-->Mal was nettes zu Diskutieren - von der hier eindeutig unterrepräsentierten Optimisten-Seite. Unterrepräsentiert zumindesdt in quantitativer Hinsicht...
Aber ist dann nicht schon viel Wahres dran.. lest doch mal selber...


Welches Horrorszenario kommt jetzt?

Nach den starken Zahlen zum US-BIP wird die Luft dünner - und zwar für die Bären. In den letzten Monaten haben sich die Pessimisten mit immer neuen Argumenten gegen den Kursanstieg gewehrt. Zuerst schürten sie Angst, dass der Irak-Krieg die Vereinigten Staaten in eine tiefe Rezession stürzen würde. Als die Optimisten sich nicht beirren ließen und die Kurse nach oben trieben, musste SARS als Schreckgespenst herhalten. Doch die US-Konjunktur setzte ihre Erholung fort, die Börsen kletterten weiter. Also warnten die Bären vor der hohen Aktienbewertung und sprachen von maßloser Übertreibung. Dumm nur, dass die anziehende Konjunktur die Gewinne nach oben schnellen ließ, sich die Unternehmensbewertungen wieder relativierten.

Schnell hatten die Pessimisten neue Argumente zur Hand: Die höheren Gewinne fußten ausschließlich auf Kosteneinsparungen, hieß es. Ohne steigende Erlöse stehe die Ertragswende auf tönernen Füßen. Und der BIP-Anstieg im zweiten Quartal könne kaum nachhaltig sein, da der Zuwachs fast ausschließlich auf einmaligen Ausgaben der Verbraucher dank der Steuergeschenke der Regierung Bush basiere.

Doch mit den BIP-Zahlen für das dritte Quartal sowie den bislang vorgelegten Quartalsergebnissen fällt auch diese Argumentationskette in sich zusammen. Ein Zuwachs bei den Unternehmensinvestitionen von mehr als elf Prozent auf das Jahr hochgerechnet lässt kaum Wünsche offen. Und nach dem derzeitigen Stand haben die Firmen aus dem S&P 500 ihren Umsatz in der September-Periode um acht Prozent gesteigert - die Gewinne kommen also mitnichten nur noch durch Kostensparmaßnahmen zustande.

Letzte Bastion für die Bären bleibt der Arbeitsmarkt. Denn ohne neue Jobs ist ein Anhalten des Wirtschaftsaufschwungs tatsächlich kaum vorstellbar. Zuletzt hat es aber deutliche Anzeichen gegeben, dass auch der Arbeitsmarkt in Schwung kommt. Seit Wochen liegen die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe unter der kritischen Marke von 400.000 und im September ist die Zahl der Beschäftigten in den USA erstmals seit Januar wieder gestiegen.

Es bleibt abzuwarten welches Horrorszenario sich die Bären demnächst ausdenken.

In diesem Sinne

Wolfgang Braun

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-->>Aber ist dann nicht schon viel Wahres dran.. lest doch mal selber...

Wahres? Etwa bei den maßlos geschönten BIP-Zahlen? Dazu gab es genügend Postings hier, v. a. auch von unserer Expertin Cosa.

Oder die geschönten Unternehmensgewinne? Ebenfalls gepostet.

Oder die Arbeitsmarktzahlen? Lachnummer.

Fakt ist, dass der Dow in dem vor Monaten genannten Korrektur-Zielbereich von 9500 - 10000 angekommen ist.

-->Lieber Yatri,

letzte Bastion der Bären ist nicht der Arbeitsmarkt, sondern die nicht nur geschönten, sondern offensichtlich gefälschten Bilanzen.

Wie man so etwas macht, wurde hier schon oft erörtert und gepostet, siehe Richebächer und andere. Tolle Tricks sind das.

Seltsamerweise können alle Firmen immer dann richtig bilanzieren, wenn es um die Dividende geht. Warum werden denn keine, oder nur wenige Dividenden von den Publikumslieblingen gezahlt? Eben, weil da kein Fleisch ist.

Ein KGV jenseits von gut und böse gilt noch als erstrebenswert und als Zeichen des Aufschwungs. Bei jeder Mietwohnung will ich wissen, was sie an Miete bringt. Warum verhält sich der Anlegerwahn bei Aktien denn so verrückt.

Wenn Amazon und Microsoft wirklich so super Gewinne machen, sollen sie doch was an die Aktionäre ausschütten. Aber gerade bei Amazon wird es da dünn.

Du solltest Dich wirklich einmal mit Langfristzyklen beschäftigen und Dich fragen, warum denn angeblich diesmal alles ganz anders sei. Ich weiß nur die Antwort, daß es aufwärts gehen wird, wenn Schulden abgeschrieben sind. Simpel, nicht wahr? Aber wenn, wie z.B. in Japan bereits mehr als 60% der Steuern für Zinsen draufgehen, stellen Schulden wohl ein Problem dar. Dieses Gerangel wird eben nach Ablauf des Kontratieff-Winters vorbei sein, absolute Bodenbildung in 7 bis 11 Jahren.

Wenn dann der neue Zyklus beginnen wird, kann sich selbst ein Tante-Emma-Laden wieder lohnen.

Gruß,

Theo

-->>>Aber ist dann nicht schon viel Wahres dran.. lest doch mal selber...
>Wahres? Etwa bei den maßlos geschönten BIP-Zahlen? Dazu gab es genügend Postings hier, v. a. auch von unserer Expertin Cosa.
>Oder die geschönten Unternehmensgewinne? Ebenfalls gepostet.
>Oder die Arbeitsmarktzahlen? Lachnummer.
>Fakt ist, dass der Dow in dem vor Monaten genannten Korrektur-Zielbereich von 9500 - 10000 angekommen ist.

Danke dir für die paar kurzen Antworten.

Ich sehe das ähnlich wie du mit den geschönten Zahlen - bin allerdings nicht so klar überzeugt von einer bevorstehenden Korrektur in den Märkten.

Und:"Beschönigungen" von offiziellen Zahlen gab's schon im Merkantilismus und sind in unseren modernen Staaten seit Jahrzehnten Tagesschäft. Auch Änderungen bei Methoden der statist. Erhebungenen werden natürlich immer gerne eingesetzt - besonders in Krisenzeiten ist man dann immer sehr kreativ - um das System nicht ruckartig brechen zu lassen.

Das die Zahlen beschönigt sind, sehe ich also auch so. Aber die psycholog. Wirkungen auf#s breite Publikum, sind auch nicht zu unterschätzen.

Mich würde es auch nicht wundern, wenn du z.B. deine Dow-13000er-Prognose wieder mal rauskramst...

P.S.: Ich selber bin momentan sehr vorsichtig positioniert, d.h. mit dem Finger am Rückzug

-->Aber wenn, wie z.B. in Japan bereits mehr als 60% der Steuern für Zinsen draufgehen, stellen Schulden wohl ein Problem dar.

<font color=#0000FF>Ich nehme an, der japanische Staatshaushalt ist gemeint? Bitte Quelle nennen.</font>

-->>Mich würde es auch nicht wundern, wenn du z.B. deine Dow-13000er-Prognose wieder mal rauskramst...

Sie IST mein bevorzugtes Szenario - aber erst später, nach 6000 - 6500.
Ist in der letzten Ausgabe von Martin Weiss beschrieben (die müsste eigentlich schon raus sein, ich habe sie aber noch nicht).

-->(auch wenn ich den nicht kenne, spreche ich ihn mal direkt an)

Ich kommentiere ihren Text nicht.

Aber gehe ich recht in der Annahme, daß sie auch einer von denen waren, die mich letztes Jahr im August für verrückt erklärten, als ich behauptete, daß man in US-Techwerte, v.a. in Internets und Telekoms einsteigen sollte?
Waren Sie es, der mir am Telefon im Frühjahr erzählte, daß man"bei diesen Dritt-Ländern mit ihrer Lungen-Grippe sowieso nur Geld verlieren kann"? Und waren sie auch einer von denen, die im März 2003 erstmal abgewartet haben, wie sich die Lage im Irak entwickeln würde und was überhaupt auf der Welt passieren wird??
Oder waren Sie einer von denen, die seit 3 Jahren Durchhalteparolen abliefern und jetzt einen mentalen Orgasmus bekommen, weil ein Anstieg mal nicht von einer sofortigen, harten Korrektur zu nichte gemacht wird?
Wie hoch ist ihr aktueller Verlust? - 70 %? - 50 %????

Und jetzt kommen Sie mit so einem Artikel daher?

Jetzt ergötzen Sie sich vielleicht auch noch daran, daß ich am 06.06.03 im S&P500 zum Ausstieg geblasen habe? Nur weil ich in dieser Zeit 5 % Performance nicht mitgenommen habe? Und wahrscheinlich haben sie bereits vergessen, daß wir am 06.06.03 gesagt haben, das man sein Geld lieber in Emerging Markets, als in US-Titel investieren sollte. (+ 30 %) Und auch vergesen, daß wir sagten, bitte Geld nach Indien, Goldminen und Thailand (alle jeweils mehr als + 50 %).

Sorry, aber wegen 5 % im S&P500 und wegen 8 % Gewinnzuwachs in diesen Titel geht mir wirklich keiner ab.

Toby

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-->Welche historischen Vergleichsfälle gibt es denn, bei denen ebenfalls eine gut laufende Börse und eine schlecht laufende Realwirtschaft längere Zeit friedlich nebeneinander laufen?

-->>Welche historischen Vergleichsfälle gibt es denn, bei denen ebenfalls eine gut laufende Börse und eine schlecht laufende Realwirtschaft längere Zeit friedlich nebeneinander laufen?

Wie praktisch - bekomme gerade einen Chart per Mail:

[img][/img]

Als Gegenargument akzeptiere ich jetzt nur"Diesmal ist es aber anders." ;-)

-->

[img][/img]

-->>>Mich würde es auch nicht wundern, wenn du z.B. deine Dow-13000er-Prognose wieder mal rauskramst...
>Sie IST mein bevorzugtes Szenario - aber erst später, nach 6000 - 6500.
>Ist in der letzten Ausgabe von Martin Weiss beschrieben (die müsste eigentlich schon raus sein, ich habe sie aber noch nicht).

Seit vorgestern per Post, konnte man als Abonnent seit 22.10. abrufen. Maile Sie mal als.pdf

libertaryan

PS: ich seh' das genauso. nur das WAAAARTEN...macht fertich!!

-->Jetzt habe ich mal eine ganz dumme, aber fundamentale Frage:

Haben die Postings unter <font color=#FF0000>Elli</font> (rot) und <font color=#008000>Elli</font> (grün) irgendeine unterschiedliche Bedeutung? Ist das rote eine offizielle Meinung und das andere nur eine inoffizielle? Oder irgendeine alternative Interpretation, die ja immer möglich ist? ;-)

-->der Bär zweifelt sie an. Auf dieser Basis kann man sich beliebig lange
die Köpfe heissreden, einschlagen; sich über die anderen lustig machen usw.


[img][/img]

-->>Jetzt habe ich mal eine ganz dumme, aber fundamentale Frage:
>Haben die Postings unter <font color=#FF0000>Elli</font> (rot) und <font color=#008000>Elli</font> (grün) irgendeine unterschiedliche Bedeutung? Ist das rote eine offizielle Meinung und das andere nur eine inoffizielle? Oder irgendeine alternative Interpretation, die ja immer möglich ist? ;-)

Tendenziell sind die in rot die wichtigeren. Wichtiges gelingt mir aber nicht immer ;-)

-->es ist ja noch komplizierter als du denkst, fridolin; es gibt auch noch den
Benutzernamen 'JüKü', ausserdem weiss man nie ob sich Herr oder Frau Küssner
als Elli melden... [img][/img]

-->>es ist ja noch komplizierter als du denkst, fridolin; es gibt auch noch den
>Benutzernamen 'JüKü',

Stimmt, Kärtchen (auch gelbe) gibt´s nur in rot ;-) von Elli;
JüKü ist ein harmoser Mitdiskutierer.

>ausserdem weiss man nie ob sich Herr oder Frau Küssner
>als Elli melden... [img][/img]

Stimmt auch ;-)

-->ein beispielloser Wachstumspfad...

Der User dankt und lohnt's heute mit fast +5%

Die Nachbörse von gestern kann man ja noch als Reflex verstehen, aber die Leute hatten nun eine ganze Nacht und fast einen ganzen Tag lang Zeit, sich mit der Bilanz zu befassen. Ist es intelligent einem derart verfassten Markt hinterher zu jagen?!

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-->>der Bär zweifelt sie an. Auf dieser Basis kann man sich beliebig lange
>die Köpfe heissreden, einschlagen; sich über die anderen lustig machen usw.

Diesmal spielen die Zahlen keine Rolle mehr, denn alles hat nun seinen Schrecken verloren. Jeder darf nun fälschen und lügen, seien es riesige Firmen oder Präsidenten. Man hat sich daran gewöhnt. Außerdem, der US-Markt wird immer abgebildet und arbitriert und die USA haben mittlerweile eine gewisse Perfektion in der"Politik des absoluten Privilegs""gewonnen", die sie nunmehr ganz lässig und selbstverständlich durchziehen. Sie haben keine Feinde mehr und Zahlen sind geduldig. Ob Dow 10k oder 30k, das ist relativ, entscheidend ist daß den gestohlen Wohlstand der USA sie selbst nicht bezahlen wird. Leider kann uns eine Gegenkultur retten, aber da gibt es z.Zt. nur die Moslems. Gruss

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-->Hallo Elli,
freut mich außerordentlich, gerade zu lesen, daß Du uns beim Dow in einer IV wähnst mit Ziel 13.000 in der V.

Gruß Dieter

-->Tut mir Leid, daß ich nichts besseres weiß.

Gruß,

Theo

-->Ok, im Moment sind die Bären des"Lumpeninvestorats" am Werk.
Lassen wir sie doch noch eine Weile arbeiten. Viel höhere Indizes werden sie kaum mehr zusammenbringen.
Merke: Nach jeder Hausse wie jetzt kommt eine Baisse.
Die Insider sind schon grossteils geflüchtet. Aber noch nicht alle, so dass noch etwas Zeit notwendig ist. Dann, wenn das Lumpeninvestorat (nicht nur Kleinanleger, auch Fondsmanager, etc.) kein Geld mehr zum Nachinvestieren hat, kann der Bär kommen, und KRÄFTIG zubeissen.[img][/img]

PS: Weiss jemand, wie man hier ein Bild einbindet, das nicht bereits im Internet ist? ich möchte gerne meinen Bear eats Bull Cartoon einbinden.

Politco.

-->>PS: Weiss jemand, wie man hier ein Bild einbindet, das nicht bereits im Internet ist? ich möchte gerne meinen Bear eats Bull Cartoon einbinden.
>Politco.

Es muss im Netz sein, sonst geht´s nicht.