sie behandelt aber jede Schachtel, die sie raucht, vorher mit Reiki. Sie hat sich jetzt von einem Schulmediziner untersuchen lassen, der konnte KEINERLEI Rückstände von Nikotin in ihrem Blut finden. Vielleicht gibt sie mir die Telefonnummer des Arztes, dann könntest Du selbst mit ihm sprechen und Dich überzeugen.
>>Das jemand raucht, ist erwiesenermaßen Suchtverhalten. Dabei produziert das Gehirn ganz laienhaft gesagt Euphorie als Reaktion auf zugeführte Substanzen. Untersuchungen bestätigen zum Beispiel, dass Raucher von Light-Zigaretten stärker und tiefer daran ziehen und/oder mehr rauchen, um auf ihren Pegel zu kommen. Somit ist deine Behauptung, es wäre kein Nikotin im Blut feststellbar, ziemlicher Blödsinn. Dann könnte sich die Tusse das Rauchen nämlich komplett schenken, was sie aber deiner eigenen Aussage nach nicht kann.
>>Irgendwie beißt sich die Katze da selber in den Schwanz.
>>MfG
>>igelei

ich hatte irgendwann keine Lust mehr, zu allen Punkten zu googeln...
Hier müsste man mal rauskriegen, wie lange Nikotin nach dem Rauchen überhaupt im Körper nachweibar ist. Die"Tusse" hat bestimmt nicht während der Untersuchung gepafft...
Die Sache mit der Entgiftung zählt für mich zum größten Blödsinn an diesem Zeug. Wie soll durch Handauflegen Nikotin entfernt oder auch Erde entgiftet werden? Was interessiert z.B. Cadmium-Atome die Wärmestrahlung (oder was auch immer) einer menschlichen Hand? Werden die zu Kohlenstoff orgonisiert? LOL

[img][/img]
Es ist ein großangelegtes Geschäft mit der Dummheit. Das war schon immer so. Es werden Wässerchen verkauft, Kurse, Behandlungen, massenhaft Bücher etc.pp....aber alles KANN nur helfen, garantiert wird, wenn überhaupt, nur das Rückgaberecht (um Vorwürfen aus dem Weg zu gehen, denk ich). Der Rubel rollt...

Gruß UB!

-->
>Es ist ein großangelegtes Geschäft mit der Dummheit. Das war schon immer so. Es werden Wässerchen verkauft, Kurse, Behandlungen, massenhaft Bücher etc.pp....aber alles KANN nur helfen, garantiert wird, wenn überhaupt, nur das Rückgaberecht (um Vorwürfen aus dem Weg zu gehen, denk ich). Der Rubel rollt...
>Gruß UB!

Hallo YooBee

Es ist in allen Märkten das selbe, Scharlatane versuchen die dumme Masse über den Tisch zu ziehen. Siehe Morgan Stanley weiter oben. Ob in der Esoterik mehr Humbug verbreitet wird als in sogenannten Wissenschaften wie Oekonomie, das steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Der gesunde Menschenverstand ist immer noch der beste Kompass durch den Dschungel der Halbwahrheiten.

Gruss Chiron

-->... glaube genau, das ist der Punkt. Sie wollen was verkaufen, also holen sie die Wunder aus der Wundertüte. Da bleib ich doch lieber dabei, gewisse Substanzen zu rauchen und mir deren Wirkung NICHT durch die"Wunderheiler" kaputtmachen zu lassen *ggg. Es lebe das Gras!

MfG
igelei

-->wird gleich MF nachfragen, wie das geht. [img][/img]

>>Was anderes: Eine Reikischülerin raucht wie ein Schlot, sie übersteht keine zwei Stunden ohne eine Zigarette. Sie behandelt aber jede Schachtel, die sie raucht, vorher mit Reiki. Sie hat sich jetzt von einem Schulmediziner untersuchen lassen, der konnte KEINERLEI Rückstände von Nikotin in ihrem Blut finden. Vielleicht gibt sie mir die Telefonnummer des Arztes, dann könntest Du selbst mit ihm sprechen und Dich überzeugen.

-->>Es ist in allen Märkten das selbe, Scharlatane versuchen die dumme Masse über den Tisch zu ziehen. Siehe Morgan Stanley weiter oben. Ob in der Esoterik mehr Humbug verbreitet wird als in sogenannten Wissenschaften wie Oekonomie, das steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Der gesunde Menschenverstand ist immer noch der beste Kompass durch den Dschungel der Halbwahrheiten.
>Gruss Chiron

Es muss so laufen:
Phänomen A -> Empirie -> Hypothese -> Experiment <-> Theorie -> Phänomen A

und wenn man noch Abstraktion und Allgemeingültigkeit reinbekommt, kann rechts auch"Phänomen B, C,..." stehen. Und das ganze muss natürlich invariant reproduzierbar sein.
Das sehe ich als exakte Wissenschaft an. Von empirischer Wissenschaft (und grade da tummeln sich Esoteriker) würde ich sprechen, wenn das mit dem Experiment nicht oder schlecht geht. Wie z.B. die Ã-konomie oder Soziologie. Das sind komplexe Systeme mit extrem vielen Variablen, die man mit Statistik und Chaostheorie versucht zu beschreiben. Da kann man natürlich gut (im eigenen Interesse) interpretieren...

Falls jetzt der Vorwurf kommt, Quantentheorie hat ja auch mit Wahrscheinlichkeiten zu tun, ist also keine exakte Wissenschaft: Das kann man so sehen (zumindest auf der unteren Ebene). Es kann z.B. nicht gesagt werden, WANN ein radioaktives Atom zerfällt. Oder auch Kosmologie, da ist nix mit Experimentieren. Hier kann man als"Experiment" nur messen, was da ist.
Jaja, und hoffen, dass das, was man misst, auch existiert, ohne das man es misst...oder auch nur beobachtet... Matrix? [img][/img]

-->>ich hatte irgendwann keine Lust mehr, zu allen Punkten zu googeln...

Wie naiv bist du eigentlich? Glaubst du im Ernst, du findest auf diese Fragen eine vernünftige Antwort, die deinen Verstand befriedigen könnte und das auch noch - in Google?

>Hier müsste man mal rauskriegen, wie lange Nikotin nach dem Rauchen überhaupt im Körper nachweibar ist. Die"Tusse" hat bestimmt nicht während der Untersuchung gepafft...
>Die Sache mit der Entgiftung zählt für mich zum größten Blödsinn an diesem Zeug. Wie soll durch Handauflegen Nikotin entfernt oder auch Erde entgiftet werden? Was interessiert z.B. Cadmium-Atome die Wärmestrahlung (oder was auch immer) einer menschlichen Hand?

"Naturwissenschaft befaßt sich nur mit des Beobachters Erfahrung von Dingen - niemals mit der Art, in der die Dinge uns erfahren. Das bedeutet aber nicht, daß Dinge nicht auf uns und aufeinander reagieren." (Ronald D. Laing, Phänomenologie der Erfahrung, S. 13, Edition Suhrkamp Nr. 314)

Du schätzt die Macht der Liebe sehr gering, mein Freund! Scheint's kennst du sie nicht mal von Ferne. Hüte dich vor Urteilen über Dinge, von denen du keine Ahnung hast - du schließt nämlich die Türe für dich selber zu. Und der, der du bist, wäre darüber ganz und gar nicht glücklich.

Werden die zu Kohlenstoff orgonisiert? LOL
>[img][/img]
>Es ist ein großangelegtes Geschäft mit der Dummheit. Das war schon immer so. Es werden Wässerchen verkauft, Kurse, Behandlungen, massenhaft Bücher etc.pp....aber alles KANN nur helfen, garantiert wird, wenn überhaupt, nur das Rückgaberecht (um Vorwürfen aus dem Weg zu gehen, denk ich). Der Rubel rollt...
>Gruß UB!

Da hast du deine perfekte Ausrede, mit der du jede ERFAHRUNG außerhalb deiner festgefügten Interpretationsmuster zu vermeiden vermagst. Und du bist dir dabei des beifälligen Hohngelächters der dummdreisten Mehrheit immer sicher.

Deine vollautomatische Abwehrreaktion läßt tief blicken:
Sie zeigt dich als"ganz normales""Opfer" der abgehobenen, herrschenden Denke, die sich völlig isoliert hat von ihren Wurzeln: Dem SEIN, das zwar unabdingbare Voraussetzung ist für's Denken, aber durch das Denken nicht im Geringsten berührt werden kann.
Der Computer versteht nicht den Programmierer, wenn du so willst.
Dennoch gibt es Fähigkeiten in uns, unsere Beziehung zum"Programmierer" zu erfahren, zu erleben, weil wir eben keine Computer sind (sondern...).

Daß es dafür keine Beweismöglichkeit gibt, die dem Verstand zugänglich wäre, versteht sich von selbst. Denn der Verstand begreift nichts, was außerhalb von íhm ist, und erst recht nicht den, der ihn gebraucht. Der Fehler in der Logik des Verstandes besteht darin, daß er voraussetzt, daß nur das"wirklich" sein könne, was er begreift. Aber: das ist eben nur eine (blitzdumme) Annnahme.

Die Denkfunktion erlischt mit dem Tod des Gehirns. Nicht aber das Sein.

Unser Job hier ist es, während wir den Körper haben, uns des Seins so weit wie irgend möglich, bewußt zu werden.

Bloßes Vögeln, Fressen, Saufen
(wie gepflegt auch immer)
ist zwar sehr nett,
macht auch die Konzerne fett,
verhindert jedoch jeden Schimmer
hält dich im Hamsterrad am Laufen...

Und da die herrschende Verblödungsmaschinerie die hauptsächliche Funktion hat, die Menschen dumm, unselbständig und abhängig zu halten, muß natürlich alles, was das Bewußt-Werden fördert, verboten sein und in den Dreck gezogen werden, bzw. lächerlich gemacht werden.
Denn wer seiner selbst mehr und mehr bewußt wird - was passiert (als unvermeidliche Nebenwirkung) mit ihm?
Er wird selbstbewußter und selbstbewußter.

Das ist, wenn wir dafür offen sind, pures Abenteuer, göttliches, rauschhaftes, wunderbares Abenteuer!
Da kannst du eintauchen, reinspringen, erleben, dich einlassen.

Wagst du das nicht, geht's dir wie dem Herrn K. in Kafkas"Der Prozeß", der es nicht geschafft hat, durch genau die Tür in's LEBEN einzutreten, die nur für ihn bestimmt war.

P.S.: Ich verstehe, daß du"die Esos" als leichtgläubige Idioten betrachtest.
Aber: Hast du schon mal in Betracht gezogen, daß"Schwergläubigkeit" eine komplementäre Form der Idiotie sein könnte? So eine Art Gehirnkrampf...? Unbemerkte, da schon im ersten oder zweiten Lebensjahr oder gar während der Schwangerschaft verpasste Zwangsjacke?

Zum Glück gibt's ja einen Mittelweg, den der Altmeister Jesus schon gelehrt hat:
"Prüft alles und was ihr für gut befindet, das behaltet."

Dumm ist nur, daß die meisten vor lauter panischer Angst, Fehler zu begehen, gar nicht erst zu prüfen beginnen...

Bitte richtig vestehen: ich mache hier keine Reklame für irgendeine Religion, sondern für ein erfüllteres Dasein, das [b]alle<b/> unsere Fähigkeiten integrieren sollte.

Wie hat Wilhelm Reich gesagt (wenn schon über das Orgonisieren spottest - hast du seine Schriften gelesen?):
"Liebe, Arbeit und Wissen sind die Quellen unseres Lebens.
Sie sollten es auch bestimmen."

Gruß Pega

-->>Wie naiv bist du eigentlich?

Führt das weiter? Zu Glück, Selbstbestimmung und einem erfüllten Leben, wenn Du so redest?

>Und du bist dir dabei des beifälligen Hohngelächters der dummdreisten Mehrheit immer sicher.

So wirst Du keine Jünger werben von den Ungläubigen. Und ich bin mir
nicht sicher, ob die Mehrheit auf meiner, nämlich der dummdreisten, Seite ist.
Aber wahrscheinlich fühltest Du Dich in der Rolle des Minderheitenanwaltes
einfach wohler. Hier in diesem Forum bist Du es nicht.

>Bloßes Vögeln, Fressen, Saufen
>(wie gepflegt auch immer)
>ist zwar sehr nett,
>macht auch die Konzerne fett,
>verhindert jedoch jeden Schimmer
>hält dich im Hamsterrad am Laufen...

>Gruß Pega

Willst Du Menschen für Deine Sache gewinnen, so ändere Deinen Stil.

Gruß Firmian

-->es noch keiner formuliert (obwohl Baldur auch gut ist).
Folgende Anmerkungen von mir:
1)Als ich in den Mittzwanzigern war dachte ich aehnlich wie dein Gegenpart.
d.h. Alter kann dabei eine Rolle spielen
2)Es scheint Menschen zu geben, die solche nichtmateriellen Dinge nicht
denken koennen. Die Struktur ihres"mind" laesst es nicht zu, auch unabhaengig
von Geburts- und Kindheitstraumen.
Herausbekommen laesst sich das durch Astrologie (Geburtshoroskop) oder noch
besser durch die Methode =Human Design=, einer Kombination aus Astrologie,
Kabala und I GING, gefunden vor ca.10 Jahren in USA (Es gibt Literatur,
und deutsche Repraesentanten sowie Internetseiten (Evtl.Google suchen)
Freundliche Gruesse Josef

-->

-->>>ich hatte irgendwann keine Lust mehr, zu allen Punkten zu googeln...
>Wie naiv bist du eigentlich? Glaubst du im Ernst, du findest auf diese Fragen eine vernünftige Antwort, die deinen Verstand befriedigen könnte und das auch noch - in Google?

Nun, das ich zur Esoterik vernünftige Anworten finden würde, hatte ich nicht geglaubt, und es hat sich auch bestätigt. Aber das ich vielleicht Messergebnisse zur Verweildauer von Nikotin im menschlichen Blut finden könnte, glaube ich.

>>Hier müsste man mal rauskriegen, wie lange Nikotin nach dem Rauchen überhaupt im Körper nachweibar ist. Die"Tusse" hat bestimmt nicht während der Untersuchung gepafft...
>>Die Sache mit der Entgiftung zählt für mich zum größten Blödsinn an diesem Zeug. Wie soll durch Handauflegen Nikotin entfernt oder auch Erde entgiftet werden? Was interessiert z.B. Cadmium-Atome die Wärmestrahlung (oder was auch immer) einer menschlichen Hand?
>"Naturwissenschaft befaßt sich nur mit des Beobachters Erfahrung von Dingen - niemals mit der Art, in der die Dinge [i]uns erfahren<i/>. Das bedeutet aber nicht, daß Dinge nicht auf uns und aufeinander reagieren." (Ronald D. Laing, Phänomenologie der Erfahrung, S. 13, Edition Suhrkamp Nr. 314)
Stimmt. Und?

>Du schätzt die Macht der Liebe sehr gering, mein Freund! Scheint's kennst du sie nicht mal von Ferne. Hüte dich vor Urteilen über Dinge, von denen du keine Ahnung hast - du schließt nämlich die Türe für dich selber zu. Und der, der du bist, wäre darüber ganz und gar nicht glücklich.

Mach Dir keine Sorgen um mich. Du täuscht Dich gewaltig. Und meine Tür wird nicht von esoterischen Simplifizierungen versperrt.



>>Es ist ein großangelegtes Geschäft mit der Dummheit. Das war schon immer so. Es werden Wässerchen verkauft, Kurse, Behandlungen, massenhaft Bücher etc.pp....aber alles KANN nur helfen, garantiert wird, wenn überhaupt, nur das Rückgaberecht (um Vorwürfen aus dem Weg zu gehen, denk ich). Der Rubel rollt...
>>Gruß UB!
>Da hast du deine perfekte Ausrede, mit der du jede ERFAHRUNG außerhalb deiner festgefügten Interpretationsmuster zu vermeiden vermagst. Und du bist dir dabei des beifälligen Hohngelächters der dummdreisten Mehrheit immer sicher.

Es ist eben keine AUSREDE, sondern ein ERFAHRUNG!


>Deine vollautomatische Abwehrreaktion läßt tief blicken:
>Sie zeigt dich als"ganz normales""Opfer" der abgehobenen, herrschenden Denke, die sich völlig isoliert hat von ihren Wurzeln: Dem SEIN, das zwar unabdingbare Voraussetzung ist für's Denken, aber durch das Denken nicht im Geringsten berührt werden kann.

Woran erkennst Du das nur? Gilt das für jeden, der der Esoterik unaufgeschlossen, oder besser ablehnend, gegenüber steht?

>Der Computer versteht nicht den Programmierer, wenn du so willst.
>Dennoch gibt es Fähigkeiten in uns, unsere Beziehung zum"Programmierer" zu erfahren, zu erleben, weil wir eben keine Computer sind (sondern...).
>Daß es dafür keine Beweismöglichkeit gibt, die dem Verstand zugänglich wäre, versteht sich von selbst. Denn der Verstand begreift nichts, was außerhalb von íhm ist, und erst recht nicht den, der ihn gebraucht. Der Fehler in der Logik des Verstandes besteht darin, daß er voraussetzt, daß nur das"wirklich" sein könne, was er begreift. Aber: das ist eben nur eine (blitzdumme) Annnahme.

Von selbst versteht sich überhaupt nix. Du predigst hier reinsten Idealismus. Aber der ist nur EINE philosophische Interpretation (der ich nicht anhänge).

>Die Denkfunktion erlischt mit dem Tod des Gehirns.
Ja.

>Nicht aber das Sein.
Wessen Sein? Des Körpers? Des Geistes? Der Information?


>Unser Job hier ist es, während wir den Körper haben, uns des Seins so weit wie irgend möglich, bewußt zu werden.

Wer sagt das? Und wie soll ich mir des Seins bewußt bleiben, wenn am Ende das Denken stirbt?


>Bloßes Vögeln, Fressen, Saufen
>(wie gepflegt auch immer)
>ist zwar sehr nett,
>macht auch die Konzerne fett,
>verhindert jedoch jeden Schimmer
>hält dich im Hamsterrad am Laufen...
>Und da die herrschende Verblödungsmaschinerie die hauptsächliche Funktion hat, die Menschen dumm, unselbständig und abhängig zu halten, muß natürlich alles, was das Bewußt-Werden fördert, verboten sein und in den Dreck gezogen werden, bzw. lächerlich gemacht werden.
>Denn wer seiner selbst mehr und mehr bewußt wird - was passiert (als unvermeidliche Nebenwirkung) mit ihm?
>Er wird selbstbewußter und selbstbewußter.
>Das ist, wenn wir dafür offen sind, pures Abenteuer, göttliches, rauschhaftes, wunderbares Abenteuer!
>Da kannst du eintauchen, reinspringen, erleben, dich einlassen.

Und das erlebe ich nur als Esoteriker?
Scheinbar hast Du noch nie die Faszination von Wissenschaft erfahren, phantastische Zusammenhänge, die man auch noch in einer universalen Sprache beschreiben kann... wenn es auch eher so aussieht, als könne das Denken sich nicht selbst begreifen, und alles letztendlich sinnlos erscheint.


>P.S.: Ich verstehe, daß du"die Esos" als leichtgläubige Idioten betrachtest.
>Aber: Hast du schon mal in Betracht gezogen, daß"Schwergläubigkeit" eine komplementäre Form der Idiotie sein könnte? So eine Art Gehirnkrampf...? Unbemerkte, da schon im ersten oder zweiten Lebensjahr oder gar während der Schwangerschaft verpasste Zwangsjacke?
>Zum Glück gibt's ja einen Mittelweg, den der Altmeister Jesus schon gelehrt hat:
>"Prüft alles und was ihr für gut befindet, das behaltet."

Nur gut, dass ER das gesagt hat! Ich habe geprüft, und bisher für schlecht befunden. Jetzt bin ich ein Schwergläubiger! *HEUL* Aber ich werde weiter prüfen.

>Bitte richtig vestehen: ich mache hier keine Reklame für irgendeine Religion, sondern für ein erfüllteres Dasein, das [b]alle<b/> unsere Fähigkeiten integrieren sollte.

Guter Vorsatz.

>Wie hat Wilhelm Reich gesagt (wenn schon über das Orgonisieren spottest - hast du seine Schriften gelesen?): -Ein Scherz muss sein-

>"Liebe, Arbeit und Wissen sind die Quellen unseres Lebens.
>Sie sollten es auch bestimmen."

Oja, schöne Sprüche findet man immer. Auch in der Bibel.
Zur Tarnung.

Gruß.

-->ich sollte doch besser auf die Du-Botschaften verzichten...
Die sind keine liebevolle Kommunikation.

Wenn du das mit"Stil ändern" meinen solltest, nehme ich dies gerne an.

Und ich meine, daß die Art, wie"Wissenschaftliches Denken" in seiner einseitigen"Objektivität" alle Interpretation des Daseins vereinnahmt hat, erstickend wirkt. Und als Keule benutzt wird, um das Subjektive zu erschlagen.

Mir ist die Sichtweise, daß Alles mit Allem untrennbar verbunden ist, extrem wichtig. Und genau darum ging es - aus meiner Sicht - in dem Posting des Reikianers.
Ich habe jedesmal das Empfinden, es wolle mir einer die Luft abdrücken, wenn Statements à la YooBee kommen.
(Naja, ich könnte ja auch zu einem Eso-Forum gehen, und mich dort in Harmonie suhlen...aber das wäre ziemlich langweilig. Hier schätze ich das"pralle Leben".)
Wir verfügen nun einmal nicht nur über den Verstand, sondern auch über das Empfinden. Und nur wenn sie beide Hand in Hand arbeiten, kommen wir in dieser Welt zurande.
Davon ist unser Zivilisation jedoch Lichtjahre entfernt. Das haarsträubende Ungleichgewicht von exoterischer und esoterischer Erfahrung ist für mich die Ursache des horrormäßigen Zustandes der Menschheit.

Und wenn ich dann erlebe, wie mal wieder das trennende Denken fröhliche Urständ' feiert, indem Hinweise auf das Verbunden-Sein in's Lächerliche gezogen werden, verliere ich doch recht leicht das Bewußtsein der feineren Ebene in mir (in der ich mich mit den anderen verbunden fühle), und lasse mich von den automatischen Reaktionen/Bewertungen meines eigenen Stammhirns überrumpeln (Ungeduld), und mache damit genau das, was ich in meinem Posting als Vorwurf geäußert hatte, nur eben in anderer Weise.
Was mal wieder beweist, daß man mit demjenigen, der einem auf den Keks geht, insgeheim sehr viel gemeinsam hat...
Danke für das Feedback!

Gruß Pega

-->Danke für deine Antwort, ich komme gerne darauf zurück ( nur vorab: das schöne Erleben des Denkens, das du da beschreibst, kenne ich in der Tat nicht. Herzlichen Glückwunsch!), aber das dauert ein paar Tage. Ich hab noch keinen Sponsor, der mich für's Schreiben im Internet so gut bezahlen würde, wie in meinem sonstigen Job, und da warten ein paar Sachen auf Erledigung. Zudem brauche ich immer ziemlich lange, bis ich die Formulierung so habe, daß ich mich wohl fühle und selbst das reicht offensichtlich nicht. Vor allem aber, weil auch das Thema ein bißchen schwer zu fassen ist.
Schönes Wochenende!
Gruß vom Pega

-->>Ich hab noch keinen Sponsor, der mich für's Schreiben im Internet so gut bezahlen würde, wie in meinem sonstigen Job, und da warten ein paar Sachen auf Erledigung.

Ich leider auch nicht, durch die Schreiberei hab ich den Short vorhin verpasst:-(


>Zudem brauche ich immer ziemlich lange, bis ich die Formulierung so habe, daß ich mich wohl fühle und selbst das reicht offensichtlich nicht.

Ich auch, fasse mich deshalb meist so kurz wie möglich...Es macht ja auch Mühe.

>Vor allem aber, weil auch das Thema ein bißchen schwer zu fassen ist.

Das ist es wohl!

>Schönes Wochenende!
Ebenso!
Gruß UB.

-->Es ging um die Art der Darstellung. Wenn ich hier die"dummdreiste Mehrheit"
bin, und Du das überzeugend findest, sollten wir mal einen Tee zusammen trinken.
Das finde ich nämlich nicht gut.

Pega hat übrigends mein Posting richtig aufgefaßt.

Entspannte Grüße aus dem Norden
Firmian

-->TUSSE??? Bevor ich antworte, entschuldigst Du Dich erstmal dafür, klar?

-->Du googelst stundenlang und findest nichts dazu, wie lange Nikotin im Körper nachweisbar ist? Das hat keine 30 Sekunden gedauert:

http://www.stop-tabac.ch/de/brochures/women.html

"48 Stunden Im Blut ist kein Nikotin mehr nachweisbar."

Sie hat den währenddessen geraucht, keine Sorge.

-->>Die Sache mit der Entgiftung zählt für mich zum größten Blödsinn an diesem Zeug. Wie soll durch Handauflegen Nikotin entfernt oder auch Erde entgiftet werden?

Komm vorbei und überzeug Dich selbst. Mit Wissenschaftlern, die die Erde vorher und nachher untersuchen, kriegst Du das hin?