-->Hallo,

mir ist immer unbehaglich, wenn das Thema Freimaurerei und alles, was damit zusammenhängt, auf´s Tapet kommt. Wer läßt sich schon gerne als spinnerter Verschwörungsfuzzi abqualifizieren und vielleicht noch in die äußerste rechte Ecke stellen?

Daß mit bestimmten Propaganda-Klischees zwischen 33 und 45 die Leute aufgehetzt wurden, kann man nicht so einfach vom Tisch fegen.

Daneben gibt es aber eine Quelle, deren Glaubwürdigkeit nur schwer in Zweifel gezogen werden kann, OvB. Wie ein stetiger Refrain zieht sich durch seine Schriften und Briefe die Klage über die problematische Rolle der"überstaatlichen Freimaurerei".

Auch wenn die folgende Textstelle darauf nicht explizit Bezug nimmt, verdient sie dennoch Beachtung, weil sie etwas erwähnt, was wir ansonsten nur aus der einschlägigen, teilweise sogar verbotenen Verschwörungsliteratur kennen.

In einem Brief an Leopold von Gerlach vom 16. Oktober 1853 (!) aus Chambery heißt es:

" Diese (die rothe Demokratie, T.) scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlußgedanke, den ich auch in Deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die >>Vereinigten Staaten von Europa<<"

Die Übereinstimmung, vor allem die Vereinigten Staaten von Europa, ist schon seltsam. Kann natürlich auch Zufall sein, oder das Hirngespinst eines italienischen Journalisten, den OvB zitiert hat.

Wer könnte im Ernst ein russisches, von den Soffjets beherrschtes Europa für möglich halten? Konrad Adenauer und seine Politik der Westbindung am Ende für die Katz, nicht mehr als ein inszeniertes Affentheater, um den dummen Pöbel bei der Stange und die Siegermächte bei Laune zu halten?

Unvorstellbar, so viel Zynismus?

Lest mal, was ich in einem Beitrag des Regentreff-Forums gefunden habe.

Michail Gorbatschow im März 1999, als der Luftkrieg gegen Serbien begann:

"Der Westen betrügt Russland. Wir waren uns über die Neue Weltordnung einig. Danach sollten die Vereinigten Staaten von Europa vom Atlantik zum Ural unter der Herrschaft Russlands stehen. Russland wird diesen Verrat nicht vergessen."

Tempranillo

-->b> Danach sollten die Vereinigten Staaten von Europa vom Atlantik zum Ural unter der Herrschaft Russlands stehen. [/b]

-->
>Michail Gorbatschow im März 1999, als der Luftkrieg gegen Serbien begann:
>"Der Westen betrügt Russland. Wir waren uns über die Neue Weltordnung einig. Danach sollten die Vereinigten Staaten von Europa vom Atlantik zum Ural unter der Herrschaft Russlands stehen. Russland wird diesen Verrat nicht vergessen."


ist das ein Zitat, gibt es dazu eine Quelle? In welchem Kontext steht die Aussage?

1999 muss es allerdings hinter den Kulissen heiss hergegangen sein. Habe gehört, dass fast eine ganz grosse Schlägerei angefangen hätte. Der befohlene Angriff auf russische oder tschetschenische Truppen, die in Serbien gelandet waren, sind demnach die bekanntgewordene Spitze des Eisberges.
Falls Clark der nächste US-Präsident wird, wird er sich bestimmt daran erinnern.

-->Hallo Tempranillo,

wie ich unlängst feststellen musste, gehörst auch Du eher zu den Schwarzsehern für die Zukunft unserer Heimat. Das ist natürlich ausschliesslich Dein Problem, und nicht meins. Im Kopf bleibt es aber, wenn ich einen Beitrag von Dir lese. Da bitte ich um Verständnis.

> mir ist immer unbehaglich, wenn das Thema Freimaurerei und alles, was damit zusammenhängt, auf´s Tapet kommt. Wer läßt sich schon gerne als spinnerter Verschwörungsfuzzi abqualifizieren und vielleicht noch in die äußerste rechte Ecke stellen?

Als anonymer Poster musst Du diese"Schande" nicht wirklich fürchten, oder? ;-)

> Daß mit bestimmten Propaganda-Klischees zwischen 33 und 45 die Leute aufgehetzt wurden, kann man nicht so einfach vom Tisch fegen.

Wenn ich mich recht erinnere, gehörten damals die Freimaurer nicht unbedingt zu den heißest geliebten Verbindungen nach herrschender Ansicht.

> Daneben gibt es aber eine Quelle, deren Glaubwürdigkeit nur schwer in Zweifel gezogen werden kann, OvB.

Warum sollte sie nicht in Zweifel gezogen werden? Warum soll gerade eine so schillernde Persönlichkeit, noch dazu ein quasi adeliger Halb-Bastard, von jedem"Verdacht" erhaben sein?

> Wie ein stetiger Refrain zieht sich durch seine Schriften und Briefe die Klage über die problematische Rolle der"überstaatlichen Freimaurerei".

Und, was sagt uns das? Dass OvB mit den Zielen der Freimaurer nicht einverstanden war. Oder kannst Du daraus mehr erkennen?

> Auch wenn die folgende Textstelle darauf nicht explizit Bezug nimmt, verdient sie dennoch Beachtung, weil sie etwas erwähnt, was wir ansonsten nur aus der einschlägigen, teilweise sogar verbotenen Verschwörungsliteratur kennen.
> In einem Brief an Leopold von Gerlach vom 16. Oktober 1853 (!) aus Chambery heißt es:

Warum das Rufzeichen bei 1853?

>" Diese (die rothe Demokratie, T.) scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlußgedanke, den ich auch in Deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die >>Vereinigten Staaten von Europa<<"

Davon haben viele schon sehr lange geträumt. Man denke nur an Napoleon. Auch die Römer haben es versucht. Wenn man den Begriff auf Indo-Europa ausdehnt, zählt zweifellos auch Alexander der Große dazu.

Und dan stellt sich natürlich auch noch die Frage: Was hat das Ganze mit dieser Freimaurerei zu tun? Vielleicht war ja auch OvB verkappter Freimaurer, denn schliesslich wurden unter seiner Mitwirkung die Vereinigten Staaten von Deutschland geschaffen. ;-)

> Wer könnte im Ernst ein russisches, von den Soffjets beherrschtes Europa für möglich halten? Konrad Adenauer und seine Politik der Westbindung am Ende für die Katz, nicht mehr als ein inszeniertes Affentheater, um den dummen Pöbel bei der Stange und die Siegermächte bei Laune zu halten?

Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde. Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.

Vielleicht, lieber Tempranillo, bist Du ja mit Deiner Amerika-Verschwörungstheorie nicht so recht vorwärts gekommen, weshalb Du nun nach dem möglicherweise noch größeren Phänomen suchst. Heute sind es halt die Freimaurer, morgen die Illuminaten, danach die Trilaterale Kommission und irgendwann vielleicht die Bilderberger. Ich hoffe, Du findest möglichst bald die"wahren Schuldigen" (für was auch immer), was immer es Dir auch bringen mag.

Das eine oder andere interessante, spannend zu lesende Posting aus Deiner Feder wird wohl mit ziemlicher Sicherheit auf der Haben-Seite zu verbuchen werden... ;-)

Gruß, silvereagle

-->Hallo Silberadler,

>> mir ist immer unbehaglich, wenn das Thema Freimaurerei und alles, was damit zusammenhängt, auf´s Tapet kommt. Wer läßt sich schon gerne als spinnerter Verschwörungsfuzzi abqualifizieren und vielleicht noch in die äußerste rechte Ecke stellen?
>Als anonymer Poster musst Du diese"Schande" nicht wirklich fürchten, oder? ;-)

Mir sind auch meine Fehler, sachliche, orthographische etc. unangenehm. Trotz der Anonymität.

>> Daneben gibt es aber eine Quelle, deren Glaubwürdigkeit nur schwer in Zweifel gezogen werden kann, OvB.
>Warum sollte sie nicht in Zweifel gezogen werden? Warum soll gerade eine so schillernde Persönlichkeit, noch dazu ein quasi adeliger Halb-Bastard, von jedem"Verdacht" erhaben sein?

Von"jedem" Verdacht war auch nicht die Rede. Es dürfte schwer sein, OvB als spinnerten Versager darzustellen, der nur deshalb von Freimaurerei, von überstaatlicher noch dazu, redet, weil er anders"nicht weitergekommen" ist.

Zumindest muß Du ihm zubilligen, daß er Einlicke ins Innerste der Macht hat, was man von den Verschwörungsautoren nicht unbedingt sagen kann. Hat man nicht auch A. v. Bülow vorgehalten, daß er schon lange aus dem politischen Geschäft heraus sei? Das alles greift bei OvB nicht.

Mir fällt auch kein Grund ein, warum OvB über Jahrzehnte hinweg Märchen erzählt haben sollte?

>> Wie ein stetiger Refrain zieht sich durch seine Schriften und Briefe die Klage über die problematische Rolle der"überstaatlichen Freimaurerei".
>Und, was sagt uns das? Dass OvB mit den Zielen der Freimaurer nicht einverstanden war. Oder kannst Du daraus mehr erkennen?

Daraus erkenne ich, daß es sich nicht um ein Phantom, ein Hirngespinst handelt und daß der Verein andere Ziele hat als jene, die sich mit dem Nationalstaat vertragen.

>> Auch wenn die folgende Textstelle darauf nicht explizit Bezug nimmt, verdient sie dennoch Beachtung, weil sie etwas erwähnt, was wir ansonsten nur aus der einschlägigen, teilweise sogar verbotenen Verschwörungsliteratur kennen.
>> In einem Brief an Leopold von Gerlach vom 16. Oktober 1853 (!) aus Chambery heißt es:
>Warum das Rufzeichen bei 1853?

Weil die Stelle 150 Jahre alt ist, und wir sehen, wie weit sich die derzeitigen politischen Wahnvorstellungen zurückverfolgen lassen. Ich habe lange geglaubt, die"Europäische Idee" sei eine Antwort auf Adolf und den Colonhaust. Das ist offensichtlich Unsinn, womit wir einen weiteren Beleg für das Vorhandensein einer gigantischen Gehirnwäsche gefunden hätten.

>>" Diese (die rothe Demokratie, T.) scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlußgedanke, den ich auch in Deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die >>Vereinigten Staaten von Europa<<"
>Davon haben viele schon sehr lange geträumt. Man denke nur an Napoleon. Auch die Römer haben es versucht. Wenn man den Begriff auf Indo-Europa ausdehnt, zählt zweifellos auch Alexander der Große dazu.

Was Napoleon vorgeschwebt ist, da erwischst Du mich auf dem falschen Fuß. Ich hätte das, was er wollte, eher für den Versuch einer französischen Hegemonie gehalten.

>Und dan stellt sich natürlich auch noch die Frage: Was hat das Ganze mit dieser Freimaurerei zu tun?

Es ist die Formulierung politischer Ziele, die gerne unter dem Etikett"freimaurerisch" daherkommen; üblicherweise kenne ich das nur aus Quellen, an deren Vertrauenswürdigkeit ich zweifle.

Derartige Absichten sind eben nicht, wie der mediale Brainwash insinuiert, eine geCHichtlich unvermeidliche Folge der Katastrophen des 20. Jahrhunderts, sondern reichen sehr viel weiter zurück.

> Vielleicht war ja auch OvB verkappter Freimaurer...

Vermutlich nicht nur verkappt. Schwer vorstellbar, daß er nicht mit im"Club" dabei war, wo doch sein oberster Diensther, der König, spätere Kaiser, sich ebenfalls der Arbeit am rauhen Stein geweiht hat.

Daß der Verein nicht so harmlos ist, wie wir glauben sollen, erfahren wir wieder bei OvB, der sich wiederholt beklagt, der König würde seine Maurerpflichten über die Interessen des Staates stellen. Genau darum geht es doch, Landesverrat im Dienste überstaatlicher Tendenzen.

>... denn schliesslich wurden unter seiner Mitwirkung die Vereinigten Staaten von Deutschland geschaffen. ;-)

Reine Rabulistik, und darüber hinaus sachlich falsch. Wie war das noch mit Ã-sterreich, Königgrätz und so? OvBs Politik war, ich übertreibe mal, nicht eine deutsche Vereinigung, sondern eine Ab-Trennung, die Amputation Ã-sterreichs.

>Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde.

Nein, ich vermute. Wie eingangs geschrieben, weiß ich nicht recht, woran ich bin. Nur halte ich im Unterschied zu Dir inzwischen alles für möglich, nichts, wirklich nichts mehr für ausgeschlossen.

>Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.

Russland selbst, vielleicht. Oder die, die eine Weltregierung errichten wollen, und als Zwischenstufe die verschiedenen Kontinente zu jeweiligen Einheiten zusammenfassen möchten. Wer sollte denn sonst - als kontinentale Macht - Europa dominieren, wenn nicht Russland?

>Vielleicht, lieber Tempranillo, bist Du ja mit Deiner Amerika-Verschwörungstheorie nicht so recht vorwärts gekommen, weshalb Du nun nach dem möglicherweise noch größeren Phänomen suchst.

Ich habe eher den Eindruck, daß ich viel zu gut vorankomme, wenn ich mir die aktuellen Entwicklungen so ansehe.

> Heute sind es halt die Freimaurer, morgen die Illuminaten, danach die Trilaterale Kommission und irgendwann vielleicht die Bilderberger. Ich hoffe, Du findest möglichst bald die"wahren Schuldigen" (für was auch immer), was immer es Dir auch bringen mag.

Ein besseres Verständnis der Wirklichkeit, bessere Prognosen.

Tempranillo

-->Hallo Silberadler!

Ich bin doch ein wenig erstaunt über Dein Posting.
Allerdings bin ich mir über die Motivation Deines „Angriffes“ noch nicht ganz klar.

Wie Du sicherlich mitbekommen hast, führe ich mit Tempranillo hin und wieder ein kurzes Gefecht wegen der gewählten Ausdrucksform. Inhaltlich gehe ich jedoch zumeist konform mit ihm, auch wenn ich nicht jedes seiner Postings gelesen habe und wenn es von mir gelesen wurde möglicherweise nicht immer vollständige Übereinstimmung gab.

Weiterhin habe ich mir die Quelle aus dem Regentreff-Forum zu Gemüte geführt.
Den Verdacht, daß nicht unbedigt braufähiges Quellwasser aus dem unterirdischen Gestein fließt, teile ich, zumal lediglich behauptet wurde und kein Verweis für Gorbatschows Aussage angegeben ist.

Nur, und das fällt mir auf, zerflückst Du wirklich jeden Satz und dies überrascht dann schon.

Den Verschwörungstheoretikern - ich zähle mich mit Deiner freundlichen Erlaubnis mal dazu - fischen freilich oftmals in trüben Gewässern.
So ist die Beweisführung für einen freimaurerischen Papst schwerlich zu führen, wie kürzlich die Diskussion mit Caliban, Turon u.a. zeigte.
Mit Flugscheiben und Hohlwelten habe auch ich immense Probleme - das weißt Du auch aus unserer zeitweiligen privaten Korrespondenz.

Andererseits schwächeln auch die Belege der Gegenseite nicht gerade selten.
Ich werfe diesbezüglich nur mal einen kurzen Blick in die unselige Vergangenheit der „teutschen Nation“ wo z.T. physikalische Gesetze ad absurdum geführt werden, gell?!
Es ist schon eine Krux das ich mich immer daran aufhänge, nur einen besseres Indiz ist kaum zu finden.
Hier geht es nämlich um die Wurst - eine ziemlich große sogar.
Und über die teppichfliegenden Höhlenkämpfer und die Beweise aus dem Fünfeck brauchen wir sicher kein Wort zu verlieren.

Das Ausrufezeichen bei 1853 hängt damit zusammen, daß bereits vor 150 Jahren jemand über die rothe Demokratie nachdachte, so wie es heute noch in manchen Internetforen getan wird.
In beiden Fällen ahnt man einen steuernden Einfluß von unbefugter und nicht legitimierter Hand.
Ich kann mir nicht vorstellen das Du das nicht verstanden haben solltest.

Du schreibst an Tempranillo: Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde. Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.

Immerhin haben wir einen über 70 Jahre währenden Feldversuch der Errichtung einer klassenlosen Gesellschaft (die niemals klassenlos war) in Rußland bestaunen dürfen.
Immerhin kamen die entscheidenden Geldströme für die Machtergreifung der Bolschewiki aus Nordamerika. Was veranlaßt einen gestandenen Banker da zu investieren wo am ehesten die Gefahr besteht, daß die Kohle auf Nimmerwiedersehen verschwindet.
Der frisch eröffnete „Neue Petrograder Markt“ von 1917 etwa?

Das die Staatsgründung der USA auf freimaurerischen Füßen ruht, ist nun allseits bekannt.
Der Einfluß auf die französische Revolution mit ihrer Massenschlachtung kann auch nicht geleugnet werden. Dazu gab es vor vielen Wochen eine Artikelserie in der Neuen Solidarität die sehr lesenswert war. Beim Vatikanskandal tauchten auch an allen Ecken und Enden die Logenbrüder auf und heute ist das P2 Mitglied Berlusconi der Chef von Europas Stiefel.

Vielleicht, lieber Tempranillo, bist Du ja mit Deiner Amerika-Verschwörungstheorie nicht so recht vorwärts gekommen, weshalb Du nun nach dem möglicherweise noch größeren Phänomen suchst. Heute sind es halt die Freimaurer, morgen die Illuminaten, danach die Trilaterale Kommission und irgendwann vielleicht die Bilderberger. Ich hoffe, Du findest möglichst bald die"wahren Schuldigen" (für was auch immer), was immer es Dir auch bringen mag.

Könntest Du mir mal den Sinn oder Unsinn der Bilderberger oder der Trilateralen Kommission erklären?
Wozu treffen sich Hochadel, Spitzenbanker, Politiker und sonstige Elite an verschwiegenen Orten?
Was gibt es da abzustimmen?
Warum verkünden politische Führer pausenlos die Europäische Einheit und die Gründung weltumspannender Institutionen?
Warum wird in einer Demokratie das Volk/die Wählerschaft nicht befragt wenn aus der nationalen Währung eine internationale wird?

Wer wagt es hier nationale Interessen einer globalen Machtstruktur unterzuordnen?

Du siehst diese Zeichen nicht an der Wand?
Ausgerechnet Du der jegliche Verwendung von Kollektiv und Volk strengstens geißelt? Jemand der auf jeden Versuch einer vermuteten Gemeinschaftung höchst sensibel reagiert.

Ist Deine Antenne kaputt? [img][/img]

mfG
nereus

-->Hallo Nereus,

so schwer es ist, im Sumpf der Verschwörungstheorien halbwegs tragfähigen Boden unter die Füße zu bekommen, muß man vor dem Problem trotzdem nicht resignieren.

Was am Ende der Rundreise durch pyramidenbesäte Geistes-, eher Charakterwüsten übrig bleibt, als Essenz der freimaurerischen Bestrebungen, scheint der Versuch, einen Weltstaat zu errichten.

Wie dieser ausgestaltet sein soll, ob in Form einer Republik oder als globale Diktatur, lasse ich mal beiseite.

Auf www.zeit-fragen.ch steht ein Beitrag, der Dich vielleicht interessieren wird.

Hier nur der Anfang, den vollständigen Text gibt´s über den Link:

Sozialistische Internationale treibt «Global Governance» voran

Aktionsplan für globale Demokratie verabschiedet

von Karl Müller, Deutschland

Auf dem diesjährigen Kongress der Sozialistischen Internationale, dem Treffen von rund 140 sozialdemokratischen, sozialistischen und linksdemokratischen Parteien im brasilianischen São Paulo (27. bis 29. Oktober), wurde neben der «Erklärung von São Paulo» (Zeit-Fragen berichtete am 3. November) ein umfangreiches Programm mit dem Titel «Governance in a Global Society - the Social Democratic Approach»* verabschiedet.

Dieses Programm konkretisiert, wie die Sozialistische Internationale das Projekt der «Global Governance» gestalten will. Es knüpft an die vom früheren Präsidenten der Sozialistischen Internationale, Willy Brandt, und von der früheren Vizepräsidentin der Sozialistischen Internationale, Gro Harlem Brundtland, formulierten Konzepte an. Ebenso an die in den 90er Jahren bis hin zum Weltgipfel für nachhaltige Entwicklung in Johannesburg im Jahre 2002 stattgefundenen Weltkonferenzen.
(Ende Auszug Zeit-Fragen)
---------------------------------------------

Noch ein paar Bemerkungen zu Deiner Antwort an Silvereagle:

>Wie Du sicherlich mitbekommen hast, führe ich mit Tempranillo hin und wieder ein kurzes Gefecht wegen der gewählten Ausdrucksform.

Deine Kritik habe ich immer akzeptiert, was aber nicht heißt, daß ich mich ändern werde. Das gehört einfach dazu: meine verbalen Dreckgeschoße und Deine Rüffel. Mir würde etwas fehlen, wenn es auf einmal anders wäre.[img][/img]

>Inhaltlich gehe ich jedoch zumeist konform mit ihm, auch wenn ich nicht jedes seiner Postings gelesen habe und wenn es von mir gelesen wurde möglicherweise nicht immer vollständige Übereinstimmung gab.

Ist doch schön, wenn das wirklich Wichtige im Mittelpunkt steht, die Sache, nicht die Form.

>Warum verkünden politische Führer pausenlos die Europäische Einheit und die Gründung weltumspannender Institutionen?
>Warum wird in einer Demokratie das Volk/die Wählerschaft nicht befragt wenn aus der nationalen Währung eine internationale wird?
> Wer wagt es hier nationale Interessen einer globalen Machtstruktur unterzuordnen?

Die Spur Maurerei oder nicht, das ist hier die Frage? Steht der Vordergrund des politischen Geschehens für sich alleine, oder ist er die Folge einer bestimmten Ideologie?

Waren Gulag und Politbüro, Tscheka und Zentralkomitee schon alles, oder nicht doch die Ausgeburt einer Art von Religion?

Tempranillo
<ul> ~ Weltregierung auf sozialistisch</ul>

-->
>Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde. Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.

Was also sind das für Leute, die in Zeiträumen von 100 oder mehr Jahren planen? Soo viele können das ja wohl nicht sein, also kann eigentlich jeder drauf kommen.

-->>Ist Deine Antenne kaputt? [img][/img]

Ja, nereus, das ist es, was ich an Dir so schaetze: wohldosierter Pragmatiker mit sehr gutem Augenmass.

Ich brauche Dir nicht zu erklaeren, denn Du weisst es selbst, zu was es fuehrt, wenn IT-ler dem Motto nachhaengen: was nicht sein kann, das darf nicht sein.

Irgendeiner wird immer dann dafuer bezahlen (muessen).

Ich schaetze Silberadler ebenfalls sehr, aber er ist m.E. doch viel zu stark einer heilen Welt (noch) verhaftet, dabei ist auch er ein scharfsinniger Denker. Die Gruende, warum das m.E. so ist, sie sind vielschichtig, Alter und Zeitrahmen spielen mit Sicherheit ebenfalls eine gewichtige Rolle.

Anyway, on the long run we are all dead, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, das sollte aber keinen dazu verfuehren, staendig mit diesem Gedanken durch die Welt zu wandeln, und ich kann es bestens verstehen, wenn gerade junge Leute solches Ansinnen zurecht ablehnen.

Auch beim Thema Hoffnung sollte mit Augenmass operiert werden.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

P.S. Deine Smilies kuerzlich waren spitze!

-->>Hallo Silberadler,

Hi tempranillo,

ich hoffe Du gestattest mein Einklinken.

>>> mir ist immer unbehaglich, wenn das Thema Freimaurerei und alles, was damit zusammenhängt, auf´s Tapet kommt. Wer läßt sich schon gerne als spinnerter Verschwörungsfuzzi abqualifizieren und vielleicht noch in die äußerste rechte Ecke stellen?
>>Als anonymer Poster musst Du diese"Schande" nicht wirklich fürchten, oder? ;-)
>Mir sind auch meine Fehler, sachliche, orthographische etc. unangenehm. Trotz der Anonymität.

Du zeigst aber damit auf, dass da unter dem Nickname tempranillo ein Mensch schreibt und keine Maschine, Deine unangenehmen Gefuehle sollten sich deshalb in sehr engen Grenzen bewegen. [img][/img]

>>> Daneben gibt es aber eine Quelle, deren Glaubwürdigkeit nur schwer in Zweifel gezogen werden kann, OvB.
>>Warum sollte sie nicht in Zweifel gezogen werden? Warum soll gerade eine so schillernde Persönlichkeit, noch dazu ein quasi adeliger Halb-Bastard, von jedem"Verdacht" erhaben sein?
>Von"jedem" Verdacht war auch nicht die Rede. Es dürfte schwer sein, OvB als spinnerten Versager darzustellen, der nur deshalb von Freimaurerei, von überstaatlicher noch dazu, redet, weil er anders"nicht weitergekommen" ist.

An ihren Taten, die auch immer in Relation mit den Gesamtumstaenden zu sehen und an diesen zu messen sind, kann man sie letztendlich immer erkennen, denn irgendwann liegen die Karten offen auf dem Tisch, das kann u.U. sehr viel spaeter sein, d.h. eine offen zu Tage tretende Tat hat dann ihren Taeter ueberlebt.

Geistige Gesundheit beim Taeter unterstellend sollte man aus dessen Taten Rueckschluesse auf seine geistige Kapazitaet, Haltung, Anschauung und ggf. Motivation ziehen koennen.

>Zumindest muß Du ihm zubilligen, daß er Einlicke ins Innerste der Macht hat, was man von den Verschwörungsautoren nicht unbedingt sagen kann. Hat man nicht auch A. v. Bülow vorgehalten, daß er schon lange aus dem politischen Geschäft heraus sei? Das alles greift bei OvB nicht.
>Mir fällt auch kein Grund ein, warum OvB über Jahrzehnte hinweg Märchen erzählt haben sollte?
>>> Wie ein stetiger Refrain zieht sich durch seine Schriften und Briefe die Klage über die problematische Rolle der"überstaatlichen Freimaurerei".
>>Und, was sagt uns das? Dass OvB mit den Zielen der Freimaurer nicht einverstanden war. Oder kannst Du daraus mehr erkennen?
>Daraus erkenne ich, daß es sich nicht um ein Phantom, ein Hirngespinst handelt und daß der Verein andere Ziele hat als jene, die sich mit dem Nationalstaat vertragen.

Glasklar.

>>> Auch wenn die folgende Textstelle darauf nicht explizit Bezug nimmt, verdient sie dennoch Beachtung, weil sie etwas erwähnt, was wir ansonsten nur aus der einschlägigen, teilweise sogar verbotenen Verschwörungsliteratur kennen.
>>> In einem Brief an Leopold von Gerlach vom 16. Oktober 1853 (!) aus Chambery heißt es:
>>Warum das Rufzeichen bei 1853?
>Weil die Stelle 150 Jahre alt ist, und wir sehen, wie weit sich die derzeitigen politischen Wahnvorstellungen zurückverfolgen lassen.

Der Wahn hat durchaus seinen attraktiven Charme, selbstverstaendlich nur aus Sicht der Waehnenden ;-) heraus. Im uebrigen bringt der Begriff Wahn manchmal so seine Problemchen mit sich, denn was dem einen sin Uhl ist dem andern sin Nachtigall.

Tja, wie soll ich es nur erklaeren?

Vielleicht so: dass die Uhl innerlich mit Qualitaetssprengstoff vollgestopft ist, daran hatte ich aufgrund meiner Belesenheit nie einen Zweifel, ich waehnte diese Uhl nur relativ lange in einem ziemlich sicheren Entsorgungsstollen, gewisse Dinge haben halt eine lange Halbwertzeit.

Mitnichten war die Uhl im sicheren Entsorgungsstollen, man hat sie nur sehr sorgsam gehuetet um sie vor neugierigen Blicken zu schuetzen.

Die Verhueterlis waren/sind Paravents, hinter denen man niemals diese Uhl vermuten wuerde, zu krass glaubt man die Gegensaetze.

Die Uhl hat die Form einer Stafette.

>Ich habe lange geglaubt, die"Europäische Idee" sei eine Antwort auf Adolf und den Colonhaust. Das ist offensichtlich Unsinn, womit wir einen weiteren Beleg für das Vorhandensein einer gigantischen Gehirnwäsche gefunden hätten.

Die europaeische Idee der guten und engen nachbarlichen Beziehungen war eine Antwort zuvoerderst auf AH, daran hege ich auch heute noch keinen Zweifel.

Der Unsinn jedoch, den Du zurecht ausmachst, liegt darin, dass die guten und engen nachbarlichen Beziehungen von Anfang an nur als ein erster Schritt fuer viel weitergehendes geplant waren, dabei muss es keinesfalls so gewesen sein, davon bin ich ueberzeugt, dass die viel weitergehende Planung in den gleichen Koepfen war, die den ersten Schritt vollzogen haben.

Es ist wie beim Zweitschluessel zum eigenen Haus, der aufgrund von Expertenrat aus pragmatischen Gruenden der Nachbarschaft anvertraut wurde. Nach der Rueckkehr findet man nicht nur die halbe Ortschaft gemuetlich einquartiert vor, jeder mit seinem eigenen Zweitschluessel ausgestattet, man selbst wird in ein Ausweichquartier gebeten.

>>>" Diese (die rothe Demokratie, T.) scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlußgedanke, den ich auch in Deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die >>Vereinigten Staaten von Europa<<"
>>Davon haben viele schon sehr lange geträumt. Man denke nur an Napoleon. Auch die Römer haben es versucht. Wenn man den Begriff auf Indo-Europa ausdehnt, zählt zweifellos auch Alexander der Große dazu.
>Was Napoleon vorgeschwebt ist, da erwischst Du mich auf dem falschen Fuß. Ich hätte das, was er wollte, eher für den Versuch einer französischen Hegemonie gehalten.

Als ersten Schritt ja, aber man weiss nie, ob bereits der zweite schon vorgedachte Schritt nicht einen Richtungswechsel mit sich gebracht haette, es muessen ja nicht gleich 540 Grade sein.

>>Und dan stellt sich natürlich auch noch die Frage: Was hat das Ganze mit dieser Freimaurerei zu tun?
>Es ist die Formulierung politischer Ziele, die gerne unter dem Etikett"freimaurerisch" daherkommen; üblicherweise kenne ich das nur aus Quellen, an deren Vertrauenswürdigkeit ich zweifle.
>Derartige Absichten sind eben nicht, wie der mediale Brainwash insinuiert, eine geCHichtlich unvermeidliche Folge der Katastrophen des 20. Jahrhunderts, sondern reichen sehr viel weiter zurück.
>> Vielleicht war ja auch OvB verkappter Freimaurer...
>Vermutlich nicht nur verkappt. Schwer vorstellbar, daß er nicht mit im"Club" dabei war, wo doch sein oberster Diensther, der König, spätere Kaiser, sich ebenfalls der Arbeit am rauhen Stein geweiht hat.
>Daß der Verein nicht so harmlos ist, wie wir glauben sollen, erfahren wir wieder bei OvB, der sich wiederholt beklagt, der König würde seine Maurerpflichten über die Interessen des Staates stellen. Genau darum geht es doch, Landesverrat im Dienste überstaatlicher Tendenzen.
>>... denn schliesslich wurden unter seiner Mitwirkung die Vereinigten Staaten von Deutschland geschaffen. ;-)
>Reine Rabulistik, und darüber hinaus sachlich falsch. Wie war das noch mit Ã-sterreich, Königgrätz und so? OvBs Politik war, ich übertreibe mal, nicht eine deutsche Vereinigung, sondern eine Ab-Trennung, die Amputation Ã-sterreichs.
>
>>Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde.
>Nein, ich vermute. Wie eingangs geschrieben, weiß ich nicht recht, woran ich bin. Nur halte ich im Unterschied zu Dir inzwischen alles für möglich, nichts, wirklich nichts mehr für ausgeschlossen.

Du tust gut daran.

>>Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.
>Russland selbst, vielleicht. Oder die, die eine Weltregierung errichten wollen, und als Zwischenstufe die verschiedenen Kontinente zu jeweiligen Einheiten zusammenfassen möchten. Wer sollte denn sonst - als kontinentale Macht - Europa dominieren, wenn nicht Russland?
>>Vielleicht, lieber Tempranillo, bist Du ja mit Deiner Amerika-Verschwörungstheorie nicht so recht vorwärts gekommen, weshalb Du nun nach dem möglicherweise noch größeren Phänomen suchst.
>Ich habe eher den Eindruck, daß ich viel zu gut vorankomme, wenn ich mir die aktuellen Entwicklungen so ansehe.
>> Heute sind es halt die Freimaurer, morgen die Illuminaten, danach die Trilaterale Kommission und irgendwann vielleicht die Bilderberger. Ich hoffe, Du findest möglichst bald die"wahren Schuldigen" (für was auch immer), was immer es Dir auch bringen mag.
>Ein besseres Verständnis der Wirklichkeit, bessere Prognosen.

Tempranillo, nach meinem Verstaendnis und meiner Vermutung kaempfen seit Dekaden (ggf. mehr als 100 Jahre) auf christlich abendlaendischer Seite zwei Machtgruppen gegeneinander, dabei nationale Grenzen ueberschreitend (eine Gruppe hat irgendwann damit angefangen, die zweite musste Paroli bieten), manchmal eintraechtig im gleichen Vehikel reisend, zumindest fuer Aussenstehende sah es dann so aus.

Deren Namen: Freemasons und Sozeninternationale.

Das sind beileibe nicht die einzigen Machtgruppen auf unserer schoenen Erde, aber es sind zwei davon.

Beide haben Doppelagenten zumindest einer anderen hier nicht aufgefuehrten Machtgruppe auf ihren Dampfern, bei den Sozen sind diese wohl gelitten.

Das weltweite Machtmittel numero uno, Fiat-Money, passt den Sozen um etliches besser ins Konzept wie den Freemasons.

Das deutsche Problem: man ist weder Nabel der Welt, noch eine autarke Insel.

Noch ein deutsches Problem: die regelrechte Verdummung der Massen, fuer mich ein bravouroeses Werk der Sozen.

Ich kann Dich uebrigens sehr gut verstehen, der Schock muss Dich regelrecht durchgeschuettelt haben (mir ist es 1991 bei anderen Dingen nicht unaehnlich ergangen), als Du den Begriff Freiheit auf die BRDDR appliziert nebst anderen Dingen als pures Verscheissern entlarvt hast.

Das darf aber nicht dazu fuehren, Kinder mit dem Bad durch den Abfluss zu spuehlen.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->...Wahnfried sei dieses Haus von mir benannt", steht auf der Vorderseite von Richard Wagners Bayreuther Villa eingraviert.

Damit einen herzlichen Gruß an´s bessere Ende der Welt.

Der Satz, Tassie, ist mir gerade eingefallen, bloß will ich hoffen, daß der Endzustand des maurerischen Wahns nicht das ganze Land in einen politischen Friedhof verwandeln wird.

Oder zuvor die"Götterdämmerung", der finale Weltenbrand, auf den Spielplan gesetzt wird. Geraubtes Gold spielt in der Tetralogie ebenfalls eine nicht ganz unwichtige Rolle, was der Zeitgeschichte gelegentlich einen eigentümlich mythischen Aspekt verleiht, und zu unserer technokratischen und zweckrationalen Epoche denkbar schlecht zu passen scheint.

Aber weil wir schon mal religiöse oder pseudoreligiöse Aspekte angeschnitten haben, erlaube ich mir diesen Ausflug in die Welt der Sagen, Mythen und Märchen.

Aus Deiner Antwort möchte ich nur Weniges herausgreifen, über die wichtigen Dinge sind wir uns einig, deshalb können wir uns das Vergnügen leisten, die Unterschiede zu pflegen.

>Ich hoffe Du gestattest mein Einklinken.

Ich sollte doch glatt mal Nein sagen?[img][/img]

>Tempranillo, nach meinem Verstaendnis und meiner Vermutung kaempfen seit Dekaden (ggf. mehr als 100 Jahre) auf christlich abendlaendischer Seite zwei Machtgruppen gegeneinander, dabei nationale Grenzen ueberschreitend (eine Gruppe hat irgendwann damit angefangen, die zweite musste Paroli bieten), manchmal eintraechtig im gleichen Vehikel reisend, zumindest fuer Aussenstehende sah es dann so aus.
>Deren Namen: Freemasons und Sozeninternationale.

Könnten das nicht zwei Filialen ein und derselben Zentrale sein? Die sprichwörtlichen zwei Seiten nur einer Medaille? Kapital und Kommunismus verbindet etwas, und zwar genau der zentrale Aspekt der Maurerei: ihre überstaatliche, globalistische Ausrichtung, deren natürlicher Feind der
freiheitliche, demokratische und sozial orientierte Nationalstaat ist.

"Wahn, Wahn, überall Wahn. Wohin ich forschend blick´, in Stadt- und Weltchronik." Hoffentlich ist davon nicht allzuviel in meine Antwort eingeflossen?

>Das sind beileibe nicht die einzigen Machtgruppen auf unserer schoenen Erde, aber es sind zwei davon.
>Beide haben Doppelagenten zumindest einer anderen hier nicht aufgefuehrten Machtgruppe auf ihren Dampfern, bei den Sozen sind diese wohl gelitten.

Es hat halt jeder so seine liebsten Watschenmänner. So gehört sich das, in einem ausgewogenen Board. Die einen treten nach rechts, die anderen nach links.

Auf welche Farbe wir besonders allergisch reagieren, hängt ganz entscheidend von unseren persönlichen Erfahrungen ab. Versuche ich, eine vorläufige Bilanz meines bisheriges Lebens zu ziehen, so finde ich, daß die widerwärtigste Sorte"Mensch", die ich getroffen habe, jene ist, die von Konrad Adenauer und der CDU paßgenau repräsentiert wird.

Bei anderen wird es selbstverständlich anders sein. Nur zu, Feuer frei. Keine Rücksichtnahme auf das Politikergesindel. Bei mir sind alle gleichermaßen unten durch, und zwar endgültig.

Tempranillo

-->Wie kommst du drauf?

Prominente Freimaurer waren gern nationalistisch: Schacht z.B.

Es ärgert mich maßlos, daß die CDU jetzt das Wort Patriot benutzt, sozusagen als"Gefühlspatriotismus" - wir wollen mal wieder so richtig stolz sein auf unser Vaterland.

Gemäß der Theorie, daß der Gleichklang von Wörtern auf innere Verwandtschaft schließen läßt, könnte man reimen:

national = rational

Patriot = Idiot [img][/img]

gruß
bob

ps:
München (dpa) - Der US-Fliegerheld Charles Lindbergh hatte drei uneheliche Kinder in München. Nach einem DNA-Test seien die Tochter und die beiden Söhne der Münchner Hutmacherin Brigitte Hesshaimer mit über 99-prozentiger Sicherheit leibliche Kinder des Fliegers. Das teilte deren Agentur in München mit. Anfang August hatten die Kinder ihre Identität enthüllt. Demnach hatte Lindbergh, der 1927 als erster Mensch im Alleinflug den Atlantik überquert hatte, fast 20 Jahre ein Verhältnis zu der Frau.

-->Hallo Bob,

>Prominente Freimaurer waren gern nationalistisch: Schacht z.B.

Bei David Leslie Hoggan, häufig zitiert von Schultze-Rhonhof ("Der Krieg, der viele Väter hatte"), steht das genaue Gegenteil; in einer Härte und Schärfe, die selbst mir zu stark ist:

In"Der aufgezwungene Krieg" schreibt er, die Deutschen würden seit 2000 Jahren unentwegt von ihrer Führung, den Eliten, an ausländische und feindliche Interessen verkauft. Als Musterexemplar dieser Gattung schildert er Horace Greely Hjalmar Schacht.

Hoggan, der von etwa 1960-1966 an der Münchner Universität gelehrt hat - interessant, was man bei seinen Recherchen alles findet -, und ähnlich wie andere, z.B. Karlheinz Deschner, dessen"Moloch" die 10. Auflage erlebt, seit Jahr und Tag totgeschwiegen wird, bezeichnet Schacht als Urbild der deutschen Felonie.

Im Mittelalter war das die schlimmste, wenn auch nie sanktionierte Form des Verrats: wenn der Lehnsherr seinen Vasallen an Feinde und Gegner ausgeliefert hat.

Wenn ich unsicher bin, ob die Freimauererei national oder überstaatlich orientiert ist, halte ich mich an OvB, und ziehe ergänzend die Quellen heran, die u.a. das Web unter den Stichwörtern"Bilderberger, Trilaterale Kommission, Council on Foreign Relations, Atlantik-Brücke" etc. bereithält.

Tempranillo

-->"Hier, wo mein Wähnen Frieden fand,...
>...Wahnfried sei dieses Haus von mir benannt", steht auf der Vorderseite von Richard Wagners Bayreuther Villa eingraviert.

Ach ja, lieber Tempranillo, mit eigenen Augen hab ichs erspaeht (seufz).

Ist aber schon mehr wie 40 Jahre her.

>Damit einen herzlichen Gruß an´s bessere Ende der Welt.

Danke, und einen ebenso herzlichen Gruss zurueck.

>Der Satz, Tassie, ist mir gerade eingefallen, bloß will ich hoffen, daß der Endzustand des maurerischen Wahns nicht das ganze Land in einen politischen Friedhof verwandeln wird.
>Oder zuvor die"Götterdämmerung", der finale Weltenbrand, auf den Spielplan gesetzt wird.

Hoffen wir mal nicht auf den Eintritt des Allerschlimmsten, geben wir uns bescheideren Hoffnungen hin.

>Geraubtes Gold spielt in der Tetralogie ebenfalls eine nicht ganz unwichtige Rolle, was der Zeitgeschichte gelegentlich einen eigentümlich mythischen Aspekt verleiht, und zu unserer technokratischen und zweckrationalen Epoche denkbar schlecht zu passen scheint.

Es scheint nur so, denn zu allen Zeiten galt: ohne Moos ist nix los.

Reiner Pragmatismus, mit Raffgier hat das absolut nix zu tun.

>Aber weil wir schon mal religiöse oder pseudoreligiöse Aspekte angeschnitten haben, erlaube ich mir diesen Ausflug in die Welt der Sagen, Mythen und Märchen.

Es wuerde mich mal echt interessieren, wieviel Prozent der heutigen deutschen Jungbevoelkerung bis ins Alter von sagen wir mal 10 Jahren die Namen Grimm, Hauff, Andersen, Basedow, Hoffmann um jetzt wenige zu nennen etwas sagt.

>Aus Deiner Antwort möchte ich nur Weniges herausgreifen, über die wichtigen Dinge sind wir uns einig, deshalb können wir uns das Vergnügen leisten, die Unterschiede zu pflegen.
>>Ich hoffe Du gestattest mein Einklinken.
>Ich sollte doch glatt mal Nein sagen?

>>Tempranillo, nach meinem Verstaendnis und meiner Vermutung kaempfen seit Dekaden (ggf. mehr als 100 Jahre) auf christlich abendlaendischer Seite zwei Machtgruppen gegeneinander, dabei nationale Grenzen ueberschreitend (eine Gruppe hat irgendwann damit angefangen, die zweite musste Paroli bieten), manchmal eintraechtig im gleichen Vehikel reisend, zumindest fuer Aussenstehende sah es dann so aus.
>>Deren Namen: Freemasons und Sozeninternationale.
>Könnten das nicht zwei Filialen ein und derselben Zentrale sein? Die sprichwörtlichen zwei Seiten nur einer Medaille? Kapital und Kommunismus verbindet etwas, und zwar genau der zentrale Aspekt der Maurerei: ihre überstaatliche, globalistische Ausrichtung, deren natürlicher Feind der
>freiheitliche, demokratische und sozial orientierte Nationalstaat ist.

Hmmm, ganz ausschliessen kann ich es natuerlich nicht, dass der oberste Eigentuemerclub die Zentrale auf zwei Klavieren gleichzeitig spielen laesst, ich tendiere aber wesentlich staerker dazu, dass dem nicht so ist.

Wie Bob in seinem Posting schreibt sehe auch ich die Maurer nationalem Gedankengut traditionell viel naeher stehen, auch heute noch, wie diese internationalen Sozen.

Meiner Ansicht nach sind nicht die Maurer, auch wenn sie aus pragmatischen Gruenden ueberstaatliche Ausrichtung haben (muessen), die natuerlichen Feinde dessen, was du freiheitlicher, demokratischer und sozial orientierter Nationalstaat nennst, nein, es sind die anderen, die zunaechst genau im gleichen Vehikel mitfahren, auf der Autobahn sich dann lauthals als die besseren Fahrer praesentierend hinter das Steuer schwingen, um nach einiger Laufzeit das Vehikel verschlissen zur Schrottpresse zu geben.

Ueberwindung durch Nutzung.

Vergiss bitte nicht, was ich hier im Forum schon mal geschrieben habe, naemlich dass die Erfindung von Sozialismus/Kommunismus auf das Konto perversester Kapitalisten gehen muss, weil der anonyme Steuersklave von Geburt an diesen Machtungeheuern als groesstmoegliche Sicherheit fuer ihre kapitalistischen Guthaben herhalten muss.

Vom Kapitalismus gesteuerte Sozen und Kommies, die groesste Geisel der Menschheit seit Anbeginn, Woelfe im Schafspelz in gewissen Wirtschaftszyklen, zu anderen Zeiten die Sau rauslassend.

>"Wahn, Wahn, überall Wahn. Wohin ich forschend blick´, in Stadt- und Weltchronik." Hoffentlich ist davon nicht allzuviel in meine Antwort eingeflossen?

Ich kann Dich beruhigen: definitives Nein.

>>Das sind beileibe nicht die einzigen Machtgruppen auf unserer schoenen Erde, aber es sind zwei davon.
>>Beide haben Doppelagenten zumindest einer anderen hier nicht aufgefuehrten Machtgruppe auf ihren Dampfern, bei den Sozen sind diese wohl gelitten.
>Es hat halt jeder so seine liebsten Watschenmänner. So gehört sich das, in einem ausgewogenen Board. Die einen treten nach rechts, die anderen nach links.

Ich trete seit etwas mehr als einer Dekade mit beiden Beinen gleichzeitig, ein solches Verhalten hat immer zur Folge, dass man down under geht. [img][/img]

>Auf welche Farbe wir besonders allergisch reagieren, hängt ganz entscheidend von unseren persönlichen Erfahrungen ab.

Und von unseren Einstellungen zum Leben, logisch.

>Versuche ich, eine vorläufige Bilanz meines bisheriges Lebens zu ziehen, so finde ich, daß die widerwärtigste Sorte"Mensch", die ich getroffen habe, jene ist, die von Konrad Adenauer und der CDU paßgenau repräsentiert wird.

Erstaunlich, mein Erzeuger pflegte die gleichen Ansichten, aber aller Wahrscheinlichkeit nach bist Du voellig different motivationsbestueckt wie er.

Steckt bei Dir der Schock und die Enttaeuschung ueber die verlorengegangen geglaubte Freiheit so tief drin?

Du liest richtig: geglaubte Freiheit!

Denk mal darueber nach, wer Dir wann diesen Bloedsinn erzaehlend tief ins Gehirne gepflanzt hat, dann solltest Du eigentlich erkennen, wer die groesseren Meister in Punkto Sinnestaeuschung sind.

Selbst BILD hat nie einen Zweifel an der Lex Amerikana gelassen, ok ok, es wurde mit dem Begriff Freunde zusaetzlich verpositiviert oder verbraemt, der Begriff sehr gute Bekanntschaft haette sachtechnisch vielleicht besser gepasst.

Aber, lernt man denn nicht schon als Kind, dass aus guten Spielkameraden auch mal boese Widersacher werden koennen, die etwas wollen, bei dem man selbst nicht mehr gewillt ist mitzuziehen?

>Bei anderen wird es selbstverständlich anders sein. Nur zu, Feuer frei. Keine Rücksichtnahme auf das Politikergesindel. Bei mir sind alle gleichermaßen unten durch, und zwar endgültig.

Dabei sind wir uns einig.

Die uebelste Sorte von Unmensch verkoerpert fuer mich nach wie vor Brandtstifter und das gesamte Farbspektrum dieses Konsortentums, und zwar deshalb, weil diese Bagage durchweg wesentlich intelligenter, raffinierter und somit effizienter beim Luegen, Taeuschen und Verdrehen gehandelt hat und handelt, wie dies die anderen je zuwege brachten, das System Kohl als schwarzer Super-GaU jetzt mal ausgenommen, vielleicht aeussert sich letzterer aehnlich Churchill noch vor seinem Ableben, man habe ihn getaeuscht und missbraucht.

Mensch Tempranillo, bei den katholischen Pfarrhaeusern genuegte schon immer ein Blick in deren Hinterhof, um die Windeln an der Waeschetrockenspinne zaehlen zu koennen, das reichte schon als Beweis dafuer aus, dass nie so heiss gegessen wie gekocht wird.

Diese gesamte rote Brut hat doch bis dato viel mehr Tote weltweit auf dem Gewissen, wie das andere geschafft haben, und wenn mich nicht alles taeuscht heisst es jetzt oder demnaechst in der BRDDR wieder: es darf gestorben werden.

Denk mal darueber nach.

>Tempranillo

Gruss
TD

P.S. Nicht dass Du mir die Paolo-Pinkel-Truppe zu den Maurern oder Sozen zaehlst, die nutzen letztere fuer ihre Zwecke.

-->>Hallo Bob,
>>Prominente Freimaurer waren gern nationalistisch: Schacht z.B.
>Bei David Leslie Hoggan, häufig zitiert von Schultze-Rhonhof ("Der Krieg, der viele Väter hatte"), steht das genaue Gegenteil; in einer Härte und Schärfe, die selbst mir zu stark ist:
>In"Der aufgezwungene Krieg" schreibt er, die Deutschen würden seit 2000 Jahren unentwegt von ihrer Führung, den Eliten, an ausländische und feindliche Interessen verkauft. Als Musterexemplar dieser Gattung schildert er Horace Greely Hjalmar Schacht.
>Hoggan, der von etwa 1960-1966 an der Münchner Universität gelehrt hat - interessant, was man bei seinen Recherchen alles findet -, und ähnlich wie andere, z.B. Karlheinz Deschner, dessen"Moloch" die 10. Auflage erlebt, seit Jahr und Tag totgeschwiegen wird, bezeichnet Schacht als Urbild der deutschen Felonie.
>Im Mittelalter war das die schlimmste, wenn auch nie sanktionierte Form des Verrats: wenn der Lehnsherr seinen Vasallen an Feinde und Gegner ausgeliefert hat.

Bitte vorsichtig sein, Tempranillo!

Wenn Schacht deshalb Urbild der deutschen Felonie ist, weil er als Sequestor das Versailler Diktat aus dem Jahre 1919 Jahre spaeter abwickelte, dann ist er in der Tat der Executor der Felonie, aber keinesfalls die wahre Ursache.

Wie begruendet Hoggan sein Musterexemplar Schacht hinsichtlich dessen Taten, sodass er zu dieser Beurteilung gelangen musste?

>Tempranillo

Gruss
TD

-->Wahrlich, ich sage Euch, Tassie und Bob,

die ihr den überstaatlichen, internationalistischen letztlich global ausgerichteten Charkter des Treibens der Herren mit Schurz und Kelle
bestreitet.

OvB wollt Ihr keinen Glauben schenken, wenn er,"Nach alter Schelmenweise in Rondoform" jahrzehntelang vom überstaatlichen Wesen der Freimaurerei redet, die ihm, neben"Hofschranzen und Weibern", das Leben schwer gemacht habe.

Daß in schöner Regelmäßigkeit bei internationalistischen, bzw. entsprechend ausgerichteten Aktionen die legendären FM-Zahlen 13, 23, 27 und 33 auftauchen -entweder offen oder in der Quersumme - scheint Euch auch nicht zu überzeuegen.

Ich würde Euch mal bitten, die täglichen Nachrichten daraufhin abzuklopfen. 13.000 US-Soldaten im Irak stationiert, Kriegserklärungen an einem 23., Umstürze (Georgien) an einem 23., bezahlte Versailles-Reparationen in Höhe von 23 Milliarden Goldmark, Einäscherung Dresdens an einem 13. Februar, Bush im Irak am 27. November.

Damit hör´ ich auf, der Beispiele gibt es so viele, und jeder kann sie (fast) jeden Tag verfolgen - wer´s in den Wind schlägt, soll es machen.

Zum Globalismus der Freimaurerei ein Zitat des berüchtigten Adam Weishaupt, Gründer der Illuminaten, das ich in einem Buch gefunden habe, wo ich es am allerwenigsten erwartet hätte, in"Der Fall Zauberflöte" von Helmut Perl, S. 49:

Adam Weishaupt:
"Die Kaufmannschaft in ein System und in einen hierarchischen Körper geformt, wäre vielleicht der fürchterlichste und despoteste Körper, sie wäre die Gesetzgeberin der Welt, von ihr hing vielleicht alles ab, diesen oder jenen Teil der Welt frey und unabhängig zu machen, einen anderen in Knechtschaft zu führen; denn regieren heißt Bedürfnisse erwecken, Bedürfnisse unterdrücken und schwächen, und Bedürfnisse befriedigen. Wer kann das so gut, als sie."

"Gesetzgeberin der Welt", deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr. Wer an der Existenz des Illuminaten-Vereins zweifelt, soll bitte das Buch"Unterirdische Gänge" eines amerikanischen Germanisten heranziehen, das sich mit der Mitgliedschaft Goethes, Karl-Augusts von Sachsen-Weimar und Knigges (ja, der mit dem Benimm) befaßt.

Tempranillo

-->>Wie begruendet Hoggan sein Musterexemplar Schacht hinsichtlich dessen Taten, sodass er zu dieser Beurteilung gelangen musste?

Hallo Tassie,

da muß ich passen. Würde Dich bitten, das Buch selbst zur Hand zu nehmen. Hoggan nimmt Schacht (nur) als Beispiel.

Tempranillo

-->Moin,

>die ihr den überstaatlichen, internationalistischen letztlich global ausgerichteten Charkter des Treibens der Herren mit Schurz und Kelle
>bestreitet.

Wie könnte ich, bin ich doch Teil der grooooßen Verschwörung (pssst, nicht weitersagen...)

>OvB wollt Ihr keinen Glauben schenken, wenn er,"Nach alter Schelmenweise in Rondoform" jahrzehntelang vom überstaatlichen Wesen der Freimaurerei redet, die ihm, neben"Hofschranzen und Weibern", das Leben schwer gemacht habe.


OvB hat z.B. auch sein unmäßiger Alkoholkonsum das Leben schwer gemacht, eine Intrige der Bierhersteller ist OFFENSICHTLICH!!!

>Daß in schöner Regelmäßigkeit bei internationalistischen, bzw. entsprechend ausgerichteten Aktionen die legendären FM-Zahlen 13, 23, 27 und 33 auftauchen -entweder offen oder in der Quersumme - scheint Euch auch nicht zu überzeuegen.

Mann, du verrätst auch alles:-(( Übrigens schon durchgeforstet, ob das auch auf Wurzeln, dritte Ableitungen usw. zutrifft. Der Geheimnisse sind viele...

>Ich würde Euch mal bitten, die täglichen Nachrichten daraufhin abzuklopfen. 13.000 US-Soldaten im Irak stationiert, Kriegserklärungen an einem 23., Umstürze (Georgien) an einem 23., bezahlte Versailles-Reparationen in Höhe von 23 Milliarden Goldmark, Einäscherung Dresdens an einem 13. Februar, Bush im Irak am 27. November.

Gestern habe ich 13 Euro in der Kneipe liegen lassen, mit 3 Frauen geflirtet, aber in der Quersumme aufs Jahr gesehen 23 Körbe bekommen.

>Damit hör´ ich auf, der Beispiele gibt es so viele, und jeder kann sie (fast) jeden Tag verfolgen - wer´s in den Wind schlägt, soll es machen.
>Zum Globalismus der Freimaurerei ein Zitat des berüchtigten Adam Weishaupt, Gründer der Illuminaten, das ich in einem Buch gefunden habe, wo ich es am allerwenigsten erwartet hätte, in"Der Fall Zauberflöte" von Helmut Perl, S. 49:
>Adam Weishaupt:
>"Die Kaufmannschaft in ein System und in einen hierarchischen Körper geformt, wäre vielleicht der fürchterlichste und despoteste Körper, sie wäre die Gesetzgeberin der Welt, von ihr hing vielleicht alles ab, diesen oder jenen Teil der Welt frey und unabhängig zu machen, einen anderen in Knechtschaft zu führen; denn regieren heißt Bedürfnisse erwecken, Bedürfnisse unterdrücken und schwächen, und Bedürfnisse befriedigen. Wer kann das so gut, als sie."
>"Gesetzgeberin der Welt", deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr.

Nee, wirklich nicht. Alles enttarnt. Freimaurer, bitte zurück auf Los, nicht 23 Euro einziehen.

> Wer an der Existenz des Illuminaten-Vereins zweifelt, soll bitte das Buch"Unterirdische Gänge" eines amerikanischen Germanisten heranziehen, das sich mit der Mitgliedschaft Goethes, Karl-Augusts von Sachsen-Weimar und Knigges (ja, der mit dem Benimm) befaßt.

Aber keine Sorge, Deutsche, mit diesem Posting ist die internationale Verschwörung aufgedeckt.

Frater Jochenus, beruhigt...

-->Hallo Tassie,

Du gestattest bitte, daß ich etwas nachtrage? Natürlich könntest Du mir jetzt ein"Nein" entgegenschleudern, und es käme ebenfalls zu spät.

Ich bin mittlerweile zur Ansicht gekommen, daß Felonie, der Verrat an den eigenen Untertanen/Vasallen die eigentliche deutsche Krankheit ist.

Ob Hjalmar Schacht dafür ein tragfähiges Beispiel darstellt, müssen wir jetzt nicht entscheiden.

Bei Helmut Kohl, der den Landesverrat zum obersten Prinzip seines Handelns erkoren hat, dürfte die Sache klar sein.

Und auch bei dem/den Fürsten von Hessen-Nassau, die Soldaten nach Amerika verkauft haben.

JeFra hat zu diesem Thema höchts Interessantes gepostet. Wenn ich ihn noch richtig in Erinnerung habe, sagt er, es habe nur wenige Jahrzehnte lang, nach 1870, deutsche Regierungen gegeben, die ihren Bürgern gegenüber loyal waren.

Welcher Politiker das beste Exempel für die urdeutsche Felonie ist, halte ich für sekundär.

Tempranillo

-->Hallo Jochen,

Ironie ist immer gut. Besser freilich, wenn sie nicht dazu dient, die eigene Ahnungslosigkeit notdürftig zu kaschieren.

>OvB hat z.B. auch sein unmäßiger Alkoholkonsum das Leben schwer gemacht, eine Intrige der Bierhersteller ist OFFENSICHTLICH!!!

Du hast die Rauschgiftproduzenten und -verteiber vergessen. OvB hat nicht nur gesoffen wie ein Loch und geraucht wie ein Schlot, er war sogar (vorübergend?), zwecks Bekämpfung der Schlaflosigkeit, Morphinist.

Warum nur hast Du Dir diesen Gag entgehen lassen? Beim nächsten Mal kannst Du ihn ja anbringen! Ich helf´ Dir gern ein wenig auf die Sprünge.

>>Daß in schöner Regelmäßigkeit bei internationalistischen, bzw. entsprechend ausgerichteten Aktionen die legendären FM-Zahlen 13, 23, 27 und 33 auftauchen -entweder offen oder in der Quersumme - scheint Euch auch nicht zu überzeuegen.
>Mann, du verrätst auch alles:-(( Übrigens schon durchgeforstet, ob das auch auf Wurzeln, dritte Ableitungen usw. zutrifft. Der Geheimnisse sind viele...

Manchmal hilft es, wenn man zählen kann; man sollte nur wissen, was und wo. Schlag´ nach bei Wolfgang Hildesheimer, Alfred Einstein oder Alfred Perl, den ich bereits erwähnt habe.

Tempranillo

-->Hi Tempranillo!



>In"Der aufgezwungene Krieg" schreibt er, die Deutschen würden seit 2000 Jahren unentwegt von ihrer Führung, den Eliten, an ausländische und feindliche Interessen verkauft. Als Musterexemplar dieser Gattung schildert er Horace Greely Hjalmar Schacht.


Nicht umsonst ging der Geldsack in Nürnberg leer aus. Zum Vergleich, Heß hat lebenslänglich bekommen...

Gruß b.

-->wäre er wirklich ein Verräter gewesen, so würde er heute hochangesehen sein und öffentlich verehrt werden. [img][/img]

-->Hallihallo,

>Ironie ist immer gut. Besser freilich, wenn sie nicht dazu dient, die eigene Ahnungslosigkeit notdürftig zu kaschieren.

Jau, ertappt, deshalb nur kurz zu den gefürchteten Freimaurern (zur Abwechslung mal was seriöses):
Freimaurer gibt es seit dem 16. Jhdt., sie entstanden aus den berufsbezogenen Logen der Bauspezialisten an den Dombaustellen des 12. Jhdts.

Ihre Blütezeit war im 18. Jhdt., eine Mischung aus Geheimbündelei - Elite - Esoterischem antikirchlichem Geheimwissen - usw. Kennzeichen war, da sich hier Grossbürger und Adel, also damals an sich noch strikt getrennte Stände zu einem allerdings elitären Dialog fanden.

Es gibt Literatur ohne Ende, lesen würde ich dazu mal die Monographien
seit ca. 1977.

Agethen, Manfred: Geheimbund und Utopie: Illuminaten, Freimaurer u.
dt. Sp taufkl rung. M nchen: Oldenbourg, 1987

Giese, Alexander: Die Freimaurer: eine Einführung / Alexander Giese.
- Wien: Bühlau, 1997

Freimaurer und Geheimbünde im 18. Jahrhundert in Mitteleuropa / hrsg.
von Helmut Reinalter. - Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1993

Das Verhältnis des Adels zur Freimaurerei war ambivalent, Konservative
witterten Verschwörungen, der Aufklärung zugetane fanden das Modell
der Modernisierung von oben anziehend (Joseph II. war nicht nur
Vorbild der Freimaurer, sondern auch selbst Mitglied)

Über die Freimaurer wird seit den 1970ern ernsthaft geforscht, und zwar nicht als mysteriös-gefährliche Untergrundorden, sondern als Teil der politischen Bewegungen des 18. Jahrhunderts.

Gelle...

Frater Jochenus

>>OvB hat z.B. auch sein unmäßiger Alkoholkonsum das Leben schwer gemacht, eine Intrige der Bierhersteller ist OFFENSICHTLICH!!!
>Du hast die Rauschgiftproduzenten und -verteiber vergessen. OvB hat nicht nur gesoffen wie ein Loch und geraucht wie ein Schlot, er war sogar (vorübergend?), zwecks Bekämpfung der Schlaflosigkeit, Morphinist.
>Warum nur hast Du Dir diesen Gag entgehen lassen?

Mußte gerade eine Lampe auswechseln, daher wenig Zeit (es muß illuminieren bei den Illuminaten).

> Beim nächsten Mal kannst Du ihn ja anbringen! Ich helf´ Dir gern ein wenig auf die Sprünge.

Das können WIR schon selber...

>>>Daß in schöner Regelmäßigkeit bei internationalistischen, bzw. entsprechend ausgerichteten Aktionen die legendären FM-Zahlen 13, 23, 27 und 33 auftauchen -entweder offen oder in der Quersumme - scheint Euch auch nicht zu überzeuegen.
>>Mann, du verrätst auch alles:-(( Übrigens schon durchgeforstet, ob das auch auf Wurzeln, dritte Ableitungen usw. zutrifft. Der Geheimnisse sind viele...
>Manchmal hilft es, wenn man zählen kann; man sollte nur wissen, was und wo. Schlag´ nach bei Wolfgang Hildesheimer, Alfred Einstein oder Alfred Perl,

Wow, schon den Namen geändert? WIR sind schneller als WIR dachten!

Bist nah dran, bald hast du UNS

Der Logenbruder

-->Hallo,

allmählich, glaube ich, müssen wir uns Sorgen machen.

>WIR sind schneller als WIR dachten!
>Bist nah dran, bald hast du UNS
>Der Logenbruder

Sehen wir vor uns das Dokument einer multiplen Persönlichkeit oder spricht der Autor im"Pluralis majestatis", was auf eine schwere Form der Selbstüberschätzung hinweist, wie sie bei Manisch-Depressiven periodisch wiederkehrt?

Der Befund sollte umgehendst abgeklärt werden. Um eine Bagatelle scheint es sich nicht zu handeln, weil der Autor, den wir bislang als"Jochen" kennengelernt haben, sich unvermittelt unter dem anonymen"Wir" präsentiert, und nur zwei Zeilen später als"Logenbruder".

Auch wenn ich jetzt nicht weiß, an welche der drei Teilpersönlichkeiten des mir als"Jochen" bekannten Individuums ich mich wenden soll, möchte ich mich für die Literaturhinweise herzlichst bedanken.

Mit den besten Wünschen

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo,

wenn Du mal einen Blick werfen willst...

http://www.net-lexikon.de/Illuminatenorden.html

Als ich Shea/Wilson gelesen habe, hätte ich mich fast weggeschmissen, so gut waren die...

Die Fakten habe ich als Schüler in Lübeck dann mal recherchiert. Und eines war ganz nett: Weishaupt hat ein Buch geschrieben, namens"Novo Ordo Illuminati" (wenn ich mich recht erinnere. (In der Lübecker Stadtbibliothek liegt ein Exemplar.))
Daraus haben die Verschwörungstheoretiker flugs ein"Novo Ordo Seclorum" gedrechselt und schon war aus der Vereinssatzung ein Geheimpapier geworden. Das weiß nicht einmal die angegebene www-Seite, obwohl da schon viel Fleisch ist. Ob es jedem schmeckt, sei dahingestellt.

Weil Fernleihe bei einem Exemplar des 18. Jhd wohl kaum möglich ist, werden kaum Leute in den Genuß gelangen, jene in Latein verfaßte Phantasie-Namen und -Rang-Aufzählerei dieses gehobenen Ringelpiez ohne Anfassen beackern zu dürfen.

Das war der reinste Kegelclub, imho.

Nun noch ein Zitat aus meinem vierten Posting überhaupt in diesem Forum (Ein Hoch auf die wiedererwachte Suchfunktion):

<font color=#0000FF>Meines dafürhaltens wußten die meisten Verschwörer zu keinem Zeitpunkt von der Verschwörung als deren Teil sie im nachhinein erscheinen. </font>

Gruß an den Polterer
vom Riesling-Trinker

-->Hi,

ich habe s durch Zufall herausgefunden!!!!!!!!!

Die geheime Zahl der Illuminaten ist nichts anderes als die Hausnummer des"Vereinslokales" in Ingolstadt - Strassennamen hab ich im Augneblick nicht parat. Weil diese Hausnummer zu der Zeit geheimgehalten werden mußte, wurde daraus eben die geheime zahl der Illuminaten. übrigens: in dem haus war später eine Synagoge.

>Hallo Tempranillo,
>wenn Du mal einen Blick werfen willst...
>http://www.net-lexikon.de/Illuminatenorden.html
>Als ich Shea/Wilson gelesen habe, hätte ich mich fast weggeschmissen, so gut waren die...
>Die Fakten habe ich als Schüler in Lübeck dann mal recherchiert. Und eines war ganz nett: Weishaupt hat ein Buch geschrieben, namens"Novo Ordo Illuminati" (wenn ich mich recht erinnere. (In der Lübecker Stadtbibliothek liegt ein Exemplar.))
>Daraus haben die Verschwörungstheoretiker flugs ein"Novo Ordo Seclorum" gedrechselt und schon war aus der Vereinssatzung ein Geheimpapier geworden. Das weiß nicht einmal die angegebene www-Seite, obwohl da schon viel Fleisch ist. Ob es jedem schmeckt, sei dahingestellt.
>Weil Fernleihe bei einem Exemplar des 18. Jhd wohl kaum möglich ist, werden kaum Leute in den Genuß gelangen, jene in Latein verfaßte Phantasie-Namen und -Rang-Aufzählerei dieses gehobenen Ringelpiez ohne Anfassen beackern zu dürfen.
>Das war der reinste Kegelclub, imho.
>Nun noch ein Zitat aus meinem vierten Posting überhaupt in diesem Forum (Ein Hoch auf die wiedererwachte Suchfunktion):
><font color=#0000FF>Meines dafürhaltens wußten die meisten Verschwörer zu keinem Zeitpunkt von der Verschwörung als deren Teil sie im nachhinein erscheinen. </font>
>Gruß an den Polterer
>vom Riesling-Trinker

-->[img][/img]

-->

-->Hi Bob,

und wenn es ein Witz wäre, dann ein ausgesprochen gelungener...

Gruß an die Wilddenker-Fraktion

inkl. tiefer Verneigung vor Deinem historischen WiWi-Wissen

Firmian

-->>Hi Bob,
welcher Riesling ist's denn?

-->Hallo Firmian,

es wird immer möglich sein, eine Quellenangabe mit einer anderen, gegensätzlichen,zu kontern.

Zur Frage, ob es diese Art von"Club" überhaupt gibt, habe ich aus einem Buch von Helmut Perl zitiert, das sich mit den freimaurerischen Aspekten von Mozarts Zauberflöte beschäftigt. Perl hat über Probleme der Aufführungspraxis des 18. Jahrhunderts promoviert hat, wird also mit Quellen umgehen können.

Das Buch, aus dem die von mir zitierte Weishaupt-Passage ist, wurde mir von dem nicht ganz unbekannten Kritiker Helmut Mauro telefonisch empfohlen.

Eine andere Größe, die man mit dem Verein in Verbindung bringen kann, ist Goethe. Darüber gibt es ein Buch von W. Daniel Wilson, nicht zu verwechseln mit Robert A. Wilson, Germanistik-Professor in den USA.

Das Buch ist im Literarischen Quartett besprochen worden, mit der Ausrichtung, man könne eine Art Stasi des 18. Jahrhunderts erkennen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist der Autor in zig-Fernsehsendungen herumgereicht worden.

W. Daniel Wilson:
Unterirdische Gänge
Goethe, Freimaurerei und Politik


Wilson erschließt erstmals bislang unberücksichtigte Archivquellen und Publikationen aus der wichtigen frühen Freimaurerzeit Goethes (1780-1782). Da diese Maurertätigkeit auch zur umstrittenen Aufnahme des Dichters und Geheimrates in den politisch verdächtigen Geheimbund der Illuminaten führte, ist diese Untersuchung für das Verständnis des politischen Goethe von großer Bedeutung.

Die Freimaurerei der frühen 1780er Jahre stand im Zentrum vielfältiger Querelen. Goethe - und sein Herzog Carl August - hatten viele Gründe, um in die Geheimnisse der Maurer eindringen zu wollen, nicht zuletzt das Vorhaben der maurerischen 'Strikten Observanz', den Sitz ihrer Leitung nach Weimar zu verlegen.

Aber auch der grundsätzliche Verdacht des absolutistischen Staates gegen jede Form geheimer Versammlung machte ein Erkunden der Intrigen der 'Strikten Observanz' nötig. So trat Goethe dem Orden bei, informierte sich - zusammen mit dem Herzog - durch gezielte Bucherwerbungen über die 'Strikte Observanz' und die damit zusammenhängenden Kontroversen und organisierte schließlich den Beitritt des Herzogs, um zusammen mit ihm in den 'Inneren Orden' eindringen zu können, wo politisch anmutende Pläne geschmiedet wurden.

Ob sich daraus eine groß angelegte Verschwörung ableiten läßt, ist natürlich unsicher, und auch gar nicht so wichtig.

Die Probleme, vor allem die US-Hegemoniepolitik und ein entfesselter Globalismus, die Zerstörung wesentlicher nationalstaatlicher Strukturen, harren der Lösung.

Tempranillo
<ul> ~ Unterirdische Gänge </ul>

-->Hallo,

darf ich Euch mal zeigen, was der frühere Verfassungsrichter Paul Kirchhof am 13.11 für ein Steuerkonzept präsentiert hat?

Solche Beispiele gibt es zum Schweinefüttern. Nur weil wir das Thema heute hatten, stell ich es mal rein.

Auf www.n-tv.de

Donnerstag, 13. November 2003
Radikal einfach
Kirchhof legt Steuermodell vor

Im Wettstreit um das künftige Steuersystem liegt jetzt das mit Abstand einfachste und radikalste Modell vor. Nach dreijähriger Arbeit legte der renommierte Steuerexperte und Ex-Verfassungsrichter Paul Kirchhof am Donnerstag in Berlin ein neues Einkommen- und Unternehmensteuerrecht vor.

Der komplett ausformulierte Gesetzestext kommt mit nur neun Seiten aus und sieht im Kern einen einzigen Steuersatz von 25 Prozent auf jede Form von Einkommen vor. Zugleich werden sämtliche Ausnahmen und Privilegien abgeschafft.

Die Steuererklärung würde künftig nur zehn Minuten beanspruchen, sagte Kirchhof bei Vorlage seines Modells. Es müssten nicht mehr ganze Samstage dafür benutzt werden, um in Schuhkartons nach Belegen für die Abzugsfähigkeit zu suchen. Die bisher 163 Gründe, die Abzüge vom Bruttoeinkommen rechtfertigen, würden abgeschafft. Es werde keine Privilegien mehr geben, die andere zahlen müssten. Statt 235 seien nur 23 Paragraphen nötig.

-->>Wahrlich, ich sage Euch, Tassie und Bob,
>die ihr den überstaatlichen, internationalistischen letztlich global ausgerichteten Charkter des Treibens der Herren mit Schurz und Kelle
>bestreitet.

Aber nein, mein lieber Tempranillo, ich fuer meinen Teil bestreite dieses Treiben ueberhaupt nicht, ganz im Gegenteil.

Natuerlich haben sich auch diese Schurz- und Kellenmeister den jeweiligen Verhaeltnissen angepasst, zu denen sie selbst mit beigetragen haben.

Wer heute noch glaubt, und das tun leider noch immer viel zu viele der im"Realismus" aufgeklaerten jungen Leute der deutschen PISA-Erziehungsindustrie, dass auch diese Herren der Verschwoerungsstrategie regelmaessig in dunklen Gewoelben bei Kerzengeflacker ihrem Treiben froehnen, so wie weiland die Fans der amerikanischen Ku-Klux-Clan-Bewegung bei brennenden Kreuzen ihre Sessions abhielten, der irrt gewaltig.

Ein simples Meeting von Managern zweier grosser Herstellerfirmen in einem Office eines modernen Glaspalastes zwecks zukuenftig avisierter regelmaessiger marktpreisgestaltender Abspracheplaeuschchen ist bereits der Beginn einer Verschwoerung par excellance.

Oder eine Gruppe von Uniprofessoren, die bestimmte Ideologien gnadenlos zu ihrem eigenen und ggf. einigen anderen Nutzen umsetzen, conspiration at its best.

Ich will Dich jetzt nicht wieder mit Definitionen trietzen, die Du so heiss und innig liebst, aber eine Verschwoerung ist in meinen Augen eine profane und triviale Angelegenheit, bei der sich zwei oder mehrere Leute in ihren wirtschaftlichen Verhaltensweisen absprechen, die zu ihren Gunsten und zu Lasten anderer auf unrechtmaessige/unverhaeltnismaessige Weise konzipiert sind.

Es ist sogar sicherlich oft so, dass diese Absprachen von und unter Leuten erfolgt, die dabei selbst keine Eigentuemerpositionen einnehmen sondern als Beauftragte im Namen von Eigentuemer handeln, letztere sind vielleicht viel zu doof oder zu faul, z.B. auch solche Absprachen in personam durchzuziehen.

Fast nichts ist undramatischer heutzutage wie Verschwoerungen.

>OvB wollt Ihr keinen Glauben schenken, wenn er,"Nach alter Schelmenweise in Rondoform" jahrzehntelang vom überstaatlichen Wesen der Freimaurerei redet, die ihm, neben"Hofschranzen und Weibern", das Leben schwer gemacht habe.

Doch, es ist nicht so, dass ich OvB keinen Glauben schenken wuerde.

Es ist fuer mich halt nur die Frage, inwieweit und mit welchen Plaenen und Zielen die Maurer das Feintuning OvBs damals zu unterwandern versuchten, denn dass es den Deutschen bis zum Beginn des WK I wachsend besser ging, wozu gerade die Aera OvB beigetragen hat, darueber besteht doch wohl kein Zweifel.

>Daß in schöner Regelmäßigkeit bei internationalistischen, bzw. entsprechend ausgerichteten Aktionen die legendären FM-Zahlen 13, 23, 27 und 33 auftauchen -entweder offen oder in der Quersumme - scheint Euch auch nicht zu überzeuegen.
>Ich würde Euch mal bitten, die täglichen Nachrichten daraufhin abzuklopfen. 13.000 US-Soldaten im Irak stationiert, Kriegserklärungen an einem 23., Umstürze (Georgien) an einem 23., bezahlte Versailles-Reparationen in Höhe von 23 Milliarden Goldmark, Einäscherung Dresdens an einem 13. Februar, Bush im Irak am 27. November.
>Damit hör´ ich auf, der Beispiele gibt es so viele, und jeder kann sie (fast) jeden Tag verfolgen - wer´s in den Wind schlägt, soll es machen.

Ach, Tempranillo, auf solche Aeusserlichkeiten wuerde ich nicht erst seit heute keine sehr grossen Wertigkeiten mehr legen.

Sieh mal, auch die ehemalige RAF ist zeitweilig mit perfekten Doubletten durch deutsche Lande geduest, da war nicht nur das Kennzeichen doppelt, da hat auch fast alles gepasst was das Auto selbst betraf.

Die heutigen USA betreffend denke ich, dass die Maurer wieder staerker an die Orgelmanuale draengen, ganz im Gegensatz zur EU.

Es ist halt mit dem von Dir im Vorbeitrag zitierten freiheitlichen, demokratischen und sozial orientierten Nationalstaat so, dass jedes dieser adjektivischen Attribute und das Substantiv selbst keine 100 Prozentgroessen darstellen und dieses auch nicht koennen, es also alles relativ zu geniessen ist.

Das die Relationen der heutigen BRDDR bei obiger Sichtweise bestaendig und zuegig der 0 entgegeneilen, die wahren Ursachen dessen, die Wurzeln, sehe ich nicht von den Maurern sondern den anderen gepflanzt.

Wenn nun aufgrund der abgelaufenen Ereignisse der letzten 1 - 2 Dekaden in den USA die Maurer dort die Zuegel (wieder) stark anziehen, nuja, Du kannst als Bewohner einer selbstgenutzten Eigentumsimmobilie nicht erwarten, dass Dein Nachbar beim Renovieren seiner Ruine gleichzeitig auch Deine Ruine auf seine Kosten hochpeppt.

Du kannst ihm noch nicht einmal veruebeln, wenn er sich in seiner relativ rasch aufgetretenen Not verzweifelt auch auf Deinem Eigentum nach Brauchbarem umsieht, so Du beizeiten versaeumt hast, seine eigentuemlichen Dependancegedanken in reale beidseitig akzeptierbare Sinnesbahnen zu lenken.

Auch ist Dein Nachbar sowohl in solchen Umstaenden wie auch dann kein schlechter Nachbar, wenn er nicht immer Dein wohlmeinender Hueter ist, jeder muss halt schon ein geruettelt Mass auf sich selbst aufpassen, sobald und solange dies das Alter physikalisch erlaubt.

>Zum Globalismus der Freimaurerei ein Zitat des berüchtigten Adam Weishaupt, Gründer der Illuminaten, das ich in einem Buch gefunden habe, wo ich es am allerwenigsten erwartet hätte, in"Der Fall Zauberflöte" von Helmut Perl, S. 49:
>Adam Weishaupt:
>"Die Kaufmannschaft in ein System und in einen hierarchischen Körper geformt, wäre vielleicht der fürchterlichste und despoteste Körper, sie wäre die Gesetzgeberin der Welt, von ihr hing vielleicht alles ab, diesen oder jenen Teil der Welt frey und unabhängig zu machen, einen anderen in Knechtschaft zu führen; denn regieren heißt Bedürfnisse erwecken, Bedürfnisse unterdrücken und schwächen, und Bedürfnisse befriedigen. Wer kann das so gut, als sie."
>"Gesetzgeberin der Welt", deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr.

Ja, richtig, Tempranillo.

An die Stelle der Kaufmannschaft aber koennte ganz schnell das reine Bauerntum als Gesetzgeber treten, wenn aus welchen Gruenden auch immer lediglich die Befriedigung elemantarer Beduerfnisse angesagt waeren, und dann saehe die Kaufmannschaft ebenso schnell uralt aus.

>Wer an der Existenz des Illuminaten-Vereins zweifelt, soll bitte das Buch"Unterirdische Gänge" eines amerikanischen Germanisten heranziehen, das sich mit der Mitgliedschaft Goethes, Karl-Augusts von Sachsen-Weimar und Knigges (ja, der mit dem Benimm) befaßt.

Nein, Tempranillo, ich zweifele nicht daran, mir geht es nur um die richtige Gewichtung der Einfluesse dieser Truppe, deren weitere Plaene und Ziele.

Auch ist es manchmal im Leben so, dass es zunaechst noch beschi..ener zugehen muss, damit die Reinigungsprozeduren richtig greifen, bevor es wieder besser gehen kann, deshalb wuerde ich die Reinigungsfirma keinesfalls verantwortlich machen, ich wuerde es aber auch nicht versaeumen wollen, ihr auf die Finger zu sehen, um unnoetiges oder zuviel des Guten nach Moeglichkeit zu vermeiden, hierbei nicht nur und ausschliesslich mich selbst in Anrechnung bringend.

Bei den anderen, den Internazi-Sozen, denke ich, deren Einflussgewichtung, Plaene und Ziele richtig im Griff zu haben, the evil is always and everywhere.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->>Hallo Tassie,

Rehi, tempranillo,

>Du gestattest bitte, daß ich etwas nachtrage? Natürlich könntest Du mir jetzt ein"Nein" entgegenschleudern, und es käme ebenfalls zu spät.

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>Ich bin mittlerweile zur Ansicht gekommen, daß Felonie, der Verrat an den eigenen Untertanen/Vasallen die eigentliche deutsche Krankheit ist.

Ja, Du bist mit dieser Diagnose keinesfalls auf dem hoelzernen Wege.

Diese Krankheit hat natuerlich auch andere Unpaesslichkeiten, Unwohlbefinden und Krankheiten zur Folge, das muss man klar sehen.

>Ob Hjalmar Schacht dafür ein tragfähiges Beispiel darstellt, müssen wir jetzt nicht entscheiden.

Einverstanden.

>Bei Helmut Kohl, der den Landesverrat zum obersten Prinzip seines Handelns erkoren hat, dürfte die Sache klar sein.

Voellig d'accord.

>Und auch bei dem/den Fürsten von Hessen-Nassau, die Soldaten nach Amerika verkauft haben.

Nochmals ok.

Darf ich noch ein Prachtexemplar hinzufuegen?

Der Brandtstifter, der den sog. Eurosozialismus ("Wir wollen mehr Demokrattie waggen") als etwas ganz besonderes kredenzt hat. Unter der Aegide dieses lauen Herrenbaders (Herbert Wehner) begannen die Internazi-Sozen die BRD auf den Kopf zu stellen.

Ich hoffe doch, Du hast keine Einwaende gegen mein Addendum.

>JeFra hat zu diesem Thema höchts Interessantes gepostet. Wenn ich ihn noch richtig in Erinnerung habe, sagt er, es habe nur wenige Jahrzehnte lang, nach 1870, deutsche Regierungen gegeben, die ihren Bürgern gegenüber loyal waren.

Ich hatte JeFras Beitrag gelesen, dem Grunde nach fuer mich nichts neues.

Glaubs mir bitte, mein lieber Tempranillo, in 1991 ist mir vieles nicht nur glasklar geworden, ich habe es auch gerochen, was da wieder mal anstand.

>Welcher Politiker das beste Exempel für die urdeutsche Felonie ist, halte ich für sekundär.

Yup.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->

-->Vorneweg mal ein schönes Wochenende, Tassie

aus Deiner langen Antwort, bei der man wie so oft den Eindruck hat, Deine Sätze seien mit einer sehr, sehr feinen Waage abgewogen, möchte ich nur einen einzigen Abschnitt herausgreifen.

Du hast den immer von einer unangenehmen Aura begleiteten Begriff der Verschwörung ganz unspektakulär auf seinen wahren Kern zurückgeführt; einen Begriff banalisiert, um der Einsicht eine Schneise zu schlagen.

>Ich will Dich jetzt nicht wieder mit Definitionen trietzen, die Du so heiss und innig liebst, aber eine Verschwoerung ist in meinen Augen eine profane und triviale Angelegenheit, bei der sich zwei oder mehrere Leute in ihren wirtschaftlichen Verhaltensweisen absprechen, die zu ihren Gunsten und zu Lasten anderer auf unrechtmaessige/unverhaeltnismaessige Weise konzipiert sind.

In diesem Fall kann von triezen überhaupt keine Rede sein. Das ist auch mein Verständnis von Verschwörung: eine Absprache zu Lasten Dritter. Ich hätte sogar auf die Einschränkung"unrechtmäßig/unverhältnismäßig" verzichtet. Damit würde man ja jede, noch die alltäglichste Intrige kriminalisieren.

Aber wenn Du es so definieren willst, hätte ich damit keine Probleme. Man müßte halt bei der Diskussion vorneweg schreiben, daß der Begriff"Verschwörung im Sinne von TD" verwendet wird.

Ich würde Definitionen eher dem Bereich der Verständigung, also Konvention zuordnen, als der Sache selbst. Und über Konventionen möchte ich nicht streiten; genausowenig wie über Geschmacksfragen.

Darüber verständigt man sich, oder eben auch nicht.

Tempranillo

-->>Vorneweg mal ein schönes Wochenende, Tassie

Danke, Tempranillo, Dir auch.

Es war heute wieder ein sehr schoener Tag hier, kurz vor Sommerbeginn in Aussiland am 1. Dezember. Die Temperaturen im Schatten draussen duerften so bei angenehmen 26 - 27 Grad Celsius gelegen haben, da hier Kuestengebiet ist gibt es weder dicke noch stehende Luft, Agfacolorhimmel, das Wasser des Derwent schimmerte tiefblau wie immer an solchen Tagen, es herrschte reger Surfbetrieb.

Einmal mehr habe ich auch dem deutschen Winter wieder el longo gezeigt. [img][/img]

>aus Deiner langen Antwort, bei der man wie so oft den Eindruck hat, Deine Sätze seien mit einer sehr, sehr feinen Waage abgewogen, möchte ich nur einen einzigen Abschnitt herausgreifen.

Dein Eindruck ist voellig richtig, die Sprache wurde zum Zwecke der Verstaendigung erfunden, und ich moechte ja, dass Du mich nicht nur verstehst sondern richtig verstehst.

>Du hast den immer von einer unangenehmen Aura begleiteten Begriff der Verschwörung ganz unspektakulär auf seinen wahren Kern zurückgeführt; einen Begriff banalisiert, um der Einsicht eine Schneise zu schlagen.

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

>>Ich will Dich jetzt nicht wieder mit Definitionen trietzen, die Du so heiss und innig liebst, aber eine Verschwoerung ist in meinen Augen eine profane und triviale Angelegenheit, bei der sich zwei oder mehrere Leute in ihren wirtschaftlichen Verhaltensweisen absprechen, die zu ihren Gunsten und zu Lasten anderer auf unrechtmaessige/unverhaeltnismaessige Weise konzipiert sind.
>In diesem Fall kann von triezen überhaupt keine Rede sein. Das ist auch mein Verständnis von Verschwörung: eine Absprache zu Lasten Dritter. Ich hätte sogar auf die Einschränkung"unrechtmäßig/unverhältnismäßig" verzichtet. Damit würde man ja jede, noch die alltäglichste Intrige kriminalisieren.

Ich weiss, da aber auch bei Verschwoerungen die Uebergaenge fliessend sind, weil eben nicht jede Absprache zu Lasten Dritter gleich mit Verschwoerung zu attributieren ist, gibt es Grauzonenbereiche, die ich eng gefasst sehen moechte, wiederum weil vor allem in diesen Bereichen die Volumina der Vorteile einerseits und der Lasten andererseits eine ganz entscheidende Rolle spielen.

Es sind ja oftmals gerade diese Grauzonenbereiche, die Korruption und Verschwoerung monstroesen Ausmasses unter Verlassen jeder Recht- und Verhaeltnismaessigkeit erlauben, weil dabei auch noch Machtpositionen mit einfliessend daraufhin einwirken, dass letztendlich alles noch fuer vertretbar befunden erklaert werden kann und auch wird.

Alltaegliche Kleinstmauscheleien zaehle ich jedoch nicht dazu, es sei denn, dass auch hierbei einmal wieder ein Prachtexemplar am Wirken ist, dessen einziges Bestreben darin besteht, mit zaehester Eifrigkeit Masse uebervoll zu fuellen.

>Aber wenn Du es so definieren willst, hätte ich damit keine Probleme. Man müßte halt bei der Diskussion vorneweg schreiben, daß der Begriff"Verschwörung im Sinne von TD" verwendet wird.
>Ich würde Definitionen eher dem Bereich der Verständigung, also Konvention zuordnen, als der Sache selbst.

Ja klar, so ist es auch unter normalen Umstaenden und in normalen Zeiten richtig.

Nur, wir haben heutzutage weder normale Umstaende noch normale Zeiten, weil auch Traditionen und Konventionen verkopfstandet wurden und werden, eine Verstaendigung ist unter diesen Bedingungen oftmals nur moeglich, wenn man gleichzeitig die Sache in der erhobenen Linken demonstrativ aufzeigt und der Zeigefinger der rechten Hand immer wieder in schlangenhafter Anmut auf das Objekt zustoest.

Ich habe letzten Absatz nicht Dir gewidmet, Tempranillo, zwischen uns beiden klappt der Laden bestens.

>Und über Konventionen möchte ich nicht streiten; genausowenig wie über Geschmacksfragen.

Wir sind uns einig.

>Darüber verständigt man sich, oder eben auch nicht.

Genau.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->>welcher Riesling ist's denn?

Hi Bob,

Dein Schluß aus dem Betreff war falsch, aber verständlich...


Wenn auch zu spät, dann doch:

<font color=#008000>Ürziger Würzgarten Spätlese 1998, J.J.Christoffel Erben</font>

<IMG src="http://www.firmian.de/images/verbeug.gif" alt="http://www.firmian.de/images/verbeug.gif">

Gruß