-->Ein Stellenangebot des Arbeitsamtes

Tätigkeit: Handel, Dienstleistung, HoGa
Betriebsart: PSA
Anforderungen: Personalserviceagentur (PSA) des AFZ
Arbeitslose mit abgeschlossener Berufsausbildung nach 6monatiger Arbeitslosigkeit,
Arbeitsort: xxx
Lohn/Gehalt: Tarif V-R
Arbeitszeit: Vollzeit/Teilzeit
zu besetzen ab: sofort... befristet bis S
bei: AFZ-Personalvermittlung und Service GmbH


Auszüge aus dem Gespräch:

Er: Herr XXX, wir freuen uns Ihnen eine Stelle anbieten zu können
Ich: So?.. Was für eine denn?
Er: Was sind Sie denn vom Beruf?
Ich: Studierter Dipl.-Ing (TU-Darmstadt)... in den letzten Jahren beschäftigt in der Softwareentwicklung und Vertrieb
Er: Ja.. Sie müssen das so sehen. Wir können Sie einstellen und mit sofortiger Wirkung sind wir Arbeitgeber für SIe
Ich: für welche Tätigkeit?
Er: Wir verleihen Sie an interessierte Unternehmen aus
Ich: zu welchen Tarif?
Er: Wir können Ihnen 2 Tarife anbieten: 7.09 Euro als Fahrer oder 10 Euro als kaufmaennischer Angestellter
Ich: Also, ich waere bereit für die 790Euro vom Arbeitsamt evt. einen sozialen Dienst in Teilzeit abzuleisten. ICh will ja nicht auf Kosten der Gesellschaft leben. Aber es gibt kein Recht der Gesellschaft darauf, Dipl.-Ing. für 10 Euro die Stunde zu verschieben.
Er: Das ist nicht möglich. Wir können SIe nur Vollzeit zu 35h einstellen. Bei Ihrer Qualifikation sind 10 Euro der aeusserste Tarif den wir gehen können.
Wenn Sie ablehnen, müssen wir das an das Arbeitsamt weitermelden.
Ich: Woher beziehen SIe als GmbH Ihr Geld?
Er: Das geht Sie nichts an
Ich: ICh denke schon, dass mich das etwas angeht.
Er: Darüber geben wir keine Auskunft. Wir agieren auf Basis der Hartzverordnung.
Ich: Welche Qualifikation bringen Sie denn mit, gegenüber mir als Arbeitgeber auftreten zu können?
Er: Das geht Sie nichts an
Ich: Ich denke schon, dass mich das etwas angeht.
Er: Also ich bin ehemaliger Maler- und Lackierer
Ich: Und wie wollen Sie mich damit in qualifizierte Arbeit vermitteln?
Er: Wir leihen Sie an Unternehmen aus. Wir selbst vergeben keine Arbeit
Ich: Warum schafft das nicht das Arbeitsamt mit seinen 2 Millionen Angestellten?
Er: Das Arbeitsamt darf nicht einstellen. Das hat rechtliche Gründe
Er: Was ist nun?... Nehmen Sie an, oder lehnen Sie ab?
Ich: Ich lehne ab
Er: Ok.. dann werden wir das dem Arbeitsamt weitermelden. Sie müssen dann mit Kürzung Ihres Arbeitslosengeldes rechnen

--> Ja das ist sie"neue Realität".

Und wenn man dann"Nein" sagt gilt man bei manchen als faul. Nee, nee hier hat man das Recht"Nein" zu sagen. Jeder der da"Ja" sagt ist entweder in einer Zwanglage (weil er z.B. unterhalt zahlen muß oder andere Verpflichtungen hat) und damit ziemlich arm dran oder jemand der sich nicht ausbeuten läßt.

10 Euro die Stunde. Da hackt's ja im Hirn irgendwo!

Der Mann hat Recht, daß er abgelehnt hat. Denn irgendwo muß es Grenzen geben in Sachen"Jeder Job ist zumutbar".

Natürlich kann man heute nicht mehr erwarten, daß man seinen Traumjob mit Traumgehalt bekommt. Das ist okay und das wissen die meisten Menschen auch und sehen es auch ein. Aber das hier in diesem Beispiel hat rein gar nichts mehr mit Verzicht, Zurückstecken oder Kompromiss zu tun. Das ist Verarschung und Ausbeutung!

Wenn unser zukünftiges System dort hin steuert, daß man Leute so verarscht dann werde ich nicht der einzige sein der auswander oder Proteste anzettelt.

Viele Grüße
Sascha

-->Hallo Sascha,

Derjenige bin ich

Und ich habe wohl kaum Möglichkeiten mich dagegen zu wehren


Ich bin gerne bereit für mein Arbeitslosengeld etwas in teilzeit zu machen.
Aber es muss Möglichkeiten und Zeit geben, dass ich sonstwie nebenher etwas aus meinen Leben machen kann.
So kann das nicht laufen!

-->Und wenn Du zusagst, gibt es dort umgehend einen Job? Ein Unternehmen riskiert tatsächlich völlig frustrierte überqualifizierte und unterforderte Mitarbeiter zu beschäftigen?

Würde mich zumindest sehr wundern...

Nice week,
Zardoz

-->>Und wenn Du zusagst, gibt es dort umgehend einen Job? Ein Unternehmen riskiert tatsächlich völlig frustrierte überqualifizierte und unterforderte Mitarbeiter zu beschäftigen?
>Würde mich zumindest sehr wundern...
>Nice week,
>Zardoz


"Unternehmen"???.. Das klingt ja gerade so, als ob es sowas gibt hier in D.?

Hier in D. gibt es Strukturen, keine Unternehmen/Unternehmer

-->>Er: Ok.. dann werden wir das dem Arbeitsamt weitermelden. Sie müssen dann mit Kürzung Ihres Arbeitslosengeldes rechnen

Recht so! Einem Arbeitslosen wird statt 790 Euro Arbeitslosenhilfe auf Kosten der Allgemeinheit ein Job mit 1400 Euro Einkommen angeboten, und er lehnt ab! Ich glaube uns geht's allen noch viel zu gut. Da werden sich viele umgucken, die nächsten Jahre...

-->>>Er: Ok.. dann werden wir das dem Arbeitsamt weitermelden. Sie müssen dann mit Kürzung Ihres Arbeitslosengeldes rechnen

>Recht so! Einem Arbeitslosen wird statt 790 Euro Arbeitslosenhilfe auf Kosten der Allgemeinheit ein Job mit 1400 Euro Einkommen angeboten, und er lehnt ab! Ich glaube uns geht's allen noch viel zu gut. Da werden sich viele umgucken, die nächsten Jahre...

Sorry. Ich hatte überlesen, dass es um 6 Monate Arbeitslosigkeit geht. Da gibt's dann ja noch Arbeitslosengeld. Da sollte man der betreffenden Person noch Zeit geben, selbstständig einen qualifizierten Job zu finden. Aber nach Auslauf des Arbeitslosengeldes gilt das was ich oben schrieb.

-->Hallo Sascha,

wie wär's mit diesem Top - Job?

Aus den aktuellen Arbeitsamt SIS Angeboten:


32 von 39 (vom 14.08.2003) Letzte Aktualisierung: 14.08.2003 Auslieferungsfahrer/in (BKZ 7144101)


STELLENBESCHREIBUNG

Anforderungen Pizza-Auslieferung an Privatkunden im Stadtgebiet Mannheim mit PKW, eigenes Fahrzeug ist erforderlich,Arbeitszeit innerhalb der Ã-ffnungszeit von 11.30- 2 Uhr;4,50 Euro Stundenlohn + 50 Cent pro Fahrt

Betriebsart Pizza-Service

Arbeitsort
Mannheim

Arbeitszeit
Vollzeit

Gehalt/Lohn
4,50+0,50

Frei ab
15.08.03

Befristet
nein

Führerschein
3

Alter
gleich

Stellenanzahl
1

BKZ
7144101



KONTAKT

Arbeitgeber
Momi Kuldeep Pizza-Drive
Garnisonstr. 3
68167 Mannheim


Demnächst für arbeitslose Akademiker 1 Jahr Arbeitslosengeld,dann ALG II und somit wäre dieser Job: Zumutbar!!!

Oder hier,auch gut - Bezahlung noch in DM:

30 von 92 (vom 01.08.2003) Letzte Aktualisierung: 20.08.2003
Erntehelfer/in (BKZ 0417100)

STELLENBESCHREIBUNG
Anforderungen Mithilfe bei der WeinernteKeine zusätzlichen Anforderungen
Betriebsart Weingut
Arbeitsort Königswinter
Arbeitszeit Vollzeit
Gehalt/Lohn 11,-DM Std
Frei ab sofort
Befristet Saison (31.10.02)
Führerschein
Alter gleich
Stellenanzahl 1
BKZ 0417100

KONTAKT
Arbeitgeber Laurenz u. Josef Blöser GbR. Weingut Bachstr. 112 53639 Königswinter


Kommentar: Armes Deutschland,wir gehen ernsten Zeiten entgegen.

Gruß

Tierfreund

-->>Sorry. Ich hatte überlesen, dass es um 6 Monate Arbeitslosigkeit geht. Da gibt's dann ja noch Arbeitslosengeld. Da sollte man der betreffenden Person noch Zeit geben, selbstständig einen qualifizierten Job zu finden. Aber nach Auslauf des Arbeitslosengeldes gilt das was ich oben schrieb.

Letztlich möchtest Du also lieber wieder allerlei bettelnd und notfalls stehlend umherziehendes Wandervolk in"good old germany"? Und das so Ersparte lieber investieren in mehr Polizei? Lieber Deine Freiheit einschränken, weil Du draußen zu häufig angepöbelt und angebettelt wirst?

Irgendwie ein ganz schlechter Deal.

Nice week,
Zardoz

-->Hallo Mark,

ist schon heftig was dir da passiert ist. Da kommt wohl auf uns alle noch ordentlich was drauf zu.
Aber Mitleid hilft dir auch nicht viel weiter.
Bei der Suche nach einem Schülerpraktikumsplatz für meinen Junior bin ich auf folgende Seiten gestoßen:
www.franke-pahl.de
http://www.still.de/german/job/index.htm

Die haben ein paar Stellen im Angebot, vielleicht passt es ja. Versuch ist es sicher wert. Wenn was draus werden sollte, haust du mir mal ein Bier durch.
Ansonsten kann ich nur raten, halt auch im Internet viel zu suchen.

Viel Glück + Kopf hoch (damit die anderen ihn besser treffen!)
McShorty
<ul> ~ http://www.franke-pahl.de</ul>

-->Was ich Sascha immer wieder versuche zu vermitteln gilt wahrscheinlich auch für Dich.
Zähne zusammenbeißen und lieber ganz billig bei einer Firma arbeiten anstatt Pizza auszufahren.
Effekt:Man lernt besseres als Pizza auszufahren.
Und nicht vergessen daß Hochleistung und Fun nicht zusammenpassen.
Anschließend 3 Jahre nach dem Studium selbständig machen und mit hoher Intensität arbeiten.

Es geht nur noch der harte Weg über die Selbständigkeit.Und wer ihn meistert will ihn niemals mehr missen.
Nur dort wird man für seine eigene Leistung die man bringt auch bezahlt,denn man darf sich ja selbst ausbeuten;-))
Macht man weniger hat man auch weniger.
Die Möglichkeiten sehe ich als unbegrenzt an.

Gruß EUKLID

-->>>Er: Ok.. dann werden wir das dem Arbeitsamt weitermelden. Sie müssen dann mit Kürzung Ihres Arbeitslosengeldes rechnen
>Recht so! Einem Arbeitslosen wird statt 790 Euro Arbeitslosenhilfe auf Kosten der Allgemeinheit ein Job mit 1400 Euro Einkommen angeboten, und er lehnt ab! Ich glaube uns geht's allen noch viel zu gut. Da werden sich viele umgucken, die nächsten Jahre...

Hast Du dir mal Gedanken gemacht wo hier die Sozialversicherung steckt.
Du gehst wohl von netto 1400 aus.
Oder rechnest Du wie Scharping der brutto nicht von netto unterscheiden konnte.
Da kommen wohl netto eher 800 Euro raus.
Steuern zahlen die auch keine?
Und Du meinst daß dies junge ausgebildete!!! Leute mit sich machen lassen während manche alte sozialistische Dumpfbacken mit wohligen Gefühlen zuhause sitzend sich trauen mit 1400 Euro an Rente den dicken Maxen zu spielen.
Nee rodex hier zeigt sich wieder einmal wer sozial eingestellt ist und wer dies nur vorgaukelt zu sein.
Schröder ist einer der größten Gaukler des Jahrhunderts.
Er wird noch Geschichte machen.
Die jungen sollen doch die alten Sozialisten gerade sitzen lassen.
Vielleicht merken die dann daß sie auf der heißen Herdplatte sitzen mit ihren Rufen nach Greencards.
Ich sehe Sturm und zawr noch in diesem Jahr.
Dieses Weihnachtsfest wird keiner so schnell vergessen.

Gruß EUKLID

-->>Du gehst wohl von netto 1400 aus.

Ich hab's gerade durch einen Brutto-Netto-Rechner geschickt. Da kommen knapp 1000 Euro Netto bei raus. Das sind 200 Euro mehr als die 800 Euro Arbeitslosengeld. Wie gesagt, für's Arbeitslosengeld hat man eingezahlt, das steht einem zu. Arbeitslosenhilfe aber wird aus Steuermitteln erwirtschaftet. Und da sollte sich keiner zu Schade sein, einen Job anzunehmen, wenn der immerhin 200 Euro mehr bringt als die Arbeitslosenhilfe. Wir müssen uns vom übertriebenen Sozialstaatswahn allmählich verabschieden, der hat uns 1,4 Billionen Euro Schulden eingebracht. Ich bin doch ein bisschen überrascht, ausgerechnet in diesem Forum die größten Verteidiger des Sozialstaates zu finden.

-->> Ja das ist sie"neue Realität".
>Und wenn man dann"Nein" sagt gilt man bei manchen als faul. Nee, nee hier hat man das Recht"Nein" zu sagen. Jeder der da"Ja" sagt ist entweder in einer Zwanglage (weil er z.B. unterhalt zahlen muß oder andere Verpflichtungen hat) und damit ziemlich arm dran oder jemand der sich nicht ausbeuten läßt.
>10 Euro die Stunde. Da hackt's ja im Hirn irgendwo!
>Der Mann hat Recht, daß er abgelehnt hat. Denn irgendwo muß es Grenzen geben in Sachen"Jeder Job ist zumutbar".
>Natürlich kann man heute nicht mehr erwarten, daß man seinen Traumjob mit Traumgehalt bekommt. Das ist okay und das wissen die meisten Menschen auch und sehen es auch ein. Aber das hier in diesem Beispiel hat rein gar nichts mehr mit Verzicht, Zurückstecken oder Kompromiss zu tun. Das ist Verarschung und Ausbeutung!
>Wenn unser zukünftiges System dort hin steuert, daß man Leute so verarscht dann werde ich nicht der einzige sein der auswander oder Proteste anzettelt.
>Viele Grüße
>Sascha

hallo Sascha, tolles Thema,

wollte ich auch vor 2 Tagen ansprechen, gleiche Aussage wie in Deinem Text, es gibt aber Herren im Board, die sind der Meinung, wir haben es so verdient, daß ist das tolle Erbe unser Vorgänger, wer sich wagt was zu sagen, oder Proteste anzettelt, wird von jenen welchen mit der Flinte umgelegt, wie es der heutigen Jugend zusteht.

Nix für ungut, wer drohte mit Flinte, war glaub Euklid

[img][/img]

-->>Ich bin doch ein bisschen überrascht, ausgerechnet in diesem Forum die größten Verteidiger des Sozialstaates zu finden.

Hi,

klar doch, denn so geht der Staat am schnellsten pleite und wir haben's endlich hinter uns.

Kommt ein Staat zum Arzt."Herr Doktor, meinen sie, ich sollte besser weniger Sozialstaat machen?"

Arzt:"Nöö, das lohnt nicht mehr."

Gruß!

-->Und Du meinst daß die 200 Euro reichen um alle Leistungen die die Sozialhilfe ohne Arbeit zahlen würde zu puffern?
Da gibt es freies Fernsehen.Das hat der nicht der arbeitet.
Da gibts freie Medikamente.Das hat der nicht der arbeitet
Da gibts Freifahrten mit der Straßenbahn.Das hat der nicht der arbeitet.
Usw usw.
Schon interessant daß aus ehemaligen sozial eingestellten Leuten jetzt plötzlich nicht mehr so sozial eingestellte werden.
Da gibts auch noch so Florida - Rolfs die nicht 1400 Euro brutto somdern 1900 Euro netto kriegen.
Ja das kannst Du auch mal durch deinen Rechner schicken was das in brutto bedeuten würde.Da werden dann bestimmt um die 3700 brutto herumkommen.
Ja ja der Sozialhilfeaspirant in Florida braucht nicht zu arbeiten und erhält den Gegenwert von 3700 Euro in brutto.
Der müßte ja aufgrund seiner Bezüge bei der Steuer veranlagt werden weil er so hohe Bezüge hat.
Und jetzt willst Du plötzlich Leuten Jobs für weniger als die Hälte der Nichtstuer anbieten.
Nee rodex diese Republik hat es verdient vor die Wand zu fahren.
Die Regierung Schröder ist angetreten für Gerechtigkeit.
Sie ist 5 Jahre an der Regierung.
Erreicht hat sie daß Rechte und Gerechtigkeit gerade mit Füßen getreten werden.

Gruß EUKLID

-->Der schießt auch gut daß weiß Sascha.
Und der Alte von Euklid schießt noch besser;-))

Gruß EUKLID

-->[img][/img]
Gruß EUKLID

-->>Und wenn Du zusagst, gibt es dort umgehend einen Job? Ein Unternehmen riskiert tatsächlich völlig frustrierte überqualifizierte und unterforderte Mitarbeiter zu beschäftigen?
>Würde mich zumindest sehr wundern...
>Nice week,
>Zardoz

Hi,

eine PSA darf ein Jahr lang versuchen, zu vermitteln und unterzubringen.
Wenn man danach nicht"untergekommen" ist, also fest bei einem Servicenehmer untergekommen bist, fliegst du aus dieser PSA-GmbH mit Kündigung 'raus - so wurde mir das neulich mal erzählt.

Aber, lieber Sascha,

"wir" werden uns wohl auch auf 10 € einstellen müssen, es sei denn, die globalgalaktisch vermittelbaren Arbeitskräfte werden kiebig und wollen ebenfalls mehr als 10 € haben.
Nicht umsonst betreibt jeder zweite Betrieb in D keine Mitarbeiter über 50 Jahre mehr, die wollen nämlich oftmals etwas mehr als 10 € wg. Besitzstandwahrung, Erfahrung, Familie und so.. (alphabetisch aufgeführt).

Gruß
Herbi

-->STELLENBESCHREIBUNG

Anforderungen Pizza-Auslieferung an Privatkunden im Stadtgebiet Mannheim mit PKW, eigenes Fahrzeug ist erforderlich,Arbeitszeit innerhalb der Ã-ffnungszeit von 11.30- 2 Uhr;4,50 Euro Stundenlohn + 50 Cent pro Fahrt

Hi Tierfreund!

Diese Stellenbeschreibung ist ja wohl ein Witz. Eigener PKW erforderlich und dann 50 Cent pro Fahrt.

Sind die eigentlich wahnsinnig. Mannheim ist nicht gerade klein. Immerhin hat die Stadt rund 300.000 Einwohner. Vom Stadtteil Sandhofen im Norden bis Rheinau im Süden sind das durchaus etwas mehr als 20 km. Naja ich denke in die Außenbezirke werden sie wohl nicht liefern. Aber selbst wenn sie"nur" die Innenstadt beliefern kann man da vom Pizzadienst zu nem Kunden durchaus gut 4 bis 5 km Fahren. So etwa 3 km denke ich wäre ein guter Durchschnitt den man annehmen könnte. Wären 6 km die ich mit meinem privaten PKW pro Auslieferung fahren müßte. Nach der ADAC-Tabelle sind das Kosten von rund 1,80 Euro wenn man eines der billigsten Autos besitzt (nämlich etwa 0,30 Cent pro Kilometer).

Wenn man bei diesem Laden eine Stunde arbeitet macht man ja fast Verlust. 4,50 Euro verdient man. An jeder Fahrt macht man durchschnittlich 1,80 Euro - 0,50 Euro = 1,30 Euro Verlust. Vier Fahrten (und die hat man in ner Stunde!!!) reichen da bereits aus.

Scheinbar sind diejenigen die 50 Cent pro Fahrt geben Leute die nicht rechnen können!

Viele Grüße
Sascha

--> > Recht so! Einem Arbeitslosen wird statt 790 Euro Arbeitslosenhilfe auf
> Kosten der Allgemeinheit ein Job mit 1400 Euro Einkommen angeboten, und er
> lehnt ab!

Aber rodex? Warst Du schon mal arbeitslos? Ich weiß es ja nicht aber schau dir den Mann doch mal an. Er ist doch kein Faulie aka. Faulenzer und ein engagierter Mann. Er gibt sogar an, daß er nicht auf Kosten der Allgemeinheit leben will. Eine gute Einstellung. Aber muß er sich deswegen ausbeuten lassen?

Außerdem: Er hatte Kosten für sein Studium. Solche Kosten sind nicht gering. Ich weiß das da ich selbst gerade studiere. Viele nehmen dafür fünfstellige Kredite auf und sollen dann mit 7,09 Euro pro Stunde dastehen. Wenn wir solche Sauereien ausdehnen brauchen wir uns irgendwann nicht mehr wundern wenn keine mehr studiert und irgendwann alle nur noch die Hand auf machen und unsere besten Köpfe auswandern. Dann aber Gute Nacht Deutschland.

Viele Grüße
Sascha[/b]

-->Hi Sascha,

das Angebot mag dürftig erscheinen. Aber warum sich beschweren? Entweder es findet sich jemand, für den es sich rechnet oder es findet sich keiner. Dann kann die Pizzeria die Möglichkeit nehmen, das Angebot aufzustocken.

Schließlich sucht sie einen Fahrer und nicht keinen. Der Mitarbeiter kann gut auf 60 € pro Tag kommen. Brutto (ohne Trinkgelder). Das ist nicht so schlecht.

Gruß!

-->

-->

-->Was machst du den ganzen Tag?
Talk-Shows schauen?
in Café's abhängen?
Sport?

Wäre es da nicht angebracht die Stelle anzunehmen auch wenn sie noch so beschissen und unterbezahlt ist???
Wo sind dein Stolz und deine Würde?

-->Der alte Debitist;-))
Ja die suchen wohl schon Fahrer.Aber nur diejenigen die nicht rechnen können;-))
Und von denen gibt es tausende;-))


Gruß EUKLID

-->> > Recht so! Einem Arbeitslosen wird statt 790 Euro Arbeitslosenhilfe auf
>> Kosten der Allgemeinheit ein Job mit 1400 Euro Einkommen angeboten, und er
>> lehnt ab!
>Aber rodex? Warst Du schon mal arbeitslos? Ich weiß es ja nicht aber schau dir den Mann doch mal an. Er ist doch kein Faulie aka. Faulenzer und ein engagierter Mann. Er gibt sogar an, daß er nicht auf Kosten der Allgemeinheit leben will. Eine gute Einstellung. Aber muß er sich deswegen ausbeuten lassen?
>Außerdem: Er hatte Kosten für sein Studium. Solche Kosten sind nicht gering. Ich weiß das da ich selbst gerade studiere. Viele nehmen dafür fünfstellige Kredite auf und sollen dann mit 7,09 Euro pro Stunde dastehen. Wenn wir solche Sauereien ausdehnen brauchen wir uns irgendwann nicht mehr wundern wenn keine mehr studiert und irgendwann alle nur noch die Hand auf machen und unsere besten Köpfe auswandern. Dann aber Gute Nacht Deutschland.
>Viele Grüße
>Sascha[/b]

Investitionen fürs Studium so ungefähr 50000 Euro
Nebenher immer für lächerliches Geld in irgendwelchen Ing.büro gejobbt,
freier Softwareentwickler im Bankenviertel.
Hat mit meinem Studium"Geodäsie" absolut nichts zu tun, und ich musste mir saemtliche Kenntnisse selbst aneignen. KOSTEN???
Gerade noch die Kurve gekratzt und mich in ein BEschäftigungsverhälntis in einer international tätigen Softwarefirma in münchen gerettet
Die Immobilienmakler haben gut gelebt von mir!!!
In der Firma gab es
+ Sekräterinnen mit Jahresgehalt >200000 Euro
+ ehemalige Autoverkäufer, die nur den MUnd aufsperren mussten, damit Ihnen die gebratenen Tauben aus den Kapitalmärkten und der IT-Blase in den Mund geflogen sind.
+ Ich hatte alleine! 3 Aufpasser - Leute mit halbseidener kaufmaennischer"Ausbildung", die meine Arbeitszeiten mit Excel verwaltet haben
+ absolut sinnlose Projekte, bei denen 30 Leute auf der Liste standen und bei Einem das Wort:"Durchführung""

etc etc etc

Ich kann Dir nur raten: Lass die Finger von einem technischen Studium
Wir leben in einem reinrassigen Schneeballsystem!
Auf der anderen Seite gibt es hier immernoch Leute, die zu staatlich festgelegten Stundensätzen Ihren Arsch absitzen BRAGO etc!!!.. und die werden nicht weniger! Alles saugt hier an der Kreativitaet einiger weniger Menschen!
Jetzt sollen Softwarepatente kommen mit deren Hilfe Dir das letzte STück HIRN geklaut wird, während unsereins plötzlich ohne jegliche Qualifikation da steht.

WER WILL HIER AUF WESSEN KOSTEN LEBEN???

2 Millionen staatliche Arbeitsvermittler brauchen nur noch im Zweifingersystem auf Ihre Tasten zu kloppen, damit SIe Deine Daten abrufen können und beziehen Gehälter wovon unsereins nur träumen kann.
Und das Alles fürs"Eierschaukeln"!

Hinzu kommen ca. nochmal 2 Millionen"Arbeitsvermittler" im privaten Sektor, die Dich mit staatlicher Hilfe auf provisionsbasis!!! herumscheuchen dürfen!

Schau Dir mal die Angebote an!.. Du futtelst Dich in die Psychatrie!

Ich weiss, dass es Vielen noch sehr viel schlechter geht. Ich bin hier wenigstens in Sicherheit und notfalls kappe ich alle Drähte.
Ich kann auch nicht mehr wie 5mal in den letzten 3 Jahren meinen Wohnsitz wechseln! Kosten???

Dass es hier einige Leute gibt, die Ihre grosse Fresse aufreissen, und dabei auch noch in ein freies Forum posten dürfen, schlägt dem Fass den Boden aus.

Sorry.. mir platzt selten der Kragen.. aber nun isses so weit!

-->Ja Stolz und Würde.
Wer zusehen soll wie Florida - Rolf vom Staat bedient wird während wirklich ernsthafte Arbeit suchende vom gleichen!!!! Staat zur Arbeit verpflichtet werden mit allerlei Mätzchen darf die Worte Würde und Stolz nicht mehr in den Mund nehmen.
Derjenige der hier arbeitet müßte bescheuert sein.
Und die Jungen können dafür sorgen daß der Staat diese Mätzchen läßt.
Sie brauchen nur die Arbeit verweigern und zwar komplett.Und das wars dann denn dann muß der Staat das Sozialamt dichtmachen.
Unter diesen Umständen halte ich das sogar für angemessen.

Gruß EUKLID

-->Du hast Recht denn die alten Sozialistensäcke haben nämlich Angst um ihre Rente.
Diejenigen die früher die rote Fahne getragen haben reißen aus Angst um ihre Rente die große Fresse auf.
Was haben sie 1998 für Sprüche losgelassen (Schröder,Münterhering und Co) als die Rentenreform der CDU auf dem Tisch lag.
5 verlorene Jahre und jetzt dieses Zweckbündniss mit wem wohl?

Ihr Jungen habt nur 2 Möglichkeiten.Abhauen aus diesem Staat oder die Arbeit einstellen.Das sind keine Bedingungen für Leute die ihre Schulausbildung ordentlich abgeschlossen haben.
Die Faulenzer und Nichtskönner werden hier jetzt noch belohnt.
Ich könnte kotzen wenn ich die Auswüchse hier sehe.

Gruß EUKLID

-->Was hat das mit Marktwirtschaft zu tun???

Das ist ein reinrassiges Schneeballsystem!

-->>Ja Stolz und Würde.
>Wer zusehen soll wie Florida - Rolf vom Staat bedient wird während wirklich ernsthafte Arbeit suchende vom gleichen!!!! Staat zur Arbeit verpflichtet werden mit allerlei Mätzchen darf die Worte Würde und Stolz nicht mehr in den Mund nehmen.
>Derjenige der hier arbeitet müßte bescheuert sein.
>Und die Jungen können dafür sorgen daß der Staat diese Mätzchen läßt.
>Sie brauchen nur die Arbeit verweigern und zwar komplett.Und das wars dann denn dann muß der Staat das Sozialamt dichtmachen.
>Unter diesen Umständen halte ich das sogar für angemessen.
>Gruß EUKLID

Und gewisse Besitzstandswahrer sollten die Jungen gleich hinterherwerfen,
welche alle 2 Tage Richtung wechseln, um selbst ungeschoren davonzukommen
ist einfach albern

-->Nun sach mal"DOTTORE"?
Wo soll die sein???
Angebot und Nachfrage???

Staatlich geförderte Provision macht es möglich!

Das muss man sich mal reinziehen!!!

-->Ich habe dein Statement trotz größten Bemühens nicht verstanden.
Meinst Du ich hätte die Seiten gewechselt?
Das kann ich überhaupt nicht weil ich immer auf der Seite der Leistungswilligen stehe und Gegner von Schnorrern und Absahner bin.
Deswegen darf in Zuknft auch keine Sozialhilfe mehr gezahlt werden.Das ist nur für Kranke,Alte und Behinderte vorzusehen.
Erst nach der Abschaffung der Sozialhilfe befürworte ich daß man Leute zwingen kann auch Pizzas auszufahren.
Vorher hat niemand das Recht diejenigen die jahrelang in die AV einbezahlt haben derart anzugehen.

Das wär ja noch schöner daß Oberfaulenzer sich nur auf Sozialhilfe berufen brauchen oder Dummheit votäuschen um zu Geld zu kommen und studierte Leute deren Sozialhilfe noch finanzieren sollen.
Nein so nicht!

Gruß EUKLID

-->>Ja Stolz und Würde.
>Wer zusehen soll wie Florida - Rolf vom Staat bedient wird während wirklich ernsthafte Arbeit suchende vom gleichen!!!! Staat zur Arbeit verpflichtet werden mit allerlei Mätzchen darf die Worte Würde und Stolz nicht mehr in den Mund nehmen.
>Derjenige der hier arbeitet müßte bescheuert sein.
>Und die Jungen können dafür sorgen daß der Staat diese Mätzchen läßt.
>Sie brauchen nur die Arbeit verweigern und zwar komplett.Und das wars dann denn dann muß der Staat das Sozialamt dichtmachen.
>Unter diesen Umständen halte ich das sogar für angemessen.
>Gruß EUKLID

Was soll das werden wenn alle so leben wie Florida Rolf?
Der macht ja an sich nichts verbotenes; er weiß eben wie er die Gesetze für sich nutzen kann.
Das über ihn so hergezogen wird ist doch nur der pure Neid, dass man nicht selbst so dreist und clever ist wie er.

-->>Was soll das werden wenn alle so leben wie Florida Rolf?
>Der macht ja an sich nichts verbotenes; er weiß eben wie er die Gesetze für sich nutzen kann.
>Das über ihn so hergezogen wird ist doch nur der pure Neid, dass man nicht selbst so dreist und clever ist wie er.

hallo Vlad, ich glaube Du hast eben den Nagel voll auf den Kopf getroffen,
genau an dieser Denkweise krankt unsere Gesellschaft, jeder ist versucht, den anderen so viel wie möglich abzuringen, was ist legal? was nicht? wer bestimmt das?
Jeder der es schafft, den anderen soviel abzunötigen, daß es ihm besser geht wie den anderen hält sich für überschlau, alle anderen sind deppen.
Aber wie lösen? Geld ist eh grund allen übels, funktioniert nich, wird ja oft hier beschrieben, also ganz abschaffen, aber dafür ist die gesellschaft nich reif, von keiner seite

cu, bis bald im aboforum

-->Das hat doch mit Neid gar nichts zu tun.
Es geht darum wie der Staat mit seinen Bürgern umgeht.
Man kann nicht Leute mit 1900 Eurotzern im Monat netto bedienen während man andere für 800 Netto zur Arbeit zwingen will.
Arbeiten bringt minus 1100 Euro minus im Monat
Ist das so schwer zu kapieren?
Oder meinst Du das wäre der einzige Fall?
Solch ein Staat muß abtreten und zwar ganz schnell.
Was soll das mit Neid zu tun haben?
Wer solche Gesetze macht muß an diesen Gesetzen zugrunde gerichtet werden und zwar ganz schnell und locker auf Florida-Art.
Und wo soll da das Problem der jungen Leute sein dies genauso zu tun?
Unterschätzt Du etwa deren Intelligenz daß sie nicht in der Lage wären 2 plus 3 zusammen zu addieren?
Ja ich habe es von denen die das wirklich können.
Man kann doch einem solchen Staat nicht noch die Hand reichen?

Es ist ja noch viel grotesker.
Während der Pizzaverkäufer noch Sozialabgaben für seine brutto 1400 Euro plus Steuern abdrückt soll das bei Florida - Rolf auch noch steuerfrei sein?
Das ist doch der Witz des Jahrhunderts und zeigt wie grotesk die Steuerlast verteilt ist,wie grotesk die Sozialabgaben verteilt werden.
Generell gilt doch:Wer nix tut hat am meisten Netto und einen schönen Tag.
Was soll das mit Neid zu tun haben.
Das ist nichts anderes als eine zweckmäßige Analyse der katastrophalen Bedingungen hier im Lande.
Jede Minute die diesem Staat noch gewidmet wird mit Arbeit ist eine verlorene Minute.

Gruß EUKLID

-->Also kann ich schließen daß Du dafür bist daß derjenige der arbeitet weniger haben soll als derjenige der sie verweigert?
Wenn Du meinst daß ein solches System Bestand haben kann dann mußt Du weiter träumen.
Hier geht es nicht um abwringen von den anderen sondern um groteske Zustände der Sozialgesetzgebung und um Abstellung dieser Tatbestände.

Gruß EUKLID

-->>Also kann ich schließen daß Du dafür bist daß derjenige der arbeitet weniger haben soll als derjenige der sie verweigert?
>Wenn Du meinst daß ein solches System Bestand haben kann dann mußt Du weiter träumen.
>Hier geht es nicht um abwringen von den anderen sondern um groteske Zustände der Sozialgesetzgebung und um Abstellung dieser Tatbestände.
>Gruß EUKLID

man kann doch nicht dauernd rumheulen, dass der böse staat und das ach so ungerechte system an allem schuld sind!

-->>Also kann ich schließen daß Du dafür bist daß derjenige der arbeitet weniger haben soll als derjenige der sie verweigert?
>Wenn Du meinst daß ein solches System Bestand haben kann dann mußt Du weiter träumen.
>Hier geht es nicht um abwringen von den anderen sondern um groteske Zustände der Sozialgesetzgebung und um Abstellung dieser Tatbestände.
>Gruß EUKLID

ist sicher noch ein traum, aber was jetzt läuft funzt halt auch nich von keiner seite, aber man kann die schuld nicht nur auf den staat schieben, florida rolf ist ein betrüger, klar, aber gut, daß wir genügend ehrenwerte leute haben, sagen wir fondszeichner bankgesellschaft berlin, profiteure imoskandal bay-hypo, vom makler über notare, gutachter und natürlich banken, wieviel selbständige nutzen unser steuersystem bis zum erbrechen, wieviel haben schwarzgeld im außland, ja bis zum kleinen versicherungsbetrug, jetzt könnte man noch mal die dimensionen der einzelnen dinge heranholen, und siehe da, die sozialbetrüger stellen noch nich mal ne so riesige summe, kann man ewig verlängern diese liste, jeder auch euklid und ich ist ein kleiner oder großer rolf, die leute die 100% ehrlich sind gibts die noch? oder schon verhungert?

cu

-->Was hat denn Zweckmäßigkeit jetzt plötzlich mit Rumgeheule zu tun.
Ich decke lediglich die Zustände auf die herrschen.
Du sprichst dagegen von Cleverness eines Sozialabzockers.
Ich heule nicht sondern stelle unhaltbare Zustände fest.
Ja wer hat denn diese Zustände zu verantworten wenn nicht die politische Führung?
Oder bist Du etwa dafür daß Leute mit 1400 Euro brutto noch Sozialabgaben und Steuern zahlen während man mit geschenkten 1900 Euro das nicht braucht?
Was das mit clever zu tun haben soll erschließt sich mir leider nicht.
Das ist schlicht und einfach Betrug am arbeitenden Bürger und zwar von Seiten des Staates.

Ich habe dafür Verständniss daß junge Leute dieses System nicht stützen wollen und sich vom Acker machen.
Ich sehe jetzt schon die weinenden Augen derer die keine Rente erhalten weil sie dies nicht einsehen konnten.
Ein Staat der derart extrem verzerrt kann nicht mehr lange Bestand haben.
Und er kann auch keine Unterstützung mehr fordern.

Gruß EUKLID

-->Das schlägt dem Faß den Boden aber aus.
Zuerst als ehemals Selbständige outen,dann über Selbständige herziehen die ja so leicht die Steuer übers Kreuz legen können.
Ich frag mich nur warum Du als Selbständige das nicht geschaft hast was Du vorgibst?
Warum hast Du Konkurs gemacht wenn das mit der Steuer so einfach ist bei Selbständigen?
Das ist ja der Oberhammer.

Gruß EUKLID

-->>Das schlägt dem Faß den Boden aber aus.
>Zuerst als ehemals Selbständige outen,dann über Selbständige herziehen die ja so leicht die Steuer übers Kreuz legen können.
>Ich frag mich nur warum Du als Selbständige das nicht geschaft hast was Du vorgibst?
>Warum hast Du Konkurs gemacht wenn das mit der Steuer so einfach ist bei Selbständigen?
>Das ist ja der Oberhammer.
>Gruß EUKLID

getroffene hunde bellen, sagt man, über mich werd ich nix mehr erzählen, es ist zu einfach für unbekannte dann drüber herzuziehen, von denen man fast nix mitbekommt, ich hab auch nich den selbständigen angegriffen aufgefallen?
ich habe eine rundschlag durch alle bevölkerungsschichten gemacht

cu

-->>>Das schlägt dem Faß den Boden aber aus.
>>Zuerst als ehemals Selbständige outen,dann über Selbständige herziehen die ja so leicht die Steuer übers Kreuz legen können.
>>Ich frag mich nur warum Du als Selbständige das nicht geschaft hast was Du vorgibst?
>>Warum hast Du Konkurs gemacht wenn das mit der Steuer so einfach ist bei Selbständigen?
>>Das ist ja der Oberhammer.
>>Gruß EUKLID
>getroffene hunde bellen, sagt man, über mich werd ich nix mehr erzählen, es ist zu einfach für unbekannte dann drüber herzuziehen, von denen man fast nix mitbekommt, ich hab auch nich den selbständigen angegriffen aufgefallen?
>ich habe eine rundschlag durch alle bevölkerungsschichten gemacht
>cu


Selbständige nutzen das Steuersystem bis zum Erbrechen hast Du geschrieben.
Oder war das nur die Hand Gottes?
Dir scheint noch nicht aufgefallen zu sein daß nicht alle Selbständige das tun können.
Wo sind die Möglichkeiten die Selbständige haben bis zum Erbrechen?
Vielleicht ist Dir das noch nicht aufgefallen daß es sich bei Abschreibungsmöglichkeiten nur um verschobene Steuern handelt.
Die Gewinne daraus müssen irgendwann wohl auch versteuert werden.
Macht man Verlust wird Dir der Staat eins vor den Koffer hauen und Du mußt Konkurs anmelden.
Und das mit den bellenden Hunden trifft wohl auf Dich am besten zu.
Denn sonst würdest Du nicht für den Allmachtsstaat eintreten und den allunfassenden Schlag auf die Gesellschaft loslassen.
Das tun nur diejenigen die ihr Futter von dort beziehen.
Ich brauche weder den Staat noch das Sozialamt.
Nach der inzwischen gesammelten Erfahrung ist es wohl am besten sich auf die eigene Kraft zu verlassen.Um sie weiter als Zahlemann zu verschwenden ist wohl für diesen Staat zu schade.

Gruß EUKLID

-->Was hast Du vor???

Brauchst Du Jemanden???

-->Antwort kommt morgen,

gute Nacht

-->Nein ich mache keine Revolte;-))
Ich brauche den Staat Gott sei Dank nicht.
Aber ich werde die junge Generation nicht pauschal vor die Säue werfen lassen.
Scheinbar hat dieses Programm wieder System.
Schon seltsam daß dies ausgerechnet jenseits vom Teich kommt.
Denn es gibt auch hier genügend Florida-Rolfs.
Ich werde mein möglichstes tun um diese Zustände nicht weiter ausufern zu lassen.
Die Unterstützung der jungen Menschen von meiner Seite ist sicher.
Ich bin auch bereit als 53 jähriger mir meine Rente zusammenstreichen zu lassen.
Aber ich bin nicht bereit daß sich solche Zustände wie Florida - Rolf in dieser dekadenten Weise festsetzen und man Arbeitskräfte dagegen wie Hunde behandelt.
Das geht nur über meine Leiche.
Daß dies ausgerechnet ein Selbständiger sagen muß ist schon bezeichnend für die Situation.
Gruß EUKLID

-->Ebenfalls gute Nacht und nichts für ungut.

Gruß EUKLID

-->>Nein ich mache keine Revolte;-))
>Ich brauche den Staat Gott sei Dank nicht.
>Aber ich werde die junge Generation nicht pauschal vor die Säue werfen lassen.
>Scheinbar hat dieses Programm wieder System.
>Schon seltsam daß dies ausgerechnet jenseits vom Teich kommt.
>Denn es gibt auch hier genügend Florida-Rolfs.
>Ich werde mein möglichstes tun um diese Zustände nicht weiter ausufern zu lassen.
>Die Unterstützung der jungen Menschen von meiner Seite ist sicher.
>Ich bin auch bereit als 53 jähriger mir meine Rente zusammenstreichen zu lassen.
>Aber ich bin nicht bereit daß sich solche Zustände wie Florida - Rolf in dieser dekadenten Weise festsetzen und man Arbeitskräfte dagegen wie Hunde behandelt.
>Das geht nur über meine Leiche.
>Daß dies ausgerechnet ein Selbständiger sagen muß ist schon bezeichnend für die Situation.
>Gruß EUKLID

Schöne Worte Euklid!

Pass nur auf was Du tust

Meine Eltern waren Ihr lebenlang selbstständig und stehen nun ebenfalls vor dem nichts!

-->Hallo MarkXzzz

wir sollten nach vorne schauen denn es gibt auch sehr verantwortungsvolle Unternehmer in Deutschland.
Ein Beispiel wäre der Trigema Fritze.
Name fängt mit G an und das Unternehmen ist im schwäbischen.
Ich ziehe den Hut vor ihm.
Aber sie lassen ihn ja nicht so oft im Fernsehen ran.Seine Art ist erfrischend.
Von diesen Typen bräuchten wir ein paar mehr.
Dafür sind Henkels,Hundts und Rogowskis Dauergäste bei der Fuzzytante Christianssen der man im Studio am Sonntag-Abend noch den Mallorca Flug anmerkt.
Diese Tante geht auch immer dazwischen wenns spannend wird.
Und die siebengescheiten Reden dieser Propaganda -Redner gehen mir auf den Geist.

Gruß EUKLID

--> > Wäre es da nicht angebracht die Stelle anzunehmen auch wenn sie noch so
> beschissen und unterbezahlt ist???
> Wo sind dein Stolz und deine Würde?
Hallo vlad!

Du hast da sicher irgendwo Recht. Aber auf der anderen Seite eine Gegenfrage. Behauptet man nicht auch irgendwo seinen Stolz wenn man gerade solche Abzockerangebote nicht annimmt?

Nicht das man mich falsch versteht. Es wird von jedem mehr Flexibilität, Mobilität, Einsatzbereitschaft und Engagement gefordert werden und auch die Anforderungen bezüglich Überstunden/Mehrarbeit, Weiterbildung und mitgebrachter (Aus)bildung (z.B. Sprachkentnisse, usw.) steigen an.

Das auf dem Arbeitsmarkt in Deutschland derzeit rund 4,5 Millionen Menschen offiziell (die inoffiziellen Zahlen will ich lieber gar nicht wissen) arbeitslos sind ist verheerend. Das stimmt. Und die Menschen wissen und sehen auch ein, daß sie dadurch selbst zurückstecken müssen was die Attraktivität des Arbeitsplatzes, den Ort des Arbeitsplatzes, überhaupt die Tätigkeit oder die Bezahlung angeht.

Die Menschen merken dies und sehen es ein. Aber m.E. muß es irgendwo Grenzen geben.

Die Arbeitswelt hat sich in den letzten Jahrzehnten derart verändert, daß alles immer schneller und hektischer wurde. Die Anforderungen sind immer weiter gestiegen. Einfache Berufe vermehrt durch Roboter ersetzt worden.

Es können nicht alle Menschen zu hochqualifizierten Beratern, Analytikern & Co. werden. Nicht alle Menschen kommen mit den Veränderungen klar.

Die Lösung sollte dann aber nicht sein, daß man immer mehr Menschen in immer schlechtere Jobs (in Bezug auf Arbeitsbedingungen, Bezahlung) drängt. Damit ist den Menschen nicht geholfen. Und wenn es immer mehr Menschen betrifft (und wir bewegen uns schon im Millionenbereich was die Arbeitslosigkeit angeht und im zweistelligen Millionenbereich wenn man diejenigen noch mit einbezieht die von den Arbeitslosen abhängig sind wie z.B. deren Familien) dann betrifft es irgendwann Großteile der ganzen Gesellschaft.

Man sollte das dann nicht einfach hinnehmen sondern die Gesellschaft müßte die Konsequenzen daraus ziehen.

Das Kapital wird sich weltweit immer den Ort suchen wo es die höchsten Renditen gibt. Wenn in Indien Programmierer für ein Viertel des hiesigen Lohnes arbeiten dann muß daraus nicht folgern, daß wir jetzt für ein Viertel arbeiten müssen/sollten.

Klar wir sollten versuchen zurückzustecken. Aber es gibt eben diese Grenzen. Wir helfen uns selbst nicht wirklich wenn wir dann mit dem Lohn auch auf 25 % runtergehen und uns nur wegen Fortschritt, Geld & Rendite abzocken lassen. Da sollten wir irgendwo sagen:"Und jetzt ist Schluß". Der Wohlstand würde zwar dann sinken aber die Ausbeuterei und Verarscherei auch. Und dann stellt sich die Frage ob das im Saldo nicht vielleicht positiv ist. Denn ich denke Geld ist nicht alles!

Viele Grüße
Sascha

--> Hallo Tidel!

Unsere Gesellschaft ist zu großen Teilen erkrank. Krank wäre vielleicht zuviel. Man könnte damit anfangen sich die Frage zu stellen warum z.B. halb Deutschland gebrannte DVD-Filme kauft oder sie gar selbst brennt, warum Millionen von Menschen in Deutschland schwarz arbeiten, warum viele Menschen aufgrund von Steuervorteilen in anderen Ländern aus Deutschland"fliehen", warum die halbe Gesellschft im Besitz von Raubkopien oder MP3-CDs ist, wieviele Jugendliche Sachbeschädigung begehen und wieviele Leute hierzulande den ganzen Tag jeweils nur überlegen wie sie andere abzocken, betrügen, über den Tisch ziehen oder sonstwie Geld"aus der Tasche" ziehen können.

Vieles so sagt man, sei Notwehr, seien Kavaliersdelikte. Aber ist es wirklich so? Wieviele handeln wirklich aus einer Notlage heraus. Wieviele handeln nicht aus einer Notlage sondern nur aus dem Grund, daß sie billiger an Filme und Musik-CDs kommen oder den Staat umgehen und mehr Geld zu scheffeln.

Uns geht es wohl wirklich noch zu gut. Sicher geht es bergab. Und darüber freue ich mich nicht gerade. Aber das Niveau ist immer noch so hoch, daß wohl noch lange kein einziger in diesem Land an Hunger sterben wird. Alleine daraus ergibt sich schon, daß Betrug, Raubkopien und Schwarzarbeit niemals Notwehr sein kann. Raubkopien, illegal gebrannte Musik-CDs und gerippte Filme sind überhaupt gar kein Kavaliersdelikt mehr.

Manche sagen, daß CDs und DVDs im Handel zu teuer wären. Das meine ich auch. Ich weiß auch nicht warum ein Star der ein paar Songs trällert gleich Millionen auf dem Konto haben muß. Da mag ich auch jedem seine Meinung lassen. Aber deswegen (auch wenn manche damit Millionen scheffekn) ist man nicht berechtigt das Zeug einfach so zu kopieren. Braucht man CDs und DVDs zwingend zum Leben? Ich meine: NEIN. Viele glauben vielleicht, daß sie das unbedingt brauchen.

Das so viele Menschen in Deutschland wegen solch geringen Beträgen lieber zehn CDs kopieren als eine zu kaufen zeigt sowohl die Gier der Gesellschaft als auch den Verfall der Werte. Immerhin bescheißt man andere um ihr Geld. Und zwar NICHT eben aus eigener Notlage. Wenn mein Opa im Krieg ein paar Äpfel von jemandem gestohlen hat der einen ganzen Keller voll hatte damit seine Kinder wenigstens etwas zu essen hatten dann kann ich das verstehen und ich hätte wohl nicht anders gehandelt. Aber wenn ein Großteil der Gesellschaft Straftaten begeht um 10 oder 15 Euro zu sparen und das alles ganz normal findet dann weiß ich, daß hier in diesem Land etwas nicht mehr normal sein kann.

Auf der anderen Seite ist es natürlich auch so: Man betrachte mal die Schwarzarbeiter. Jemand der das nicht macht wird kollektiv bestraft. Der Staat verliert jährlich dutzende Milliarden durch Schwarzarbeit. Dafür haben wir dann mehr Arbeitslose und Steuerausfälle die gigantisch sind. Wer zahlt wohl am Ende dieser Steuerausfälle?? Der Steuerzahler! Im Endeffekt sind wir es selbst wieder. Jeder der also schwarz arbeitet ohne in einer richtigen Notlage zu sein lebt auch irgendwo auf Kosten der EHRLICHEN Gesellschaft. So muß man es sehen.

Wenn jemand jetzt ne Familie zu ernähren hat und nicht gerade in Saus und Braus lebt weil das halt doch Geld kostet habe ich noch etwas Verständnis.

Wo ich kein Verständnis mehr habe und einen riesen Hals bekomme ist Schwarzarbeit bei dinks. Zwei Einkommen, keine Kinder und dann noch schwarz arbeiten. Denn dreimal im Jahr Urlaub und zwei normale Autos reichen nicht mehr. Nein, man muß fünfmal in Urlaub gehen können, nebenbei will man auch noch Geld sparen und es muß schon ein BMW sein. Die Leute finden das dann noch ganz in Ordnung. Da frage ich mich manchmal wo wir eigentlich leben...?

Du fragst:"Wo sind diejenigen die 100% ehrlich sind?"
Ich weiß es nicht. Ich denke es gibt sie noch. Ganz ausgestorben ist diese Art Mensch noch nicht. Es gibt schon noch einige. Aber es wurden im Verlauf der letzten 50 Jahre seit Ende des Krieges immer weniger. Das Anspruchsdenken wurde doch quer durch alle Bevölkerungsschichtne immer größer. Was man nicht bekommt das holt man sich irgendwo anders. Wie auch immer. Zurückstecken tut doch kaum noch einer in unserer Ellenbogengesellschaft. Auch muß man natürlich sagen, daß viele Menschen nicht vom Typ"Ellenbogen" sind aber sich dorthin entwickeln. Denn oft hat man ja leider keine Wahl als auch den Ellenbogen auszufahren um zu überstehen. Macht man es nicht zieht man nämlich oft zu Unrecht den kürzeren weil andere bescheißen, betrügen, lügen, hochstapeln... das es gerade so kracht. Du sagst selbst, daß auch du irgendwo ein kleiner Rolf bist. Wahrscheinlich bin auch ich in meinem Leben manchmal schon ein kleiner Rolf gewesen. Aber du hast Recht wenn du sagst, daß wir wohl fast alle ein kleiner oder großer Rolf sind wenn wir nur ehrlich zu uns selbst sind, uns nicht selbst immer was vormachen und uns anlügen.

Viele Grüße
Sascha

--> > Ihr Jungen habt nur 2 Möglichkeiten.Abhauen aus diesem Staat oder die
> Arbeit einstellen.Das sind keine Bedingungen für Leute die ihre
> Schulausbildung ordentlich abgeschlossen haben.
Glaub mir! Ich laß' VIEL mit mir machen. Aber wenn mir einer einen Job andrehen will für 7,09 Euro die Stunden und ich dafür Abi + Studium gemacht habe mit all seinen Anforderungen und Kosten dann bin ich schneller aus diesem Land verschwunden als die glauben.

Hoffentlich machen das dann auch möglichst viel andere denen es ähnlich geht. Nee 7,09 Euro sind kein Verhältnis zu 50.000 bis 75.000 Euro Studiumskosten die man i.d.R. durchaus hat wenn man richtig rechnet (Gehaltsausfall/Opportunitätskosten, direkte Kosten, usw.)

Viele Grüße
Sascha

-->Hallo,

>Er: Wir können Ihnen 2 Tarife anbieten: 7.09 Euro als Fahrer oder 10 Euro als kaufmaennischer Angestellter

das ist wirklich frech, einen Ingenieur als Fahrer oder primitiver Angestellter zu mißbrauchen! Stattdessen sollte man einen Mann mit Volksschulabschluß und ohne Lehre als Fahrer und einen gleichen mit kaufmännischen Fähigkeiten einstellen! Das wäre gerecht.

Würde der Ing. eingestellt, sitzt ein anderer - der den Job mit Freude ausführen würde - auf der Strasse und ärgert sich blau, weil er keinen Job bekommt!

Hat Mao nicht auch Ingenieure zu einfachen Landarbeiter"umschulen" lassen? Die Folgen dürften wohl bekannt sein. Doch unsere Politiker scheinen schlimmer noch als die Jugend keine Ahnung in Geschichte zu haben.

Eine klare"6" für das Arbeitsamt und Konsorten.

Ich habe auch"nur" Hauptschule, und würde mir den Job auch nicht von Ingenieuren oder ähnlichen Leuten wegnehmen lassen! So war deine Entscheidung moralisch einwandfrei und hat Bewunderung verdient!

In deinen Fall wird nun ein anderer eingestellt, dein ALG wird gekürzt und der Staat spart sich viel Geld damit. Ich glaube sogar, dies alles ist beabsichtigt! Um Geld zu sparen, ganz einfach! Klever, nicht wahr?

Beste Grüße

Henry

-->>Hallo Mark,
>ist schon heftig was dir da passiert ist. Da kommt wohl auf uns alle noch ordentlich was drauf zu.
>Aber Mitleid hilft dir auch nicht viel weiter.
>Bei der Suche nach einem Schülerpraktikumsplatz für meinen Junior bin ich auf folgende Seiten gestoßen:
>www.franke-pahl.de
>http://www.still.de/german/job/index.htm
>Die haben ein paar Stellen im Angebot, vielleicht passt es ja. Versuch ist es sicher wert. Wenn was draus werden sollte, haust du mir mal ein Bier durch.
>Ansonsten kann ich nur raten, halt auch im Internet viel zu suchen.
>Viel Glück + Kopf hoch (damit die anderen ihn besser treffen!)
>McShorty

Du weisst gar nicht, was Du Ihn damit antust!

-->Du weißt doch wir haben offiziell Ingenieuermangel
Wer weiß welche Konzepte da noch in Hirnen umhergeistern.

Gruß EUKLID

-->>Du weißt doch wir haben offiziell Ingenieuermangel
>Wer weiß welche Konzepte da noch in Hirnen umhergeistern.
>Gruß EUKLID

So gesehen ist dieser"Maler u. Lackierermeister", der mich für 7 Euro mit Gewinn verschieben will auch ein Unternehmer.
Da kann man nur noch Kotzen!

Mein letzter Laden (eine Softwarefirma!) war bis unter die Decke voll mit Juristen.
Das sind mittlerweile auch Alles"Unternehmer"
Es gibt nur noch ganz wenige Entwickler dort, und die werden sich dann auch noch über Leiharbeiterfirmen ausgeliehen.
Nach unten wird die Blase abgedichtet und sich kräftig über die Kapitalmärkte versorgt.

Ich kann nicht mehr so viel Essen wie ich Kotzen muss!

Ich werde diese Scheisse aufdecken, und wenn es das Letzte ist, was ich in meinem Leben machen werde!!!
Irgendwann wird eine Generation heranwachsen, die mit diesem System abrechnet!

-->Logisch denn wir haben die amerikanische Bussinessvariante übernommen.
Dabei gilt:Es bestimmen diejenigen die am wenigsten Ahnung vom Geschäft haben.
Die Reihefolge ist heute so:

1.) Der Jurist

2.) Der Kaufmann

3.) Der Idiot


Der Idiot ist der Ingenieur der seinen Kopf dafür hinhalten soll wenn die Nummer 2 anderes ordert als das was man bestellt.
Der Idiot hat dann nicht die Zeit dies alles zu prüfen aber das Argument billiger muß ja vom Tisch.
Und um dies abzuwehren müßtest Du einen 25 Stunden - Tag einführen
Der Werbefuzzy verhandelt ja technische Dinge direkt bei der kaufmänisschen Verwaltung mittels Hochglanzprospekt.
Unter Technikern würde die Luftnummer ja sofort auffliegen.

Die Nummer 1 ist dann dafür da die Nummer 3 vor Gericht in die Pfanne zu hauen weil er sich über den 25 Stunden-Tag hinweggesetzt hat.


Ein besonders krasses Beispiel das mir in Erinnerung geblieben ist:
In den 80ern bestellte ich ausdrücklich HD - Disketten mit 1,2 MB
Mindestens 5 mal angerufen nicht DD mit 360 kB sondern HD mit 1,2 MB zu bestellen.
Was habe ich bekommen?
Natürlich DD.
Die Antwort der kaufmännischen Abteilung:Diese Disketten sind billiger.
Meine Antwort:Haben sie auch berücksichtigt daß sie nicht soviele hätten kaufen müssen?
Ein verlegenes Gesicht.
Meine Antwort:Und was kostet meine Arbeitszeit des Mehrhandlings beim Backup?
Wieder ein verlegenes Gesicht.

Darauf habe ich besagten Herrn gefragt mit welchen Disketten er seinen Computer füttert?
Ja natürlich mit HD (die von mir berstellten natürlich).
Vorher hat der Depp das ja nicht gewußt.
Da hatte er doch tatsächlich nachdem er mit meiner Bestellung sein Backup gefahren hatte die noch vorrätigen Alten Disketten in die Technische Abteilung verfrachtet.
Und wo war die anschließende Buchung?
Natürlich auf der Technischen Abteilung

So ist das inzwischen in Deutschland.
Die Idioten sind aber bald gesucht während die Nr2 in großem Ausleseprozeß ist.
Bei Nummer 1 dauert es noch ein bißschen denn das sind die stinkenden Fischköpfe
Du weißt doch bestimmt daß Streiterei und Gericht und Profit vor guter Ware steht
Gruß EUKLID

-->> > Wäre es da nicht angebracht die Stelle anzunehmen auch wenn sie noch so
>> beschissen und unterbezahlt ist???
>> Wo sind dein Stolz und deine Würde?
> Hallo vlad!
> Du hast da sicher irgendwo Recht. Aber auf der anderen Seite eine Gegenfrage. Behauptet man nicht auch irgendwo seinen Stolz wenn man gerade solche Abzockerangebote nicht annimmt?
>Nicht das man mich falsch versteht. Es wird von jedem mehr Flexibilität, Mobilität, Einsatzbereitschaft und Engagement gefordert werden und auch die Anforderungen bezüglich Überstunden/Mehrarbeit, Weiterbildung und mitgebrachter (Aus)bildung (z.B. Sprachkentnisse, usw.) steigen an.
>Das auf dem Arbeitsmarkt in Deutschland derzeit rund 4,5 Millionen Menschen offiziell (die inoffiziellen Zahlen will ich lieber gar nicht wissen) arbeitslos sind ist verheerend. Das stimmt. Und die Menschen wissen und sehen auch ein, daß sie dadurch selbst zurückstecken müssen was die Attraktivität des Arbeitsplatzes, den Ort des Arbeitsplatzes, überhaupt die Tätigkeit oder die Bezahlung angeht.
>Die Menschen merken dies und sehen es ein. Aber m.E. muß es irgendwo Grenzen geben.
>Die Arbeitswelt hat sich in den letzten Jahrzehnten derart verändert, daß alles immer schneller und hektischer wurde. Die Anforderungen sind immer weiter gestiegen. Einfache Berufe vermehrt durch Roboter ersetzt worden.
>Es können nicht alle Menschen zu hochqualifizierten Beratern, Analytikern & Co. werden. Nicht alle Menschen kommen mit den Veränderungen klar.
>Die Lösung sollte dann aber nicht sein, daß man immer mehr Menschen in immer schlechtere Jobs (in Bezug auf Arbeitsbedingungen, Bezahlung) drängt. Damit ist den Menschen nicht geholfen. Und wenn es immer mehr Menschen betrifft (und wir bewegen uns schon im Millionenbereich was die Arbeitslosigkeit angeht und im zweistelligen Millionenbereich wenn man diejenigen noch mit einbezieht die von den Arbeitslosen abhängig sind wie z.B. deren Familien) dann betrifft es irgendwann Großteile der ganzen Gesellschaft.
>Man sollte das dann nicht einfach hinnehmen sondern die Gesellschaft müßte die Konsequenzen daraus ziehen.
>Das Kapital wird sich weltweit immer den Ort suchen wo es die höchsten Renditen gibt. Wenn in Indien Programmierer für ein Viertel des hiesigen Lohnes arbeiten dann muß daraus nicht folgern, daß wir jetzt für ein Viertel arbeiten müssen/sollten.
>Klar wir sollten versuchen zurückzustecken. Aber es gibt eben diese Grenzen. Wir helfen uns selbst nicht wirklich wenn wir dann mit dem Lohn auch auf 25 % runtergehen und uns nur wegen Fortschritt, Geld & Rendite abzocken lassen. Da sollten wir irgendwo sagen:"Und jetzt ist Schluß". Der Wohlstand würde zwar dann sinken aber die Ausbeuterei und Verarscherei auch. Und dann stellt sich die Frage ob das im Saldo nicht vielleicht positiv ist. Denn ich denke Geld ist nicht alles!
>Viele Grüße
>Sascha

Hallo Sascha,

der hat mit Sicherheit nicht Recht

Wir leben in einem Land, in dem es nicht sehr viel andere Resourcen gibt wie die Menschen, die darin leben.
Wenn aber in diesem"GEschwür" 99% der Menschen an der Creativitaet von 1% saugen und Sie diese dann wie Dreck auf die Erde spucken, dann geht etwas gewaltig schief.

Lass Dich nur nicht verarschen!
Welchen Sinn macht es heute noch, eine Ausbildung und Studium zu machen, wenn hinterher eine absolute NULLperspektive dabei herauskommt?
Natürlich werden dann auch die Universitaeten zusammenklappen, Schulen, Kultur etc etc.
Aber das ist vielen Leuten doch mittlerweile total egal.

Wir haben folgendes Problem:

+ der Kapitalmarkt funktioniert wie ein reines Schneeballsystem
+ das geistige Eigentum ist in Software gekapselt und geht letztendlich über das Internet global verloren
+ wir haben es mit einer Klopperbande von neoliberalen Spinnern zu tun, die bereit sind Gehirne zu verhökern, und die Generationen im Kamin zu verheizen
Hitler wirkt dagegen wie ein"Gutmensch"
+ die Gier einiger Herrschaften ist nicht mehr zu stillen, und die Speichellecker in Politik und Wirtschaft, die bereit sind, diesen Multimilliardaeren wirklich Alles in den Arsch zu blasen wird nicht gerade geringer.
+ Selbst das letzte kleine Arschloch in einer pobligen (plötzlich privaten) Arbeitsvermittlung fühlt sich aufgerufen in diesem Schneeballsystem"mitzugestalten"

Dieter Bohlen wirkt mittlerweile wie ein genialer Typ in der Masse all der Dummschwätzer und Speichellecker!

Angeblich ist natürlich alles nur eine Frage des Marktes
Aber wo ist der Markt für so viel Dreck???


Hier schau mal:
http://www.miplc.de/

Hier steht schon die nächste Generation von Seelenverkäufern bereit, Dein Gehirn durch den globalen Schornstein zu jagen!
.. auf dass die Alten 200 Jahre alt werden und zum Wohle der"Demokratie"
Die Wahrheit ist die, dass die Gier der Wirtschaftskanzleien wohl kaum mehr zu stillen sein wird.

-->Wir konnten das ja alles schon bewundern in der ehemaligen DDR.
Dort hat man ja auch Arbeiter und Bauern und Ingenieure in einen Topf geschmissen.
Was haben dann die Ingenieure sich dort tolles einfallen lassen?

Einen Trabbi gabs

Gruß EUKLID

-->>Du weißt doch wir haben offiziell Ingenieuermangel
>Wer weiß welche Konzepte da noch in Hirnen umhergeistern.
>Gruß EUKLID

Geh mal auf Job.de und suche nach freien Stellen für Ingenieure.
Du futtelst Dich in die Psychatrie!!!

Beispiel aus meinem vorletzten Job:
Sehr viele haben dort angefangen als Verkäufer für Software (ohne viel Vorbildung)
Da es eine Spezialanwendung ist, haben Sie dann sehr schnell geschnallt, das auf Dauer damit kein Staat zu machen ist.
Software kostete so knapp 10000 Euro
Also werden Geschäfte zwischen Aktiengesellschaft A und Aktiengesellschaft B angezettelt und"gewaltige" Projekte aufgepumpt.
Die Projekte waren total sinnlos.. aber es sind Millionen geflossen.
Bei Vertragsabschluss flossen ca. 20% an Provision in die Taschen der verkäufer, deren Bilanz dann wie folgt aussah

Fixum + Provision (Softwareverkauf) + Provision (erfolgreicher Vertragsabschluss für Projekte)

Dann benötigt man natürlich nur noch irgendeinen Idioten, der das Projekt bearbeitet.
Weil sich aus nachvollziehbaren Gründen nicht gleich so ein Depp findet, zieht man dann eben Leiharbeiterfirmen mit hinein.
... und wieder fliessen Provision
Die Leiharbeiter (Ingenieure/Entwickler) wurden intern mit 20000 Euro/Monat (brutto) abgerechnet. Der Ing selbst bekam davon ca 2000 Euro/Monat zu sehen.

Somit dürfte jedem hier klar sein, wie die Jobs für Ingenieure zur Zeit zustande kommen
Wer angesichts einer solchen Perspektive wirklich noch ernsthaft ins Auge fasst als Ing. zu arbeiten, dem ist nicht mehr zu helfen!

-->Hallo Euklid!

Du schreibst: Wir konnten das ja alles schon bewundern in der ehemaligen DDR. Dort hat man ja auch Arbeiter und Bauern und Ingenieure in einen Topf geschmissen.
Was haben dann die Ingenieure sich dort tolles einfallen lassen? Einen Trabbi gabs.

Das hatte leider nichts mit unmotivierten oder dümmlichen"Inschenjören" zu tun und dem gemeinsamen Topf, sondern mit der allgegenwärtigen Vormundschaft des Staates, vertreten durch die überragenden Führungspersönlichkeiten der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands.
Die sagten wo es lang geht und wer sich dem hartnäckig widersetzte, bekam Probleme.

Vielleicht sollte man da viel eher über den Opportunismus der sogenannten Volksmassen philosophieren.
In diesem Punkte passen Ost und West nämlich ziemlich gut in ein und den selben Sack.

Außerdem, was nützt die beste Idee der Welt wenn man kein Geld und Material hat diese auch umzusetzen.

mfG
nereus

-->Hallo nereus

als ich nach der Wende mit den Ingenieuren in der DDR zu tun hatte gaben die freimütig zu nicht besonders interessiert gewesen zu sein.
Warum wohl habe ich mir gedacht.
Ich kann natürlich nur das berichten was mir da entgegen geschallt ist.
Resignation war zu spüren.
Solche Sätze wie:Wir ändern eh nichts,oder hätte sowieso keinen Sinn gehabt.
Paßt doch irgendwie wieder ganz gut in die jetzige Zeit oder?
Auch die Lohndifferenzierung zwischen Arbeiter und Ingenieur soll nicht gerade für ´besonders rege Anstrengungen gesorgt haben.
Kläre mich auf wenns anders ist denn so wurde es mir dort berichtet:
Orte der Geschehnisse:
Schkeuditz
Finsterwalde
Berlin

Gruß EUKLID

-->Hallo Euklid!

Du schreibst: Resignation war zu spüren.

Ja, sicherlich. Man wollte seine Ruhe haben.

Wir ändern eh nichts, oder hätte sowieso keinen Sinn gehabt.

Natürlich, weil die latente Angst vor"denen da oben incl. Repressionen" mitschwang.

Auch die Lohndifferenzierung zwischen Arbeiter und Ingenieur soll nicht gerade für besonders rege Anstrengungen gesorgt haben.

Auch das stimmt.

Doch die Ursache von allem sind die aufgestellten Spielregeln.
Und die haben nicht die Ing./Techniker gemacht sondern die allgegenwärtige Partei.
Der Fisch stinkt nun mal vom Kopfe her.

So wurden die Gewinne an die Staatskasse abgeführt und für besondere Leistungen am Arbeitsplatz (25 Jahre treue Dienste) gab es z.B. einen Kieselstein (ca. 10-12 cm Durchmesser) aus der Heldenstadt Leningrad mit goldenem Schriftzug.
Die entsetzte Miene eines inzwischen verstorbenen Hausbewohners habe ich nicht vergessen.
Doch Held der Arbeit konnte man auch werden und da gab es dann ein paar Scheinchen mit Karlchen und Friedrich.

Ein ähnliches Phänomen betrifft z.B. jetzt ausreisewillige Unternehmer die in Absurdistan keine Chancen mehr sehen.
Sie würden schon wenn sie könnten, doch sie dürfen nicht oder sehen wenig Sinn in ihren Bestrebungen, weil der Staat bzw. seine Strippenzieher pausenlos Sand in's Getriebe werfen.

Irgendwann ist dann alle Motivation lahm gelegt.
Und diese flammt erst dann wieder auf wenn am dunklen Horizont einen Sonnenstrahl sich zeigt.

mfG
nereus

-->Hallo nereus

danke für Deine exakte Beschreibung.
Ich ahnte schon daß Du mein Posting in den falschen Hals gekriegt hast.
Es liegt mir fern zu behaupten daß Ingenieure im Osten weniger intelligent gewesen wären.
Hatte ich aber auch nicht geschrieben.
Hast wohl ein bißschen zwischen den Zeilen gelesen [img][/img]
Das passiert aber auch oft bei Verschwörungen daß man mehr hineininterpretiert als von Anfang an Platz drin hatte.

Gruß EUKLID