-->
Tips für Schröders Sparprogramm

Unser Sparvorschlag: Statt »Agenda 2010« und »Rasenmäher«-Kürzungen bei allen Bürgern endlich an den richtigen Stellen sparen!

Nicht gespart wird:

*

für die Krankenbehandlung von illegalen Ausländern (1)
*

für jährlich 3,67 Mrd. Euro Kindergeld an Nichtdeutsche (2)
*

für soziale Leistungen an mindestens 200.000 Asylbewerber (3)
*

für die beitragsfreie Mitversicherung von Eltern ausländischer Arbeitnehmer (4)
*

für den zweimaligen Zahnersatz eines afrikanischen Drogendealers (5)
*

für Sozialhilfeleistungen auch an vorbestrafte Ausländer (6)
*

für die Unterbringung krimineller Ausländer in deutschen Gefängnissen (7)
*

für das »Holocaust-Mahnmal« in Berlin und Hunderte anderer Gedenkstätten deutscher Schuld
*

für Entschädigungszahlungen sogar an Massenmörder (8)
*

für die Auslandseinsätze der Bundeswehr in mehr als sechs Ländern (9)
*

für »Eurofighter« und Großraum-Transporter A400M, um deutsche Soldaten auf fremde Bürgerkriegsschlachtfelder oder in völkerrechtswidrige Angriffskriege zu schicken (10)
*

für jahrzehntelange Nettozahlungen an die EU in Höhe von durchschnittlich 14 Mrd. Euro jährlich (11)
*

für die steigenden Milliardenzahlungen an internationale Organisationen wie UNO, WTO, Weltbank, UNESCO usw. (12)
*

für Sozialhilfe und Renten an mehr als 100.000 »Kontingentflüchtlinge« aus der ehemaligen Sowjetunion (13)
*

für Diäten, steuerfreie Pauschalen und Pensionen der mehr als 2000 Abgeordneten und Minister des Bundes und der 16 Bundesländer (14)
*

für die mexikanische »Love Parade« (15)

Dafür ist kein Geld da:

* für Ihren Zahnersatz und für Ihr Krankengeld, für die Sie jahre- oder jahrzehntelang Krankenkassenbeiträge eingezahlt haben
* für Krankentransporte, Entbindungs- und Sterbegeld
* für eine Anpassung der Renten an die Preisentwicklung
* für Schwimmbäder und Stadtbibliotheken
* für die Ausstattung von Kindergärten und Altenheimen
* für die Förderung deutscher Familien
* für Schulreinigung und neue Schulbücher
* für die Ausstattung von Universitäten und Hochschulen
* für die anständige Bezahlung von Polizeibeamten und Pflegekräften usw. usw....

Der Amtseid der dafür verantwortlichen Volksvertreter nach Artikel 56 des Grundgesetzes lautet:

»Ich schwöre, meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes zu widmen, seinen Nutzen zu mehren und Schaden von ihm zu wenden.«

Fordern Sie mit uns und gemeinsam mit dem Bund der Steuerzahler die Einführung eines Straftatbestandes der Amtsuntreue, der Steuergeldverschwendung und des offenkundigen Eidbruchs von Volksvertretern!

Demokratie direkt, Roland Wuttke,
Postfach 200621, 80006 München

Hinweise und Belege zu den angeführten Beispielen:

(1) Die Stadt Soest mußte die Behandlungskosten in Höhe von 31.500 Euro für eine Ukrainerin übernehmen, die sich illegal in Deutschland aufhielt. Die Frau »war einfach da« und begab sich mit einer offenen Lungentuberkulose in ärztliche Behandlung. Man muß leider davon ausgehen, daß es eine Vielzahl ähnlicher Fälle gibt. Durch »Gesundheitstourismus«, d.h. der Benutzung von Versicherten-Chipkarten durch nichtversicherte Personen, entsteht ein Schaden, der »bestimmt so hoch ist, wie das aktuelle Defizit der Krankenkassen.« So der Vorsitzende des Bay. Hausärzteverbandes Dr. Hoppenthaller (siehe UN 12/02).

(2) Im Jahre 2002 wurden 3,67 Mrd. Euro Kindergeld an nichtdeutsche Eltern überwiesen (lt. Auskunft des Bundesministeriums für Gesundheit und Soziales, siehe UN 7/03).

(3) In Deutschland halten sich derzeit mindestens 250.000 Asylbewerber auf. Die Anerkennungsquote beträgt unter fünf Prozent. Von den abgelehnten Asylbewerbern werden weniger als 15 Prozent abgeschoben. Im Durchschnitt erhält ein Asylbewerber neben Kost und Unterkunft ein Taschengeld und soziale Betreuung. Die genauen Asyl-Kosten werden nicht veröffentlicht. In den 90er Jahren (mit allerdings höheren Asylbewerberzahlen) wurden Zahlen genannt, die von »jährlich mindestens 35 Milliarden Mark« (OB von Pforzheim Dr. Joachim Becker, SPD) über »einen höheren zweistelligen Milliardenbetrag« (Prof. Rudolf Wassermann, 1995 in der Schriftenreihe der Bundeszentrale für politische Bildung) bis »jährlich über 100 Milliarden Mark« (Sozialrechtsexperte Rolf Klenke, Anfang 1997 in der FAZ) reichen. Der frühere Generalsekretär der CSU, Portzner, sagte der Abendzeitung vom 25.1.1996, »daß Deutschland pro Jahr zwischen 14 und 18 Milliarden Mark allein für die bosnischen Flüchtlinge ausgebe«.

(4) Z.B. bei Türken, die in Deutschland leben, sind die Eltern selbst dann in der deutschen Krankenkasse mitversichert, wenn diese nicht in Deutschland leben; ggf. auch alle Ehefrauen und Kinder. Dies regelt ein Sozialversicherungsabkommen von 1964. Ähnliche Abkommen gibt es mit Marokko, Tunesien, Polen, Tschechei, Bosnien, Jugoslawien und Mazedonien. Demnach gelten hier die Rechtsvorschriften des Wohnsitzstaates, also z.B. die türkische Großfamilie, wenn es um den Kreis der Anspruchsberechtigten geht (siehe UN 10/99, 1/03, 3/03). Bei Deutschen dürfen hingegen nur Ehegatten, Lebenspartner und Kinder beitragsfrei mitversichert sein. Die »Rürup-Kommission« hat allerdings bereits den Vorschlag gemacht, sogar für die Ehefrauen der Deutschen künftig zusätzliche Beiträge zu erheben.

(5) Leider kein Einzelfall: Einem afrikanischen Drogenhändler in Hamburg wurden zweimal die Zähne ersetzt, die er aufgrund von Schlägereien verloren hatte. Es entstanden Kosten von rund 15.000 Euro.

(6) Auch kein Einzelfall: Der vorbestrafte Abdurrahim C. hat zwei Ehefrauen mit getrennten Wohnsitzen und erhielt zusammen mit so genannten »Beihilfebeträgen« für seine Großfamilie in den Jahren 1998/1999 159.000 Euro Nettoleistungen (Quelle: Sozialministerium Hessen, 30.6.2000). Die Sozialkassen der Kommunen werden durch Ausländer immer stärker belastet. Ausländer beziehen dreimal häufiger Sozialhilfe als Deutsche und sind im Schnitt doppelt so häufig arbeitslos. Ein weiteres Beispiel (Zitat aus einem Sozialhilfebescheid von 1997): »Sehr geehrter Herr..., unter Berücksichtigung Ihrer geänderten wirtschaftlichen bzw. persönlichen Verhältnisse haben wir die Sozialhilfe für die folgenden Personen: Faouzi, Badia, Jamile, Jamal, Mahmoud, Ahmad, Khodr, Ali, Mohammed, Ibrahim, Fadia, Ghalil neu berechnet. Sie haben Anspruch bis 31.8.1997 auf Hilfe zum Lebensunterhalt: für den Monat 5/97: 7.417,00 DM, für den Monat 6/97: 6.341,91 DM. Frühjahr und Herbst für jede Person einen Bekleidungszuschuß von 500,- DM, zuzüglich pauschaliertes Wohngeld 1200 DM.« (siehe UN 1/98)

(7) Von den rund 60.000 inhaftierten Straftätern sind etwa ein Drittel Ausländer. Ein Haftplatz kostet monatlich ca. 2.000 Euro.

(8) Viele ehemalige Zwangsarbeiter in Osteuropa leben in bitterer Armut und sind deshalb froh, wenn Entschädigungszahlungen aus Deutschland bei ihnen ankommen. Leider erhalten auch mutmaßliche Massenmörder derartige Zahlungen. So auch Frantisek Foukal, einst Kommandant des Lagers Miröschau. In dem tschechischen Todeslager Miröschau (Mirosov, südöstlich von Pilsen) wurden nach 1945 Deutsche gequält und ermordet. Der tschechische TV-Sender Nova berichtete 1995 darüber (siehe UN 11/96).

(9) Die Ausgaben der Bundeswehr für internationale Einsätze beliefen sich im Jahre 2002 nach offiziellen Angaben auf 1,568 Milliarden Euro.

(10) Nach offiziellen Angaben werden für 180 Kampfjets Typ »Eurofighter« 19,6 Mrd. Euro und für 60 Militärtransporter Typ Airbus A400M (dient zur Verlegung von Truppen und schweren Geräten in ferne Länder) 9 Mrd. Euro bereitgestellt.

(11) Seit 1990 hat die BRD rund 380 Mrd. DM (194,3 Mrd. Euro) mehr an die EU gezahlt, als sie von dort erhielt. Die BRD zahlt somit rund ein Viertel der EU-Gesamtkosten. Pro Jahr sind das rund 14 Mrd. Euro (siehe UN 9/02). Mit der EU-Osterweiterung 2004 werden die Belastungen pro Jahr nochmals um ca. 1,5 Mrd. Euro zunehmen.

(12) Die BRD zahlt knapp 10 Prozent der UNO-Gesamtkosten und ist damit (obwohl nicht Gründungsmitglied und erst 1973 beigetreten) bereits der zweitgrößte Beitragszahler (Quelle: Fischer Weltalmanach 2002).

(13) Aufgrund einer Vereinbarung zwischen dem damaligen Vorsitzenden des »Zentralrats der Juden in Deutschland«, Galinski, und der Regierung Kohl wanderten seit 1992 mehr als 100.000 »Kontingentflüchtlinge« aus der ehemaligen Sowjetunion ein. Allein 2002 waren es etwas mehr als 19.000 und damit erstmals mehr, als nach Israel eingewandert sind. »Kontingentflüchtlinge« werden ohne Asylantrag pauschal aufgenommen und sind anspruchsberechtigt für alle sozialen Leistungen (siehe UN 10/03).

(14) Bundestagsabgeordnete erhalten zwölf mal im Jahr 7.009 Euro zuzüglich einer monatlichen steuerfreien Kostenpauschale von 3.500 Euro und dürfen darüber hinaus noch weitere Einkommen (z.B. Aufsichtsratsbezüge) erzielen. Minister und Staatssekretäre, die gleichzeitig Abgeordnete sind, kassieren neben ihren Minister-Bezügen die Diäten und Aufwandpauschalen, obwohl sie gar nicht die Zeit haben, noch zusätzlich ein Mandat zu betreuen. So hat etwa der bayerische Ministerpräsident Stoiber bisher etwa 1,5 Mio. Mark Aufwandpauschalen kassiert, die er nicht verbrauchen konnte, weil ihm ohnehin der gesamte Amtsapparat zur Verfügung steht. Auch Wolfgang Clement, heute Bundesminister für Wirtschaft und Arbeit, profitierte als NRW-Minister von dieser großzügigen Regelung.

(15) Die »Love Parade« 2002 in Mexico-Stadt wurde über den Kulturfonds des Auswärtigen Amtes und das Goethe Institut mit 25.000 Euro Steuergeldern mitfinanziert (siehe UN 7/03)

-->

-->Du hast völlig Recht.
Würde das alles beherzigt könnte man plus im Haushalt schreiben.

Gruß EUKLID

-->Ist schon etwas rechts, dieser Kommentar.
Aber gegen die Political Correctness anzurennen ist nicht schlecht, denn diese wird bald ein Auslaufmodell sein.[img][/img]

Irgendwann im Jahr 2004 wird es für den deutschen Staat sehr schwierig werden, neue Kredite zu bekommen. Dann kommen diese Dinge auch dran.
Die letzten Tage haben ja gezeigt wohin die Reise geht:
- Arbeitslosenunterstützung nur nach Aufbrauch des Vermögens
- Rentenkürzung
Ja, und das idiotische Dosenpfand wird auch noch dran kommen, zusammen mit dem Trittin und seinem Ã-ko-Bürokratie-Wahn. Ganz Europa lacht darüber.
Politico.

-->

-->

-->Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

-->


>Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

-->Hat er aber wohl nur vergessen [img][/img]
<ul> ~ NPD Lahn-Dill</ul>

-->>Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

Dieser Thread spricht für sich!

Das war übelste rechte Propaganda. [img][/img]

Von einer NPD-Seite Infos klauen, ohne Verlinkung und Klarstellung woher die Info kommt, ist schon ein Hammer...

Gruß

Stephan

-->>
>>Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

... auch wenn die Finger nicht ganz sauber sind.
Die Wunden sind da...

-->Danke an tstg, Stephan und Helmut!

Orwell hat hier im Forum nichts Verloren.

An einer Mülltonne steht: Türken raus. Darunter hat einer geschrieben: - Nazis rein.

Wie finden Sie Nazis? mit Bluthunden, Scout-Hubschraubern und mit Infrarotsatelliten"Nein, nein, ich wollte wissen ob sie etwas gegen Nazis haben?""Handfeuerwaffen, leichte Artillerie und Gunships.""Nein, nein ich will wissen, was sich Sie sich aus Nazis machen?""Schlüsselanhaenger, Trinkgefäße, Tierfutter.

-->
Von einer NPD-Seite Infos klauen, ohne Verlinkung und Klarstellung woher die Info kommt, ist schon ein Hammer...

Ich glaube nicht, daß die NPD sich darüber beschweren wird.



Gruß
JeFra

-->
Und dann noch ohne Quelle.

Ich glaube nicht, daß die NPD sich über die Verletzung ihres Copyright beschweren wird. Für einen Teil seiner Behauptungen hat orwell ja eine Quelle angegeben. Er sollte vielleicht noch sagen, was UN ist. Zitate wie FAZ Anfang 1997 sind natürlich schwer nachzulesen, aber auch dottore hat auf S. 118 der paperback-Ausgabe von `Zahlmeister Deutschland' eine solche Schlagzeile (60% Ausländer in Münchener Sozialwohnungen) ohne Quellenangabe gebracht. Wobei dottore auf Grund seines ideologischen Hintergrundes wohl eher bestrebt ist, diesen Aspekt der deutschen Misere zu unterbelichten.



Meiner Meinung nach kann niemand bestreiten, daß es das von orwell angeschnittene Problem gibt.



MfG
JeFra

-->Alle krimminelle Ausländer sofort ausweisen!
Klingt nach NPD - Funktionär, hat aber unserer jetziger Bunderkanzler Adolf Schröder noch als Ministerpräsident in Niedersachsen vom Stapel gelassen.
Fast wortgleich stand es auf den Wahlplaketen der DVU in Sachsen - Anhalt.

Das Boot ist voll!
Klingt nach NPD - Funktionär, hat aber unserer jetziger Innenminister gesagt, Adolf Schilli.
Die Anrede Adolf ist vom US-Justizminister John Ashcroft verwendet worden, als Schilli zum Unterwerfungsbesuch in den USA war.

In der Zeitung" Die Welt", große Schlazeile auf Seite 1:
An den schlechten Ergebnissen der Pisa - Studie sind die vielen Ausländer in den Klassen der deutschen Schulen schuld!
Der Artikel klingt nach NPD - Funktionär, oder?
Die Beispiele könnte ich noch zahlreich fortsetzen.

Inzwischen freuen sich unsere National- Sozialisten ( PDS ) im deutschen Bundestag und im Berliner Rathaus, daß keiner mehr über sie und ihre
Web - Seiten spricht.

Und weiter:
die schärfste Form
deutscher Zensur ist
das Verschwiegenwerden."
H. Heine
Klingt nach NPD - Funktionär, oder.

Ich habe es satt mir von anderen vorschreiben zu lassen was rechts ist, solange die so bezeichneten nicht die gleiche Medienpräsenz bekommen wie die National- Sozialisten ( PDS ).
Ich will mir mein eigenes Urteil bilden.
Oder könnten diese mir vielleicht etwas erzählen, was ich bisher noch nicht wußte.
Besucht doch einmal die Web - Seite von Horst Mahler, dem alten Kampfgenossen von Gerhard Schröder, Fischer, Trittin u.s.w.

bis denne
prinz eisenherz

-->Hallo Prinz Eisenherz,

danke fuer die schoene Sammlung - alle Deine Zitate sind wirklich unertraeglich, da hast Du Recht (bis auf das Heinezitat). Und genau aus diesem Grund muss man sich schon mal die Frage gefallen lassen, ob man ein generelles Problem mit Auslaendern, Deutschland und dem eigenen Selbstwertgefuehl hat oder was sonst man erreichen will, wenn man nur solche Sprueche ablaesst und ansonsten kommt nichts.

Mir ist das egal ob jemand rechts oder links ist - mir sind nur dumme populistische Sprueche nicht egal - vor allem ein Haufen davon.

Gruesse
Pudelbirne

-->>Danke an tstg, Stephan und Helmut!
>Orwell hat hier im Forum nichts Verloren.
>An einer Mülltonne steht: Türken raus. Darunter hat einer geschrieben: - Nazis rein.
>Wie finden Sie Nazis? mit Bluthunden, Scout-Hubschraubern und mit Infrarotsatelliten"Nein, nein, ich wollte wissen ob sie etwas gegen Nazis haben?""Handfeuerwaffen, leichte Artillerie und Gunships.""Nein, nein ich will wissen, was sich Sie sich aus Nazis machen?""Schlüsselanhaenger, Trinkgefäße, Tierfutter.

Und dass Elli in Sachen freie Meinungsäußerung sehr viel zuläßt, sollte hier doch jedem bekannt sein. So viel ich mitbekommen habe, sind hier vor allem Werbung und Beleidigungen verboten Und damit bist Du wohl eher zu weit gegangen, als orwell.

Was orwell`s Posting angeht, kann ich nur hinzufügen, dies sind wirkliche Mißstände. Nur meine Schlußfolgerung ist daraus: Schuld sind die Berufspolitiker, die das ganze verursacht und gefördert haben und nicht zB. ein Ausländer, der herkommt um sich in die"soziale Hängematte" zu legen. Ich kann die Beweggründe von vielen Ausländern nachvollziehen, die hier herkommen und Kosten in der Gesellschaft verusachen. Sie wollen schließlich nur ein besseres Leben.

-->Hallo Elli, hallo zusammen,

ich habe es mir mittlerweile abgewöhnt zu hinterfragen, welches politische Spektrum für welche politische Ansicht verantwortlich zeichnet, einen Platzhalter bemüht oder auch wahllos oder gar zielgerichtet Themen zugeordnet werden.

Es bleibt aber am Ende ja trotzdem die Beschreibung eines Mißstandes. Und es ist schade, dass der Mißstand nur deswegen nicht geäußert oder diskutiert werden darf oder soll, weil er scheints von einer geächtete politischen Gruppierung als Thema gepachtet ist.

Mir scheint, es ist in vielen Bereichen immer dasselbe, dass politisch, gesellschaftliche Tabu´s gerne in verfehmte Spektren oder Ecken geschoben werden, damit man sich damit offiziell nicht befassen muß!

Dass die ganze Aufzählung durch die Besetzung von Politikfeldern am ehesten auf die braune Schiene paßt, sollte eine Diskussion trotzdem nicht abwürgen, solange sie eng am Thema geführt wird. Vergessen wir doch mal die geballte braune Ladung im Hintergrund und schauen akribisch auf einzelne Punkte. Die könnten tatsächlich von jeden MdB vertreten werden, egal welcher politischen Partei derjenige angehört.

Beispiel: Der Sozialschmarotzer in Miami war ein riesengroßes Thema in allen Boards, die ich kenne, und in allen Medien. Da gab es überhaupt kein Problem. Wenn nun als Beispiel eine illegal Eingereiste, die in Dtld. keine Aufenthaltsgenehmigung hat und keine Krankenversicherung zahlt, wegen offener TB behandelt wird und die Allgemeinheit dann die Arztkosten in Höhe von 30.000 Eurotz zahlen muß, dann gehört das auch in eine öffentliche Diskussion. Oder nicht?

Wenn das nicht Gesprächswert hat, dann empfehle ich nämlich jedem Menschen und jeder Familie in Dtld., sein bzw. ihr Geld auszugeben oder zu verstecken, alle Versicherungen zu kicken, auch die Krankenversicherung... und dann auch den Steuerzahlern auf der Tasche zu liegen, wenn man erstlich krank werden sollte. Vorsicht Provokation!

winkääää
stocksorcerer

-->Ja, was ist rechts?

Hier am Board wird gerne über Mißstände geschrieben.

Aber wie überall in unserer Gesellschaft darf über bestimmte Zustände und Probleme einfach nicht gesprochen werden.
Das gehört sich nicht!
So etwas sagt man nicht!
Das wollen wir jetzt nicht weiter vertiefen!
Schnell wird die entsprechende Keule aus der Tasche gezogen und schon werden die Zustände und Probleme totgeschwiegen.

Stellt man aber die gleichen Zustände und Probleme platzhaltergerecht mit anderen Protagonisten dar, geht es wie durch ein Wunder auf einmal doch.

Selbstzensur ist die schlimmste Form der Zensur.
Und ich weigere mich, Zustände und Probleme gutzuheißen, nur weil sie entsprechend eingefärbt unsichtbar gemacht werden können!

^o.o^

-->>Und ich weigere mich, Zustände und Probleme gutzuheißen, nur weil sie entsprechend eingefärbt unsichtbar gemacht werden können!
>^o.o^

-->>Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

-->>Hat er aber wohl nur vergessen [img][/img]

-->>>Danke an tstg, Stephan und Helmut!
>>Orwell hat hier im Forum nichts Verloren.
>>An einer Mülltonne steht: Türken raus. Darunter hat einer geschrieben: - Nazis rein.
>>Wie finden Sie Nazis? mit Bluthunden, Scout-Hubschraubern und mit Infrarotsatelliten"Nein, nein, ich wollte wissen ob sie etwas gegen Nazis haben?""Handfeuerwaffen, leichte Artillerie und Gunships.""Nein, nein ich will wissen, was sich Sie sich aus Nazis machen?""Schlüsselanhaenger, Trinkgefäße, Tierfutter.
>Und dass Elli in Sachen freie Meinungsäußerung sehr viel zuläßt, sollte hier doch jedem bekannt sein. So viel ich mitbekommen habe, sind hier vor allem Werbung und Beleidigungen verboten Und damit bist Du wohl eher zu weit gegangen, als orwell.
>Was orwell`s Posting angeht, kann ich nur hinzufügen, dies sind wirkliche Mißstände. Nur meine Schlußfolgerung ist daraus: Schuld sind die Berufspolitiker, die das ganze verursacht und gefördert haben und nicht zB. ein Ausländer, der herkommt um sich in die"soziale Hängematte" zu legen. Ich kann die Beweggründe von vielen Ausländern nachvollziehen, die hier herkommen und Kosten in der Gesellschaft verusachen. Sie wollen schließlich nur ein besseres Leben.
natürlich sind unsere berufspolitiker daran schuld,und nicht nur die jetzigen.gruss orwell

-->die Startseite dort mit dieser Laufschrift auch nicht so gut kommt?


<font size="5"><font color="FF0000"><marquee>Paul Spiegel neuer Bundespräsident!?</marquee></a></font><font size="3">
<ul> ~ UN-Startseite</ul>

-->>Danke an tstg, Stephan und Helmut!
>Orwell hat hier im Forum nichts Verloren.
>An einer Mülltonne steht: Türken raus. Darunter hat einer geschrieben: - Nazis rein.
>Wie finden Sie Nazis? mit Bluthunden, Scout-Hubschraubern und mit Infrarotsatelliten"Nein, nein, ich wollte wissen ob sie etwas gegen Nazis haben?""Handfeuerwaffen, leichte Artillerie und Gunships.""Nein, nein ich will wissen, was sich Sie sich aus Nazis machen?""Schlüsselanhaenger, Trinkgefäße, Tierfutter.
lernst du diese sprüche bei der antifa?

-->>die Startseite dort mit dieser Laufschrift auch nicht so gut kommt?
>
><font size="5"><font color="FF0000"><marquee>Paul Spiegel neuer Bundespräsident!?</marquee></a></font><font size="3">
guter artikel,hast du ihn dir gut durchgelesen? im übrigen sehe ich dort keine laufschrift.

-->

-->>Ja, was ist rechts?
>Hier am Board wird gerne über Mißstände geschrieben.
>Aber wie überall in unserer Gesellschaft darf über bestimmte Zustände und Probleme einfach nicht gesprochen werden.
>Das gehört sich nicht!
>So etwas sagt man nicht!
>Das wollen wir jetzt nicht weiter vertiefen!
>Schnell wird die entsprechende Keule aus der Tasche gezogen und schon werden die Zustände und Probleme totgeschwiegen.
>Stellt man aber die gleichen Zustände und Probleme platzhaltergerecht mit anderen Protagonisten dar, geht es wie durch ein Wunder auf einmal doch.
>Selbstzensur ist die schlimmste Form der Zensur.
>Und ich weigere mich, Zustände und Probleme gutzuheißen, nur weil sie entsprechend eingefärbt unsichtbar gemacht werden können!
>^o.o^

-->er ist doch aus SPD Kreisen als Bundespräsident vorgeschlagen worden, oder?

Ich verstehe. In Deutschland wäre eine Politik wie sie in Israel betrieben wird nazistisch.

-->Nur ein Volk das man geschickt gegeneinander aufhetzt ist für die politische Klasse am besten zu handeln.
Uneinigkeit wohin der Weg gehen soll macht das Volk schwach und die Politiker stark.
Nur deswegen sind alle noch so zahm.
Werde mit Argusaugen darüber wachen wie sich das weiter entwickelt.

Gruß EUKLID

-->Hallo Rocca,

im Titel schreibst Du noch davon, dass Du nicht verstehst.

>er ist doch aus SPD Kreisen als Bundespräsident vorgeschlagen worden, oder?

Dann:

>Ich verstehe.

Also was nun?:-)

>In Deutschland wäre eine Politik wie sie in Israel betrieben wird nazistisch.

Ich weiss zwar nicht, was nazistisch ist (ich kenne nur narzistisch) aber, wenn Du meinst, das Israels Politik, ausgeuebt durch den Deutschen Staat, andere Konsequenzen haette (zu Recht), dann hast Du vollkommen Recht.
Wenn Deutschland anfinge seine Nachbarn anzugreifen, waere der Dritte Weltkrieg perfekt (obwohl, ich glaube eigentlich waere das kein Weltkrieg, denn bei der heutigen Machtverteilung und dem Stand der Bundeswehr dauert so ein"Krieg" keine 2 Tage).

Gruesse
Pudlebirne

-->Komisch, aber mir kam das jetzt gar nicht"rechts" vor. Das scheint immer das Problem zu sein: sobald jemand einen Sachverhalt moniert,"nur" weil dem"Deutschen Volke" dabei Schaden zukommt, ist er schon"rechts außen".

Ich kenne dieses"Verschenk-Verhalten" auch sehr gut von mir, so bin ich groß geworden: Befolge die Regeln. Sei immer hübsch brav zu den anderen, dann sind die es auch zu dir. Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst, auf das auch Du geliebt werdest usw. Da kann man lange drunter leiden und merkt nicht, was los ist. Und irgendwann bist Du ausgeblutet. Und dann hat wirklich niemand was davon.

Und so etwas kann man natürlich besonders gut einem Volk beibringen, das eine irrsinnigen Schuld vor sich herschiebt. Nur wird es so niemals zu einem gesunden Selbstbewußtsein kommen. Das funktioniert erst, wenn es endlich einmal ganz laut und deutlich "Bis hierher und nicht weiter" sagt. Es geht jetzt um uns und um niemand anderes.

(
und seine historische"Schuld" in so einem gigantischen Mahnmal - und das bei einem anstehendem Staatsbankrott - für alle Zeiten einzementieren, das spricht schon wirklich für eine ebenso gigantische Hirnverquertheit. Was ist das nur für eine Prioritätensetzung?!?
)

Aber die Deutschen schaffen das einfach nicht,"Nein" zu sagen. Und so muß wohl mal wieder damit gerechnet werden, daß sich diese (Volks-)Neurose früher oder später auf andere Weise Luft verschaffen wird...

Gruß,
Michael

-->Hallo Euklid,

>Nur ein Volk das man geschickt gegeneinander aufhetzt ist für die politische Klasse am besten zu handeln.

Umso mehr, wenn die Konfliktverläufe, an denen sich die gesamte politische Auseinandersetzung festmacht, vielfach nur Pseudo-Gegensätze markieren, und die wahren"Fronten" eher verschleiern als kenntlich machen.

Ich will bestimmt nicht so tun, als ob der Rechts-Links-Gegensatz keine Rolle mehr spielte. Spontan würden mir ein paar Haltungen, veilleicht weltanschauliche Orientierungspunkte einfallen, an denen man Konservative und Fortschrittliche auseinanderhalten kann. Etwa anhand der Einstellung zu Fragen von Macht, sozialer Gerechtigkeit, Autorität, Tradition, Militär und Geschichte, woran man auch hier am Board die verschiedenen Poster recht problemlos und treffsicher einordnen kann.

Daß sich an diesen weltanschaulichen Gegensätzen, die mir manchmal eher wie Temperamentsunterschiede vorkommen, nur in den seltensten Fällen wirklich verbissene und verletzende Auseinandersetzungen entzünden, muß seine Ursache nicht unbedingt in der schafsgeduldigen Seelenverfassung oder super-aufgeklärten Toleranz der Poster haben.

Vielleicht gibt es noch einen anderen Grund? Ich vermute schon länger, daß die eigentlichen Konfliktlinien gar nicht (mehr) zwischen Schwarzen und Roten verlaufen, daß die Sache vielmehr ganz anders gelagert ist.

Das Rechts-Links-Schema ist meiner Ansicht nach ein Kasperltheater, womit man nicht nur das Volk spalten und gegeneinander aufhetzen kann, es dürfte auch ein sehr geschicktes Ablenkungsmanöver sein, um die Aufmerksamkeit von den wahren Problemen und neuralgischen Punkten abzuziehen, damit hinter dem Rücken der Wähler die Weichen unbemerkt in eine ganz bestimmte Richtung gestellt werden können.

Zur Beschreibung der politischen Gegesätze würde ich folgende Gegenüberstellungen empfehlen; nur einige wenige Beispiele:

Globalismus - Regionalismus

Staatliche Strukturen - überstaatliche Strukturen

Internationalismus - Nationalismus

Raubtierkapitalismus - Sozial gebändigte Marktwirtschaft

Weltmacht - Vasall

Zahlmeister - Subventionsempfänger

Dem Völkerrecht verpflichtet - Das Recht des Stärkeren praktizierend


Zum Rechts-Links-Schema fällt mir gerade eine Stelle, ich glaube bei Shakespeare ein, die ich nicht genau wiedergeben kann, die aber so treffend ist, daß ich ein falsches Zitat bewußt riskiere.

Es geht um die Frage, wie man am besten Macht ausüben kann? "Mit schwindligem Zwist beschäft´ge die Gemüter"

Scheint auch das unausgesprochene Motto sämtlicher Talk-Runden zu sein.

Tempranillo

-->Auch im historischen Vergleich der Argumentation ist es rechts. Punkt und fertig. Lesen bildet ungemein.

Zweitens ist es wirtschaftliche Blindheit, nicht anzuerkennen dass das Geld welches unbestritten ausgegeben wird, den Betrieben ( z.B. meinem, Arztpraxen,Lidl,Aldi,Versorger, Vermieter etc.etc. ) als Umsatz zugute kommt. Weder Asylanten noch Ausländer fressen die Banknoten sondern geben sie aus. Vorzugsweise in den Konsum.

Das mail ist plump, thumb und rechts.

Insgesamt ist hier in der Liste eine nicht gerade liberale Grundhaltung zu erkennen. Nicht nur diese nazi mail von gestern abend, sondern auch mails wie der thread http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/226828.htm zeugen von einem gespannten Verständnis zur freien Meinung und Liberalität.
( seltsam - wenn es nicht um die USA geht scheint solcherlei gar kein Problem )
Es wäre schade wenn hier Tendenzen und Strömungen entstehen die die Glaubwürdigkeit des Forums gegen null tendieren lässt.
Auch die Diskussion zu diesen Themen wird dadurch verunmöglicht.

Wenn dieses Land auf die Beine kommen wird, dann nur durch seine Liberalität und Weltoffenheit. Nicht durch Ausgrenzung, Ausländerfeindlichkeit und braune Dumpfbacken.
TSTG


>Komisch, aber mir kam das jetzt gar nicht"rechts" vor. Das scheint immer das Problem zu sein: sobald jemand einen Sachverhalt moniert,"nur" weil dem"Deutschen Volke" dabei Schaden zukommt, ist er schon"rechts außen".
>Ich kenne dieses"Verschenk-Verhalten" auch sehr gut von mir, so bin ich groß geworden: Befolge die Regeln. Sei immer hübsch brav zu den anderen, dann sind die es auch zu dir. Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst, auf das auch Du geliebt werdest usw. Da kann man lange drunter leiden und merkt nicht, was los ist. Und irgendwann bist Du ausgeblutet. Und dann hat wirklich niemand was davon.
>Und so etwas kann man natürlich besonders gut einem Volk beibringen, das eine irrsinnigen Schuld vor sich herschiebt. Nur wird es so niemals zu einem gesunden Selbstbewußtsein kommen. Das funktioniert erst, wenn es endlich einmal ganz laut und deutlich "Bis hierher und nicht weiter" sagt. Es geht jetzt um uns und um niemand anderes.
>(
>und seine historische"Schuld" in so einem gigantischen Mahnmal - und das bei einem anstehendem Staatsbankrott - für alle Zeiten einzementieren, das spricht schon wirklich für eine ebenso gigantische Hirnverquertheit. Was ist das nur für eine Prioritätensetzung?!?
>)
>Aber die Deutschen schaffen das einfach nicht,"Nein" zu sagen. Und so muß wohl mal wieder damit gerechnet werden, daß sich diese (Volks-)Neurose früher oder später auf andere Weise Luft verschaffen wird...
>Gruß,
>Michael

-->Die Seiten sind fast noch schlimmer als die NPD-Seiten, üble Progaganda.
[img][/img]

Man kann natürlich dennoch über einzelne Punkte diskutieren.

MFG

-->Ach Du geheiligter Gott welch grandiose Theorie.
Gebt bitte allen Ausländern eine kräftige Zulage aus dem Steuersäckel damit sie konsumieren können weil sie das Geld nicht fressen.
Wie verwirrt muß man eigentlich sein um solch einen Stuß vom Stapel zu lassen?
Das hat weder mit rechts noch mit links zu tun.
Eher mit geistiger Verwirrheit.

Gruß EUKLID

-->hallo

<font size="5">was soll dieses posting????<</font>

Ist das ein Rätselveranstaltung für die boardteilnehmer, rauzukriegen, ob du irgendwo einen Buchstaben hinzugefügt hast??

Oder wo weidest du dich dran?
aws
kiz.



>>>Danke an tstg, Stephan und Helmut!
>>>Orwell hat hier im Forum nichts Verloren.
>>>An einer Mülltonne steht: Türken raus. Darunter hat einer geschrieben: - Nazis rein.
>>>Wie finden Sie Nazis? mit Bluthunden, Scout-Hubschraubern und mit Infrarotsatelliten"Nein, nein, ich wollte wissen ob sie etwas gegen Nazis haben?""Handfeuerwaffen, leichte Artillerie und Gunships.""Nein, nein ich will wissen, was sich Sie sich aus Nazis machen?""Schlüsselanhaenger, Trinkgefäße, Tierfutter.
>>Und dass Elli in Sachen freie Meinungsäußerung sehr viel zuläßt, sollte hier doch jedem bekannt sein. So viel ich mitbekommen habe, sind hier vor allem Werbung und Beleidigungen verboten Und damit bist Du wohl eher zu weit gegangen, als orwell.
>>Was orwell`s Posting angeht, kann ich nur hinzufügen, dies sind wirkliche Mißstände. Nur meine Schlußfolgerung ist daraus: Schuld sind die Berufspolitiker, die das ganze verursacht und gefördert haben und nicht zB. ein Ausländer, der herkommt um sich in die"soziale Hängematte" zu legen. Ich kann die Beweggründe von vielen Ausländern nachvollziehen, die hier herkommen und Kosten in der Gesellschaft verusachen. Sie wollen schließlich nur ein besseres Leben.
>natürlich sind unsere berufspolitiker daran schuld,und nicht nur die jetzigen.gruss orwell

-->Wenn aber in einer"neutralen Ansprache" Meinungsmache von einer
rechtsextremen Sammlungsbewegung siehe Demokratie direkt bewußt nicht gekennzeichnet wird,
muss ich davon ausgehen, dass der Beitragsschreibende sich mit dieser Organisation identifiziert.

Der Informationsdienst gegen Rechtsextremismus beschreibt Demokratie direkt wie folgt:

"Hinter dem unverfänglichen Namen verbirgt sich ein Aktionsbündnis bestehend aus Vertretern rechtsextremer Parteien wie die Republikaner, Nationalkonservative vom rechten Rand der CSU, aber auch Mitglieder der neonazistischen Freien Kameradschaften. Zum Vereinsvorstand zählt der Münchner REP-Stadtrat Johann Weinfurtner."

Die Unabhänige Nachrichten (UN) werden folgendermaßen eingeschätzt:

"Standardthemen sind die angeblich fortdauernde Umerziehung der Deutschen durch die alliierten Siegermächte, die Relativierung der deutschen Kriegsverbrechen, sowie die"multikulturelle Gesellschaft" oder die"Überfremdung"

und

"Die neueste Internet-Offensive besteht in einer Website, die unter dem Namen"Auf dem Stundenplan" auftritt. Das Impressum verweist auf eine"Stundenplan-Redaktion" der Unabhängigen Nachrichten, angemeldet ist die Domain auf Mario Klostermann. Laut HNG-Nachrichten Nr. 241, März 2001, S. 15, ist Klostermann"Stützpunktleiter" des NPD-Kreisverbandes Essen


Aus der Wortwahl von"Roland Wuttke":

...illegale Ausländer... Nichtdeutsche... Asylbewerber... Ausländische Arbeitnehmer... afrikanische Drogendealer... vorbestrafte Ausländer...kriminelle Ausländer...»Kontingentflüchtlinge«...

"Scherz ist die drittbeste Tarnung. Die zweitbeste: Sentimentalität. Aber die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise. Die glaubt niemand."
Eisenring in:"Biedermann und die Brandstifter"


Stephan

-->>Wenn dieses Land auf die Beine kommen wird, dann nur durch seine Liberalität und Weltoffenheit.

<font color=#FF0000>Sorry, aber genau SO ist dieses Land dahin gekommen, wo es JETZT ist.</font> Auf die Beine kommt es nur durch bedingungslose Selbstliebe und bedingungsloser Eigenakzeptanz und durch Ausgrenzen aller Dinge, die dieser Selbstliebe im Wege stehen, also sage ich:

- Schluß mit Schuld
- Schluß mit Jammern
- Schluß mit Ausbluten
- Schluß mit"Wir sind ja alle so nett und so friedliebend"
- Schluß mit"Wir wollen ja nur euer Freund sein"

und Anfangen mit

- ICH bin mir selbst der beste Freund
- Ich LIEBE mich und mein Land
- Ich bin weltoffen und liberal, aber nicht um jeden Preis

Gruß,
Michael

-->> Der Informationsdienst gegen Rechtsextremismus beschreibt Demokratie direkt wie folgt:

Gibt es auch eine *Instanz*, die den *Informationsdienst* gegen Rechtsextremismus *beschreibt?

-->>Wenn aber in einer"neutralen Ansprache" Meinungsmache von einer
>rechtsextremen Sammlungsbewegung siehe Demokratie direkt bewußt nicht gekennzeichnet wird,
> muss ich davon ausgehen, dass der Beitragsschreibende sich mit dieser Organisation identifiziert.
> Der Informationsdienst gegen Rechtsextremismus beschreibt Demokratie direkt wie folgt:
>"Hinter dem unverfänglichen Namen verbirgt sich ein Aktionsbündnis bestehend aus Vertretern rechtsextremer Parteien wie die Republikaner, Nationalkonservative vom rechten Rand der CSU, aber auch Mitglieder der neonazistischen Freien Kameradschaften. Zum Vereinsvorstand zählt der Münchner REP-Stadtrat Johann Weinfurtner."
>Die Unabhänige Nachrichten (UN) werden folgendermaßen eingeschätzt:
>"Standardthemen sind die angeblich fortdauernde Umerziehung der Deutschen durch die alliierten Siegermächte, die Relativierung der deutschen Kriegsverbrechen, sowie die"multikulturelle Gesellschaft" oder die"Überfremdung"
>und
>"Die neueste Internet-Offensive besteht in einer Website, die unter dem Namen"Auf dem Stundenplan" auftritt. Das Impressum verweist auf eine"Stundenplan-Redaktion" der Unabhängigen Nachrichten, angemeldet ist die Domain auf Mario Klostermann. Laut HNG-Nachrichten Nr. 241, März 2001, S. 15, ist Klostermann"Stützpunktleiter" des NPD-Kreisverbandes Essen
>
>Aus der Wortwahl von"Roland Wuttke":
>...illegale Ausländer... Nichtdeutsche... Asylbewerber... Ausländische Arbeitnehmer... afrikanische Drogendealer... vorbestrafte Ausländer...kriminelle Ausländer...»Kontingentflüchtlinge«...
>"Scherz ist die drittbeste Tarnung. Die zweitbeste: Sentimentalität. Aber die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise. Die glaubt niemand."
>Eisenring in:"Biedermann und die Brandstifter"
>
>Stephan
wahrlich eine objektive quelle.orwell

-->>wahrlich eine objektive quelle.orwell

Deine Beiträge, direkt unter den vorherigen (für die Antwort überflüssigen!) Text gesetzt, dazu noch in Kleinbuchstaben und ohne jede Formatierung - das ist eine Zumutung für die Leser.

Es gibt doch so viele Formatierungshilfen direkt im Eingabefenster, einschließlich des X rechts unten, das den vorherigen Text löscht.

-->>Gibt es auch eine *Instanz*, die den *Informationsdienst* gegen Rechtsextremismus *beschreibt?

<font color=#0000FF>Ãœber eine Suchmaschine gefunden:

August 2003
Zu den erneuten Verleumdungen von Margret Chatwin nahm der stellv. BüSo-Bundesvorsitzende Anno Hellenbroich wie folgt Stellung:

Margret Chatwin und ihr (Des-)"Informationsdienst gegen Rechtsextremismus"
"Erneut macht Margret Chatwin ihrem (Des)-Informationsdienst in ihrem Beitrag über die Bürgerrechtsbewegung Solidarität alle Ehre (s.a."Obduktion einer Verleumdung: Die Lüge 'rechtsextrem' bzw."Die Lüge 'antisemitisch'"). In dem mit MC gezeichneten Internet-Eintrag"BÜSO" (Stand 1.6.03) des einschlägig bekannten"Dienstes" fügt Margret Chatwin eine weitere Lüge ihren Verleumdungen bei, die nunmehr die Frage nach der geistigen Präsenz der Autorin aufwirft. Es wird behauptet, Helga Zepp-LaRouche habe sich angeblich unter dem Pseudonym"Infrarot" seit März an dem Internet Politikspiel (Zugangsalter: ab 10 Jahre!) Democracy Online Today (Dol2day) mit 37 Umfragen beteiligt. Neben dümmlichen Fragen wurden auch bösartige angebliche Eingaben von Helga Zepp-LaRouche unter dem Nicknamen"Infrarot" eingestellt, die einem"rechtsextremen" Profil entsprechen sollten. Nichts davon ist wahr. Vielleicht muß die Staatsanwaltschaft einmal prüfen, was Margret Chatwin eigentlich wirklich macht?
Anno Hellenbroich"
</font>
<ul> ~ BüSo über den </ul>

-->Hallo Michael,

> Komisch, aber mir kam das jetzt gar nicht"rechts" vor. Das scheint immer das Problem zu sein: sobald jemand einen Sachverhalt moniert,"nur" weil dem"Deutschen Volke" dabei Schaden zukommt, ist er schon"rechts außen".

Soweit kann ich zustimmen. orwell geht es nicht darum"rechts" oder"anti-links" zu sein. Sein Beitrag dient vor allem dem folgenden:

1.) Neid und Missgunst fördern, und daraus
2.) Hass erzeugen

Dies sind vorzügliche Mittel zur Destabilisierung und Zerstörung von (im Grunde) funktionierenden Gemeinschaften. Ein positiver oder gar vorwärts gerichteter Aspekt ist solchen Postings folgerichtig auch gar nicht zu entnehmen. Denn wäre das der Fall, würde die ganze"schöne" Emotionalisierung wegfallen, und es wäre sogar ein produktiver Ansatz geschaffen. Die Missstände, wie sie zweifellos existieren, würden dann viel weniger schlimm erscheinen, denn man könnte sie ohne viel Aufhebens ändern.

orwell's Beiträge sind jedoch zumeist so gestaltet, dass es ihnen mehr um das Aufhebens zu gehen scheint, nämlich Hass, Neid und Missgunst zu erzeugen. Dass man etwas ändern kann und vor allem wie man es ändern kann, darauf geht er kaum ein. Folglich sind seine Beiträge in der überwältigenden Mehrheit als destruktiv zu beurteilen. Nutzen = Null.

Gruß, silvereagle

-->Alle die von uns, welche den Begriff"Political Correctness" benutzen stehen bereits mit einem Bein in der ultrarechten Ecke.[img][/img]

Von der Homepage des IDGR (www.idgr.de/index.html):

"Die"Political Correctness" ist eine Schöpfung ultrarechter Kreise,..."

"Political Correctness, kurz"PC", entwickelt sich zum ultrarechten Kampfbegriff,..."

-->Hallo silvereagle,

damit konnte ich jetzt schon viel mehr anfangen. Danke. Ich fands nur nicht okay, gleich mit Nazi-Parolen aufzuwarten. Ansonsten weiß ich zu wenig von"orwell", als daß ich da jetzt noch mehr zu sagen könnte oder wollte.

Gruß,
Michael

-->Schon mal darüber nachgedacht warum dieser Begriff funktioniert?
Doch ganz sicher deswegen weil die Politik nicht korrekt funktioniert oder?
Wenn man dann lesen muß daß Asylanten ja einkaufen und Umsatz machen würden fasse ich mir eben an den Kopf.
Ist es rechts wenn ich sage daß ich mit meinem Geld lieber selbst einkaufe als es durch überzogene Abgaben und Steuern umverteilen zu lassen?
Natürlich laste ich das den Asylanten nicht an,denn sie haben lediglich die scheunengroßen Tore des Asylrechts benutzt.
Auch Hetze gegenüber Asylanten werde ich nicht zulassen.
Ich stehe dazu für Verfolgte einzustehen,aber eindeutig nicht für diejenigen die aufgrund wirtschaftlicher Situation hier als Wirtschaftsflüchtlinge aufkreuzen.
Es ist im übrigen eh nicht zu finanzieren auf Dauer.
Entweder es funktioniert oder man wird eine Mauer bauen müssen um Europa.
Vielleicht will man das aber sogar erreichen und benutzt die Asylanten um die Mauer zu rechtfertigen;-))

Gruß EUKLID

-->>Ich bin kurz davor, orwell eine zu verpassen, dieses Posting war schon ziemlich br... äh... rechts. Und dann noch ohne Quelle.

Hi Elli,

also mal ganz ehrlich, das orwellsche Ausgangsposting prangert seit Jahren in der BRDDR unbestreitbar bestehende Missbraeuche und -staende an, die selbstverstaendlich wirtschaftliche Auswirkungen in groesserem Umfang nach sich zogen und ziehen, deshalb ist das Posting m.E. keinesfalls ein boardfremdes Thema, was einem Missbrauch gleichzusetzen waeren.

Solange Postings dieser Qualitaet nicht in schoener woechentlicher Frequenz oder noch haeufiger zu lesen sind, kann ich an orwells diesbezueglichem Tun nichts negatives erkennen, was eine gelbe oder rote Karte wert ist.

Du hast es ganz klar auf den Punkt gebracht: das Anprangern gewisser - nicht jedoch aller! - Misstaende in der BRDDR wird nicht erst seit kurzem von interessierten Kreisen mit den Attributen rechts und braun versehen, das Niedersaussen der Nazikeule folgt umgehend im attachment.

Der Unterschied beim Anprangern zu frueheren Zeiten ist heutzutage, dass die damaligen Warnungen nun Realitaet sind, entsprechend liegen die Nerven der interessierten Kreise blank und offen, denn was frueher noch durch taktische und strategische Raffinessen unter den Decken zu halten war, sodass die Nazikeule anprangernden Argumenten sofort jede Grundlage entziehen vermochte,
das funktioniert heute deshalb nicht mehr, weil strategische Theorie und heutige Praxis auch mit den groessten Verrenkungen und Verbiegungen nicht mehr kongruisierbar sind, demnaechst noch viel weniger.

Auch kann ich aus orwells Posting nicht erkennen, dass darin gegen bestehende Gesetze der BRDDR verstossen wird, einmal abgesehen davon, dass die enthaltene Thematik interessierten Kreisen eben aeusserst unpopulaer schmeckt und diese Zirkel liebend gerne Gesetze zum strafbewehrten Auessern gewisser Misstaende in der BRDDR einbringen wuerden.

Deine Forderung bzgl. Quellennachweis des gesamten Postings empfinde ich in diesem Falle auch fuer etwas ueberzogen, nicht jedoch, waere sie als Frage gestellt worden, denn der Beitrag orwells enthaelt in seinem Anhang eine Menge an Quellverweisen zu einzelnen Tatbestaenden per se, die, soweit ich das zu beurteilen vermag, sich niemand allein aus seinen Fingern gesaugt hat.

Es muss m.E. einem Poster auch erlaubt sein, einen solchen Beitrag selbst zusammenzustellen, wobei die Quellenangaben als solche mandatorisch sind, nicht jedoch die Vorgabe, dass beitragstendenziell immer die extremistischste Quelle zu nennen ist.

Du siehst auch an den Beitraegen anderer Boardteilnehmer, denen Besonnenheit nicht absprechbar ist, dass der Sachverhalt des orwellschen Postings nicht aus der Luft gegriffen ist.

Das Aufjaulen fehlgeleiteter Junggutmenschen per se als Reaktion auf einen seltenen Beitrag der Kategorie"non-political-correctnis-conformation" sollte Dir wie auch im genau entgegengesetzten Falle nach meinem Geschmack keine Karte wert sein.

Gruss
TD

-->Orwell haut mit diesen als wahr dahingestellten Behauptungen (wir können sie hier nicht prüfen) auf bestimmte Schichten, so wie es ansonsten auch im Forum getan wird. Nur geht es da gegen die Politiker. Wenn Euklid und Consorten immer wieder gebetsmühlenartig die perversen Seietn unserer Republik aufzählen, dann ist das slo OK. Wenn andere heiße Eisen angefasst werden, dann wird gekniffen. Warum? Weil es nicht politisch korrekt ist? In einem Rahmen wie diesem Forum sollte man sachlich über solche Dinge diskutieren dürfen, ohne dass gleich die Antifa-Keule geschwungen wird. Aber wie so oft scheint sich auch hier spontan eine Forumsmeute zusammenzurotten, um denjenigen mundtot zu machen, der mal eine andere Meinung/einen anderen Standpunkt ins Gespräch bringt. War nicht das erste Mal, scheint sich aber nun zu häufen. Gruß, Christian

PS: Hass und Missgunst werden durch die Anti-Politiker- und Anti-Staat-Postings ebenso erzeugt. Lösungen auch hier nicht geliefert. Also genau das gleiche Spiel.

-->Aha es soll nicht statthaft sein die perversen Seiten unserer Filzokratie aufzuzählen?
Bist du fürs mundtot machen?
Ein wunderbarer Demokrat der nur für positive Nachrichten empfänglich ist aber die Überbringer schlechter Nachrichten am liebsten köpfen würde.
Die Lösungen haben diejenigen zu bringen die das Ganze verbrochen haben und nicht Hinz und Kunz.
Ich schaue nur zu und kommentiere und lasse mir das auch nicht verbieten.
Mundtot werde ich erst wenn man mich einbunkert.
Gell die Wahrheit tut ja wirklich weh?
Gruß EUKLID

-->Du verstehst auch nur das, was Du verstehen möchtest, nicht wahr? Ich schreibe gerade dagegen, dass orwell hier mundtot gemacht wird. Und Du verstehst es so, als wollte ich Dich mundtot machen. Das verstehe, wer will. Kopfschüttelnd, Christian

-->Euklid und Konsorten;-)) [img][/img]

Vorzüglich;-))

Gruß EUKLID

-->>Die Lösungen haben diejenigen zu bringen die das Ganze verbrochen haben und nicht Hinz und Kunz.

Genau so isses, Euklid.

Der zum Brunnen gehende Krug ist zerbrochen.

Die Demokratten der BRDDR denken wie so oft in der Vergangenheit, dass der von ihnen in den Dreck gefahrene Karren durch andere wieder einmal herausgezogen wird. Dabei bringen sie alle Verfahren, die ihrer Strategie nutzen oder nutzen koennten, zum Einsatz, als da waeren:

1. Der Vorwurf nur Kritik zu ueben ohne Verbesserungsvorschlaege zu bringen;
2. Voellige Ignoranz bzgl. des Aufwandes an Kraeften, die diejenigen, die zuvor letztendlich erfolglos versucht haben, den Absturz zu verhindern;
3. Schuldzuweisungen werden als unproduktiv zurueckgewiesen, weil es nicht weiterhuelfe;
4. Attributierung von Neid und Hass;
5. Sich klammheimlich still und leise zu verziehen.

Das sind nur wenige Beispiele.

Das schoenste an der Sache aber ist, dass, sobald die avisierten Karrenherauszieher in spe Loesungsansaetze bringen, die Damen und Herren Demokratten selbstverstaendlich sofort ihre gewohnten schiedsrichterlichen Entscheidungspositionen einnehmen, glernt isch halt glernt.

Diesmal ist der Kohl fett, da ist nichts mehr zu retten, der Schnee ist am verbrennen.

Die Damen und Herren Demokratten werden ihren Limbo voll auskosten: How low can you go?

>Gruß EUKLID

Gruss
TD

-->Und festklammern wollen an diesem System doch nur noch bestimmte Schichten die von dieser Perversität großartig profitieren.
Ich brauche sie nicht zu nennen.Sind alle bestens bekannt.
Da gibts sogar welche die mich von der Seitenlinie aus anfeuern würden es weiter zu versuchen
Aber EUKLID und Konsorten sind nicht so doof das nicht zu bemerken;-))
Die Fallhöhe ist für die üblen Einpeitscher und Profiteure am höchsten [img][/img].

Gruß EUKLID

-->1.) Neid und Missgunst fördern, und daraus
2.) Hass erzeugen,fälltdir noch grösserer Unsinn ein?

-->>Orwell haut mit diesen als wahr dahingestellten Behauptungen (wir können sie hier nicht prüfen) auf bestimmte Schichten, so wie es ansonsten auch im Forum getan wird.

Genau das waren auch meine Gedanken. Und da sonst solche posting auch nicht gleich so zerpflückt werden - muß ja nicht, manchmal möchte man ja auch einfach nur mal etwas Dampf ablassen, habe ich mich gewundert, warum ausgerechnet nun dieses...

-->Hallo orwell,

>1.) Neid und Missgunst fördern, und daraus
> 2.) Hass erzeugen,fälltdir noch grösserer Unsinn ein?

Ich weiss nicht, ob Du darauf eine konkrete Antwort erwartest. Ich hatte meine Meinung einigermaßen anschaulich begründet; nun schreibst Du, das wäre alles nur Unsinn. Damit hab ich kein Problem; erst recht nicht, wenn Du es gar nicht weiter begründest. Dann kann auch nicht viel dahinterstecken.

Die Art und Weise, wie Du hier und in anderen Foren Artikel und Beiträge aus fremder Feder schaltest (unabhängig vom Inhalt) lässt mich schon länger vermuten, dass Du für diese"publizistische Tätigkeit" bezahlt wirst. Natürlich kann ich das nicht beweisen...

Ginge es Dir persönlich um etwas, würdest Du wohl etwas eingehender mit Deinen Kontrahenten diskutieren. Wenn man Glück hat, kann sich orwell gerade mal einen 3-4 Worte langen Kurzkommentar siehe oben aus den Rippen schneiden. Dein Terminkalender muss also gut gefüllt sein...

Im übrigen ging es dem richtigen G. Orwell sicher nicht um subtile Hetze gegen willkürlich zusammengefasste Gruppen von Personen, die im übrigen auch nur das annehmen, was ihnen bestimmte andere ermöglichen (dem stehe ich auch kritisch gegenüber, das gehört sicher abgestellt, keine Frage). Als geläuterter Ex-Stalinist ist G. Orwell da mE auch glaubwürdig. Worum es Dir mit all Deinen Postings geht, weiss ich nicht. Viel Konstruktives hab ich noch nicht gesehen.

Eines weiss ich aber sicher: Wenn es Dir darum geht, zu polarisieren, Feindbilder auf- und auszubauen, zu spalten und zu trennen, Neid und Missgunst zu erzeugen - dann machst Du Deinen Job nicht schlecht. Lies mal Deine Postings. Und die Antworten dazu.

Gruß, silvereagle

-->>Hallo orwell,
>>1.) Neid und Missgunst fördern, und daraus
>> 2.) Hass erzeugen,fälltdir noch grösserer Unsinn ein?
>Ich weiss nicht, ob Du darauf eine konkrete Antwort erwartest. Ich hatte meine Meinung einigermaßen anschaulich begründet; nun schreibst Du, das wäre alles nur Unsinn. Damit hab ich kein Problem; erst recht nicht, wenn Du es gar nicht weiter begründest. Dann kann auch nicht viel dahinterstecken.
>Die Art und Weise, wie Du hier und in anderen Foren Artikel und Beiträge aus fremder Feder schaltest (unabhängig vom Inhalt) lässt mich schon länger vermuten, dass Du für diese"publizistische Tätigkeit" bezahlt wirst. Natürlich kann ich das nicht beweisen...
>Ginge es Dir persönlich um etwas, würdest Du wohl etwas eingehender mit Deinen Kontrahenten diskutieren. Wenn man Glück hat, kann sich orwell gerade mal einen 3-4 Worte langen Kurzkommentar siehe oben aus den Rippen schneiden. Dein Terminkalender muss also gut gefüllt sein...
>Im übrigen ging es dem richtigen G. Orwell sicher nicht um subtile Hetze gegen willkürlich zusammengefasste Gruppen von Personen, die im übrigen auch nur das annehmen, was ihnen bestimmte andere ermöglichen (dem stehe ich auch kritisch gegenüber, das gehört sicher abgestellt, keine Frage). Als geläuterter Ex-Stalinist ist G. Orwell da mE auch glaubwürdig. Worum es Dir mit all Deinen Postings geht, weiss ich nicht. Viel Konstruktives hab ich noch nicht gesehen.
>Eines weiss ich aber sicher: Wenn es Dir darum geht, zu polarisieren, Feindbilder auf- und auszubauen, zu spalten und zu trennen, Neid und Missgunst zu erzeugen - dann machst Du Deinen Job nicht schlecht. Lies mal Deine Postings. Und die Antworten dazu.
>Gruß, silvereagle

-->Hi TD,

lange nicht mehr die Tastaturen gekreuzt, wa? ;-)

>> Die Lösungen haben diejenigen zu bringen die das Ganze verbrochen haben und nicht Hinz und Kunz.

> Genau so isses, Euklid.

Da könnte man auch sagen: Mitgehangen, mitgefangen. Aber: Sich über die Zustände lautstark zu ärgern, und dem Ganzen immer noch eine gewisse amüsante Seite abgewinnen zu können, wie es unser EUKLID gerne tut, ist eine Sache. Subtil auf eine willkürlich zusammengefasste Gruppe von Sündenböcken zeigen, ist die andere. Dass Christian meine Kritik auf andere Personen ausgedehnt hat als von mir dezitiert angesprochen, war und ist nicht in meinem Sinne.

> Der zum Brunnen gehende Krug ist zerbrochen.

Lieber Tassie, Deine Meinung über unsere Zukunft in allen Ehren, auch und gerade, wenn sie nicht ganz spiegelgleich die meine ist, aber: Das ist er definitiv nicht! ;-) Also bleiben wir cool und fällen nicht schon das Urteil gleich am Beginn unserer womöglich bald ins Nostalgische gehenden Diskussion. Noch leben wir. Gebrochen ist gar nichts. ;-)

> Die Demokratten der BRDDR denken wie so oft in der Vergangenheit, dass der von ihnen in den Dreck gefahrene Karren durch andere wieder einmal herausgezogen wird.

Was diese armen Viecher denken, ist mir ziemlich egal. Es sei denn, Du zählst mich da mit zu, dann natürlich nicht. Was ich denke, ist mir nicht egal. ;-) Im übrigen ist es ziemlich schwer zu sagen, wer hier was in welchen Dreck gefahren hat. Letztlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Und was die"Gesellschaft" macht, dafür kann man Einzelne nun wirklich schwer zur Rechenschaft ziehen.

Also, Tassie, sprich doch mal Tacheles:

Wer sind diese"Demokratten"? Alle, die sich"demkratisch" nennen? Alle, die es auch sind? Oder umgekehrt?

Und wer sind dann die"anderen"? Die, die den Karren herausziehen sollen?

Und dabei immer locker bleiben, you know... ;-)

> Dabei bringen sie alle Verfahren, die ihrer Strategie nutzen oder nutzen koennten, zum Einsatz, als da waeren:
> 1. Der Vorwurf nur Kritik zu ueben ohne Verbesserungsvorschlaege zu bringen;

Dieser Plural richtet sich nur zu deutlich an die Mehrheit aller hierboards versammelten Silberadler. ;-) Da muss ich denn wohl auch - stellvertretend für alle - die Stimme erheben. ;-) Weisst Du, Tassie, auch Kritik ohne jeden gesonderten"Verbesserungsvorschlag" ist"uns" äußerst willkommen. ;-) Solange es Kritik ist. orwell scheint es aber gar nicht um Kritik zu gehen (im Gegensatz etwa zu Dir und z.B. EUKLID), wie ich versucht habe, auszuführen. Er will - subtil - Unruhe stiften. Und das gefällt mir nun mal nicht, sorry auch. Deine Solidarität mit ihm kann ich nicht nachvollziehen.

> 2. Voellige Ignoranz bzgl. des Aufwandes an Kraeften, die diejenigen, die zuvor letztendlich erfolglos versucht haben, den Absturz zu verhindern;

Aber Tassie, wer wird denn so negativ denken... ;-) Noch steht die Welt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du Dir einen"Absturz" wünschst. Warum prophezeist Du ihn dann? Prophezeiungen haben zumeist an sich, nicht einzutreten. Mit Martin und Luther wärst Du denn auch in gutester Gesellschaft... ;-) Trotzdem hoffe ich, dass Du insgeheim immer noch hoffst, Du mögest Dich irren. Dann wären wir zumindest schon mal zwei. ;-)

> 3. Schuldzuweisungen werden als unproduktiv zurueckgewiesen, weil es nicht weiterhuelfe;

Es hilft auch nicht weiter, wenn es bei bloßer, kollektiver Schuldzuweisung bleibt, und diese der einzige ausmachbare Sinn und Zweck von"Kritik" zu sein scheint.

Aber noch mal: Ich verstehe nicht - überhaupt nicht, um ganz ehrlich zu sein -, warum Du Dich hier so angesprochen fühlst. Den lieben orwell habe ich mir erlaubt, ein wenig ins rechte (oder auch linke, denn die Pole sind austauschbar) Licht zu rücken. Bei Dir wüsste ich absolut nicht, was ich gegen Dich oder etwa den altgedienten Griechen ins Felde führen sollte. Also, as always: Keep chilly... ;-)

> 4. Attributierung von Neid und Hass;

Versuch doch mal, sachlich gegen meine diesbezüglich in Richtung orwell gebrachten Argumente einzugehen. Oder magst Du mich jetzt nicht mehr, weil ich nicht ganz so ein düsteres Bild der Zukunft habe wie der Down-Under-Devil? Entschuldige schon... ;-)

> 5. Sich klammheimlich still und leise zu verziehen.

Diesen Vorwurf verstehe ich nicht. War da was offen zwischen uns? Im übrigen gibt es auch ein Leben jenseits von Elliott und Co...

> Das sind nur wenige Beispiele.

OK. Was wären dann Gegenbeispiele? ;-) Ich meine: Wie würde es sich der Tassie vorstellen, wenn nicht nur EWFler ihn lesen und auf ihn hören würden?

> Das schoenste an der Sache aber ist, dass, sobald die avisierten Karrenherauszieher in spe Loesungsansaetze bringen, die Damen und Herren Demokratten selbstverstaendlich sofort ihre gewohnten schiedsrichterlichen Entscheidungspositionen einnehmen, glernt isch halt glernt.

Schau mal, ich kann noch nicht mal so einfach hinnehmen, dass irgendein"Karren" im Dreck liegen würde. Denn dann würde doch alles stillstehen, oder? Davon kann aber keine Rede sein. Im Gegenteil: Tag für Tag reissen sich Millionen den A... auf, um sich gegenseitig letztlich weiterzuhelfen, auch wenn viel Sand im Getriebe ist, und auch von gewisser Seite kräftig gestreut wird, zugegeben...

Wenn man natürlich Wirtschaft und Gesellschaft als bloßen debitistischen Buchhaltersport versteht, dann tut man sich vielleicht etwas schwer, das so zu sehen, ok. Ich hoffe, mit dieser kleinen Spitze kannst Du leben. ;-) Mich erinnert diese Weltsicht halt entfernt ein wenig an meinen besonderen Freund Karl M. Der meinte auch, die Welt sei eine einzige Fressbude. B. Brecht assistierte ihm dann.

Im übrigen wird der Silberadler gerne eine Schiedsrichterposition einnehmen. ;-) Wenn sich sonst niemand dafür finden lässt... ;-) Schiedsrichter wird nur, wer von anderen als Schiedsrichter akzeptiert wird. Ansonsten wird das nicht so recht von Bedeutung sein... ;-)

> Diesmal ist der Kohl fett, da ist nichts mehr zu retten, der Schnee ist am verbrennen.

Ich glaube wirklich, lieber Tassie, Du hast Dir da was in den Kopf gesetzt. Und, mit Verlaub, es gefällt mir nicht, sorry... ;-) Hier"verbrennt" erst mal gar nichts. Aber wenn Du es so siehst, dann ist es natürlich so. Da kann und will ich nichts dagegen machen. Nur meine Meinung sagen, das werde ich wohl noch dürfen. Auch wenn sich - an ganz anderer Stelle, nochmals hervorgehoben - dann manchmal Leute angegriffen fühlen, die gar nicht gemeint waren. Damit muss ich leben.

> Die Damen und Herren Demokratten werden ihren Limbo voll auskosten: How low can you go?

Naja, viel tiefer als"Down" und"Under" ist wohl kaum vorstellbar... Aber im Ernst: Hier muss ich ausnahmsweise mal unseren Standing Bear zitieren: Was die Deutschen schon alles durchgestanden haben - da werden sie auch die Zukunft durchstehen. Wie immer sie aussehen mag. Schliesslich bin ja selbst ich auch nach der strengsten Auslegungsart ein bisschen ein Deutscher (Viertel-Deutscher, sozusagen). Also was soll da schon groß schiefgehen? ;-)

Bis bald, und nicht vergessen:

Take it easy!

Gruß, silvereagle

-->Hallo,

>> Der zum Brunnen gehende Krug ist zerbrochen.
>Das ist er definitiv nicht! ;-)....Noch steht die Welt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du Dir einen"Absturz" wünschst. Warum prophezeist Du ihn dann?

ich möchte hier auf das Buch *Was passiert, wenn der Crash kommt* von Eberhard und Eike Hamer zurückkommen.

Es beinhaltet für die hier lesenden nichts wirklich neues, zumal ja mitwirkende Autoren auch hier mitunter aufscheinen - wenigstens wird auf sie Bezug genommen (Bandulet, Tiggemann, u.a.).

Dennoch sollte man eine Aussage mal herausstellen: dem Mittelstand klebt es sozusagen am Hirn, den Crash nicht sehen zu wollen (ob er nun eintritt oder nicht, ist egal, denn kommt er nicht, war es nur eine Vorsicht a ´l a Versicherung, kommt er, war es das Überleben schlechthin).

Die Großindustrie ist gewohnt, strategischer und globaler zu denken, ist insofern crashvorbereiteter.

Das größte Problem also ist es demgemäß, daß weite Teile der mittelständischen Bevölkerung die Möglichkeit eines Crashs grundsätzlich von sich weisen.

Sollte er eintreten, wäre dies dann die Garantie für eine wirtschaftliche Katastroph dort.

Der Crash muß nicht kommen, aber ohne Bewußtsein, daß er wahrscheinlich ist, ist eine risikobewußte Unternehmens/Lebensführung nicht komplett.

Freilich gibt es genügend Hoffnungen, daß alles harmloser ablaufen wird, aber bekanntlich spricht dann Murphys Stimme aus dem Chaos, man möge sich freuen, weil es ja auch schlimmer kommen könnte.

Ich muß sagen, daß meine wirtschaftliche Erinnerungsspanne von ca. 1975 bis heute zum Ergebnis führt, daß wir heute wieder auf dem damaligen Niveau angekommen sind. Plusminus.

Allerdings waren damals die Probleme, pardon, Herausforderungen, ein paar Größenordnungen kleiner. Und die Hoffnungen noch unverdorbener. Jetzt sind ja 30 JAhre Demokratten-Alltag draufgekommen. Wer möchte denen noch einen Gebrauchtwagen abkaufen?

Wenn man damit zurfieden ist, in einem allgemeinen Staatszustand zwischen Belgien, Süditalien und DDR zu leben, dann braucht einem vor der Zukunft nicht bange sein.

Wer aber München, Düsseldorf und Zürich als Maßstab nimmt, kriegt Muffensausen. Oder nicht?

Welche Entwicklungen müßten eintreten, damit eine Fortsetzung des Status Quo berechenbar sind, und wie wahrscheinlich ist deren Eintritt (danke an Erich sensort. betreffend Ingenieursentwicklungen)?

Andersherum, wenn keine bahnbrechenden Ereignisse den berechenbaren Zukunftsverlauf verändern, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit auf ein Absinken in erbärmlichstes Mittelmaß?

meine Beantwortung der Frage ist offensichtlich.

Unter den gegebenen, leistungsfeindlichen Umständen sehe ich null Chance, wieso sich irgendetwas bessern sollte.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo silvereagle

hast dich ziemlich rar gemacht in letzter Zeit.
Ich hasse nichts mehr als diese ständigen weieteren subtilen Erpressungen der Staatsmacht.
Einerseits macht sie jeden Schwarzarbeiter zu illegalen Arbeitern und droht mit Haft.Und das selbst dann wenn er nicht wie Florida Rolf seine Hand aufmacht und beim Sozialamt um den Scheck bittet,was wohl viel einfacher wäre.
Was völlig anderes sind Schwarzarbeiter die auch noch Geld vom Sozialamt besorgen.Hier hört meine liberale Einstellung natürlich auch auf.
Aber warum holt der Staat denn seine Steuern nicht einfacher?
Es gibt in Deutschland eine HOAI die Recht und Gesetz genau wie die BRAGO darstellt.
Ich muß das Gesetz andauernd brechen weil der Staat die Nutznießer nicht verfolgen mag und dem Staat dadurch zwangsläufig Steuern entgehen.
Die Auftraggeber halten sich nicht an das Gesetz und haben dadurch erhebliche Vorteile finanzieller Art.
Wieso duldet man diesen SDteuerausfall wissentlich?
Ich habe sogar das Finanzamt davon in Kenntnis gesetzt.
Denen ist das wohl bekannt wie sie zugegeben haben.
Ist das nicht eine urkomische Republik die manche Gesetze verfolgt und manche nicht?

Gruß EUKLID
PS ich nehm das ganz leicht und locker und ziehe Zynismus und Sarkasmus bis zum bitteren Ende durch.Diese politische Klasse nach Fürst Pickler Art kann ich nicht mehr ernst nehmen.

-->Hallo Baldur,

danke für Deine Replik.

Ob und wann der"Crash" kommt, ist für niemand vorhersehbar. Ich gebe Dir Recht, dass man nicht blindlings darauf vertrauen sollte, dass es nicht passieren wird. Ein paar Unzen haben noch niemand geschadet... Einen gewissen Vorrat an Lebensmitteln und Trinkwasser zu halten, samt Sprit und Schiesseisen, genausowenig. ;-) Aber: Man kann es auch übertreiben. Denn diese paar Sachen hat man innerhalb eines Nachmittags beinander, wenn man (wie Du und ich) der Meinung ist: Sicher ist sicher.

Deswegen nochmal unterstrichen:

> Der Crash muß nicht kommen, aber ohne Bewußtsein, daß er wahrscheinlich ist, ist eine risikobewußte Unternehmens/Lebensführung nicht komplett.

Weniger nachvollziehen kann ich das Folgende:

> Ich muß sagen, daß meine wirtschaftliche Erinnerungsspanne von ca. 1975 bis heute zum Ergebnis führt, daß wir heute wieder auf dem damaligen Niveau angekommen sind. Plusminus.

Wie ist das zu verstehen? Fahren wir alle wieder mit Autos aus den Sechzigern und Siebzigern? Ist der Anteil von Braunkohleheizungen wieder auf dem damaligen Stand? Ist Telephonieren wieder so teuer wie damals? Das Internet wegen mangelnder Nachfrage wieder abgeschafft? ;-) Also ich möchte mit 1975 wirklich nicht tauschen... ;-)

Am besten hat mir wieder Dein Schlusssatz gefallen:

> Unter den gegebenen, leistungsfeindlichen Umständen sehe ich null Chance, wieso sich irgendetwas bessern sollte.

Dieser Satz birgt doch geradezu die Kur für eine Vielzahl der herrschenden Probleme: Leistung muss sich lohnen, bzw. insoweit lohnen, als die (allfälligen) Früchte in erster Linie demjenigen bleiben sollen, der sie auch hervorgebracht hat. Oder? Ich glaube kaum, dass die meisten Menschen hierzulande leistungsfeindlich wären. Sie halten nur gerne die Hand auf - das ist alles. Auf der anderen Seite besteht aber nach meiner Erfahrung durchaus Opferbereitschaft - wenn die angesprochenen Leute einen Sinn darin sehen. Insofern sollte man nicht allzu große Angst davor haben, gewisse"Errungenschaften" als überflüssig und schädlich zu betrachten. Und dann kann man auch"ausmisten", wie Arnie sagen würde... ;-)

Genau das ist der Punkt, Baldur, worauf ich hinaus will: Unter diesen Gesichtspunkten erscheinen die Probleme durchaus lösbar - sogar relativ leicht, einen gewissen Willen, eine gewisse Einstellung vorausgesetzt. Und schon verfliegt diese"No-Future"-Anschauung und löst sich in Nichts auf. Wie soll sich etwas zum Positiven verändern, wenn man immer nur von schlimmen Problemen spricht? Die Lösungen sind ja da, man muss nur mutig genug sein, sie anzupacken, und den Betroffenen zu verkaufen, als das, was sie sind: Lösungen.

Oder nochmal anders ausgedrückt: Wann, geschätzter Baldur, wird wohl die Wahrscheinlichkeit für einen richtigen Crash am höchsten sein? Richtig, wenn ihn eine ausreichend große Mehrzahl an Individuen für wahrscheinlich hält! Ein kleiner Bankrun auf z.B. 10 % der gesamten Einlagen würde da schon genügen.

Aber dann frage ich mich, was es für einen Sinn haben soll, jede Negativ-Meldung geradezu zu hochleben zu lassen und zu zelebrieren. Wem soll das nützen? Ich kann mir wenige Leute vorstellen, die an einem Crash hierzulande ein Interesse haben könnten. Ein Crash bedeutet Chaos und Katastrophe, wie Du richtig schreibst - wer kann solche Zustände wollen?

Ich habe jedenfalls am"Untergang der Menschheit" kein Interesse. Wer immer diesen haben will, hat mE ein ernsthaftes Problem.

Gruß, silvereagle

-->... dann kriegst Du auch von mir wieder eine Antwort auf Deine Frage.

Gruß, silvereagle

-->>Hi TD,

Hi Silberadler,

>lange nicht mehr die Tastaturen gekreuzt, wa? ;-)

long time no c ;-)

>>> Die Lösungen haben diejenigen zu bringen die das Ganze verbrochen haben und nicht Hinz und Kunz.
>> Genau so isses, Euklid.
>Da könnte man auch sagen: Mitgehangen, mitgefangen. Aber: Sich über die Zustände lautstark zu ärgern, und dem Ganzen immer noch eine gewisse amüsante Seite abgewinnen zu können, wie es unser EUKLID gerne tut, ist eine Sache. Subtil auf eine willkürlich zusammengefasste Gruppe von Sündenböcken zeigen, ist die andere.

Ich denke nicht, dass die Auswahl der Suendenboecke sooo willkuerlich ist,
und wenn das mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen (bitte meine Reihenfolge zur Kenntnis nehmen) denn Gueltigkeit hat, dann hat Euklids Vorschlag seine absolut pragmatischen Seite, der ich meine Sympathie ausweislich meines Vorbeitrages nicht vorzuenthalten vermochte.

>Dass Christian meine Kritik auf andere Personen ausgedehnt hat als von mir dezitiert angesprochen, war und ist nicht in meinem Sinne.

Ja, ok, aber Du bist nicht sein Hueter, Du bist Du und er ist er.

>> Der zum Brunnen gehende Krug ist zerbrochen.
>Lieber Tassie, Deine Meinung über unsere Zukunft in allen Ehren, auch und gerade, wenn sie nicht ganz spiegelgleich die meine ist, aber: Das ist er definitiv nicht! ;-) Also bleiben wir cool und fällen nicht schon das Urteil gleich am Beginn unserer womöglich bald ins Nostalgische gehenden Diskussion. Noch leben wir. Gebrochen ist gar nichts. ;-)

Vielleicht gefaellt Dir der Begriff vom zerschnittenen Tischtuch besser, er kommt allerdings letztendlich auf das gleiche heraus. Bitte, immer schoen daran denken, dass mir Euklid meine Themenvorlage geliefert hat, die da mit anderen Worten schlichtergreifend lautet, dass diesmal zu bezahlen hat, wer die Bestellung aufgegeben hat.

>> Die Demokratten der BRDDR denken wie so oft in der Vergangenheit, dass der von ihnen in den Dreck gefahrene Karren durch andere wieder einmal herausgezogen wird.
>Was diese armen Viecher denken, ist mir ziemlich egal. Es sei denn, Du zählst mich da mit zu, dann natürlich nicht. Was ich denke, ist mir nicht egal. ;-)

Nein, Silberadler, Dich zaehle ich keinesfalls dazu, dafuer schuerfst Du viel zu tief. ;-)

>Im übrigen ist es ziemlich schwer zu sagen, wer hier was in welchen Dreck gefahren hat.

Aber nein doch, dieser Sache ist mit einigen organisatorischen Hilfsmitteln schnell beizukommen.

>Letztlich ist jeder für sich selbst verantwortlich.

Ganz klares NEIN, denn die Eigenverantwortlichkeit ging und geht immer nur so weit wie dies die Staatsmacht zuliess und zulaesst.

>Und was die"Gesellschaft" macht, dafür kann man Einzelne nun wirklich schwer zur Rechenschaft ziehen.

Auch das sehe ich ein wenig anders, einmal davon abgesehen, dass Einzelne sehr oft nicht ganz so einzeln in Erscheinung treten, die Einzelnen daher zumeisst eine Gruppe gebildet haben, der Begriff Lobby zeigt blitzartig auf wo es lang geht.

>Also, Tassie, sprich doch mal Tacheles:
>Wer sind diese"Demokratten"? Alle, die sich"demkratisch" nennen? Alle, die es auch sind? Oder umgekehrt?
>Und wer sind dann die"anderen"? Die, die den Karren herausziehen sollen?

Es ist ganz einfach, lieber Silberadler: Ausweisslich dottores Machttheorien sind die Karrenherauszieher die Sklaven, und jeder aus dieser Gruppe wird es Dir in der Praxis bestaetigen, dass er mit Demokrattie nichts am Hute hat, nichts am Hute haben kann.

>Und dabei immer locker bleiben, you know... ;-)

Ich gebe Deinen Ratschlag an die Demokratten weiter, deren kopflose Hektik vertraegt das sicherlich sehr gut. Ok?

>> Dabei bringen sie alle Verfahren, die ihrer Strategie nutzen oder nutzen koennten, zum Einsatz, als da waeren:
>> 1. Der Vorwurf nur Kritik zu ueben ohne Verbesserungsvorschlaege zu bringen;
>Dieser Plural richtet sich nur zu deutlich an die Mehrheit aller hierboards versammelten Silberadler. ;-) Da muss ich denn wohl auch - stellvertretend für alle - die Stimme erheben. ;-) Weisst Du, Tassie, auch Kritik ohne jeden gesonderten"Verbesserungsvorschlag" ist"uns" äußerst willkommen. ;-) Solange es Kritik ist.

Ich hatte nicht nur das Board hier im Auge, und wer sich von meiner Vorlage nicht angesprochen fuehlt, weil sie in seinem Falle nicht zutrifft, der muss sich diesen Schuh nicht anziehen.

>orwell scheint es aber gar nicht um Kritik zu gehen (im Gegensatz etwa zu Dir und z.B. EUKLID), wie ich versucht habe, auszuführen. Er will - subtil - Unruhe stiften. Und das gefällt mir nun mal nicht, sorry auch. Deine Solidarität mit ihm kann ich nicht nachvollziehen.

Aja, jetzt sind wir aber voellig vom Thema abgekommen, das Euklid vorgegeben hat.

Aber sei es drum, ich steige an dieser Stelle auf den Schein ein.

Dass Orwell ein recht skuriller Zeitgenosse ist und in seinem Auftritt eine einzigartige Erscheinung hier onboard darstellt, das war ja schon mal ein Thema zwischen Uwe und mir, waehrend Ellis Urlaub.

Klar doch, waere diese einzigartige Erscheinung nicht mehr ganz so einzigartig, dann wuerde das dem Board nicht sehr gut tun, denn wie immer macht die Menge das Gift, wogegen mit Augenmass gut dosierte Mengen im Allgemeinen die Widerstandskraft staerken. Bakteriologische Reinraeume haben fuer seine Insassen den Nachteil, dass ihr Immunsystem verkuemmert,"what you don't use you'll loose" meinen auch die Aussis.

Du magst durchaus recht haben mit Deiner Ansicht, dass das Stiften von Unruhe die wahren Motivationsgrundlagen Orwells sind, aber Besonnenheit vermag seine Beitraege richtig zu gewichten, zum Aufkommen von Unruhe sind seine Beitraege in der besonnenen Ecke m.E. ziemlich ungeeignet.

Die Boardharmonie geraet aber stets dann ins Wanken, wenn ein Pisa-geschaedigter Jungdeutschmensch aufgrund seiner erzieherischen Fehlleitung stark beunruhigt zu einem wild-um-sich-schlagen animiert wird, weil ihm u.a. subtil beigebracht wurde, dass das Ansprechen gewisser aktueller deutscher Probleme und Misstaende nazistischen Ursprung habe. Der Jungmensch muss da erst noch umlernen, dass dieser ihm lobbyistisch eindoktrinierte Sachverhalt der Realitaet nicht standhalten kann, Orwells Beitraege tragen m.E. nicht zuletzt als Schulungs- und Anschaungsmaterial dazu bei.

Meine Solidaritaet mit Orwell geht genau so weit, wie sie auch z.B. bei Wal gegangen ist: ihnen beiden steht ihr Aeusserungsrecht innerhalb des vorgegebenen Rahmens, der fuer alle gilt, uneingeschraenkt zu.

Wenn Wal in seiner Mischung von Fakten und Meinungen die wahre Absicht hatte, neue Jungkommunisten an Land zu ziehen, dann steht Orwell auch ggf. die Absicht zu, in der ihm eigenen Stile vorgebliche"Neonazis" erzeugend an sein Ufer zu ziehen.

Zu welch unbeschreiblicher Laecherlichkeit sich jedoch inzwischen die indoktrinierte Verknuepfung zwischen dem Anprangern von Misstaenden und Nazismus in der BRDDR gemausert hat, dazu brauche ich mich wohl hoffentlich nicht zu aeussern, ich frage mich nur, ob in dieser Beziehung noch der naechste Gang eingelegt werden wird, der dann Verbindung zum Antisemitismus feststellt.

Orwells Beitraege haetten vor noch nicht allzu langer Zeit Stuerme der Entruestung hervorgerufen, ganz einfach deshalb, weil die Zeit noch nicht reif war, die bereits latent vorhandenen Misstaende als solche vom breiten Mainstream ueberhaupt zur Kenntnis genommen zu werden, jedoch die Zeiten aendern sich und wir uns mit ihnen.

Lieber Silberadler, immer die Kirche in Dorfmitte lassen, aber es muss auch dafuer gesorgt werden, dass sie dort bleibt und weder von linken noch von rechten noch von sonstigen Speditionsunternehmungen abtransportiert wird.

Und wenn es doch gelungen sein sollte, die Kirche aus dem Dorf zu bewegen, dann ist es dringend geboten, diesen Umzug rueckgaengig zu machen.

Soweit meine Ausfuehrungen zum Thema Orwell.

Ein kleiner Nachtrag noch: ich habe absolut nichts dagegen, wenn Du und andere versuchen, ihn aus der Reserve zu locken, das finde ich voellig in Ordnung.

>> 2. Voellige Ignoranz bzgl. des Aufwandes an Kraeften, die diejenigen, die zuvor letztendlich erfolglos versucht haben, den Absturz zu verhindern;
>Aber Tassie, wer wird denn so negativ denken... ;-) Noch steht die Welt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du Dir einen"Absturz" wünschst. Warum prophezeist Du ihn dann? Prophezeiungen haben zumeist an sich, nicht einzutreten. Mit Martin und Luther wärst Du denn auch in gutester Gesellschaft... ;-) Trotzdem hoffe ich, dass Du insgeheim immer noch hoffst, Du mögest Dich irren. Dann wären wir zumindest schon mal zwei. ;-)

Silberadler, Du verwechselst den Flug waehrend des Absturzes mit der Landung nach dem Fluge, die sich zu einem waschechten Aufschlag mit allen Folgen gerieren kann.

Du willst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass sich die BRDDR nicht in der Flugphase eines Absturzes befindet, denn dann waeren die wachsenden Niedergaenge und Probleme, die realistisch nicht wegzudiskutieren sind, ausschliesslich fiktiv!?

Im uebrigen: beide Maschinen waren in der Entfernung eines einzigen Meters vor den Tuermen des ehemaligen WTC noch voellig funktionsfaehig und intakt, die BRDDR eilt rasch auf den felsigen Untergrund zu.

>> 3. Schuldzuweisungen werden als unproduktiv zurueckgewiesen, weil es nicht weiterhuelfe;
>Es hilft auch nicht weiter, wenn es bei bloßer, kollektiver Schuldzuweisung bleibt, und diese der einzige ausmachbare Sinn und Zweck von"Kritik" zu sein scheint.

Das soll es eben nicht, Schuldzuweisungen sollten ausschliesslich dazu dienen, zuvor ueberheblichen Grossmaeulern wiederum ihrem angemessenen Operationsrahmen zuzufuehren.

>Aber noch mal: Ich verstehe nicht - überhaupt nicht, um ganz ehrlich zu sein -, warum Du Dich hier so angesprochen fühlst. Den lieben orwell habe ich mir erlaubt, ein wenig ins rechte (oder auch linke, denn die Pole sind austauschbar) Licht zu rücken. Bei Dir wüsste ich absolut nicht, was ich gegen Dich oder etwa den altgedienten Griechen ins Felde führen sollte. Also, as always: Keep chilly... ;-)

Wie schon gesagt, Euklid gab mir die Vorlage, Deine Positionierungsbemuehungen sind eine andere Angelegenheit, ich habe sie nicht als unangemessen empfunden, sie seien Dir auch voellig unbenommen.

>> Das schoenste an der Sache aber ist, dass, sobald die avisierten Karrenherauszieher in spe Loesungsansaetze bringen, die Damen und Herren Demokratten selbstverstaendlich sofort ihre gewohnten schiedsrichterlichen Entscheidungspositionen einnehmen, glernt isch halt glernt.
>Schau mal, ich kann noch nicht mal so einfach hinnehmen, dass irgendein"Karren" im Dreck liegen würde. Denn dann würde doch alles stillstehen, oder? Davon kann aber keine Rede sein. Im Gegenteil: Tag für Tag reissen sich Millionen den A... auf, um sich gegenseitig letztlich weiterzuhelfen, auch wenn viel Sand im Getriebe ist, und auch von gewisser Seite kräftig gestreut wird, zugegeben...

Der Karren sitzt noch nicht voellig im Dreck fest, ich habe nirgendwo geschrieben, dass er bereits liegend feststeckt, aber das aendert nichts an der Tatsache, dass das Gelaende, auf dem er bewegt wird, schon recht sumpfige Eigenschaften aufweist, und die von Dir gesichteten Sandstreuer steuern das ihrige dazu bei.

>Wenn man natürlich Wirtschaft und Gesellschaft als bloßen debitistischen Buchhaltersport versteht, dann tut man sich vielleicht etwas schwer, das so zu sehen, ok. Ich hoffe, mit dieser kleinen Spitze kannst Du leben. ;-)

Klar doch,

>Mich erinnert diese Weltsicht halt entfernt ein wenig an meinen besonderen Freund Karl M. Der meinte auch, die Welt sei eine einzige Fressbude. B. Brecht assistierte ihm dann.

Nuja, man sollte auch waehrend des Lebens nicht staendig seinen sicheren Tod vor Augen haben, was das Leben zum staendigen Ableben machen wuerde.

Deshalb aber jeden Gedanken an den Tod in eine black box packen und im Challengertief versenken, davon halte ich nichts.

Es kommt immer auf die Ausgewogenheit an, die in gewissem Rahmen individuellem Geschmack unterworfen ist, daran darf nichts geaendert werden. Tut man es doch, dann aendert man den Rahmen, und wird der zu klein, dann ist Sprengung und Explosion angesagt.

>Im übrigen wird der Silberadler gerne eine Schiedsrichterposition einnehmen. ;-) Wenn sich sonst niemand dafür finden lässt... ;-) Schiedsrichter wird nur, wer von anderen als Schiedsrichter akzeptiert wird. Ansonsten wird das nicht so recht von Bedeutung sein... ;-)

Ja, Du wuerdest eine respektable Figur dabei abgeben, aber Du weisst auch sicherlich, dass Schiedsrichter zumindest gelegentlich fortbildende Lehrgaenge besuchen duerfen, um immer auf der Hoehe der Zeit zu sein.



>Aber im Ernst: Hier muss ich ausnahmsweise mal unseren Standing Bear zitieren: Was die Deutschen schon alles durchgestanden haben - da werden sie auch die Zukunft durchstehen. Wie immer sie aussehen mag. Schliesslich bin ja selbst ich auch nach der strengsten Auslegungsart ein bisschen ein Deutscher (Viertel-Deutscher, sozusagen). Also was soll da schon groß schiefgehen? ;-)

Dem vermag ich nicht zu widersprechen.

>Bis bald, und nicht vergessen:
>Take it easy!

Nuja, das"easy" ist von der Charakteristik des"take" abhaengig, mehr oder weniger eigene Freiwilligkeit bewahren zu koennen, Dir ist sicherlich das Sprichwort nicht ganz unbekannt: Man hat es oft nicht leicht im Leben, aber leicht hat es einen oft im Leben.

>Gruß, silvereagle

Gruss
TD