-->Spezialanleihe der HSH Nordbank

Eine Anleihe bestehend aus 10 Unternehmensanleihen unterdurchschnittlicher Bonität (Thyssen Krupp, LVMH, Lufthansa usw.)
Wenn auch nur EINE Unternehmensanleihe platzt erhält der Anleger die entsprechenden Schrottpapiere in Höhe des gesamten Nominalwertes seiner Anlege in der Anleihe

Entweder habe ich da etwas falsch verstanden, aber so wie es sich anhört kaufe ich 10 Anleihen, trage aber das volle Ausfallrisiko jedes einzelnen Schuldners. Das die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, dass bei 10 Schuldnern einer zahlungsunfähig wird, brauche ich nicht erwähnen...

Das Konstrukt ist deshalb eine Mogelpackung denn das Unternehmen wirbt mit einer breiten Streuung, die effektiv nicht vorhanden ist und entledigt sich so vermutlich eines großen Risikos.

Wie soll man so eine Anleihe am besteb bezeichnen Betrug???

-->>Spezialanleihe der HSH Nordbank
>Eine Anleihe bestehend aus 10 Unternehmensanleihen unterdurchschnittlicher Bonität (Thyssen Krupp, LVMH, Lufthansa usw.)
>Wenn auch nur EINE Unternehmensanleihe platzt erhält der Anleger die entsprechenden Schrottpapiere in Höhe des gesamten Nominalwertes seiner Anlege in der Anleihe
>Entweder habe ich da etwas falsch verstanden, aber so wie es sich anhört kaufe ich 10 Anleihen, trage aber das volle Ausfallrisiko jedes einzelnen Schuldners. Das die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, dass bei 10 Schuldnern einer zahlungsunfähig wird, brauche ich nicht erwähnen...
>Das Konstrukt ist deshalb eine Mogelpackung denn das Unternehmen wirbt mit einer breiten Streuung, die effektiv nicht vorhanden ist und entledigt sich so vermutlich eines großen Risikos.
>Wie soll man so eine Anleihe am besteb bezeichnen Betrug???

Hi,
also ich würde das so verstehen:
1) Du kaufst den"Anleihebündel" nur, wenn der Preis unter Nominaldurchschnitt der enthaltenen Papiere liegt - erstelle Deine eigene Renditeberechnung!
2) Du hoffst, dass eine Anleihe platzt, denn dann werden alle Anleihen zum Nominalbetrag fällig - soweit Deine Beschreibung.
3) trotzdem nochmals genau die Beschreibng lesen
Gruß bjh

-->... die Formulierungen sind echt schwammig....

Mit der Beschreibung würde ich - nie und nimmer - auch nur 5000 Monopoly-Einheiten investieren.

Gibt es nur eins:

Gehe direkt ins Gefängnis - aber nicht über Los...

-->>>Spezialanleihe der HSH Nordbank
>>Eine Anleihe bestehend aus 10 Unternehmensanleihen unterdurchschnittlicher Bonität (Thyssen Krupp, LVMH, Lufthansa usw.)
>>Wenn auch nur EINE Unternehmensanleihe platzt erhält der Anleger die entsprechenden Schrottpapiere in Höhe des gesamten Nominalwertes seiner Anlege in der Anleihe
>>Entweder habe ich da etwas falsch verstanden, aber so wie es sich anhört kaufe ich 10 Anleihen, trage aber das volle Ausfallrisiko jedes einzelnen Schuldners. Das die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, dass bei 10 Schuldnern einer zahlungsunfähig wird, brauche ich nicht erwähnen...
>>Das Konstrukt ist deshalb eine Mogelpackung denn das Unternehmen wirbt mit einer breiten Streuung, die effektiv nicht vorhanden ist und entledigt sich so vermutlich eines großen Risikos.
>>Wie soll man so eine Anleihe am besteb bezeichnen Betrug???
>Hi,
>also ich würde das so verstehen:
>1) Du kaufst den"Anleihebündel" nur, wenn der Preis unter Nominaldurchschnitt der enthaltenen Papiere liegt - erstelle Deine eigene Renditeberechnung!
>2) Du hoffst, dass eine Anleihe platzt, denn dann werden alle Anleihen zum Nominalbetrag fällig - soweit Deine Beschreibung.
>3) trotzdem nochmals genau die Beschreibng lesen
>Gruß bjh


man könnte das aber auch so verstehen das du dann die Anleihen bekommst

man müsste mal den Original Link haben um das bewerten zu können.

-->auf den Flyer. Den Verkaufsprospekt habe ich auch, aber der ist zu lang zum lesen, da ich so einen Schrott sowieso nie kaufen würde ;)

- Bonitätsrisiko hinsichtlich der Referenzschuldner ist klar

- Bei Eintritt eines Kreditereignisses bei einem der
Referenzschuldner und Kündigung der Nordic
View EuroCorporates Anleihe:

- Einstellung der Verzinsung und keine Rückzahlung
des eingesetzten Kapitals. Stattdessen
Lieferung von Anleihen nur des von dem
Kreditereignis betroffenen Referenzschuldners --> Ist ein Witz oder??

Also manchmal glaube ich, dass die glauben es gäbe nur Idioten auf der Welt...
<ul> ~ http://www.hsh-nordbank.de/home/kunden/institutionelle/strukt_retail/hshnordbank/eurocorporates/Flyer_NordicView_EuroCorporates.pdf</ul>

-->Wenn man jetzt auch noch berücksichtigt, dass 1,5 % Ausgabeaufschlag und 6 % Zinsen p.a. für Gläubigern mit einem Rating von BBB [(laut eigenem Verkaufsprospekt): sehr spekulativ, geringe Sicherung langfristiger Zins- und Tilgungszahlungen] geboten werden, dann dann geht es hier doch nur noch darum, sich von schlechten Risiken, auf Kosten der Anleger, zu trennen.

ich meine
<font color=#FF0000>hände weg!</font>

ocjm



>auf den Flyer. Den Verkaufsprospekt habe ich auch, aber der ist zu lang zum lesen, da ich so einen Schrott sowieso nie kaufen würde ;)
>- Bonitätsrisiko hinsichtlich der Referenzschuldner ist klar
>- Bei Eintritt eines Kreditereignisses bei einem der
>Referenzschuldner und Kündigung der Nordic
>View EuroCorporates Anleihe:
>- Einstellung der Verzinsung und keine Rückzahlung
>des eingesetzten Kapitals. Stattdessen
>Lieferung von Anleihen nur des von dem
>Kreditereignis betroffenen Referenzschuldners --> Ist ein Witz oder??
>Also manchmal glaube ich, dass die glauben es gäbe nur Idioten auf der Welt...

-->
>- Einstellung der Verzinsung und keine Rückzahlung
>des eingesetzten Kapitals. Stattdessen
>Lieferung von Anleihen nur des von dem
>Kreditereignis betroffenen Referenzschuldners --> Ist ein Witz oder??
>Also manchmal glaube ich, dass die glauben es gäbe nur Idioten auf der Welt...

Hallo EM-financial

Das ganze ist einfach nur logisch. Fällt von zehn Anleihen eine aus, bekommst du diese Anleihe während 9/10 weiterlaufen. Das Verlustrisiko ist also beim Käufer wie bei jeder Anleihe mit dem Unterschied, dass hier das Risiko auf zehn verschiedene Schuldner verteilt ist, was bei dieser Qualität nur sinnvoll ist.

Die Käufer mögen keine Ahnung vom gegenwärtigen Finanzsystem haben, die Produkte sind und müssen aber o.k. sein. Ansonsten shortet jeder Händler das Zeug, ruiniert damit den Kurs und den Ruf der Emissions-Bank.

Dieses Produkt scheint mir sehr sinnvoll zu sein, abgesehen davon dass Corporate-Anleihen generell viel zu teuer sind, aber das ist ein anderes Thema.

Gruss chiron

-->Das ganze ist einfach nur logisch. Fällt von zehn Anleihen eine aus, bekommst du diese Anleihe während 9/10 weiterlaufen.

Genau das ist die Frage, wenn es so drin stehen würde...

Deshalb habe ich vorhin den Flyer als frech bezeichnet...