-->Hallo,

überallher tönt es Gesundheitsreform, dabei ist kaum klar, worum es geht, was jetzt gilt im Kassenärztlichen System, was später gelten soll.

Kann das vielleicht mal ein Betroffener aus seiner Sicht zusammenfassen, damit man da einmal Einblick bekommt?

Ich habe einen Artikel aus Raum&Zeit, 121/2003, der auf einige Aspekte eingeht, aber nur grob.

Demnach verdient ein Kassenarzt 50 Eurotzer pro Quartal und Patient, EGAL, wieviel Mühe er sich macht/machen muß.

Der Arzt hat arbeitsintensive Problemfälle, also braucht er zur Verdünnung möglichst viele Krankenscheine von Gesunden.

Jeder Facharzt darf nur soviel einzelne Behandlungsleistungen bei einer Krankheit abrechnen wie der Durchschnitt seiner Fachkollegen (im voraus natürlich unbekannt).

Operiert ein Zahnarzt zehn Zahn- und Kieferherde pro Quartal, seine Fachkollegen im Schnitt jedoch nur drei, hat der fleißige sieben mal umsonst gearbeitet.

Fleiß und Leistung werden abgestraft - das gibts doch nicht, sind denn alle völlig irr geworden, BSE, Alzheimer und Veitstanz als Grippeepidemie?

Lt. Sternbericht *die Reise nach Absurdistan* (Nov. 2002).

Angeblich soll das alles jetzt noch perverser werden.

Das Gesamtbudget soll heute bei 600 Milliarden Mark liegen (300 Mrd. Eurotzer).

Nochwas turboidiotisches, oder vrebrecherisches?

Nosoden, homöopathisch verdünnte bzw. inaktivierte Krankheitsträger, als Zubereitungen aus Tumoren etc., hochwirksam, dennoch unschädlich seit Jahrhunderten, müssen laut amtlicher Beampftung Viren- und erregerfrei sein.
Da sie aus Patientenserum gewonnen werden, und sie ja kausal wirken sollen, müssen sie die Information davon aber enthalten, sie sind millionenfach verdünnt, es gab noch nie Infektionen, bei der Herstellung wird Alkohol verwendet, der die Erreger inaktiviert, und trotzdem muß die Nosode laut Beampfteten bei 133 Grad sterilisert werden.

Daß sie gerade dann nicht mehr wirken kann, interessiert ja keinen - oder gerade deswegen, weil es so ist?

Jetzt plant man sogar, Nosoden nur noch von Gesunden gewinnen zu dürfen, das ist ein solch unglaublicher Irrsinn, daß einem dazu die Worte fehlen.

Auch BSE-Sicherheit muß nachgewiesen sein, d.h. der Materialspender darf fünf Jahre nicht in Großbritannien gewesen sein. Er hätte dort ja ein BSE-Steak essen können, so der beampftete Gedankengang.

Entsprechend müssen auch homöopatische Spendertiere (Bienen, Ameisen) nachweislich virusfrei sein.

Ich hör jetzt auf, sonst krieg ich wieder eine Karte, weil ich mich nicht mehr im sprachlichen Zaum halten könnte.

Was natürlich nicht als gefährlich gilt, ist Chemotherapie, Mobilfunk, Amalgam, Nitritpökelsalz, Formaldehyd und Co.

Egal, was man von Dr. Rath und/oder seinen Erkenntnissen halten mag, seine damalige Strafanzeige gegen den Diggn wird mir immer verständlicher.

Wobei der Digge mit dem Sprachfehler ja bloß die, eine Gallionsfigur des pharmazeutischen Komplexes zu sein scheint, der Codex für Vitamine und Nahrungsergängung hat ja noch andere Erfüllungsgehilfen offenbart.

Beste Grüße vom Baldur

--><font color=#0000FF>Schon der jetzige Zustand ist (so weit ich weiß, seit nunmehr über 10 Jahren) ein Riesenskandal für einen normal denkenden und fühlenden Menschen!

Das kann schon keine Inkompetenz mehr sein, sondern Absicht. Und zwar auf lange Sicht geplant, denn die Effekte haben eine lange Reaktionszeit und die Fehler, die sich ins System fressen, sind jetzt kaum noch zu korrigieren. Und bald nur noch mit einem unausweichlichen großen Knall, wörtlich gemeint.

Und dieser Bereich ist nur einer von vielen, wir diskutieren sie ja alle. Jede einzelne dieser unbeschreiblichen Weltuntergangspolitiken ist groß genug, auf längere Sicht ein ganz böses Ende zu bewirken - aber wir haben unzählige davon.

Jetzt fehlt mir auch der Kotz-Smiley.
</font>

-->Hallo, JüKü,

daß so viel Irrsinn ein Zufallsprodukt oder schlichte gesellschaftlich-politische Degenartion sein soll, die sich halt nach den Naturgesetzen so einstellen muß, kann ich mir auch nicht mehr vorstellen.

Das will in meinen Kopf nicht rein.

1989, so beschreibt es der Raum&Zeit-Artikel, kam die 4. Novellierung des Arzneimittelgesetzes durch, also zum Höhepunkt des Bimbes-Filzes.

Damals lagen die Jahreskosten bei 270 Milliarden Mark, mit der DDR kamen 65 Milliarden dazu, heute sind wir bei 600 Milliarden, aber die leistungen wurden nirgends besser, zumindest sehe ich das nirgends.

Der medizinische Dienst schränkt seither die Therapiefreiheit enorm ein, damals hat man begonnen, naturmedizinische Präparate aus der Kassenmedizin rauszuschmeissen.

Heute ist man daran, diese sogar zu verbieten, d.h. wir sind gerade in dem Stadium, daß man sie nur noch über Umwege legal bekommt, die herkömmlichen trivialen vertriebswege wurden jetzt zum 30.6.2003 verstopft (Abverkaufsfrist für Altzulassungen verstrichen, Neuzulassungen verunmöglicht).

Steuerleute hinter dem ganzen sind angeblich 18 Leute, ein nicht demokratisch legitimiertes, geheim und unter Ausschluß der Ã-ffentlichkeit tagendes Gremium von Lobbyisten, nämlich dem Bundesausschuß der Ärzte und Krankenkassen.

1989 gab der Bundestag an diesen Club seine gesundheitspolitische Souveränität ab, neun ärztliche Verbandsfunktionäre und neun Spitzenmanager der Krankenkassen, ohne jegliche Kontrolle entscheiden diese, welches medikament der Bürger schlucken darf und mit welchen verfahren er behandelt werden darf.

Streng schulmedizinisch, innovationsfeindlich. Lauter Hardliner.

Ein* interessengesteuertes Gremium* lt. hanseatischem Oberlandesgericht ( Az. 3U 199/99, Az. 3U 200/99).

In dem Moment, als mehrere Grßstudien von vier bundesdeutschen Unis die hervorragende Wirksamkeit von Akupunkturverfahren (Körper- und Ohr) wissenschaftlich eindeutig belegt hatten, schloß dieser Zentralrat, äh, pardon, Bundesuasschuß bei den meisten Indikationen die Akupunktur aus der Kassenversorgung aus.

Aha.

Die 10. Arzneimittelgesetznovellierung bricht durch die Angleichung des bundesdeutschen Zulassungsverfahren an das ausschließlich chemisch orientierte EU-Zulassungsrecht geschätzten 10.000 insbes. homöopathischen Komplexmitteln das Genick. Obwohl sie bei erfolgreichen großversuchen des ZDN (Zentrum zur Dokumentation für Naturheilverfahren) eine entscheidende Rolle spielten.

Nein, für mich hat das System. Da muß ein Sinn dahinterstecken, eine steuernde Absicht.

Soviel Hrinrissigkeit wäre doch nie überlebensfähig, wenn nicht und so weiter.

Noch ist es möglich, sich durch enormen finanziellen Aufwand (Selbstzahler) das zu besorgen, was man medizinisch für geboten hält, man muß dann halt im EU-Ausland bestellen. NOCH geht das.

Bei der Geistheilung muß man ja auch nach Ibiza oder Mallorca oder sonstwohin fliegen, oder nach England, vielleicht müssen wir, um naturheilkundliche Hilfe zu bekommen, ja demnächst nach Obervolta fliegen.

Ist das im Sinne von mündigen Bürgern, von Wählern mit einem IQ von größer als 65 oder so?

Wieder ein Grund und so weiter, und so weiter. Vielen ist das wurscht, mein ehemaliger NAchbar sagt, wenn ein Medikament von der Krankenkasse nicht bezahlt wird, dann muß halt das helfen, was es umsonst gibt - Hirnaktivität beendet.

Ein paar Betroffene stört es wahnsinnig, aber sie sind ohnmächtig.

Und täglich grüßt wieder das Murmeltier, alles geht seinen Gang, aber alles geht immer näher, Stück für Stück, ins große Orwellreservat, niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten, und so weiter.

Ich habe heute demonstrativ ein Bild von Walter Ulbricht bei mir im Büro an die Wand gehängt - neben Erich Mielke, der dort schon länger am Podium zu sehen ist und spricht, aber ich liebe doch alle, alle Menschen .

Man sollte seine Widersacher im Blick haben, finde ich.

Sonntägliche Grüße vom Baldur

-->
z.B. im Bereich der Osteosynthese oder Ortopädie sind erhebliche Vortschritte gemacht wprden. Wie viele Menschen laufen heute auf künstlichen Gelenken oder fahren sogar bei der Tour in Frankreich mit gebrochenem Schlüsselbein?

Viel mehr als früher ist machbar, kostet aber auch alles...

Gruß


Silberfuchs, selber im medicalbusiness... ;-)

-->..haben wir das sicher dem hippokratischen eid zu verdanken! bestimmt.
gruß bj [img][/img]

-->Hallo, Silberfuchs,

unbestritten, das.

Früher, sagen wir vor 40 Jahren, gabs keine CTs, keine MRT, keine PETs, keine Herzkathederuntersuchungen, usw.

Es ist halt nur die Frage, in welchem Umfange die bessere Diagnostik auch eine bessere Lebensqualität erbracht hat.

Ich gehe davon aus, daß dies gerade bei orthopädischen Sachen der Fall sein dürfte (Hüftgelenke, kollabierte Wirbelkörper), aber wie sieht es denn in den anderen Fällen aus?

Herzinsuffizienz ist unverändert nicht heilbar, Krebs, nun ja, die Lage ist Betroffenen und Angehörigen bekannt, MS, Rheuma, Herzinfarkt, wo sind die banhbrechenden Sachen, die aufgrund der Milliardensummen zu erwarten gewesen wären?

Gentechnik kann zu folgenden Leukämien führen, ein wahrlich toller Tausch, das.

Eine Herceptin-Verabreichung kann Dich gleich auf der Pritsche in die geistige Welt befördern, eine Taxolinfusion muß gleich mit Cortison gemischt werden, usw., toll, echt toll. Wo ist da irgendein menschlicher Fortschritt, ein Lebensqualitätsgewinn?

Seit 1950 hat sich die Zahl der chronisch Kranken zumindest verzwölffacht.

Von 1980 zu 1995 stellte die AOK folgende Steigerungsraten fest:

- 70% Herz-Kreislauferkrankungen

- 65% Tumorerkrankungen / krebs

- 130% Rheuma

- 100 - 110% bei psychiatrischen und neurologischen Krankheiten

Wenn dem so ist, ist schon nachvollziehbar, warum die Gesamtkosten gestiegen sind, aber mehr, als an den Syptomen herumzudoktern, hat man doch mit der konventionellen medizin in der großen Breite offensichtlich nicht erreicht. Bei diesen Zuwächsen.

Die Krankenhäuser haben größtenteils einen Aufenthaltswert (Räumlichkeiten) wie miese Jugendherbergen, bei einzelnen Ausnahmen kommst Du vielleicht in den Bereich eines mittelmäßigen **-Stern-Hotels.

Und dafür zahlst Du dann satt 4***-Preise. (Pflegekosten schon berücksichtigt).

Da läuft viel schief. Gewaltig viel.

Aber für neue Transportflugzeuge, da ist Geld da, und für Mahnmale, und für Schröders Urlaubsabsage 50.000 Euro Schadensersatz für leere Hotelzimmer der Bewachungsmannschaft.
Dafür sind etliche Krankenhäuser schon in der Kaiserzeit oder kurz danach erbaut worden. Die sind jetzt noch in Betrieb.

DAS ist eine klasse Leistung, sozial, menschlich, einfach genial. Aber im perversen Sinne.
Wo die Notfallaufnahme ein einziger großer Raum mit vielleicht 4-5m Deckenhöhe und Linoleumboden ist, gleichzeitig Wachstation, mit ein paar durch herabhängende Vorhänge abgetrennten Bereichen, in denen Eisenrohrbetten mit Patienten drin herumstehen, und man nicht weiß, ob nun das Bettgestell älter ist oder der geriatrische weißhaarige Patient drin........

Das erinnert mich immer an die Sendung im Fernsehen, war es MASH oder Monty Phyton, ich weiß es nicht mehr, wo im Lazarett eine aufgedonnerte Schwester ans Krankenbett eines volleingegipsten kommt, nachschaut, einen leeren Infusionsbeutel am Gestell und einen vollen Kathederbeutel am Bettrand feststellt, beide abhängt, umhängt, also vertauscht, den Urinbeutel als Infusion, den leeren Beutel an den Katheder , und wieder abzischt, und der Bettnachbar dies fassungslos sieht und einfach nur schreit

So empfinde ich das alles. Zum Schreien. Vor Zorn, vor Wut, vor Fassungslosigkeit, und auch vor purem Schrecken.

(........)

Beste Grüße vom Baldur

-->>Obwohl sie bei erfolgreichen großversuchen des ZDN (Zentrum zur Dokumentation für Naturheilverfahren) eine entscheidende Rolle spielten.

Hallo Baldur,

hast Du über diese Versuche genauere Informationen / Unterlagen. Ein Zugang auf die Internetseite des ZDN ist nicht für jeden möglich (wird doch keine Geheimgesellschaft sein??)

Bislang existieren meines Wissens eben keine Studien die die Wirksamkeit von Naturheilverfahren dokumentieren. Gerade die Homöopathen sträuben sich da etwas.

gruß
alberich

-->>Die 10. Arzneimittelgesetznovellierung bricht durch die Angleichung des bundesdeutschen Zulassungsverfahren an das ausschließlich chemisch orientierte EU-Zulassungsrecht geschätzten 10.000 insbes. homöopathischen Komplexmitteln das Genick. Obwohl sie bei erfolgreichen großversuchen des ZDN (Zentrum zur Dokumentation für Naturheilverfahren) eine entscheidende Rolle spielten.

<font color=#0000FF>Ja, ich wollte mir kürzlich Weihrauch-Pillen holen (entzündungshemmend, kam mal bei Fliege): SIND IN D NICHT ZUGELASSEN! Ich dacht' ich hör nicht recht.

Die ich hier habe, kommen glaube ich aus der CH. </font>

-->

-->Hallo Baldur,

>Herzinsuffizienz ist unverändert nicht heilbar, Krebs, nun ja, die Lage ist Betroffenen und Angehörigen bekannt, MS, Rheuma, Herzinfarkt, wo sind die banhbrechenden Sachen, die aufgrund der Milliardensummen zu erwarten gewesen wären?

Die GKV bezahlt doch nicht die Forschung. das Geld wurde für den Normalbetrieb ausgegeben.


>Gentechnik kann zu folgenden Leukämien führen, ein wahrlich toller Tausch, das.

Das gentechnisch hergestellte Insulin ist ein Segen für die Diabetiker. Und das sage ich, obwohl ich der Gentechnik im Allgemeinen sehr kritisch gegenüber stehe.


>Seit 1950 hat sich die Zahl der chronisch Kranken zumindest verzwölffacht.
>Von 1980 zu 1995 stellte die AOK folgende Steigerungsraten fest:
>- 70% Herz-Kreislauferkrankungen
>- 65% Tumorerkrankungen / krebs
>- 130% Rheuma
>- 100 - 110% bei psychiatrischen und neurologischen Krankheiten
>Wenn dem so ist, ist schon nachvollziehbar, warum die Gesamtkosten gestiegen sind, aber mehr, als an den Syptomen herumzudoktern, hat man doch mit der konventionellen medizin in der großen Breite offensichtlich nicht erreicht. Bei diesen Zuwächsen.

Um 1950 gab's wenig chronisch kranke, weil die keine Chance hatten, chronisch zu werden, sie starben vorher mangels Behandlungsmöglichkeiten.
z.B. Nierenkranke (sehr teuere Behandlungen durch die Blutwäschen)
z.B. Krebskranke
in vielen - vorher kurzfristig tödlichen - Fällen ist eine dramatische Lebensverlängerung möglich geworden.
Inwieweit die mögliche Lebensverlängerung mit einer akzeptablen Lebensqualität einhergeht? Das ist eine große Frage. Hier muß jeder selbst entscheiden, wo er die Grenze setzt. Die Behandlungen werden ja nicht aufgezwungen.

>Die Krankenhäuser haben größtenteils einen Aufenthaltswert (Räumlichkeiten) wie miese Jugendherbergen, bei einzelnen Ausnahmen kommst Du vielleicht in den Bereich eines mittelmäßigen **-Stern-Hotels.
>Und dafür zahlst Du dann satt 4***-Preise. (Pflegekosten schon berücksichtigt).
>Da läuft viel schief. Gewaltig viel.

Also ich kenne nur Krankenhäuser die Hotelstandard haben, und das seit Jahren. Und das in der 'Holzklasse'.
Wo hast Du denn solche Krankenhäuser erlebt? Das erinnert mich an Anfang 1960.

>Aber für neue Transportflugzeuge, da ist Geld da, und für Mahnmale, und für Schröders Urlaubsabsage 50.000 Euro Schadensersatz für leere Hotelzimmer der Bewachungsmannschaft.

Muß Gott sei ´Dank nicht die GKV bezahlen.

>Beste Grüße vom Baldur

auch beste Grüße
alberich

-->Dort bekommst du zwar schon die Kostenexplosion vorgerechnet, nicht aber einen richtigen Lagebericht vermittelt. Was extrem uncool ist, dass die Krankenkassen gern Zeit und Art der Behandlung anzweifeln und für erbrachte Leistungen dem Krankenhaus die Zahlung verweigern. Praxen sind vielerorts budgetiert...

Das Krankenhaus hat dann die Möglichkeit ihre Gebäudeinstandhaltungszuschüsse für die Gehälter zu verwenden oder direkt pleite zu gehen. Bei den Praxen wird man eben gerne hingehalten (zeigen sie nächsten Monat wieder ihre Karte) und bekommt billigmedikamente mit gleichem Wirkstoff aber nicht gleicher Wirkung.

Läuft nicht alles so wie`s sollte.

Ich kenne den Verkauf an Krankenhäuser mit Nachnameregelung...(!)

Gruß


Silberfuchs

PS: Zu Angestellten in NRWs öffentlcihem Dienst: Ende diesen Jahres wechselt die Bezahlung der Angestellten von der Monatsmitte auf das Ende. Das Weihnachtsgeld netto füllt bei den Angestellten die Lücke, hinterlässt sie aber im Weihnachtsgeschäft des Einzelhandels.

<font color=#FF0000>== Nach uns die Sinnflut ==</font>

-->Hallo, alberich,

meine Quelle ist sekundär, Raum & Zeit, 121/2003, S. 97ff.

Die Studien müssen von der Uni in Essen gemacht worden sein. Unter anderem.

Evtl. kommst Du einen Schritt weiter, wenn Du kontaktierst:

Dr.med. Hans Christoph Scheiner, München, Bundesvorsitzender der Partei AUFBRUCH.

ich hoffe, daß Du da an Primärquellen kommst.

Beste Grüße vom Baldur

-->Ja, ich wollte mir kürzlich Weihrauch-Pillen holen (entzündungshemmend, kam mal bei Fliege): SIND IN D NICHT ZUGELASSEN! Ich dacht' ich hör nicht recht.
>Die ich hier habe, kommen glaube ich aus der CH.

Hallo, JüKü,

das ist es ja.

Sachen, die nun wirklich nicht problematisch sind, die werden beampftet, verampftet, da patschen sie mit ihren dreckigen Beampftengriffeln hin und versauen und verderben alles, schlimmer als Mehltau, wie Bürokratenpest, und alles, was die anfassen, wird welk und verreckt..

Vorhin kam eine Sendung über Käsespezialitäten, und ich dachte, ich hör nicht richtig, als darin berichtet wurde, daß der ZOLL jetzt auch nach sogenannter Schmarzmilch fahndet, also nach nirgends registrierter Milch, die verbrecherischerweise ein Bauer gemolken hat und die ein verbrecherischer Käser als Kapitalverbrechen zu Käse verarbeitet, außerhalb der Kontigente.

Das ist für mich genauso pervers, wie Sexualmörder freizulassen, aber Schwarzarbeiter einzuknasten, oder so pervers, wie keimunfähiges Saatgut durchzudrücken.

Es gibt gewisse Grenzen, die durch ethisches Empfinden und menschliche Vernunft gezogen sein sollten.

Manche Dinge widersprechen dann dem Empfinden der billig und gerecht denkenden und sind damit sittenwidrig, losgelöst von jeder Gesetzesnorm.

Aber da könnt ja jeder kommen, da sind doch die Beampften nicht beeindruckt. Nie nicht.

Ich bin gespannt, wann Schnaps ohne Alkoholgehalt gefordert wird, oder Wahlen nur noch für Debile zugelassen sind.

Beste Grüße vom Baldur (den kotzenden kleinen GIF denk ich mir dazu)

-->

-->
>>Herzinsuffizienz ist unverändert nicht heilbar, Krebs,..., MS, Rheuma, Herzinfarkt,...
>Die GKV bezahlt doch nicht die Forschung. das Geld wurde für den Normalbetrieb ausgegeben.

Hallo, Alberich,

über die Medikamentenpreise und die Stundensätze der Gerätebelegung zahlt es ja doch die GKV, bzw. der VersicherungsPFLICHTIGE.


>Das gentechnisch hergestellte Insulin ist ein Segen für die Diabetiker.

Das mag durchaus sein, aber Du kennst ja die anfänglichen Unverträglichkeiten von dem Gent-tec-Humaninsulin.....die waren nicht ohne. Jedes naturheilkundliche Präparat wäre sofort verboten und nie mehr widerzugelassen worden, siehe Carnivora.


>Um 1950 gab's wenig chronisch kranke, weil die keine Chance hatten, chronisch zu werden, sie starben vorher mangels Behandlungsmöglichkeiten.

Das mag sein, oder sie jußten sich durch das Pflücken von Kräutern selber helfen, wie ein Großonkel von mir


>Inwieweit die mögliche Lebensverlängerung...Behandlungen werden ja nicht aufgezwungen.

Halt, Einspruch, meine Erfahrung ist, daß Chemotherapie bei Tumorerkrankungen grundsätzlich aufgezwungen wird, incl. Bestrahlung und Hormontherapie, sofern tumorspezifisch denkbar.

>Wo hast Du denn solche Krankenhäuser erlebt? Das erinnert mich an Anfang 1960.

Tja, dann schau Dir mal das Nordklinikum Nürnberg an, oder auch das Klinikum in Fürth/Bayern, welches noch alte Gebäudeteile mitnutzt. Dort habe ich auch die WKI-Krankenbahren gesehen, und vieles mehr. Die ländlichen Kleinkliniken habe ich nicht mitgenannt, weil man da schon froh sein darf, überhaupt einen Arzt zu finden, da gibts auch böse Schuppen.

Das Herzzentrum der Uniklinik Erlangen könnte auch etwas, na ja, moderner sein, ich glaube, die haben mittlerweile einen Neubau bekommen, ich kenne noch die alte Situation im Hauptgebäude, und die nebengebäude, die ja auch Kliniken sind, zum Fürchten (ist dann nicht Herz, irgendwas anderes).

>>Aber für neue Transportflugzeuge, da ist Geld da,....
>Muß Gott sei ´Dank nicht die GKV bezahlen.
[b]
Tja, die nicht, aber der Steuerzahler, anstatt damit wenigstens die Kliniken aufzupeppen.....

Beste Grüße vom Baldur

-->>Hallo, JüKü,
>daß so viel Irrsinn ein Zufallsprodukt oder schlichte gesellschaftlich-politische Degenartion sein soll, die sich halt nach den Naturgesetzen so einstellen muß, kann ich mir auch nicht mehr vorstellen.
>Das will in meinen Kopf nicht rein.

Hallo Baldur

...dass es nicht in Deinen Kopf rein will, kann ich gut verstehen, meiner hat auch so seine liebe Mühe damit. Aber wenn Du mit Deinen Bekannten sprichst, kapieren die, was so abläuft, kannst Du ihnen das eine oder andere klar machen? Auf Grund der Reaktionen, die ich da und dort vernehme, glaube ich nicht an Betrug oder ähnliches, zumindest nicht im grossen Stil. Die Politiker sind genau so eingelullt wie der Durchschnittsbürger und (re)agieren auch dementsprechend.

Gruss Chiron

-->>>Obwohl sie bei erfolgreichen großversuchen des ZDN (Zentrum zur Dokumentation für Naturheilverfahren) eine entscheidende Rolle spielten.
>Hallo Baldur,
>hast Du über diese Versuche genauere Informationen / Unterlagen. Ein Zugang auf die Internetseite des ZDN ist nicht für jeden möglich (wird doch keine Geheimgesellschaft sein??)
>Bislang existieren meines Wissens eben keine Studien die die Wirksamkeit von Naturheilverfahren dokumentieren. Gerade die Homöopathen sträuben sich da etwas.
>gruß
>alberich

Hallo Alberich

Da liegt ja das Problem. Die Naturheiler haben keine Lobby und darum gibts auch praktisch keine Studien zu diesem Thema. Und wer, bitte schön, soll Werbung dafür machen. Viele Naturheilärzte kommen ohne Medikamente aus, da gibt es keine Produkte, die zu verkaufen wären. Ich würde mich für alle chronischen Probleme nur noch an Naturheilärzte wenden, hatte bis jetzt aber glücklicherweise keinen Anlass dazu.

Gruss Chiron

-->>
>z.B. im Bereich der Osteosynthese oder Ortopädie sind erhebliche Vortschritte gemacht wprden. Wie viele Menschen laufen heute auf künstlichen Gelenken oder fahren sogar bei der Tour in Frankreich mit gebrochenem Schlüsselbein?
>Viel mehr als früher ist machbar, kostet aber auch alles...
>Gruß
>
>Silberfuchs, selber im medicalbusiness... ;-)

Das stimmt schon, nur wären viele dieser Gelenke gar nicht nötig, wenn man früh genug das Richtige tun würde. Aber das macht man ja auch sonst nirgends, also was solls...

Gruss Chiron

-->Hallo chiron

ich glaube die Politiker sind nicht eingelullt.
Schon des öfteren habe ich sie im Parlament schlafen sehen. [img][/img]

Im übrigen ist dort eine ganze Lobby versammelt die sich in der Pharma-Industrie tummelt.Und die kennen sich schon aus wie man das Volk verarscht und zahlen läßt.der ganze Ramsch ist doch hier völlig überteuert wie ich gerade wieder in Spanien aufs Neue feststellen durfte.
Originalpackung Aspirin in Spanien von der Fa. Bayer 3,60 Euro in Deutschland 7,40 Euro.
Die waren sogar in Deutschland hergestellt.Aber durch das Fahren und die Autobahngebühr werden die Dinger halt billiger bis sie in Spanien eingetroffen sind.Das muß ein Fall von negativen Frachtkosten in der Kalkulation sein;-))
Und das Kartellamt wird sich darum nicht kümmern weil man schon vorher auf die hohen Forschungskosten verweisen wird.
Natürlich brauchen nur die Sapirin in Deutschland Forschungskostenanteile zu erbringen;-))

Gruß und schönes Wochenende von EUKLID
Es gibt nur noch eines was zählt:Nicht mehr aufregen sondern ganz cool handeln.

-->

-->>Hallo chiron
>ich glaube die Politiker sind nicht eingelullt.
>Schon des öfteren habe ich sie im Parlament schlafen sehen. [img][/img]
>Im übrigen ist dort eine ganze Lobby versammelt die sich in der Pharma-Industrie tummelt.Und die kennen sich schon aus wie man das Volk verarscht und zahlen läßt.der ganze Ramsch ist doch hier völlig überteuert wie ich gerade wieder in Spanien aufs Neue feststellen durfte.
>Originalpackung Aspirin in Spanien von der Fa. Bayer 3,60 Euro in Deutschland 7,40 Euro.
>Die waren sogar in Deutschland hergestellt.Aber durch das Fahren und die Autobahngebühr werden die Dinger halt billiger bis sie in Spanien eingetroffen sind.Das muß ein Fall von negativen Frachtkosten in der Kalkulation sein;-))
>Und das Kartellamt wird sich darum nicht kümmern weil man schon vorher auf die hohen Forschungskosten verweisen wird.
>Natürlich brauchen nur die Sapirin in Deutschland Forschungskostenanteile zu erbringen;-))
>Gruß und schönes Wochenende von EUKLID
>Es gibt nur noch eines was zählt:Nicht mehr aufregen sondern ganz cool handeln.

Hi

Spanien 3.60 Euro
Deutschland 7.40 Euro
Das schreit ja geradezu nach Arbitrage...
Man kauft in Spanien und anschliessend werden sie in Deutschland verkauft.
So lange bis beide bei 5 Euro stehen.
Geschenkte 50%.Lässt sich da was machen?

-->><font color=#0000FF>Ja, ich wollte mir kürzlich Weihrauch-Pillen holen (entzündungshemmend, kam mal bei Fliege): SIND IN D NICHT ZUGELASSEN! Ich dacht' ich hör nicht recht.
>Die ich hier habe, kommen glaube ich aus der CH. </font>



hola,

in den Niederlande (und Schweiz glaube ich) sind die frei käuflich.

Auch hier in Spanien und die Fan-Gemeinde wird, wie ich höre, rasant groß und größer!
Vielen Patienten(einem sehr hohen Prozentsatz, wie ich höre, jedoch nicht jedem) helfen sie verblüffend schnell entzündungshemmend.

In Spanien kosten z.Zt. 240 Kapseln 23,30 €.

Das Kräuterhaus"Sanct Bernhard", Fachgeschäft für Naturheilmittel in Marbella und Torrox, organisiert (ab 100 Euro portofrei) auch den Postversand.
29600 Marbella, Calle Huerta Chica, 10 - Tel 952 867 388 - die sprechen deutsch.

adios
D.Koenig

-->In CH kein Problem.
zB hier:
Würzenbach Drogerie Luzern
www.naturlink.ch