-->Ich bin mir nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Stellt die Regierung die Zahlung der Bonds ein?
Kauft sie sie zurück?

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<table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=5> US Treasury Defaults On 30 Year Bond Holders
</font></font><div align="Justify">

Uncle-Scam.com
1-20-4
The U.S. Treasury will default on contracts with investors, mostly individuals, who loaned the government money in 1979 on the agreement that they would receive 9.125 percent interest every year until their bonds mature in the year 2009.

No longer will politicians and appointed bureaucrats be able to brag that the United States has never failed to live up to its obligation as the safest investment in the world. Investment is no longer guaranteed.

The Bureau of Public Debt announcement claims that this recall applies to about $4.6 billion in 30 year bonds issued on May 15, 1979 and calls for their redemption by May 15, 2004.[1] Of course, investors holding these bonds are not forced to cash them in and can hold them until 2009 if they want, but they will no longer receive the interest promised, the main reason for investing their money in the first place.

That means that if you loaned the government $10,000 in 1979 you will lose $912.50 a year, $4,562.50 in the next 5 years, in interest you would have been due from the governmentóbefore the government decided to back out of their end of the contract.

The Treasury claims that these bonds are being called"to reduce the cost of debt financing" and will result in the government saving $544 million, an amount equal to what the national debt increases every five and one-half hours or so nowadays.

And just where do you think the federal government will get the $4.6 billion to buy these bonds back? They'll borrow it, of course.

At a time when the International Monetary Fund (IMF) is already warning the Bush administration about its fiscal irresponsibility, and the Treasury is selling less than half of all securities put up for auction, this action is bound to reverberate negatively through the bond market.

How long will it be before the United States loses the credit rating it has enjoyed for years and investors, particularly foreign nations that hold a significant portion of our national debt, decide it's safer to buy Euros or something else instead of loaning us money?

And don't forget, those on the honest side of our national debt can cash-in their securities at any time. It's not like the bogus nonmarketable bonds the government gives us when they borrow/steal our Social Security and other dedicated entitlement money.

The action taken today could very well be the tip of the iceberg on the voyage to bankruptcy.

The government has previously, under the Clinton administration, tried to reduce the national debt by redeeming long term debt before maturity, but investors have usually refused to turn in their holdings without a settlement on the interest due. This time, it's being done by demand. Those holding the bonds have no choice. The government has announced that it is going to stop paying interest on May 15, 2004, no ifs, ands, or buts about it.

Secretary of the Treasury John Snow and the Bush administration may be willing to risk the nation's Triple-A credit rating and its constitutionally authorized ability to borrow in order to save $544 million. A drop in the bucket considering that this is coming from the same people who ran up the national debt more than a half trillion ($555 billion) last year, fiscal 2003, and have already accumulated another $215 billion in borrowing, stealing, and interest unfairly handed entitlement trusts during the first quarter of this year.

Some people may think that 9.125 percent interest is an unfair amount to be shelling out during times when current interest is below five percent and the government cannot be blamed for refinancing or putting an end to this unfair usury. After all, these lenders have already more than doubled their original investment and are still due the principal.

It may also be that the fine print of these contracts has a clause allowing for the"call" of these securities at a certain date with sufficient notice or even the remote chance that they are part of a"sinking fund" arrangement. For instance, it may be perfectly legal if the contract contains wording where the government can recall these bonds five years prior to maturity, which would account for the resistance in the Clinton years, and a four month notice of such recall which would account for the January 15th to May 15th exact dates.

When these bonds were purchased, when the money was loaned, the nation was in recession and times were hard for everyone. Mortgage rates were in the 18 percent range, we had long lines at the gas pump, Iran had just revolted, and the Ayatollah Khomeini was holding our embassy people hostage until we returned the Iranian Treasury they claimed the Shah ran off with and we were keeping while sheltering that dictator.

No matter how you look at it, the little old ladies, pension houses, insurance companies and others who purchase long term bonds (the 30 year bond no longer exists) are very liable to think that the federal government contracted to pay interest at 9.125 percent for 30 years and is now defaulting on that contractual agreement.

[1] http://www.uncle-scam.com/Breaking/jan-04/bpd-1-15.pdf

http://www.uncle-scam.com/Breaking/jan-04/br-7.html

http://www.rense.com/general48/bond.htm

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FOR IMMEDIATE RELEASE
January 15, 2004
TREASURY CALLS 9-1/8 PERCENT BONDS OF 2004-09

The Treasury today announced the call for redemption at par on May 15, 2004, of the 9-1/8% Treasury Bonds of 2004-09, originally issued May 15, 1979, due May 15, 2009 (CUSIP No. 912810CG1). There are $4,606 million of these bonds outstanding, of which $3,109 million are held by private investors. Securities not redeemed on May 15, 2004 will stop earning interest.

These bonds are being called to reduce the cost of debt financing. The 9-1/8% interest rate is significantly above the current cost of securing financing for the five years remaining to their maturity. In current market conditions, Treasury estimates that interest savings from the call and refinancing will be about $544 million.

Payment will be made automatically by the Treasury for bonds in book-entry form, whether held on the books of the Federal Reserve Banks or in TreasuryDirect accounts. Bonds held in coupon or registered form should be presented for redemption to financial institutions or mailed directly to the Bureau of the Public Debt, Definitives Section, P.O. Box 426, Parkersburg, WV 26106-0426. For more information concerning called coupon or registered bonds, you may contact the Definitives Section at (304) 480-7936.

ftp://ftp.publicdebt.treas.gov/of/ofcall011504.pdf


</div></td></tr></table>

-->Ein klarer Default (wenn das stimmt).

>This time, it's being done by demand. Those holding the bonds have no choice. The government has announced that it is going to stop paying interest on May 15, 2004, no ifs, ands, or buts about it.

Default.

>And just where do you think the federal government will get the $4.6 billion to buy these bonds back? They'll borrow it, of course.

Logo.

>The action taken today could very well be the tip of the iceberg on the voyage to bankruptcy.

oops....

>It may also be that the fine print of these contracts has a clause allowing for the"call" of these securities at a certain date with sufficient notice

Auch wenn Kleingedrucktes die legale Möglichkeit lässt, ein moralischer Default mindestens.

Danke für dieses Fundstück!

-->

-->...(wenn das stimmt)...

Ich denke doch, die untere Meldung ist von der offiziellen Seite!

<a target=_blank href="http://www.publicdebt.treas.gov/of/ofaucrt.htm">[img][/img] </a>

Sogar mit <font color=#FF0000>rotem</font> Link!

-->Und wird wohl auch so im Kleingedruckten drin stehen.

Mit Google lassen sich weiter Beispiele finden, z.B. hier aus dem Jahr 2000:
<ul> ~ REDEMPTION CALL FOR 30-YEAR TREASURY BONDS</ul>

-->[img][/img]

Bisher nur 1/8 %-Punkt. Aber passend zu meiner Prognose (aus dem Abo vom Wochenende):

<IMG src="http://www.elliott-waves.de/forum/040117-30y-w.gif" alt="http://www.elliott-waves.de/forum/040117-30y-w.gif">

-->Nur nicht hysterisch werden vor lauter Sehnsucht nach Staatsbankrott! Default heisst man bekommt sein Geld nicht wieder.
Die rufen die Dinger frühzeitig zurück, das ist alles. Ich würde aber mal vermuten, dass diese Bonds bei dem Zinssatz weit über Pari gehandelt werden und damit sind Halter vera....., denn jetzt bekommen sie natürlich nur den Nominalwert.

Gruss
cg

-->>Nur nicht hysterisch werden vor lauter Sehnsucht nach Staatsbankrott! Default heisst man bekommt sein Geld nicht wieder.

Auch versprochene Zinszahlungen gehören dazu. Ein Mini-Default ;-)

-->>>Nur nicht hysterisch werden vor lauter Sehnsucht nach Staatsbankrott! Default heisst man bekommt sein Geld nicht wieder.
>Auch versprochene Zinszahlungen gehören dazu. Ein Mini-Default ;-)

Nachdem das schon öfter mal gemacht wurde, darf man wohl davon ausgehen, dass das korrekt ist und auch wohl so in den Anleihebedingungen drin steht.

-->Moin, moin,

wenn ich dieser Seite http://www.publicdebt.treas.gov/of/ofhistor.htm (ganz unten bei den 30jaehrigen) trauen darf, dann werden wir dieses Schauspiel mindestens noch zweimal in diesem Jahr erleben koennen. Am 15.4. wird die 9-1/8% vom 15.8.1979 zurueckgerufen und am 15.7. desgleichen fuer die 10-3/8% vom 15.11.1979.
Wenn ich auch noch dieser Seite http://bonds.yahoo.com/ir_bd2.html glauben darf, dann ist das dem interessierten Publikum sogar bekannt (4. Absatz).

Gruss Jens

-->Wenn ich auch noch dieser Seite http://bonds.yahoo.com/ir_bd2.html glauben darf, dann ist das dem interessierten Publikum sogar bekannt (4. Absatz).

<font color=#0000FF>Meinst Du, daß die Leute sich die Mühe machen, das Kleingedruckte zu lesen? Vorzeitiges Kündigungsrecht des Emittenten einer Anleihe ist eigentlich nichts Neues, völlig rechtmäßig (sofern in den Emissionsbedingungen festgeschrieben) und hat nix mit"default" = Zahlungsunfähigkeit zu tun. Bloß legen die meisten lieber ihre eigenen Vorstellungen zugrunde und rechnen sich mit hohen Zinsgewinnen über Jahre hinweg reich. Und wenn's nicht klappt, gibt's die entsprechend aufgebauschten Berichte in den Medien nach dem Motto: das hätte mir doch einer sagen müssen...</font>

-->Das machen andere Emittenten (in Europa) auch. Ist mir schon mehrfach passiert.
Politico.

-->Hallo Marsch

Diese"callable bonds" gibts seit Jahrzehnten und sind usual business. Dass daraus solche Meldungen gemacht werden ist ein Unsinn. Wer überall Verschwörungstheorien sucht, findet auch immer seine Empfänger. Manchmal habe ich den Eindruck, dass viele Leute heute schon fast weltuntergangssüchtig sind und jede Meldung zu ihren Gunsten missbrauchen. Es wäre schön, wenn es noch mehr Personen wie Dich gäbe, die zuerst mal kritisch fragen, bevor sie auf den gleichen Zug springen.

Gruss chiron

-->>Nur nicht hysterisch werden vor lauter Sehnsucht nach Staatsbankrott! Default heisst man bekommt sein Geld nicht wieder.
>Die rufen die Dinger frühzeitig zurück, das ist alles. Ich würde aber mal vermuten, dass diese Bonds bei dem Zinssatz weit über Pari gehandelt werden und damit sind Halter vera....., denn jetzt bekommen sie natürlich nur den Nominalwert.
>Gruss
>cg

Hallo cg

Die Halter sind nicht vera... sondern haben schlicht und einfach keine Ahnung, was sie gekauft haben, falls sie jetzt von dieser Meldung überrascht werden. Anleihen mit möglichem frühzeitigen Verfall (callable) werden, falls die Zinsen tiefer sind als der aktuelle Coupons immer auf den nächsten Termin gehandelt. Dies gehört zum Grundwissen jedes Anlageberaters. Absolut kein Grund zur Panikmache oder von Vera... zu sprechen. Im übrigen ist es nicht mal nötig, das Kleingedruckte zu lesen, dies steht jeweils fett auf jedem Depotauszug.

Gruss chiron

-->>Hallo Marsch
>Diese"callable bonds" gibts seit Jahrzehnten und sind usual business. Dass daraus solche Meldungen gemacht werden ist ein Unsinn. Wer überall Verschwörungstheorien sucht, findet auch immer seine Empfänger. Manchmal habe ich den Eindruck, dass viele Leute heute schon fast weltuntergangssüchtig sind und jede Meldung zu ihren Gunsten missbrauchen. Es wäre schön, wenn es noch mehr Personen wie Dich gäbe, die zuerst mal kritisch fragen, bevor sie auf den gleichen Zug springen.
>Gruss chiron

... und sorry für meine Weltuntergangssucht ;-)

-->
>... und sorry für meine Weltuntergangssucht ;-)

Hallo Elli

Das war nicht an Dich adressiert, sondern an die Verbreiter solcher Meldungen, wie www.rense.com und andere. Zufälligerweise kenne ich mich bei diesem Thema aus und jetzt frage ich mich natürlich, was ich denn noch glauben kann bei Themen, bei denen mir der nötige Sachverstand fehlt.

Wie Du selber nur zu gut weist, grassiert die Zinseszinsgeschichte überall im Internet und ist wohl nicht aufzuhalten. Solche und ähnliche Theorien fallen zur Zeit überall auf fruchtbaren Boden. Mir schwant Böses, wenn ich mir vorstelle, was noch alles auf uns zukommt. Werden dann wirklich die Verursacher ins Offside gestellt oder trifft es dann wieder die Bauernopfer, während sich die anderen aus dem Staub machen? Das Manipulieren der unwissenden Masse dürfte nicht allzu schwierig sein.

Gruss chiron

-->

-->Völlig richtig fridolin und vor allen Dingen sollte man auch mal das kleingedruckte in Hypothekenverträgen bezüglich des garantierten Festzinses aufmerksam lesen.
Ein klitzekleines unpassendes Wörtchen an der richtigen Stelle kann hier über Wohl und Wehe entscheiden.
Wer genügend Pulver hat um sofort zurückzuzahlen sitzt immer in Vorhand und kann den Dreck bei richtiger Vertragsgestaltung sofort zurückzahlen;-))
Das spart Zeit alles zu lesen;-))
Kommt man in Nachteil lergt man den Schotter auf den Tisch.
Gruß EUKLID

-->Hallo chiron

schlage vor jedem sein Königreich zu lassen:
Die momentanen Retter der Welt:

1.)Königsweg 1:zinsloses Notenbankgeld

2.)Königsweg 2:Zinsbeseitigungspartei (Protagonisten Hitler,Luther ua.)

3.)Königsweg 3:Schuldenerlasser wie die Staatspräsidenten Südamerikas und Afrikas (Schröder ist in dieser Sache sehr engagiert während er zuhause sogar von Toten 10 Eurotzer einkassieren will)

4.)Königsweg 4:Militärdiktaturen (werden scheinbar gerade in der westlichen Welt installiert)

5.)Königsweg 5:Freigeldideologie;

6.)Königsweg 6: Die sind schuld,und die sind schuld, und die sind schuld....

Daß alle diese Ideolgien auf Sand gebaut sind versteht sich ja von selbst und ein vernünftiger Mensch erkennt sehr schnell daß alle diese Ideologien nur zu einer Verschlechterung führen.
Was not tut ist der große Schmerz der allen nimmt.
Die Rentiers müssen ausgebucht wurden per Währungsreform.
Nur das verhindert nach meiner Meinung den großen Krieg.
Allerdings wird derjenige Herkules der dies anpacken will nicht gerade als Held in die Geschichte eingehen.
Ich glaube nicht daß die Menschheit einsieht daß dies die bessere Alternative ist als Krieg.
Die Hoffnung sein Geld zu retten stirbt auch zuletzt.
Fröhliches Retten wünscht!
Gruß EUKLID

-->>Hallo chiron
>schlage vor jedem sein Königreich zu lassen:
>Die momentanen Retter der Welt:
>1.)Königsweg 1:zinsloses Notenbankgeld
>2.)Königsweg 2:Zinsbeseitigungspartei (Protagonisten Hitler,Luther ua.)
>3.)Königsweg 3:Schuldenerlasser wie die Staatspräsidenten Südamerikas und Afrikas (Schröder ist in dieser Sache sehr engagiert während er zuhause sogar von Toten 10 Eurotzer einkassieren will)
>4.)Königsweg 4:Militärdiktaturen (werden scheinbar gerade in der westlichen Welt installiert)
>5.)Königsweg 5:Freigeldideologie;
>6.)Königsweg 6: Die sind schuld,und die sind schuld, und die sind schuld....
>Daß alle diese Ideolgien auf Sand gebaut sind versteht sich ja von selbst und ein vernünftiger Mensch erkennt sehr schnell daß alle diese Ideologien nur zu einer Verschlechterung führen.
>Was not tut ist der große Schmerz der allen nimmt.
>Die Rentiers müssen ausgebucht wurden per Währungsreform.
>Nur das verhindert nach meiner Meinung den großen Krieg.
>Allerdings wird derjenige Herkules der dies anpacken will nicht gerade als Held in die Geschichte eingehen.
>Ich glaube nicht daß die Menschheit einsieht daß dies die bessere Alternative ist als Krieg.
>Die Hoffnung sein Geld zu retten stirbt auch zuletzt.
>Fröhliches Retten wünscht!
>Gruß EUKLID