-->Warum die"Gesundheitsreform" nichts ändert, außer die Beitragszahler (Patienten) noch mehr zu belasten, das erläutert Kurt G. Büchel, seit über 20 Jahren Medizinjournalist, in einer Dokumentation, die am letzten Samstag in der FRANKFURTER RUNDSCHAU erschienen ist.
Im Vorspann heißt es:
"Der von Bundesregierung und Opposition ausgehandelte Gesundheitskompromiss gebietet der systematischen Plünderung der Krankenkassen durch medizinische Überversorgung kaum Einhalt. Die Verschwendungsorgie im Gesundheitswesen koste die Versicherten aber jährlich fünfzig Milliarden Euro, kritisiert Kurt G. Blüchel. Ausländische Pharma-Multis erfänden völlig neue Massenkrankheiten, um den deutschen Markt für Arzneimittel zu vergrößern. Die Schulmedizin verkomme zur Quacksalberei; ihre Misserfolge machten das Gesundheitswesen unbezahlbar. Und die Politik kuriere den Medizinbetrieb zu Tode."
Das entspricht meinen Erfahrungen und Einschätzungen.

Grüße [img][/img]

chiquito

Die Doku ist hier nachzulesen:


<ul> ~ Wer am System verdient, wird verschont</ul>

-->Man müßte mal 'n paar heilige Kühe schlachten in D-Land als da wären:

- die kassenärztlichen Vereinigungen,
- die Vollkasko-Mentalität der Leute,
- die Gläubigkeit der Kassenpatienten bzgl. allen, was Ärzte und verwandte Quacksalber so erzählen, Apotheken-Umschau inclusive,
- etc.

Wenn Ärzte nur dann bezahlt würden, wenn der Krankenstand der Bevölkerung unter einen bestimmten Level sinken würde, sagen wir mal so 0,05%, bei Älteren vielleicht 0,2% der Gesamtbevölkerung, watt glaubste, wie die Jungens sich anstrengen würden. Dazu noch für jeden Toten, der auf Medikamenteneinfluß zurückzuführen ist (kein Problem mit 'ner vernünftigen Datenbank), 'n viertel Jahr Berufsverbot analog zum Führerscheinentzug bei Trunkenheit, vielleicht noch ein paar Daumenschrauben...

Wir hätten paradiesische Zustände.

Wie sagt Eugen Roth so schön?

Was bringt den Doktor um sein Brot?
a) die Gesundheit, b) der Tod;
Drum hält er uns, auf daß er lebe
zwischen beiden in der Schwebe

Karl, der um Ärzte immer ein ganz großen Bogen macht

-->>Man müßte mal 'n paar heilige Kühe schlachten in D-Land als da wären:
>- die kassenärztlichen Vereinigungen,
>- die Vollkasko-Mentalität der Leute,
>- die Gläubigkeit der Kassenpatienten bzgl. allen, was Ärzte und verwandte Quacksalber so erzählen, Apotheken-Umschau inclusive,
>- etc.
>Wenn Ärzte nur dann bezahlt würden, wenn der Krankenstand der Bevölkerung unter einen bestimmten Level sinken würde, sagen wir mal so 0,05%, bei Älteren vielleicht 0,2% der Gesamtbevölkerung, watt glaubste, wie die Jungens sich anstrengen würden. Dazu noch für jeden Toten, der auf Medikamenteneinfluß zurückzuführen ist (kein Problem mit 'ner vernünftigen Datenbank), 'n viertel Jahr Berufsverbot analog zum Führerscheinentzug bei Trunkenheit, vielleicht noch ein paar Daumenschrauben...
>Wir hätten paradiesische Zustände.
>Wie sagt Eugen Roth so schön?
>Was bringt den Doktor um sein Brot?
>a) die Gesundheit, b) der Tod;
>Drum hält er uns, auf daß er lebe
>zwischen beiden in der Schwebe
,>Karl, der um Ärzte immer ein ganz großen Bogen macht

Hallo Karl,

es ist Dir leider nicht gelungen - der Bogen ist zum Kreis geschwungen.
Mich neigt Dein mächtig Seelenflehn - da bin ich!

Karl, beschreibe mehr vom Paradies. Lauter verstümmelte, vorbestrafte Ärzte, die den Krankenstand auf Strafkompanieniveau drücken? Ich könnte die Nennung der überflüssigen Untersuchungen leicht ergänzen, aber wir dürfen das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Ich höre kaum Stimmen Betroffener, die auf die Fortschritte der modernen Medizin verzichten wollten. Die zitierten Zahlen sind nicht auf den Einzelfall zu übertragen. Warum sind hierzulande die Leistungserbringer gezwungen, in die Menge zu diagnostizieren und zu behandeln?
Weil Qualität nicht bezahlt wird. Die Bevölkerung hat über Ihre Entscheidungsträger dieses System etabliert. Der einzelne Mediziner hat nur selten die Chance diesem Wahnsinn zu entrinnen, wenn er nicht sich und seine Familie in den Ruin treiben will. Mehr als 50 % würden lieber heute als morgen diesen Blödsinn hinter sich lassen. Der Frust ist enorm. Ich hoffe, dass die Gesundheitsreform fortgeschrieben wird. Wirtschaftliches und verantwortungsvolles Handeln sollte belohnt werden. Strafen und Regulierungen führen zu mehr Verdruss.

Gruss agape

-->Wirtschaftliches und verantwortungsvolles Handeln sollte belohnt werden. Strafen und Regulierungen führen zu mehr Verdruss.
Gruss agape

Ist es verantwortlich, wenn ein Zahnarzt an einem vereitertem Zahn ZWEI Jahre rumdoktort, um dann am Ende genau das tut, was er zwei Jahre früher schon hätte tun sollen, nämlich den Zahn zu ziehen?. Zwei Jahre Abzocke, obschon von vorneherien feststand, daß eine Wurzelbehandlung in dem Fall nix helfen würde.
Daß die nebenan stehenden Zähne in Mitleidenschaft gezogen wurden, ist auch dem medizinischen Laien klar.

Ist es verantwortlich, einen Bandscheibenvorfall mit Spritzen zu behandeln, die Bindegewebe auflösen (damit auch die Bandscheibe)? Daß da Zähne locker werden bis zum von-selber-rausfallen hat diesen Deppen nicht die Bohne interessiert, daß da Gelenkschmerzen nur noch mit bis zu 1000 IE Vitamin E täglich gelindert werden konnten, war diesem Deppen unverständlich, er hatte ja nur nach dem anerkannten Stand der Medizin behandelt, das, was die Pharmareferenten-Fuzzies ihm in seinen vollgeschissenen Kopf gerade noch reindrücken konnten.

Ich habe versucht, beide Typen via Krankenkasse zu belangen. Fehlanzeige, weil offenbar Teil des Systems"Patientenverarsche".

Also, solange jemand krank ist, bekommt der behandelnde Arzt kein Geld! Basta!

Karl

-->Also, solange jemand krank ist, bekommt der behandelnde Arzt kein Geld! Basta!
----------
das setzt den eigenverantwortlichen, kooperierenden Patienten voraus und der existiert im Einzelfall, aber nicht in der Masse.

Frag doch alleine mal, wer hier im Forum alles raucht [img][/img]

Gruss
Cosa

-->

-->Frag doch alleine mal, wer hier im Forum alles raucht

Mein Vater ist weit über achtzig geworden, obschon er zeitlebens geraucht hat.

Ein Freund hat heftig Selbstgedrehte geraucht, dann aufgehört, dann ist er zwei Jahre von einer Lungenentzündung zur nächsten getaumelt, was ihn beinahe den Job gekostet hat.
Auf Anraten seines Arztes raucht er wieder und ist seitdem ohne Befund. So what!!

Auch sone Gleichung aus der Schulmedizin, die nicht aufgeht.

Karl52, Kettenraucher

-->Solange es Niemand bewiesen hat, daß man vom Rauchen Krebs bekommt,
die Ursachen für die Krebsentfaltung durch den Zigarettenqualm
nicht nachgewiesen hat, und dadurch den Nobelpreis erhalten hat,
(was heutzutage auch kein Beweis ist), ist für mich dieser Thema auch
vom Tisch.

Rauchen verhindert Terrorismus, das könnte ich noch wirklich abkaufen, wenn ich an die real existierende Bedrohung durch Terrorismus glauben würde.

Letztendlich will ich noch mal eine echte Information dazu lesen, was
Krebs denn eigentlich ist. Im Moment weißt Du sicher wie
ich Krebs ist ein Tier das im Wasser lebt, und auf der Pfanne zubereitet
gut schmeckt.

Zur Sache aber:
Soweit ich mich entsinnen kann, hat mein Biolehrer gesagt - Krebs
ist eine wildgewordene Zelle, die sich einfach übermäßig und unkontrolliert
vermehrt.

Ursache für diese spontane Vermehrung ist unbekannt - eine Theorie besagt,
Krebs wird durch UV-Strahlung ausgelöst. Geil. Aus der DNA Kette wird dann
spontan der Rezeptor"ausgeschlagen", der als Wachstumshemmer genannt wird,
was dazu führt daß die Zelle dann Mitose vollzieht. Ups. So einfach ist das.

Statistisch gesehen, wird jeder Patient jährlich geröngt. Ups. Eine jährliche
Portion Bestrahlung - durch UV - könnte den Schock Ihres Lebens verursachen.

Ja, hätten Sie bloß nicht geraucht. ;)

Das Einatmen der Autoabgase soll krebserregend sein. Haben Sie Krebs?
na dann hätten sie wohl es eher unterlassen sollen den Rüssel
am Auspuf zu halten, wenn der Motor läuft.

------------------------------------------------------------------------

Das ist eine ganz lange Argumentationskette, die ich da noch nachkrebslig
noch erweitern könnte. ;) Warum sagt denn kein Wissenschaftler daß genmanipulierte Nahrung womöglich auch Krebs und Haarausfall verursacht,
begleitet von starker Gewichtszunahme?

Statistisch könnte man auch das sicher beweisen und belegen, nur leider
hat man nicht den Titel dazu und auch kein propagierendes Massenblatt, wie
dottore zum Beispiel. ;)

Gruß

-->>Solange es Niemand bewiesen hat, daß man vom Rauchen Krebs bekommt,

Na du weist doch daß diese Aussage statistisch total wahr ist,
der Einzelne mag entkommen.

>Statistisch gesehen, wird jeder Patient jährlich geröngt. Ups.

So, so, dann lies mal das folgende, worin steht, daß Tabakrauch
stark radioaktiv ist und sich Raucher quasi alle paar Tage eine
Röntgenaufnahme der Lunge"verabreichen".

http://www.rauchen.de/gifte/radio.htm

Daß Radioaktivität schädlich ist glaubst du doch, oder?

Ist schon seltsam: die Gleichen, welche sagen Händies sind
gefährlich, sagen manchmal auch Rauchen sei nicht ungesund,
ich fass es nicht ;)

Gruss

-->>Solange es Niemand bewiesen hat, daß man vom Rauchen Krebs bekommt,
>die Ursachen für die Krebsentfaltung durch den Zigarettenqualm
>nicht nachgewiesen hat, und dadurch den Nobelpreis erhalten hat,
>(was heutzutage auch kein Beweis ist), ist für mich dieser Thema auch
>vom Tisch.
>Rauchen verhindert Terrorismus, das könnte ich noch wirklich abkaufen, wenn ich an die real existierende Bedrohung durch Terrorismus glauben würde.
>Letztendlich will ich noch mal eine echte Information dazu lesen, was
>Krebs denn eigentlich ist. Im Moment weißt Du sicher wie
>ich Krebs ist ein Tier das im Wasser lebt, und auf der Pfanne zubereitet
>gut schmeckt.
>Zur Sache aber:
>Soweit ich mich entsinnen kann, hat mein Biolehrer gesagt - Krebs
>ist eine wildgewordene Zelle, die sich einfach übermäßig und unkontrolliert
>vermehrt.
>Ursache für diese spontane Vermehrung ist unbekannt - eine Theorie besagt,
>Krebs wird durch UV-Strahlung ausgelöst. Geil. Aus der DNA Kette wird dann
>spontan der Rezeptor"ausgeschlagen", der als Wachstumshemmer genannt wird,
>was dazu führt daß die Zelle dann Mitose vollzieht. Ups. So einfach ist das.
>Statistisch gesehen, wird jeder Patient jährlich geröngt. Ups. Eine jährliche
>Portion Bestrahlung - durch UV - könnte den Schock Ihres Lebens verursachen.
>Ja, hätten Sie bloß nicht geraucht. ;)
>Das Einatmen der Autoabgase soll krebserregend sein. Haben Sie Krebs?
>na dann hätten sie wohl es eher unterlassen sollen den Rüssel
>am Auspuf zu halten, wenn der Motor läuft.
>------------------------------------------------------------------------
>Das ist eine ganz lange Argumentationskette, die ich da noch nachkrebslig
>noch erweitern könnte. ;) Warum sagt denn kein Wissenschaftler daß genmanipulierte Nahrung womöglich auch Krebs und Haarausfall verursacht,
>begleitet von starker Gewichtszunahme?
>Statistisch könnte man auch das sicher beweisen und belegen, nur leider
>hat man nicht den Titel dazu und auch kein propagierendes Massenblatt, wie
>dottore zum Beispiel. ;)
>Gruß

Hallo Turon,

noch nie traf ich einen Raucher, der ungern raucht. Du schreibst glaubhaft.

Es gibt eine langlaufende Studie, die bestätigt, dass Raucher eher weniger! von
kardiovaskulären Ereignissen betroffen sind als Nichtraucher. Ein Argument?
Es liegt daran, dass die Nichtraucher erst ca. 8 Jahre später im Schnitt ereilt werden. Volksswirtschaftlich auch unter Steuer/Abgabenaspekten sollten wir also allen Rauchern dankbar sein, da sonst noch mehr Lasten zu schultern wären.

Rauch bis zur Ruh - immerzu.

Dir persönlich ein günstiges Schicksal!

agape, der vorgestern bei einem 52jährigen Raucher ein kleinzelliges(bösartiges!) Bronchialkarzinom im Ragmen einer erweiterten Vorsorgeuntersuchung (mal wieder) diagnostiziert hat. Er ist Familienvater und ich bin traurig und wütend.

-->Lese ich gerne. ;) Und?

Und wiederhole nochmal bis zum Erbrechen:
wenn Strahlung Krebs verursacht, dann was ist nach 50 Jahren
Forschung Krebs? So langsam sollten wir das ja wissen, oder?

Das Strahlung das etwas ist was Krebs verursacht, wissen wir spätestens
seit dem großangelegtem Versuch in Hiroshima und Nagasaki und natürlich
auch Tschernobyl. Wir wissen auch, daß radioaktive Strahlung
durch alles durchdringt, nur Bleiplatten nicht.

Toll. Wenn man sich also effektiv gegen die Sonne schützen will,
muß man wohl Ritterausrüstung aus Blei tragen. Toll. Ist zwar bißchen
unbequem und auch ein wenig schwer, sorgt aber doch für das letzte
Quentchen Sicherheit, die wir ja noch auf
dieser Welt zu vollendeter Glückselligkeit brauchen. ;)


>>Solange es Niemand bewiesen hat, daß man vom Rauchen Krebs bekommt,
>Na du weist doch daß diese Aussage statistisch total wahr ist,
>der Einzelne mag entkommen.
>>Statistisch gesehen, wird jeder Patient jährlich geröngt. Ups.
>So, so, dann lies mal das folgende, worin steht, daß Tabakrauch
>stark radioaktiv ist und sich Raucher quasi alle paar Tage eine
>Röntgenaufnahme der Lunge"verabreichen".
>http://www.rauchen.de/gifte/radio.htm

Ich werde mal den Herrn anschreiben, und fragen was er von den
Ergebnissen der neuer Medizin herrscht. Als Ergebnis erwarte ich
er wird behaupten es handelt sich um Scharlatanerie und wird
vermutlich gegen den Arzt der diese Methode macht, ganz klar
Strafanzeige erstatten, anstatt seine Ergebnisse zu prüfen.

>Daß Radioaktivität schädlich ist glaubst du doch, oder?
>Ist schon seltsam: die Gleichen, welche sagen Händies sind
>gefährlich, sagen manchmal auch Rauchen sei nicht ungesund,
>ich fass es nicht ;)

Du ich gebe das Rauchen nicht auf, obwohl ich Handys zum
K. finde. Ehrlich gesagt verursachen bei mir die verschiedenen
Klingeltöne und Bilder und die Kohle die da denn Besitzer wechselt,
einfach nur noch richtige Kopfschmerzen. Wenn es da noch so weiter
geht ist in 20 Jahren zu erwarten, daß Handyträger eigenen Abteil
bekommen - sog. Handyecke.

-----------------------------------------------------------------

Der Proffessor ist offenbar vom selben Schlag wie alle Mediziner.
Krebs ist eine tödliche unheilbare Krankheit, kann aber mit
Bestimmtheit nicht sagen, was Krebs ist. Und dazu nehme man noch paar
Sachen gegen die man ist, und fix und fertig ist die Theorie.

Ãœbrigens: Darf man denn jetzt noch Kartoffel aus dem Lebensmittelmarkt
essen? damit diese nicht so schnell vergammeln, werden sie in 7 EU Ländern
radioaktiv bestrahlt. Um bakterien abzutöten.

Wenn ich aber Kartoffel esse, dann kann ich auch eine paffen. ;)
Gruß

-->Hi Turon,

Dir will ja keiner die Zigarette wegnehmen; die Studien, sponsored by Phillip Morris, werden Dir genügend Argumentationshilfen bieten.

Hatte Rauchen als Beispiel gewählt, da auch den meisten Rauchern mehr oder weniger bewusst ist, dass es schädlich ist und trotzdem wirds gemacht [img][/img]
Da setzt die Eigenverantwortung ein und die Fähigkeit zu kooperieren aus.

Und Karl will dann nach dem Erfolg löhnen; absolute Schieflage.

Gruss
Cosa

-->

-->>Hallo Turon,
>noch nie traf ich einen Raucher, der ungern raucht. Du schreibst glaubhaft.
>Es gibt eine langlaufende Studie, die bestätigt, dass Raucher eher weniger! von kardiovaskulären Ereignissen betroffen sind als Nichtraucher. Ein Argument?
Es liegt daran, dass die Nichtraucher erst ca. 8 Jahre später im Schnitt ereilt werden. Volksswirtschaftlich auch unter Steuer/Abgabenaspekten sollten wir also allen Rauchern dankbar sein, da sonst noch mehr Lasten zu schultern wären.

Na also: ich kann eventuell die Rentenkasse entlassten, eventuell.
Ich kann aber statistisch gesehen auch noch 92 Jahre alt werden, wenn meine
Lebenserwartung 100 wäre.

>Rauch bis zur Ruh - immerzu.
>Dir persönlich ein günstiges Schicksal!

Danke, werde ich haben: erfülltes Leben und die Freiheit sich nicht
an zum teil groteske Statistiken anlehnen zu durfen. Und ich meine
es mit voller Ãœberzeugung. Ãœbrigens: ich habe schon lange Zeit nicht
geraucht und es ging mir nur 1 Monat besser.

agape, der vorgestern bei einem 52jährigen Raucher ein kleinzelliges(bösartiges!) Bronchialkarzinom im Ragmen einer erweiterten Vorsorgeuntersuchung (mal wieder) diagnostiziert hat.

Schön - was ist denn Krebs? Nenne es bei Namen, ohne auszuweichen.
Warum kriegen es manche und andere wiederum nicht? Warum - wenn die
moderne Medizin an Krebs glaut und es für äußerst gefährlich hält,
werden die angeblich sensationellen Ergebnisse der Neuer Medizin
weder untersucht, noch öffentlich aufgeklärt, daß es sich um Unsinn
handelt. Warum? Wem es nutzt das weiß ich. Es nutzt dem Medizinmann
wenn man Vorsorge betriebt und es nutzt dem Medizinmann auch dann
wenn man Krebs hat. Und wenn man keine Krebsvorsorge macht, kommt
der strafender Zeigefinger - Du, Du Junger Bursche - paß nur auf.

Er ist Familienvater und ich bin traurig und wütend.

Bist Du traurig und wütend weil er Familienvater ist? [img][/img]
Manche Leute wollen halt Familie haben auch mit 52, was ist daran so
schlimm?

Gruß ;)

-->>Hi Turon,
>Dir will ja keiner die Zigarette wegnehmen;

Doch, doch - ihr wollt mich alle glücklich machen, zusammen mit
der Ärztefamily meiner Frau. Wenn ich nicht will - Separation
auf Balkonien. Wenn man der Neuer Medizin glaubt, hat man es
schon schwer: da verteufelt Dich die Family und Du
hast da so ein kleines Problem ;)

die Studien, sponsored by Phillip Morris, werden Dir genügend Argumentationshilfen bieten.

Scheinbar sind die Phillip Morris wohl noch nicht ganz von eigenen
Studien überzeugt, sonst würden sie zumindest die Produktionssparte
als Tochterunternehmen an die Börse bringen und sich der Haftung entziehen
oder?
>Da setzt die Eigenverantwortung ein und die Fähigkeit zu kooperieren aus.

Den meisten Autofahrern ist auch klar, daß das übermäßiges Autofahren
häufiges Tanken verursacht, Fettleibigkeit etc. Und das Benzindämpfe
eventuell auch krebserregend sind. Trotzdem wird ohne Gasmaske getankt.
;)

Und Karl will dann nach dem Erfolg löhnen; absolute Schieflage.

Verstehe nicht: weißt Du wie mies man sich fühlt, wenn man mitten in der Nacht feststellt, die Schachtel ist leer? Manchmal ist es schon fast wie
eine Depression. Und wie gefährlich Depressionen sind, für die beitragszahlende
und Steuerzahlende Bürger, wissen wir spätestens dann, seit man Sozialhilfe
an ausgewanderte Pleitegeier zahlen muß, weil sie sich unter Umständen
umbringen würden.
>Gruss
>Cosa

Mal ernst: ich kann Eure Aufgregung gar nicht richtig verstehen.
Klar ist Rauchen nicht gerade gesund, aber bei dieser ganzer Kloake
die wir täglich zu uns reinfuttern, einatmen, braucht der Körper
keine Sterilität sondern Abwehrübung. Ich bin solange Allergiker gewesen,
solange ich mein Immunsystem (falls es so etwas gibt), nicht in entsprechende
Ãœbung versetzt habe. Als Kind habe ich jede Grippe mitgenommen, auch nur
einen Hauch, weil Mami mich stets so richtig molligwarm angekleidet hat,
(stets im Sorge um ihre 2200 Gramm Frühgeburt) und böse war, wenn ich bei
Minus 10 mit Pullover nach außen ging um
Schneeballschlachten zu spielen (wo doch so viele warme Jacken gekauft hat -
in den man nur geschwitzt hat und sich erkältet hat). Heute geht es mir blendend ;) Aber ich trage schon Jacken im Winter und Schneeballschlachten schlage ich auch nicht.

Gruß

-->Hallo Turon,

ich habe vor drei Jahren aufgehört.......und das ist auch gut so.[img][/img]

Grüße

Tierfreund