-->Zuerst kommen die schon bekannten juristischen Ratschläge:

In order to ensure you get all pertinent information when issuing the
subpoena to e-gold Ltd please:

- Ask for e-gold account profile information for account #872773
- Ask for transaction history information for account #872773
- Ask for information on any other accounts owned or controlled by the
individual
- Ask for Disposition of funds in questions"what account are the funds
currently located, this is in case they have been moved around"
- Ask for stabilization of the funds in question"freezing of the account if
the funds are still under the control of the perpetrator"
- Ask for account profile information for the account where the funds are
currently located. This will be needed in case you have to subpoena the
third party account owner.

This court order should be presented by fax (initially) and then with hard
copy to: etc....

Darauf meine Rückfrage:

Good morning,


Is there any hope of success, if I take legal action, or is your advice just
a sort of psychological tittytainment?


Best Regards,

Und darauf die folgende Antwort von E-Gold:

e-gold spends are final and not reversible as stated in the e-gold user
agreement. There is a chance that even with a court order or subpoena you
may not be able to retrieve your funds.

Regards,
e-gold Service

[b] Irreversible sind sind SPENDS natürlich nur bei E-Gold, aber man hat anscheinend ein Interesse, dass ich klein beigebe. Wie Gerichte das sehen, wenn der Verdacht besteht, jemand hat sich illegal des Passwortes bemächtigt, weiss ich nicht. So folgt mein letztes Wort./b>

The fact that spends are final concerns your responsibility, as far as you
are concerned. You are not the one to be legally responsible for damages, ok!

So why do you suggest to me taking legal action, if there is no chance, as
you say now?
Do you believe that this is a good pubilicity for you? In the economic
German discussion boards, which I frequent on the internet these things are
now widely discussed. If you are not able to supply a concept of security
which includes the customer, on a long term others will run you out, who
will do that (meaning, supplying sufficient security). As so far smart cards are the only solution.

So I did take legal action against Mr Hirsch. I went to the police. The
procedure will go to court, from there to the American embassy and to the
embassy of the Bermudas and from there to the various courts in both
countries.

What do you know about jurisprudence in those cases? How does this go
together with Patriot Act I and II?

Best Regards,

-->...Hi,

aber nach meinem Geschmack missinterpretierst Du deren Schreiben a weng.

Zunaechst, der Status quo ist fix, die Transactions sind gelaufen, Du beschuldigst e-gold selbst ja auch nicht mit Fehlhandlungen in Form von Fehlbuchungen.

Wenn Sie Dir nun schreiben:

>In order to ensure you get all pertinent information when issuing the
>subpoena to e-gold Ltd please:
>- Ask for e-gold account profile information for account #872773
>- Ask for transaction history information for account #872773
>- Ask for information on any other accounts owned or controlled by the
>individual
>- Ask for Disposition of funds in questions"what account are the funds
>currently located, this is in case they have been moved around"
>- Ask for stabilization of the funds in question"freezing of the account if
>the funds are still under the control of the perpetrator"
>- Ask for account profile information for the account where the funds are
>currently located. This will be needed in case you have to subpoena the
>third party account owner.
>This court order should be presented by fax (initially) and then with hard
>copy to: etc....

dann teilen sie Dir den kompletten Katalog von relevanten Fragen bzw. relevanten Bitten/Antraege fuer vorliegenden Fall mit, den Du vorbringen solltest/musst.

Wenn sie Dir auf Deine anschliessend gestellte Anfrage Deiner Chancen, Dein Gold wieder zu bekommen, antworten:

>e-gold spends are final and not reversible as stated in the e-gold user
>agreement. There is a chance that even with a court order or subpoena you
>may not be able to retrieve your funds.
>Regards,
>e-gold Service

dann teilen sie Dir mit, dass selbst mit/trotz einer gerichtlichen Verfuegung oder Vorladung, bei der sie alle Deine Fragen beantworten (muessen) und den von Dir beantragten Auflagen nachkommen (muessen), dennoch die Moeglichkeit besteht, dass Du Dein Gold nicht mehr zurueck erhaelst.

Sie geben Dir eine ehrliche Antwort auf Deine Anfrage.

>[b] Irreversible sind sind SPENDS natürlich nur bei E-Gold, aber man hat anscheinend ein Interesse, dass ich klein beigebe.

Das lese ich aus Deinem Korrespondenzwechsel mit e-gold keinesfalls heraus, und wenn sie schreiben, dass"e-gold spends are final and not reversible as stated in the e-gold user agreement" dann erinnern sie hierbei lediglich an ihre von Dir unterzeichneten Geschaeftsbedingungen, wobei der nachfolgende Satz, genau so wie er formuliert ist und darauf folgt, auf den vorherigen Satz derartig Bezug nimmt, dass sie es, ohne es explizit zu schreiben, fuer keinesfalls gesichert ansehen, dass die spends entgueltig und nicht mehr umkehrbar sind, schliesslich und endlich entscheidet das ein Gericht.

Ich habe sogar den Eindruck, dass sie daran interessiert sind, mit Dir den Fall vor Gericht durchzuziehen, weil es ja nicht gegen sie selbst sondern gegen diesen Mr. Hirsch als Dieb/Einbrecher/Betrueger o.ae. geht. E-gold wird wahrscheinlich an der ganzen Sache deshalb interessiert sein, wie sie selbst in einem solchen Fall rechtlich dastehen. Sie selbst schliessen es keinesfalls aus, so mein Eindruck, dass ihnen ein Richter ggf. am Kittel flickt.

>The fact that spends are final concerns your responsibility, as far as you
>are concerned. You are not the one to be legally responsible for damages, ok!
>So why do you suggest to me taking legal action, if there is no chance, as
>you say now?

Letzteres hast Du missverstanden, sie haben Dir keinesfalls mitgeteilt, dass es fuer Dich ueberhaupt keine Chance gebe!

>Do you believe that this is a good pubilicity for you? In the economic
>German discussion boards, which I frequent on the internet these things are
>now widely discussed. If you are not able to supply a concept of security
>which includes the customer, on a long term others will run you out, who
>will do that (meaning, supplying sufficient security). As so far smart cards are the only solution.

Jaaa, das ist genau deren Interesse, ob ihnen ggf. auf diese Schiene der Richter das Ei nagelt, das wollen sie in Erfahrung bringen.

>So I did take legal action against Mr Hirsch. I went to the police. The
>procedure will go to court, from there to the American embassy and to the
>embassy of the Bermudas and from there to the various courts in both
>countries.

Ok, die Sache laeuft, Du wirst sehen, wie anglosaechsisch fundierte Gerichte handeln und entscheiden.

Theo, in der BRDDR wuerde ich Dir mit so einer Sache so gut wie keine Chancen einraeumen, nach meinen Erfahrungen hast Du vor einer anglosaechsisch angehauchten Gerichtsbarkeit ueberhaupt keine schlechte Chancen, damit durchzukommen, schliesslich geht es in vorliegendem Fall um strafbare Handlungen des Herrn Hirsch.

>What do you know about jurisprudence in those cases? How does this go
>together with Patriot Act I and II?

Da werden sie Dir nicht darauf antworten

Gruss
TD

-->Vor einem Jahr habe ich mit der VISA der BNP 60EUR verloren. Irgendjemand in den USA hat sich Tapetenrollen gekauft.

Seit einem Jahr laufe ich da hinterher.

Mal sehen!

Theo

-->>Theo, in der BRDDR wuerde ich Dir mit so einer Sache so gut wie keine Chancen einraeumen

Blödsinn, ich verweise NOCHMALS auf § 812 BGB (ungerechtfertigte Bereicherung).

Selbstverständlich könnte man die Herausgabe der Unzen hierzulande gerichtlich erstreiten.

WebDiver

-->>>Theo, in der BRDDR wuerde ich Dir mit so einer Sache so gut wie keine Chancen einraeumen
>Blödsinn, ich verweise NOCHMALS auf § 812 BGB (ungerechtfertigte Bereicherung).
>Selbstverständlich könnte man die Herausgabe der Unzen hierzulande gerichtlich erstreiten.

Eben. Und in Deutschland ließe sich das Konto (oder zumindest der fragliche Betrag darauf) des Herrn Hirsch quasi über Nacht per einstweiliger Verfügung einfrieren. Dass e-gold in den USA sitzt ist in diesem Fall einfach nur hinderlich, und senkt die Chancen das Gold zurückzubekommen erheblich.

-->>>Theo, in der BRDDR wuerde ich Dir mit so einer Sache so gut wie keine Chancen einraeumen
>Blödsinn, ich verweise NOCHMALS auf § 812 BGB (ungerechtfertigte Bereicherung).
>Selbstverständlich könnte man die Herausgabe der Unzen hierzulande gerichtlich erstreiten.
>WebDiver

Ach hallo Webdiver,

long time no see!

Ich wusste garnicht, dass der Einflussbereich des buergerlichen Gesetzbuches, das ausschliesslich privatrechtliche Angelegenheiten zwischen juristischen und natuerlichen Personen auf dem Staatsgebiet der BRDDR regelt, erweitert wurde!

Ist das ganz neu, oder wann hat sich das geaendert?

Dann, und nur dann, wenn sich Theo, der Hirsch und e-gold auf dem Boden der BRDDR befinden wuerden, dann bestaende die Moeglichkeit, dass Theo mit dem 812 etwas ausrichten koennte.

Aber schon dann, wenn sich e-gold ausserhalb befinden wuerde, wuerden die einem deutschen Gericht etwas blasen, wenn es denn meinen sollte, Direktiven aus privatrechtlichen Angelegenheiten ausserhalb seines Geltungsbereiches abladen zu muessen.

Gruss
TD

-->>>>Theo, in der BRDDR wuerde ich Dir mit so einer Sache so gut wie keine Chancen einraeumen
>>Blödsinn, ich verweise NOCHMALS auf § 812 BGB (ungerechtfertigte Bereicherung).
>>Selbstverständlich könnte man die Herausgabe der Unzen hierzulande gerichtlich erstreiten.

>Dann, und nur dann, wenn sich Theo, der Hirsch und e-gold auf dem Boden der BRDDR befinden wuerden, dann bestaende die Moeglichkeit, dass Theo mit dem 812 etwas ausrichten koennte.

Also bitte TD,

meine Aussage bezieht sich allein auf Deine Einschätzung, dass Du der Sache in Deutschland keine Chancen einräumen WÜRDEST. Nach deutschem Recht HÄTTE er jedoch beste Chancen, deshalb sprach ich ja auch von"hierzulande", sehr wohl wissend, dass E-Gold seinen Sitz nicht hier hat. Aber wenn Du mal noch einen Tag weiter zurückblätterst, wirst Du feststellen, dass ich bereits in einem früheren Posting angemerkt hatte, dass es nun zu klären gilt, ob es in dem anzuwendenden Rechtssystem eine dem § 812 BGB vergleichbare Regelung gibt, was ich für recht wahrscheinlich halte.

So blöde bin ich nun wirklich nicht, dass ich deutsches Recht im Ausland für uneingeschränkt anwendbar hielte.

WebDiver

-->ich bin den doch etwas schlampig beim durchsehen der Kontoauszüge und so fielen mit div. 10 - 30 DM Beträge nicht auf.

Beim nächsten urlaubsbedingten"Zwang" laufe ich durch den Bahnhof und laß ne American Express aufschwatzen und kündig das Ding nach dem Urlaub wieder.