-->Hallo,

fühle mich ja ein wenig heir verantwortlich für die Japan-Anleihen!

Also, nachdem die 10jährigen ja ´ne kl. Pause einlegten, sind die Renditen erneut gefallen. Auf hammerharte 0,44 % für 10 Jahre!!!
Will den Japanern ja nicht zu nahe treten, aber die müssen doch echt mit dem Klammersack gepudert sein!!! Oder wie kann man sonst so einer beknackten Regierung + BOJ freiwillig sein Geld hingeben???

Obiger Satz get so weiter:
... oder auch nicht [img][/img]. Wenn man sich allerdings den Chart zur Grundlage nimmt und mal schaut wie in den letzten Monaten die Renditen gefallen sind, können wir zum Jahresende bei 0,000000% ankommen. Ich denke da sind also noch ca. 10 % KURSGEWINN drinne. Na dann mal los liebe Japaner!

Fragt sich bloß was danach kommt? Wie wärst mit Negativzinsen/-Renditen, damit noch ein wenig mehr Kursgewinn möglich ist. Sind die Japaner eigentlich alle Masochisten oder so oder was treibt die zu diesem perversen Spiel? Werde einer schlau aus denen!

Ich denke, dieses Spiel sollten wir ganz genau im Auge behalten! Wird bestimmt lustig + sehr wichtig. Zumal olle Ottmar auch Gefallen dran zu finden scheint!

Na dann mal noch schönen Sonntag in die Runde
McShorty, der keine 0,44 %er kauft

-->hier die Anleiherenditen, einfach Japan raussuchen + anklicken.
Im Chart kann man dann die verschiedenen Zeiträume schön sehen.
Happy Trading Japan.

Flüchtender Gruß
McShorty, schon halb am Baggersee [img][/img]
<ul> ~ Intern. Anleiherenditen 10jährig</ul>

-->

-->Stell Dir vor, die Rendite des 10-y-Nullprozenter geht auf 5 %.

Dann rate mal, wo der Kurs des Papiers ist und damit aller anderen entsprechend?Mehr als 100 gibts ja nicht zurück, Du hast 100 bezahlt und kriegst die 100 in 10 Jahren zu 100 zurück.

Grob gerechnet (hab die Formel gerade nicht da). Aber ich tipp mal um die 35. Wolltest Du also Deine 100 sofort wiedersehen, wären ca. zwei Drittel (oder wieviel?) futsch. Denn am Markt gäb's nur die 35 zurück. Ansonsten müsstest Du die 10 Jahre warten, um wieder Deine 100 zu sehen.

Zu den 35 kämen dann jedes Jahr 5 (macht 50), also Summa dann 85, plus auf jede 5 für die neun, acht, sieben usw. Jahre der (gerechnete) Zinssatz darauf (sofern der mit 5 % gleich bleibt), was von 85 wohl auf die 100 führen sollte.

Irgendwer kann mal so freundlich sein, exakt zu rechnen, bin sorry zu faul. Hab's im Kopf nicht so mit dem"interesse" bzw. dem seit Leibniz so heftig diskutierten"interusurium".

Gruß!

-->Je nach dem, wie gefinkelt man die Eingaben gestaltet, kommt man auf einen Kurs von ca. 65 %
<ul> ~ Renditerechner</ul>

-->Je nach dem, wie gefinkelt man die Eingaben gestaltet, kommt man auf einen Kurs von ca. 65 %

<ul> ~ Renditerechner</ul>

-->>Je nach dem, wie gefinkelt man die Eingaben gestaltet, kommt man auf einen Kurs von ca. 65 %

Dachte ich auch erst. Da es ein Nullprozenter ist und in 10 Jahren auf 100 steht und der Zinssatz für"alternative" Anlagen (bzw. neu zu emittierende Papiere) bei 5 % ist, haben wir einen komplett auf heute abgezinsten Zero-Bonds.

Ist der Kurs eines Zerobonds, der in 10 Jahren zu 100 gezahlt (und innerhalb dieser Zeit nichts) wird bei einem Satz von 5 % bei Ausgabe heute tatsächlich 65% von den 100, die Du ja bereits dafür bezahlt hast, denn der 10-y-Zerobond steht ja jetzt auf pari?

Also Du hast 100 gezahlt und kriegst nach 10 Jahren 100 zurück.

Müssten nicht die 65 von 65 genommen werden - oder so was in der Art?

Oder falls ich die 100 nicht in den Nullpronzer zu pari angelegt hätte und der anschließend auf x fällt, könnte ich doch 100: x von dem Papier nach dem Fall kaufen?

Angenommen der neue Kurs wäre 50, dann könnte ich für die 100 doch 2 Papiere davon kaufen (statt bisher 1, das nach 10 Jahren zu 100 gezahlt wird, womit ich vorher so stehe wie nachher) und dann hätte ich nach 10 Jahren, wenn beide Papiere zu 100 gezahlt werden, 200?

Falls nein, ist auch okay, ich hab's nicht mit dem Rechner versucht. Jedenfalls gäbe es einen scharfen Kursrutsch. Der wäre bei 30-Jahres-Nullprozentern natürlich immens.

Vielleicht lässt es sich von einem Experten hier klären.

Dank und Gruß!

-->Hallo Dottore! Also Zerobond Laufzeit 10 Jahre mit 5% Rendite per annum
muss mit einem Kurs von 61.39.. emmitiert werden!

Also

Emmissionspreis = X
1.05 hoch 10 heisst soviel wie 10 Jahre mit 5% Zinsen pro Jahr!
100 bekommt man zurück!

X * 1.05^10 =100

100/1.05^10= 61.39..%



Kannst du hier testen bei Boerse <Stuttgart
10 jahre Laufzeit
Kupon 0%
Rendite p. a. 5%
<ul> ~ Rentiderechner Boerse Stuttgart</ul>

-->und mit einem schlagartigen Absturz, jede andere Variante (Anstieg innerhalb einiger Jahre) ergibt entsprechend höhere Kurse.

-->Re: Oh ja danke! Ungefähr so also! 0,44% Kupon! KURS jetzt genau 100% Restlaufzeit genau 10 Jahre

Wie weit muss die Anleihe fallen, dass sie eine Rendite von 5% hat?

So ungefähr?

-->dottore:[i] Dachte ich auch erst. Da es ein Nullprozenter ist und in 10 Jahren auf 100 steht und der Zinssatz für"alternative" Anlagen (bzw. neu zu emittierende Papiere) bei 5 % ist, haben wir einen komplett auf heute abgezinsten Zero-Bonds.
Ist der Kurs eines Zerobonds, der in 10 Jahren zu 100 gezahlt (und innerhalb dieser Zeit nichts) wird bei einem Satz von 5 % bei Ausgabe heute tatsächlich 65% von den 100, die Du ja bereits dafür bezahlt hast, denn der 10-y-Zerobond steht ja jetzt auf pari?[/i]

Hallo dottore,

vielleicht habeich die"Aufgabe" nicht richtig verstanden, doch sowie ich sie verstehe, ergeben sich folgende Rechnengänge:

Kurs₁ = Anlage * [(1 + p_NZ)/(1 + p₁)]^t

Kurs₂ = Anlage * [(1 + p_NZ)/(1 + p₂)]^t

mit
p_NZ für den Nominalzins,
p_i für die Marktrendite zum Zeitpunkt t_i
t für die Restlaufzeit (in Jahren)

<hr width=150>
z.B.
~ Anlage = 100; 10 J.; p_NZ = 6%; p₁ = 4,4%

Kurs₁ = 100 * [(1 + 0,06)/(1 + 0,044)]¹⁰ = 116,43
<hr width=150>
~ Anlage = 100; 10 J.; p_NZ = 0%; p₁ = 0%, p₂ = 5%

Kurs₁ = 100 * [(1 + 0,00)/(1 + 0,00)]¹⁰ = 100,00
Kurs₂ = 100 * [(1 + 0,00)/(1 + 0,05)]¹⁰ = 61,391 (siehe Luigi)

Kurs₂/Kurs₁ = [(1 + p₁)/(1 + p₂)]^t

Kurs₂/Kurs₁ = [(1 + 0,00)/(1 + 0,05)]¹⁰ = 0,6139

<hr width=150>
~ Anlage = 100; 10 J.; p_NZ = 0%; p₁ = 4,4%, p₂ = 5%

Kurs₂/Kurs₁ = [(1 + 0,044)/(1 + 0,050)]¹⁰ = 0,9443

Das bedeutet also mit diesem vereinfachten Ansatz: die Erhöhung um 60 Basispunkte von 4,4 auf 5,0% entsprechen 5,57% Verlust im Kurs (eine genauere Rechnung nach dem Durationskonzept liefert -5,75% und für 30j dann 3mal soviel = -17,25%).
<hr width=150>
dottore:[i] Also Du hast 100 gezahlt und kriegst nach 10 Jahren 100 zurück.
Müssten nicht die 65 von 65 genommen werden - oder so was in der Art?[/i]

M.E.: Nein, denn wenn man 65 für einen Zerobond zum Zeitpunkt t0 bezahlt, enthält dieser Preis bereits den Marktzins (in diesem Fall also etwa 4,4%). Zahlt man jedoch 100 zum Zeitpunkt t0, dann ist zu diesem Zeitpunkt der Marktzins so hoch wie der Nomialzins, nämlich beim Zerobond = 0%.

Ändert sich nach Kauf (= Zeitpunkt t0) zum Zeitpunkt t1 die Marktrendite von 0% um 500 Basispunkte nach oben und ist t1-t0 hinreichend klein, dann sind die 100 zum Zeitpunkt t1 nur noch 61,39 wert.

Wenn der Verlust realisiert wird, kann der Markzins genommen werden: 61,39*(1+0,05)¹⁰ = 61,39 * 1,6289 = 100,0, was natürlich hier nur für die Demonstration Sinn gibt.

Hält man jedoch die Position die zehn Jahre, so erhält man 100 gegenüber der Anlage zum Marktzins, die zu 5% zum Zeipunkt t1 über die zehn Jahre gehalten und am Ende der Laufzeit mit 162,89 bewertet wird.

dottore:[i] Oder falls ich die 100 nicht in den Nullpronzer zu pari angelegt hätte und der anschließend auf x fällt, könnte ich doch 100: x von dem Papier nach dem Fall kaufen?[/i]

Das bedingt aber definitiv, dass der Kursverfall abgewartet wird - nicht zum Zeitpunkt t0 investiert wird - und damit das Kapital erhalten bliebt. Der Anlagezeitpunkt ist also t1 und nicht [/b]t0[/b]. Deine weitere Rechnung ist natürlich dann richtig, wonach Du für 2 x 50 nach zehn Jahren 2 x 100 erhältst:

dottore: Angenommen der neue Kurs wäre 50, dann könnte ich für die 100 doch 2 Papiere davon kaufen (statt bisher 1, das nach 10 Jahren zu 100 gezahlt wird, womit ich vorher so stehe wie nachher) und dann hätte ich nach 10 Jahren, wenn beide Papiere zu 100 gezahlt werden, 200?[/i][/i]

Gruß,
Uwe

-->Da es keinen Anlagezwang gibt, wäre die optimale Strategie also zu warten bzw. schleunigst zu verkaufen (sofern jemand die Titel hält, die ja im Kurs bisher noch und noch gestiegen sind, sobald sich eine"Zinswende" deutlich abzeichnet, aber wer weiß das schon, wann) und solange (halt bis t1, wann man es sich auch immer vorstellt) Cash zu bunkern.

Was die Sache auf der"anderen Seite" natürlich nicht besser macht. Im Ernst kann sich also die Gegenseite, die den Kurs"gepflegt" hat, überhaupt nicht leisten, davon wieder abzurücken. Das macht die Sache erst so richtig ungemütlich.

Gruß!