-->Hallo,

sind die Deutschen wirklich so bescheuert, oder haben wir hier den Beweis, daß Dr. Joseph Goebbels wieder da ist?"Die Erde erbebete und die Gräber taten sich auf." Mir scheint die Wirklichkeit zusehends apokalyptisch.

Die auf Spiegel-online veröffentlichte Umfrage, wonach eine Mehrheit der Deutschen den EU-Beitritt der Türkei befürworten soll, und es überdies begrüßt, das Thema aus dem Wahlkampf herauszuhalten, stellt meine Wirklichkeitswahrnehmung auf den Kopf.

Daß Umfragen gefälscht werden, scheint mir seit dem €urotz klar. Ich vermute sogar, daß getürkte Umfragen dazu dienen sollen, eine nachträgliche Wahlfälschung dem Stimmvieh plausibel zu machen. Mit Baldur und JeFra halte auch ich inzwischen alles für möglich.

Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?

In den USA hat die katholische Kirche, die Fälscherhochburg vergangener Jahrhunderte (Konstantinische Schenkung), ihre"würdige" Nachfolgerin gefunden. Die Größen italienische Mafia, die bei der"Befreiung" Siziliens auf freien Fuß gesetzt wurden, ja sowieso.

Gleich und gleich gesellt sich gern. Oder, wie es auf lateinisch heißt,"similis simili gaudet".

Wer noch Zweifel hat, soll sich bitte die Filme der Schwarzen Serie (Humphrey Bogart) ansehen, und sich fragen, ob die Glorifizierung der Gangsterwelt - von Adolf Hitler ist seltsamerweise mal nicht die Rede - nicht noch tiefere Ursachen hat, als den Wunsch, mit Kinounterhaltung einen fetten Reibach zu machen?

Auf SPIEGEL-online:

UMFRAGE

Mehrheit für Beitritt der Türkei

Mit ihrer Ablehnung einer EU-Vollmitgliedschaft der Türkei kann CDU-Chefin Angela Merkel beim Wähler wohl nicht punkten: Eine deutliche Mehrheit der Bundesbürger befürwortet einen Beitritt des muslimisch geprägten Landes. Mehr als zwei Drittel finden, dass die Frage aus dem Europa-Wahlkampf herausgehalten werden sollte.

AFP
CDU-Chefin Merkel, türkischer Premier Erdogan: Auch Unions-Mitglieder für Türkei-Beitritt

In einer Umfrage von TNS Infratest für den SPIEGEL befürworteten 54 Prozent der rund 1000 Befragten eine mittel- bis langfristige Aufnahme der Türkei in die EU. Prinzipiell ablehnend stehen einer türkischen EU-Mitgliedschaft nur 37 Prozent gegenüber. Dabei ist die Zustimmung unter den Anhängern von Rot-Grün zwar am höchsten; zwei von drei SPD-Wählern (66 Prozent) und sogar nahezu neun von zehn Grünen (86 Prozent) befürworten die Perspektive einer EU-Vollmitgliedschaft für den Staat am Bosporus.

Doch auch in der Union sind die Fürsprecher mit 55 Prozent deutlich in der Mehrheit: Ganz und gar ablehnend äußern sich nur 38 Prozent - das sind erheblich weniger als etwa in der FDP (45 Prozent Ablehnung), von deren Wählern ebenfalls 55 Prozent einen türkischen EU-Beitritt wünschen. Eine Mehrheit erreichen die Beitrittsgegner nicht einmal unter den Wählern von Splitterparteien, die sich in dieser Frage ganz im Mainstream wieder finden: 54 Prozent der Wähler"sonstiger" Parteien sind für die Aufnahme des laizistischen, aber muslimisch geprägten Landes, dagegen nur 46 Prozent.

Alte dagegen, Junge dafür

DER SPIEGEL
Einzig unter den noch unentschlossenen Wähler erreichen die Beitrittsgegner immerhin eine relative Mehrheit, ermittelten die Infratest-Demoskopen vergangene Woche: 39 Prozent der Befragten, die noch nicht wissen, welche Partei sie wählen werden, wollen die Türkei in der EU sehen, während 46 dagegen votieren.

Offenbar spielen bei der Bewertung dieser Frage nicht nur politische Überzeugungen eine Rolle. So ist auffällig, dass die Altersgruppe der über 60-Jährigen dem Wunsch der Türkei nach Aufnahme sehr viel kritischer gegenübersteht als jüngere Deutsche: Während sich von den Älteren fast jeder zweite (45 Prozent) ablehnend äußert, ist es im Schnitt der Altersgruppe der 18- bis 59-Jährigen nur jeder Dritte. Auch der Bildungsgrad spielt eine Rolle: Zwei Drittel der Befragten mit Abitur oder Fachhochschulreife unterstützen die türkischen Hoffnungen auf einen Platz im gemeinsamen europäischen Haus, unter Hauptschülern sind es nur 40 Prozent. Dennoch sind auch von den befragten Arbeitern 54 Prozent der für einen mittel- bis langfristigen Beitritt des 65-Millionen-Volkes, gerade 32 Prozent lehnen ihn ab.

Auf keinen Fall wünschen die Deutschen, dass die Parteien das sensible Thema im bevorstehenden Wahlkampf zur Europa-Wahl im Juni machen: Mehr als zwei Drittel (69 Prozent) sprechen sich gegen die entsprechenden Pläne von CDU und CSU aus. Dass die Frage im Wahlkampf ausdrücklich thematisiert wird, will weniger als ein Viertel (23 Prozent) - unter Unionswählern ist die Ablehnung mit 67 Prozent fast genau so groß wie unter SPD-Anhängern (69 Prozent).

Hans Michael Kloth

-->Huhu Tempranillo,

Und ganz am Ende steht dann die Erhebung selbst, die durch Formulierungen, Antwortvorgaben und unzulässige Kategorienbildungen überhaupt nur dem gewünschten Ergebnis dienen.

Zu deutsch: Umfragen sind für den Arsch. So einfach ist das.

winkäää
stocksorcerer

-->Helau Tempranillo!

Du schreibst u.a.: .. Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht..

Ganz soo war es ja nun nicht. ;-)

Ich verstehe Deine Erregung über die möglicherweise"getürkte" Umfrage

mit närrischen Grüßen
nereus

-->Heute morgen hieß es im Frühstücksfernsehen (ARD) noch bei einem Interview mit einem türkischen Regisseur" 81 Prozent der Deutschen sind gegen den EU-Beitritt der Türkei".

Tja, ein Schelm, wer Böses dabei denkt..

Gruß
P.

-->ja ja man muß die Fragen nur richtig stellen;-))

Gruß EUKLID

-->Sorry für den"reisserischen" Betreff, aber deine"Haßanfälle" sind echt nur noch zum Kopfschütteln.


>Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?

In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...

Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das verzeihen...

-->Alaaf Nereus,

trotzdem glaube ich nicht, daß mein Beitrag so närrisch war, wie man vielleicht glauben könnte. Ich habe mal wieder meinem Antiamerikanismus Zunder gegeben, so wie ich neulich auf Joschka Fischer eingeschlagen habe, weil ich ihn, den korrupten Stri..., einstmals vor Kritik in Schutz genommen habe wie das große Land der noch größeren Hu...söhne. What a big country. It´s great. Man muß nur die richtigen Bezüge herstellen.

>Du schreibst u.a.: .. Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht..
>Ganz soo war es ja nun nicht. ;-)

Aber ja, aber ja! Du bist doch so glänzend informiert, das müßtest Du wissen, wer Adolf erst zur Macht verholfen hat, mit Spenden und anderen Kleinigkeiten. Ich sage nur: John Foster Dulles (später Außenminister!) und das Treffen von A.H. in den Räumen der Schröder-Bank, Köln.

Und wer Adolf pampert, der pampert auch den Holocaust. Stand doch alles in"Mein Kampf". Die transatlantischen Weltverbrecher werden doch nicht müde, unsere Nase in diesen Haufen zu tunken."Wer wollte, konnte wissen."

>Ich verstehe Deine Erregung über die möglicherweise"getürkte" Umfrage [img][/img]
>und auch über das absurde Ergebnis der Einwohner Absurdistans.
>Aber bei den Weltkriegen hängen wir nun mal mit drin.

Ja, natürlich, Nereus, Meergott aus dem märkischen Sande! Aber eben nur unter anderen!!! Die Hauptverantwortung dafür, daß sich der vergleichweise harmlose deutsch-polnische Konflikt zum Weltkrieg ausgeweitet hat, liegt EINZIG UND ALLEIN in den USA: bei Franklin D. Roosevelt, und seiner Kamarilla (Morgenthau, Baruch, Wise, Untermeyer, Frankfurter etc.). Nachzulesen in einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn, Curtis B. Dall.

>Es müssen jedoch nicht alle schrecklichen Taten von damals von Deutschen begangen worden sein.

Das ist der Kern der Sache. Was an Schrecklichem aufs deutsche Schuld-, mehr noch Blödheits- und Charakterlosigkeitskonto geht, ist immer noch schlimm genug. Nur haben wir, im Gegensatz zu anderen, die NICHT WENIGER, in der SUMME eher Mehr Bestialitäten zu verantworten haben, unsere Schulden nicht nur einmal (wie oft eigentlich?) abbezahlt und abgebüßt!

>Möglicherweise hat das eine oder andere Ereignis überhaupt nicht statt gefunden und sicherlich läßt sich auch bei der Kriegsschuldfrage sehr kontrovers diskutieren.

Was hast Du nicht für ein Glück, daß ich weiß, wovon Du redest. So kultiviert wie Du formulierst, könnte man Deine Tretminen glatt überlesen.

>Mit dem Holocaust (incl. aller vorhandenen Unschärfen) haben die Amerikaner aber nun wirklich nichts am Hut.

Doch, mehr als man glauben möchte. Sie haben jeden Versuch, das Problem durch Aufnahme von Flüchtlingen oder Gefangenenaustausch (Lastwagen gegen Häftlinge) hinterrücks sabotiert.

Neben der amerikanischen Verantwortung für den"Aufhaltsamen Aufstieg des Arturo UI" gibt es aber noch einen anderen Punkt, der eine Neubetrachtung der Geschichte geboten erscheinen läßt.

Wie Du vielleicht weißt, wurde bereits 1933, also lange bevor die Endlösung ins Laufen kam, von den USA aus D-Land in wüstesten Worten der Krieg erklärt. Samuel Untermeyer, Präsident des Jüdischen Weltwirtschaftsvebandes (Genaueres auf Anfrage) hat zum Heiligen Krieg gegen Deutschland aufgerufen, zu Boykott, Blockade und Verhungern lassen. Andere jüdische Repräsentanten haben später (1939) von einem Ausrottungskrieg gegen Deutschland und der totalen Vernichtung gesprochen.

Ebenso kriegsgeile, auf Ausrottung und Vernichtung abzielende sprachliche Preziosen eines Morgenthau, Nizer und Kaufman werden Dir bekannt sein.

Müssen wir nicht, wenn uns unmißverständlich, und das wiederholt, von amerikanischer und jüdischer Seite lange vcr Ausbruch der Kampfhandlungen der Krieg erklärt wurde, nicht den ganzen Holo-Kram völlig neu interpretieren?

Die in Auschwitz, Trebtlinka und Majdanek grausam zu Tode gekommenen wären so gesehen Kriegsopfer wie es sie zu Millionen und Milliarden seit eh und je in der Menschheitgeschichte gegeben hat. Eine Diskussion darüber, ob wir von 6 Millionen Toten reden, oder von 600 000, oder 60 000, oder 6000, oder 600 ist demnach statistische Gymnastik.

Im Krieg sterben Menschen, leider. Was sagte Richard von Weizsäcker einmal über die Greuel von Bombenkrieg und Vertreibung:"Der Krieg, der von Deutschland ausgegangen ist, ist wieder auf uns zurückgefallen."

Wenn der Satz richtig ist, dann gilt er für alle. Nicht nur die Deutschen wurden und werden von ihren Führern im Dienste religöser oder pseudoreligiöser Wahnvorstellungen verheizt.

Ansprüche bezüglich Holocaust und anderer Opfer wären demnach einzig und allein an amerikanische Adressen zu richten. Damit keiner auf diesen Gedanken kommt, bekommt der deutsche Mensch Tag für Tag sein Esslöffelchen Hitler-Tran verabreicht.

Tempranillo

-->>Sorry für den"reisserischen" Betreff, aber deine"Haßanfälle" sind echt nur noch zum Kopfschütteln.
in mancherlei Hinsicht schon, aber du hast dir da einen etwas schwachen Kritikpunkt herausgegriffen
>
>>Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?
>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert.
Vollkommen d'accord.
> Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
Eingesetzt nicht direkt, aber verbandelt mit einigen Familien der amerikanischen Plutokratie, die ihm bei seinem Ausfstieg halfen und später fleißig Waffen und Geld geliefert hatten schon eher
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das

D
<ul> ~ Den Rest dieses wirklich interessanten Artikels gibts hier</ul>

-->In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das [img][/img]

Moin Wheely,

eingesetzt wurde Hitler sicherlich nicht von den Amerikanern, aber um die Rolle des netten Hurensohns zu spielen war er allemal gut."Ok, er ist ein Hurensohn, aber er ist unser Hurensohn!"
So kabelt der amerikanische Botschafter in Berlin 1932 (?) nach Brainwashington, DC, ob es seine Richtigheit hätte, daß Hitlers Privatarmee, die SA, zum einen mit Opel Blitz-Fahrzeugen (General Motors, Henry Ford war ein glühender Hitler-Verehrer und Judenhasser) ausgerüstet war, zum zweiten vollständig mit Waffen aus amerikanischer Produktion ausgerüstet sei.
Der Vermögensverwalter von Fritz Thyssen, einem begeisterten Förderer der Nazis, war der Großvater des heutigen Präsidenten, Prescott Bush. Honi soit, qui mal y pense.

1942 wird die Familie Bush wegen Geschäften mit dem Feind ("Best enemy, money can buy") zur Zahlung der unvorstellbar großen Summe von 242 Mio. Dolores rechtskräftig verurteilt.

Rund um die Geschichte der IG Farben gibbet auch noch son paar Stories; da hängt unter anderem DuPont mit drin, die Walburg-Bank und noch'n paar. Unter anderem wurden die Patente zur Kohleverflüssigung von DuPont kostenlos zur Verfügung gestellt. Kein Wunder, daß die IG Farben bis heute nicht liquidiert wurden, da hängen schlicht zu viele Interessen dran.

Mal ein bißchen googlen und Dir werden die Augen übergehen.

Die Zusammenarbeit der Familien Bush und Bin Laden waren übrigens auch ausgezeichnet. Die Bin-Laden-family hat ihre Anteile an der Carleyl-Group, Großinvestor in Sachen Rüstungsgüter, Papa-Bush spielt da eine nicht unwesentliche Rolle, am 26.10.2001 veräußert.

Wie war das mit dem Schelm...?

Gruß Karl

-->... solltest Du mal ein paar Bücher zur Hand nehmen oder im Web recherchieren,, dann würde sich das wenige in Deinem Posting, das sich auf die Sache bezieht, ganz von selbst klären.

>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?

Habe ich etwas davon geschrieben, wieviele Nationen involviert waren? Mir ging es darum, wer dafür gesorgt hat, den deutsch-polnischen Konflikt zum Weltkrieg werden zu lassen. Das war ganz eindeutig das von den USA erpreßte Großbritannien; bestätigt von Neville Chamberlain, dem Unterzeichner des Münchner Abkommens. So wie GB wurde auch Frankreich von den USA dazu ge-/erpreßt D-Land 1939 den Krieg zu erklären. Wie sich die Bilder gleichen!

Nachzulesen bei Deschner,"Der Moloch", Dirk Bavendam, Roosevelts Krieg, Gerd Schultze-Rhonhof,"Der Krieg, der viele Väter hatte", Berndt zu Kollwitz-Seldte,"Weißbuch" und im Morgenthau-Tagebuch.

Zum Einsetzen Hitlers: Hitler wurde, wie ich in meiner Antwort an nereus geschrieben habe, u.a. durch amerikanische Spenden und Geschäftsbeziehungen groß gemacht. Daß Adolf ein, nein, DAS Schoßkind des amerikanischen Großkapitals war, steht sogar bei jemadem, der es wissen mußte, und von dem man es überhaupt nicht erwarten würde, Erich Ludendorff, Oberbefehlshaber im 1. Weltkrieg.

>Was ich mich immer frage, wer sind eigentlich"die USA"?? Du schreibst das immer so, als ob da ein paar Unsterbliche im Hintergrund wären, die seit ihrer Auswanderung auf diesen Kontinent die Fäden in der Hand haben und nur daran feilen, wie sie der restlichen Welt ihren Willen aufzwingen können....oder meinst du, dort drüben gibt es ein bestimmtes Erbgut, das von Generation zu Generation weiter gegeben wird?

-->Ich sach ma so: Die Pisa-Studie hat vielleicht doch ihre Berechtigung, nur anders.

Europa hört am Bosporus auf und damit basta! Kreuzberger Zustände in der gesamten EU braucht keiner, am wenigsten Deutschland.
Auch wenn ich von Angy noch weniger halte als von Geerd und seiner Mischpoke, hier hat die Tusse ausnahmsweise mal Recht gehabt.

Gruß Karl

-->Nicht, dass ich der einen oder der anderen Umfrage trauen würde, aber die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.:-)

"N-TV Umfrage"

-->>Ich sach ma so: Die Pisa-Studie hat vielleicht doch ihre Berechtigung, nur anders.
>Europa hört am Bosporus auf und damit basta! Kreuzberger Zustände in der gesamten EU braucht keiner, am wenigsten Deutschland.
>Auch wenn ich von Angy noch weniger halte als von Geerd und seiner Mischpoke, hier hat die Tusse ausnahmsweise mal Recht gehabt.

Carlos, Carlo, Charles, Karl,

erlaubst Du bitte, wennn ich Dich am Rosenmontag im Stil des Alten Europa anrede.

Ich stimme Dir zu. Aber komisch ist das schon, Du schreibst was Positives über den Wabbel-Trampel, und ich muß Dir Recht geben.

Vielleicht sollten wir mal ein wenig nachbohren? Ich vermute hinter der Sache einen Kuhhandel:

Entweder Schröder und keine Soldaten im Irak, dafür aber Türkei-Beitritt,
oder Angela Merkel und keine Türkei in der EU, dafür aber deutsche Soldaten in Bagdad.

Der Depp im Spiel, der Hahnrei und Gehörnte, ist natürlich der Wähler, der sich aussuchen darf, an welcher Kröte er sich verschlucken wird.

Tempranillo

-->also Türken nach Wolfsburg und deutsche Rentner nach Bodrum? [img][/img]

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: .. das müßtest Du wissen, wer Adolf erst zur Macht verholfen hat, mit Spenden und anderen Kleinigkeiten. Ich sage nur: John Foster Dulles (später Außenminister!) und das Treffen von A.H. in den Räumen der Schröder-Bank, Köln.

Dann darfst Du aber im gleichen Atemzug die deutsche Industrie nicht vergessen und solltest Dich zukünftig kategorisch weigern Produkte aus dem Hause Thyssen oder Krupp zu benutzen.

Und wer Adolf pampert, der pampert auch den Holocaust.

Ach was! Recherchiere lieber in der Gegend um Tel Aviv nach. Die Zionisten konnten ausgezeichnet mit den Nazis und das „Juden-raus-aus-Deutschland“ deckte sich hervorragend mit dem „Juden-hinein-nach-Palästina“. Nur will das heute keiner mehr hören.
Da passen erstaunliche Dinge zusammen.

Stand doch alles in"Mein Kampf".

So, da muß ich das nochmals nachlesen.

Die Hauptverantwortung dafür, daß sich der vergleichweise harmlose deutsch-polnische Konflikt zum Weltkrieg ausgeweitet hat, liegt EINZIG UND ALLEIN in den USA: bei Franklin D. Roosevelt, und seiner Kamarilla (Morgenthau, Baruch, Wise, Untermeyer, Frankfurter etc.). Nachzulesen in einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn, Curtis B. Dall.

Das würde mich interessieren.
Bisher ging ich von der schützenden Hand der europäischen Alliierten für Polen aus, welche dann schnell wieder eingezogen wurde. Bromberg usw. kamen sicher hinzu.
Das sich Polen zwischen Rußland und Deutschland etwas verloren vorkam, dürfte uns Turon bestätigen.

Was hast Du nicht für ein Glück, daß ich weiß, wovon Du redest. So kultiviert wie Du formulierst, könnte man Deine Tretminen glatt überlesen.

Der Sinn von Tretminen ist es ja, daß sie nicht von jedem gesehen werden sollen.
Ich meine allerdings die argumentativen, die richtigen sollte man denen unter die Füße schrauben, welche sie produzieren, verlegen bzw. per Anordnung verteilen lassen.

ich: Mit dem Holocaust (incl. aller vorhandenen Unschärfen) haben die Amerikaner aber nun wirklich nichts am Hut.

Du: Doch, mehr als man glauben möchte. Sie haben jeden Versuch, das Problem durch Aufnahme von Flüchtlingen oder Gefangenenaustausch (Lastwagen gegen Häftlinge) hinterrücks sabotiert.

Diesen Schuh dürfen sich erst einmal die Engländer anziehen. Da wurden gar Flüchtlingsschiffe zur Umkehr gezwungen.
Nur, das ursächliche Problem entstand weder in London, noch in Paris, Moskau oder in Washington.
Das darf hierbei nicht unterschlagen werden.

Wie Du vielleicht weißt, wurde bereits 1933, also lange bevor die Endlösung ins Laufen kam, von den USA aus D-Land in wüstesten Worten der Krieg erklärt. Samuel Untermeyer, Präsident des Jüdischen Weltwirtschaftsverbandes (Genaueres auf Anfrage) hat zum Heiligen Krieg gegen Deutschland aufgerufen, zu Boykott, Blockade und Verhungern lassen. Andere jüdische Repräsentanten haben später (1939) von einem Ausrottungskrieg gegen Deutschland und der totalen Vernichtung gesprochen.

Ja, ich weiß und ich weiß auch das sich die deutschen Juden diesen Erklärungen heftig widersetzten weil die, die da feuerten, ihren Arsch im Trocknen hatten und die, welche es betraf, die Konsequenzen ziehen mußten.

Die in Auschwitz, Trebtlinka und Majdanek grausam zu Tode gekommenen wären so gesehen Kriegsopfer wie es sie zu Millionen und Milliarden seit eh und je in der Menschheitgeschichte gegeben hat. Eine Diskussion darüber, ob wir von 6 Millionen Toten reden, oder von 600 000, oder 60 000, oder 6000, oder 600 ist demnach statistische Gymnastik.

Um Gottes Willen! Das ist es gerade nicht.
Damit spielst Du doch denen in die Hände die still und heimlich die Opferzahlen senken wollen und nicht einmal begründen müssen, warum sie das tun.
Der Herr Meyer vom SPIEGEL und seine Mannschaft sind schon ziemlich weit damit gekommen.

Der Holocaust mit seiner Vernichtungsorgie ist die Achse um die sich alle ewige Schuld der Deutschen dreht. Immerhin steht fabrikmäßige Tötung in der Anklageschrift.
Die Majdanek-Toten wurden von 1,5 Millionen auf 50.000 (Raul Hilberg) gesenkt, d.h. von den ursprünglichen Opfern gibt es offiziell nur noch 3,3 %.
Und das wird widerspruchslos hingenommen ohne alle anderen Zusammenhänge neu zu erhellen?

Im Krieg sterben Menschen, leider. Was sagte Richard von Weizsäcker einmal über die Greuel von Bombenkrieg und Vertreibung:"Der Krieg, der von Deutschland ausgegangen ist, ist wieder auf uns zurückgefallen."

Der Herr Weizsäcker sollte lieber in seiner Familie mal nach haken. Das ist die gleiche Nummer die der Zigaretten-Millionär mit der Anti-Wehrmachtausstellung abzieht.

Ansprüche bezüglich Holocaust und anderer Opfer wären demnach einzig und allein an amerikanische Adressen zu richten.

Was kann denn der ganze Wohnblock dafür wenn Du nur auf eine darin wohnende Familie anspielst.
Das erinnert mich ein wenig an den israelischen Hausabriß nach einem palästinänsischen Bombenanschlag.

mfG
nereus

-->Hallo Karl,
mein Posting war, sicherlich gewollt, etwas"emotionaler" als es hätte sein müssen, war aber einfach eine Reaktion auf T.s"Haßposting", in dem irgendwie alles Schlechte auf der Welt seit Menschengedenken nur von"den USA" ausgeht.

Deine angeführten Sachen sind mir sehr wohl bewußt, ich bin garantiert nicht so unbedarft, wie T wohl meint, oder vielleicht auch du, ganz im Gegenteil habe ich mich mit diesen Problematiken sehr wohl beschäftigt.
Gerade deshalb ist mir die Komplexität dieses Themenbereiches sehr wohl bewußt, nur deshalb ist es mir zu einfach, alle Schuld für das Schlechte auf der Welt nur den Amis in die Schuhe zu schieben, auch wenn ich weiß, dass amerikanische Regierungen, Firmen usw. überall ihre Finger drin hatten und haben.

Was ich mit meinem übertrieben ironischem Posting eigentlich auslösen wollte war ein wenig Nachdenken und Objektivität.
Z.B. ist es ziemlich klar, dass ohne IBM Hitlers Kriegsmaschine nie so laufen hätte können wie sie es dann tat - um nur ein einziges Beispiel zu nennen. Dieses und weitere dann so zu vereinfachen und zu sagen, nur"die USA" hätten den Weltkrieg verschuldet finde ich ziemlich hanebüchen.
Nur soviel dazu, vielleicht ist mein Standpunkt etwas klarer. Insgesamt könnte man seitenlange Postings dazu verfassen....
Gruß
wheely

-->Hallo,
danke für den interessanten Artikel, vieles davon habe ich schon in anderen Quellen gefunden und war mir bekannt.

Ich möchte nur betonen, dass ich garantiert nicht versucht habe, die amerikanische Politik der letzten 100 Jahre zu verteidigen, ganz im Gegenteil. Mir ging es nur um eine saubere Darstellung, siehe mein Posting an Tempranillo.
Gruß
wheely

-->Carlos, Carlo, Charles, Karl,
>erlaubst Du bitte, wennn ich Dich am Rosenmontag im Stil des Alten Europa anrede.
Ich stimme Dir zu. Aber komisch ist das schon, Du schreibst was Positives über den Wabbel-Trampel, und ich muß Dir Recht geben.
Vielleicht sollten wir mal ein wenig nachbohren? Ich vermute hinter der Sache einen Kuhhandel:
Entweder Schröder und keine Soldaten im Irak, dafür aber Türkei-Beitritt,
oder Angela Merkel und keine Türkei in der EU, dafür aber deutsche Soldaten in Bagdad.
Der Depp im Spiel, der Hahnrei und Gehörnte, ist natürlich der Wähler, der sich aussuchen darf, an welcher Kröte er sich verschlucken wird.
Tempranillo


Hallo Tempranillo,

ich antworte mal indirekt mit einem Zitat von Roosevelt."In der Politik geschieht nichts zufällig."

Gruß Karl

-->also Türken nach Wolfsburg und deutsche Rentner nach Bodrum? [img][/img]

Wäre zumindest mittelfristig eine Möglichkeit über dort niedrigere Lebenshaltungskosten die Renten noch weiter absenken zu können. So für 25, 30 Jahre sollte das reichen.
Manche Problem muß man in größeren Zusammenhängen sehen, Einsichten die dem NDB (Normal Doofer Bürger) einfach fehlen; ein Glück, daß wir solche Poli-Ticker haben.

Gruß Karl

-->hallo wheely

geh ganz einfach vom Gedanken aus, daß die Kriegsverlierer immer die größten Schweine waren oder sein müssen.
Warum soll sonst der Sieger in den Krieg gezogen sein?
Er würde doch glatt der ganzen Alibis beraubt sein wenns anders wäre.
Zeig mir mal in der Geschichte daß irgendein Verlierer der Gute war?
Immer ganz cool bleiben.
Es wird noch viel aufzuarbeiten sein.
Die Richtung bestimmt natürlich wieder der Sieger;-))

Nein das waren angeblich alles keine finanziellen Verquickungen,sogar in der französischen Revolution nicht,denn die riefen doch Freiheit,Gleichheit und Brüderlichkeit oder?

Je nachdem wie es ausgeht wird nachgebessert oder eben nicht.
Trotzdem braucht man deswegen nicht unbedingt Antisemit oder Antiamerikaner zu werden.
Damit wird man nämlich erst zum echten Terroristen.
Ja unsere Welt hat es schon in sich.
Leider haben unsere Volksvertreter das Grundgesetz gebeugt und wir (nur wir!!!) die Bürger habens ihnen durchgehen lassen daß Deutschland am Hindukusch verteidigt wird.
Obs da vielleicht auch mal wieder reinste blanke Industrieinteressen der Global Players gab?
Wir haben es wieder einmal zugelassen daß wir inmitten der Scheiße drinstehen ohne dabei auch nur einen einzigen Cent dran zu partizipieren.
Wie hieß der Spruch?
Ohne Blut keine Aufträge.
Jetzt heißt es wohl:Auch mit Blut keine Aufträge.
Das war der berühmte dritte Weg;-))
Gruß EUKLID

-->>Hallo Karl,
>mein Posting war, sicherlich gewollt, etwas"emotionaler" als es hätte sein müssen, war aber einfach eine Reaktion auf T.s"Haßposting", in dem irgendwie alles Schlechte auf der Welt seit Menschengedenken nur von"den USA" ausgeht.
>Deine angeführten Sachen sind mir sehr wohl bewußt, ich bin garantiert nicht so unbedarft, wie T wohl meint, oder vielleicht auch du, ganz im Gegenteil habe ich mich mit diesen Problematiken sehr wohl beschäftigt.
>Gerade deshalb ist mir die Komplexität dieses Themenbereiches sehr wohl bewußt, nur deshalb ist es mir zu einfach, alle Schuld für das Schlechte auf der Welt nur den Amis in die Schuhe zu schieben, auch wenn ich weiß, dass amerikanische Regierungen, Firmen usw. überall ihre Finger drin hatten und haben.
>Was ich mit meinem übertrieben ironischem Posting eigentlich auslösen wollte war ein wenig Nachdenken und Objektivität.
>Z.B. ist es ziemlich klar, dass ohne IBM Hitlers Kriegsmaschine nie so laufen hätte können wie sie es dann tat - um nur ein einziges Beispiel zu nennen. Dieses und weitere dann so zu vereinfachen und zu sagen, nur"die USA" hätten den Weltkrieg verschuldet finde ich ziemlich hanebüchen.
>Nur soviel dazu, vielleicht ist mein Standpunkt etwas klarer. Insgesamt könnte man seitenlange Postings dazu verfassen....
>Gruß
>wheely
-------------------------------------------------------------

Hallo wheely,

trotz des Ironie-smilies am Ende hat sich die Ironie in Deinem Beitrag nicht so ganz erschlossen, aber ich denke mal, wir müssen das nicht weiter vertiefen.

Ich war jedenfalls geschockt, als ich im Nachgang des 11.09.2001 mal ein wenig gebohrt habe und denke heute deutlich kritischer über die bis dato eigentlich bewunderten Verzweifelten Staaten von Amerika, ein Land, das ich ob seiner technologischen Leistungen, seiner offenkundigen Integrationsfähigkeit, nicht zuletzt auch wegen eines JFK irgendwie nachahmenswert hielt.

Gruß Karl

-->Hallo nereus

als unwissender Wessi mal eine bescheidene Frage zur ehemaligen DDR.
Gab es in den Bibliotheken der DDR oder in den Buchläden einen Zugriff auf das Buch"Mein Kampf"?

Hat man das Buch als Vorzeigeobjekt für den antifaschistischen Kampf verwendet?

Gruß EUKLID

-->Hallo Nereus,

jetzt aber sachlicher. Du siehst, langfristig ist Sachlichkeit immer das Beste.

>Dann darfst Du aber im gleichen Atemzug die deutsche Industrie nicht vergessen und solltest Dich zukünftig kategorisch weigern Produkte aus dem Hause Thyssen oder Krupp zu benutzen.

Damit gießt Du doch nur Wasser in den großen weiten Ozean, sanfter Meergott! Die Rolle der deutschen Industrie ist doch bekannt, durchgekaut bis zum... - jetzt wollte ich gerade ein unschickliches Wort schreiben -, dafür wurden Zahlungen geleistet bis zum Ausbluten (IG Farben), wo aber wäre die Aufarbeitung der Rolle der US-Industrie?

Das muß man ins allgemeine Bewußtsein heben. Wenn es sein muß, auch mit schwerem polemischen Geschütz.

> Und wer Adolf pampert, der pampert auch den Holocaust.
>Ach was! Recherchiere lieber in der Gegend um Tel Aviv nach. Die Zionisten konnten ausgezeichnet mit den Nazis und das „Juden-raus-aus-Deutschland“ deckte sich hervorragend mit dem „Juden-hinein-nach-Palästina“. Nur will das heute keiner mehr hören.
>Da passen erstaunliche Dinge zusammen.

Du bist ja noch schlimmer als ich. Das Haavara-Abkommen, die Stellungnahme von Leo Baeck zu den Nürnberger Gesetzen wollte ich außen vor lassen. Solche heissen Eisen möchte ich nur anfassen, wenn es gar nicht mehr anders geht. Ich meine nur, es argumentiert sich einfacher, wenn man die biblischen Aspekte ausklammert, uns sich auf die (macht-) politischen konzentriert.

> Stand doch alles in"Mein Kampf".
>So, da muß ich das nochmals nachlesen.

Wenn uns die Gehirnwäsche sagt, das steht in Mein Kampf, dann steht es drin. Dann ist es auch in den 30er Jahren dringestanden. Diesen Teil dürfen wir ruhig der Gegenseite überlassen.

> Die Hauptverantwortung dafür, daß sich der vergleichweise harmlose deutsch-polnische Konflikt zum Weltkrieg ausgeweitet hat, liegt EINZIG UND ALLEIN in den USA: bei Franklin D. Roosevelt, und seiner Kamarilla (Morgenthau, Baruch, Wise, Untermeyer, Frankfurter etc.). Nachzulesen in einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn, Curtis B. Dall.
>Das würde mich interessieren.

Schau mal bei vho.org. Curtis B. Dall ist in einigen Sätzen hammerhart. Er schreibt sogar, daß auch die USA für den 1. WK verantwortlich sind, die"Eine-Welt-Bewegung im Präsident Wilson" und die bekannten Wall-Steet-Bankiers.

Die Verantwortlichkeit der USA für WK 2 findest Du glänzend dargestellt bei Schultze-Rhonhof, und, was die Provokation von Pearl-Harbour betrifft bei Charles Callan Tanill,"Die Hintertür zum Kriege", wobei Tansill, glaube ich, von Schultze-Rhohnhof eingearbeitet wurde.

>Bisher ging ich von der schützenden Hand der europäischen Alliierten für Polen aus, welche dann schnell wieder eingezogen wurde. Bromberg usw. kamen sicher hinzu.

Das war viel schlimmer. Der deutsch-polnische Konflikt wurde von GB und USA bewußt und aufs Hinterhältigste geschürt; mit den Mitteln von Kredit, Rüstungslieferung und Erpressung; d.h. der Drohung, selbige zu verweigern, wenn eine Verständigung mit D-Land zustandekäme. War im Falle von Frankreich und GB ähnlich.

>Das sich Polen zwischen Rußland und Deutschland etwas verloren vorkam, dürfte uns Turon bestätigen.

Roosevelt hat es unterlassen, Polen von der deutsch-russischen Verständigung (Nichtangriffspakt) ins Bild zu setzen, damit Polen bei seiner harten Haltung bleibt. Warum wohl? Weil die USA den Krieg wollten, um jeden Preis!

>ich: Mit dem Holocaust (incl. aller vorhandenen Unschärfen) haben die Amerikaner aber nun wirklich nichts am Hut.
>Du: Doch, mehr als man glauben möchte. Sie haben jeden Versuch, das Problem durch Aufnahme von Flüchtlingen oder Gefangenenaustausch (Lastwagen gegen Häftlinge) hinterrücks sabotiert.
>Diesen Schuh dürfen sich erst einmal die Engländer anziehen. Da wurden gar Flüchtlingsschiffe zur Umkehr gezwungen.

Die natürlich auch. Die Argumentation ist simpel. Wer Mein Kampf kennt und Adolf Hitler sponsert, ist für den Holocaust verantwortlich. Mehr sogar als der deutsche Otto Normalmensch, weil er erstens Hitler nicht mehrheitlich gewählt und zweitens nicht finanziell unterstützt hat.

>Nur, das ursächliche Problem entstand weder in London, noch in Paris, Moskau oder in Washington.
>Das darf hierbei nicht unterschlagen werden.

Wär das nicht eher ein Thema für Karfreitag als für Rosenmontag? Deine Vermutung dürfte auf die richtige Spur führen. Alles steht im Buch der Bücher.

> Wie Du vielleicht weißt, wurde bereits 1933, also lange bevor die Endlösung ins Laufen kam, von den USA aus D-Land in wüstesten Worten der Krieg erklärt. Samuel Untermeyer, Präsident des Jüdischen Weltwirtschaftsverbandes (Genaueres auf Anfrage) hat zum Heiligen Krieg gegen Deutschland aufgerufen, zu Boykott, Blockade und Verhungern lassen. Andere jüdische Repräsentanten haben später (1939) von einem Ausrottungskrieg gegen Deutschland und der totalen Vernichtung gesprochen.
>Ja, ich weiß und ich weiß auch das sich die deutschen Juden diesen Erklärungen heftig widersetzten weil die, die da feuerten, ihren Arsch im Trocknen hatten und die, welche es betraf, die Konsequenzen ziehen mußten.

Ja. Wir müssen auch für die Blödheiten unserer Führung den Kopf hinhalten. Uns nützt es nicht einmal, wenn wir uns jahrzehntelang mit Buß und Reu an die Brust schlagen. Warum anderen eine Extrawurst braten?

>Damit spielst Du doch denen in die Hände die still und heimlich die Opferzahlen senken wollen und nicht einmal begründen müssen, warum sie das tun.
>Der Herr Meyer vom SPIEGEL und seine Mannschaft sind schon ziemlich weit damit gekommen.

Das habe ich nicht verstanden. Ich wollte sagen, wenn der Holocaust nichts anderes war als eine Kriegshandlung, spielen die genauen Zahlen sowieso keine Rolle mehr.

Es fragt doch auch keiner, wieviele genau in Dresden, Hamburg, Pforzheim, Köln, Berlin, auf der Vertreibung oder sonstwo umgekommen sind. S´war halt Krieg!

>Der Holocaust mit seiner Vernichtungsorgie ist die Achse um die sich alle ewige Schuld der Deutschen dreht. Immerhin steht fabrikmäßige Tötung in der Anklageschrift.

Was heißt"fabrikmäßig"? So fabrikmäßig wie der Bombenkrieg oder Hiroshima und Nagasaki. Und jetzt darf natürlich mal nachgerechnet werden. Aug um Auge, Krieg um Krieg.

> Ansprüche bezüglich Holocaust und anderer Opfer wären demnach einzig und allein an amerikanische Adressen zu richten.
>Was kann denn der ganze Wohnblock dafür wenn Du nur auf eine darin wohnende Familie anspielst.

Schon richtig, aber an uns werden Ansprüche gestellt wegen Leuten, die schon lange nicht mehr in unserem Wohnblock leben, weil längst verschieden.

>Das erinnert mich ein wenig an den israelischen Hausabriß nach einem palästinänsischen Bombenanschlag.

Aber als Schaf unter Wölfen wird man auch nicht sehr viel Freude haben.

Tempranillo

-->also mal vorweg, mein Posting endete damit:...man möge mir die Ironie verzeihen.
Gut, machst du nicht, brauchst du auch nicht. Ich gestehe und gebe zu, dass mein Posting etwas persönlich war, dazu am Schluß noch etwas...

>... solltest Du mal ein paar Bücher zur Hand nehmen oder im Web recherchieren,,

...ja, dass ist die erwartete Reaktion. Ob du es glaubst oder nicht, ich habe eine Maxime: Quatsch nur über Dinge, von denen du auch eine Ahnung hast! Ich versuche, das auch einzuhalten.
Das heißt nicht, dass ich denke, alles über ein Thema zu wissen, ganz im Gegenteil bin ich dankbar, wenn mir jemand neue Perspektiven oder Argumente zugänglich macht.
Anscheinend willst du nicht soweit denken, dass auch dein Gegenüber sich schon mal für das Thema interssiert hat, über das du schreibst. Du meinst halt, ich plapper nur ein wenig dumm daher, weil ich keine Ahnung habe, während du alle möglichen Bücher gewälzt hast und nun meinst, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein. Sorry, wenn das etwas übertrieben klingt, aber so kommt es rüber.

Du magst es nicht glauben, aber ich kenne nicht nur die erwähnten Bücher, ich habe sie teilweise auch gelesen. Wie der Buchtitel schon sagt, der Krieg hat viele Väter, wenn man dein Posting liest, meint man, du siehst das nicht so! Ist dir das bewußt?

>>Was ich mich immer frage, wer sind eigentlich"die USA"?? Du schreibst das immer so, als ob da ein paar Unsterbliche im Hintergrund wären, die seit ihrer Auswanderung auf diesen Kontinent die Fäden in der Hand haben und nur daran feilen, wie sie der restlichen Welt ihren Willen aufzwingen können....oder meinst du, dort drüben gibt es ein bestimmtes Erbgut, das von Generation zu Generation weiter gegeben wird?

Dazu hast du nichts gesagt....

Warum ich überhaupt auf dein Posting reagiert habe, jetzt mal ganz weg von dem Thema an und für sich, war die Art und Weise, eben dieser unversöhnlicher Haß, der da herauszulesen war - zumindest für mich, ob gewollt von dir oder nicht.

Bist du nicht jemand, der sich hier - zu Recht! - darüber beschwert, dass"die Deutschen" oft in"Sippenhaft" genommen werden? Wir sollen bis in alle Ewigkeit sühnen, wir haben immer die Nazivergangenheit, egal, ob der ein oder andere damit was am Hut hat usw.
Nur, wie kann ich etwas anprangern, wenn ich selbst so argumentiere? Die Frage hatte ich schon mal gestellt, und da kam als Antwort so ähnlich, warum soll ich zurückstehen, die anderen machen das ja mit uns sprich mir auch so.
Tolles Argument, klingt eher nach trotzigem kleinen Jungen, der nicht nachgeben will - und vor allem nicht nachdenken.
Selbst wenn du in der Sache teilweise recht haben magst, der Ton macht die Musik. Meine Meinung, mir schon klar, dass dich das wohl nicht kratzt. Ich meine nur, dass eine sachliche Auseinandersetzung über das Thema damit schon von vornherein nicht möglich ist.
Und eigentlich sollte es doch ein Anliegen sein, unwissendere und unbedarftere Zeitgenossen aufzuklären. Oder was willst du mit deinen Postings bewirken?
Gruß
wheely

-->du schreibst unten an nereus, den ich hier mal ausdrücklich für seine Sachlichkeit loben möchte:

>>jetzt aber sachlicher. Du siehst, langfristig ist Sachlichkeit immer das Beste.<<

Schön, dass du das einsiehst. Vielleicht könntest du daran bereits beim ersten Posting denken, dann verspeche ich, nicht mehr persönlich zu werden.
Eine sachliche Auseinandersetzung mit Argumenten hilft, die Denkweise zu erweitern, regt zum Nachdenken an.
Mit Tiraden erreichst du genau das Gegenteil. Nur das wollte ich ausdrücken.
Gruß
wheely

-->Hallo zusammen,
ja dann käme endlich der Aufschwund, denn viele von denen machen sich hier selbständig oder sind schon Unternehmer. Und was die produzieren ist dann auch Wertschöpfung. Z.B.in Dönerbuden, Reisebüros,Dönerbuden, Reisebüros,Dönerbuden, Reisebüros,Dönerbuden, Reisebüros usw.

-->>Sorry für den"reisserischen" Betreff, aber deine"Haßanfälle" sind echt nur noch zum Kopfschütteln.
>
>>Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?
>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das verzeihen...

Oh,es gibt genügend Beweise für Tempranillos Ausführungen,ich sehe weder Fieber
noch Haß sondern Realitäten.Von Babylon kommend,über Ägypten nach Palästina zie-
hend,von dort Rom beherrschend,nach Konstantinopel gezogen,Venedig und Spanien
machtvoll beherrscht, von dort über Holland nach England gesiedelt und das
britische Weltreich gegründet.Der andere Teil von Spanien aus hat 1492 die USA
(das neue Jer-USA-lem)gezeugt und 1776 gegründet.Das Ziel war eine größere Hand-
lungsbasis zu erhalten,da Britannien zu klein dafür war, die Welt zu beherrschen
Jetzt sind die USA das Schwert der Macht,die heute in der"City" sitzt und die
Fäden zieht zusammen mit der religiös verbrämten Macht im Bunde. So Wheely, wenn
Du mehr wissen willst, dann lass Dir"die absolute Weltformel" von Dirk Schröder
schicken(Bieler Wirtschaftbriefe,Rüschlistr. 10; CH-2502 Biel/Schweiz).Telefon
0041 32 3236723).Sonst noch Fragen? Im Bieler Wirtscgaftbriegf steht´s!!Apoll
det

-->>Heute morgen hieß es im Frühstücksfernsehen (ARD) noch bei einem Interview mit einem türkischen Regisseur" 81 Prozent der Deutschen sind gegen den EU-Beitritt der Türkei".
>Tja, ein Schelm, wer Böses dabei denkt..
>Gruß
>P.
Da braucht man kein Schelm zu sein, Umfragen kann"man"nach belieben fälschen,
wer also glaubt öffentlichen Verlautbarungen überhaupt noch etwas,-trau schau wem!

-->Hallo Stocki,

vorher war ich so in Schwung, daß ich Deinen Beitrag beinah übersehen hätte. Ich hoffe, die Zahl Deiner Flaschen, die die Bekanntschaft des Korkenziehers gemacht haben, hält sich noch in Grenzen; nicht, daß ich mir die Mühe, wieder ein paar hochbedeutsame Zeilen zu verfassen, umsonst gemacht hätte.

Jetzt Alaaf, Helau und der Narhalla-Marsch.

>Zu deutsch: Umfragen sind für den Arsch. So einfach ist das.

Bestürzend bei der Erhebung zum EU-Beitritt der Türkei war für mich die Dimension der Verdrehung. An eine Umfrage, die Volkes-Stimmung völlig ins Gegenteil verkehrt hätte, kann ich mich nicht erinnern.

Das scheint mir eine neue Dimension der systemtragenden Gehirnwäsche zu sein. Oder besser, eine seit Urzeiten bekannte, die wir fälschlicherweise immer autoritären, ja, totalitären Gesellschaften zugeschrieben haben.

"Wollt ihr die Türkei in der EU?" sehe ich vor meinem geistigen Auge einen neuen Goebbels grölen.

Oder einen neuen Breshnew, Ulbricht, Honecker, wie sie von der Tribüne herab grinsend applaudieren, weil sie mal wieder mit 90% und mehr im Amt bestätigt wurden.

Die Beobachtung, daß mit Umfragen die politische Stimmung manipuliert wird, kann man schon lange machen. Nur waren die Methoden, d.h. veröffentlichten Ergebnisse weitaus subtiler; eher dahingehend, daß bei einer annähernd gleichgewichtigen Verteilung von Pro und Contra durch publizierte Stimmungsbilder der Ausschlag in die eine oder andere Richtung gegeben werden sollte. (Von Sonderfällen wie dem Totschweigen, Tabuisieren und systematischen Ausgrenzen und Verunglimpfen bestimmter Ansichten einmal abgesehen.)

Die Spekulation auf den Herdentrieb ist mir in dieser ordinären Form bis heute zum ersten Mal untergekommen.

Eine Darstellung dieses soziolgischen Phänomens findet sich bei Elisabeth Noelle-Neumann in"Die Schweigespirale", wo gezeigt wird, wie das Individuum geneigt ist, sich einer vielleicht irrtümlich vermuteten Mehrheitsmeinung anzuschließen, und dafür die eigene Ansicht preiszugeben. Nicht etwa wegen sachlicher Gründe, sondern vor allem, um auch weiterhin am Weideglück der großen Herde partizipieren zu können.

Dazu paßt der Beitrag, den heute Vormittag Sushicat gebracht hat. Die Schafe blöken, aber die Hunde bestimmen, wo die Herde hingetrieben wird.

Zu den Kläffern und Kötern der Macht gehört auch die Demoskopie.

Tempranillo

-->Hallo Euklid!

Du fragst: Gab es in den Bibliotheken der DDR oder in den Buchläden einen Zugriff auf das Buch"Mein Kampf"?

Wo denkst Du hin?
Das war genauso verboten wie jetzt auch.

Obgleich ich davon ausgehe, daß es in großen Bibliotheken zu Forschungszwecken sehr wohl ausgeliehen werden konnte.
Nur mußte das sicherlich amtlich begründet und bestätigt werden.
Für den interessierten Bürger war das absolut unerreichbar.

Allerdings, dieses Buch hat mich nie sonderlich gereizt, um ganz ehrlich zu sein. Ich hatte es mal vor ca. 3 Jahren angefangen, es aber nach etwa 45 Datei-Seiten wieder aufgegeben.
Ich denke jedoch, daß man es lesen sollte (werde das irgendwann tun), so wie man immer beide Seiten wahrnehmen muß, um sich ein halbwegs realistisches Urteil über eine Sache zu bilden.

Letztlich ist alles Geschriebene subjektiv und nur der Mix verschiedener Wahrnehmungen führt in Richtung objektives Wissen - ich nehme das zumindest an.

Hat man das Buch als Vorzeigeobjekt für den antifaschistischen Kampf verwendet?

Nun, das war damals genauso absurd wie heute.
Man quasselt zwar bei jeder sich bietenden Gelegenheit darüber, nicht ohne den warnenden Zeigefinger zu erheben, doch der aufgeklärte Bürger soll es nicht selbst in die Hand nehmen.

Was sagt uns das?
Da könnte ggf. etwas drin stehen, was manch einer so abgrund tief böse nicht findet.

Genau dies - das Vorkauen der geistigen Nahrung durch Mama Staat und der rechtzeitigen Entsorgung vermeintlich giftiger Stoffe - hatte ich, lieber Euklid, von der westlichen Seite Deutschlands nicht erwartet.

Doch damals wußte ich noch nicht was ich heute weiß.
Und ich hoffe morgen noch mehr zu erfahren.

Jetzt frage ich zum Schluß mal zurück.
War das schon immer so oder kannst Du als"Altbundi" über die Jahrzehnte eine gewisse Klimaverschiebung wahrnehmen?

mfG
nereus

-->Hallo nereus


Klimaverschiebung?

Da brichts ja fast raus aus mir;-))
Bis 1989 wurde man hier als Arbeitskraft hochgeschätzt und geachtet mit allen möglichen Freiheiten plus endlosem Vertrauen in das Tun der Angestellten.
Kontrolle gabs so gut wie nicht.
Es war auch gar nicht notwendig da echt gebaggert wurde wie die Wahnsinnigen.
Es war scheinbar Honig in Hülle und Fülle da und der mußte irgendwie weg.
Ja und vom Chef gabs die Baumaschinen am Samstag völlig kostenlos zum Bauen des Eigenheims.
Da gabs nen Spruch:Wer als Bauingenieur kein Haus gestemmt hat war eine erkennbare Flasche.
Und vor allem gab es da teilweise schon Wessis die meinten das Bauen erfunden zu haben.
Auf der anderen Seite gabs die sicher auch.
Dieses Privileg gibts momentan nur noch für die Rangstufe Schrempp zu haben.
Der löst doch die technischen Probleme jetzt ohne sich je um irgend etwas gekümmert zu haben.(Über Nacht löst der Zampano alle Probleme;-))
Es reicht doch scheinbar,daß er weiß daß die Terminstrafe schon im Preis einkalkuliert ist. [img][/img]
Einzig und allein der Rückgriff auf die riesigen Reservoirs der Arbeitskräfte hinter dem eisernen Vorhang hat zuerst den Markt geschaffen und die notwendigen Konsumenten um die tatsächlichen Überangebote der westlichen Industrie an den mann zu bringen.
Und jetzt muß der Konsum in die dritte Welt.
Leider haben die nix außer Läusen und Flöhe.
Und als Vorfinanzier haben sich die Großmuftis halt die Geldbeutel der arbeitenden Bevölkerung herangenommen plus den Rest der in der Staatskasse ist.
Nur haben sie wahrscheinlich die Rechnung ohne den Wirt gemacht.
Wie sagte Greenspan so schön?
Der Konsum wäre wichtiger als die Schulden.
Na dann soll er mal die Neger im Urwald zum Konsumieren bringen der gute Greenspan.
Aus der Sicht der Finanzoligarchie ist Greenspans Argument natürlich richtig.
Aber aus der Sicht der Konsumenten die zahlen müssen sieht es halt anders aus.
Dazu müßte er schon mal die Dollores über die Welt kippen (mit Hubschraubern natürlich,die Stapel im Keller meine ich,aber ohne Pfandhinterlegung und solches Krummzeugs,keine dottorschen Schuldscheine sondern direkt aus der Hochleistungsdruckerei),dann würde sogar der alte EUKLID nochmal investieren;-))

Gruß EUKLID

-->
>War das schon immer so oder kannst Du als"Altbundi" über die Jahrzehnte eine gewisse Klimaverschiebung wahrnehmen?

Hallo, nereus,

mangels des hierzu notwendigen Alters (siebzig Jahr, graues Haar, so saß sie vor mir.....) muß ich mich auch aufs Hörensagen beschränken.

Aber demnach muß es wohl so gewesen sein:

als mein Vater in der Prüfung vom GeCHichtsleerer gefragt wurde, wie viele (.......bitte umgangssprachliches Wort für die am meisten verfolgte ethnische Gruppe des 3.Reiches einsetzen) denn vom Adolf vergast worden wären, antwortete mein Vter, das könne er nicht sagen, weil er es nicht genau wüßte.

Du kannst Dir eventuell die Reaktion eines vielfachen Kindsvaters aus wilhelminischer Zeit vorstellen, der gerade erfahren hat, daß seine jüngste Tochter mit 12 Jahren von einem arbeitslosen, vielfach vorbestraften, alkoholsüchtigen Tunichtgut, Taugenichts und Trunkenbold gerade eben geschwängert wurde.........

.....so in etwa muß wohl die Standpauke des Paukers verlaufen sein.

Jedenfalls kriegte mein Vater in GeCHichte eine schlechte Benotung, was ihn für sein weiteres Fortkommen im Leben aber so wenig juckte wie ein Mückenschiß in der Lampenschale einer dunklen Spelunke in Schwarze Pumpe......

Während es in den ersten Jahren nach dem Krieg noch, äh, statthaft war, also vom Notwehrparagraphen nach herrschender Ansicht juristisch gedeckt, daß man einen nächtlichen Einbrecher in seiner Wohnung plattmachte und ihn der Beisetzung anheimgab, so wandelte sich dieses Verständnis von rechtem Tun und korrekter Lebensführung bei Annäherung an das berühmt-berüchtigt-verfluchte Jahr 1968 immer mehr.

Heute ist ein Angriff auf bloßes Eigentum kein Grund mehr, den Eindringling kalt zu, äh, zu stellen. Ein mit einem Taschenmesser bewaffneter Einbrecher darf nur durch gegenübertretendes Drohen mit ebenfalls einem Taschenmesserchen in die Flocht geschlagen werden, ein mit einem Köchenmesser bewaffneter Wüstling darf desgleichwohlselbigen ebenfalls mit einem Köchenmesserchen gemaßräägölt werden, und erst ein mit einer Flinte daherkommender darf endlich bumms und so weiter.

Die Beschäftigung mit, äh, mit kontrovers sehbaren geCHichtlichen Fragen hat sich ebenfalls gewandelt.

Während in den ersten Jahren der BRD noch Fragen erlaubt waren, die heute verboten sind, hat sich insbesondere die ReGIERung des diggn, mulibbl berverrsn Feddsaggs aus Oggersheim dadurch hervorgetan, daß sie den Schandgängelungsparagraphen 130 inhaltlich überdehnte.

In den 50er, 60er, und auch 70er Jahren, sogar noch in den 80ern, im abnehmenden Maße, waren Fragestellungen nicht knastführend, die Dich heute voll ins Knatsloch bringen.

Dem Diggn, dem die Kippa so gut stand, als wäre sie angeboren, sei Dank.

Nun ja, so mag das wohl gewesen sein mit der Zeit und dem Ablauf und dem Stand der Dinge im alten Bimbestan, im Perversien der alten Tage.

Helau!

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: Die Rolle der deutschen Industrie ist doch bekannt, durchgekaut bis zum... - jetzt wollte ich gerade ein unschickliches Wort schreiben -, dafür wurden Zahlungen geleistet bis zum Ausbluten (IG Farben), wo aber wäre die Aufarbeitung der Rolle der US-Industrie?

Ja, nur darf sie bei einer solchen Diskussion nicht unter den Tisch fallen.
Unter"sachlicher Information" verstehe ich nun mal eine allseitige Unterrichtung der Zusammenhänge.

Das muß man ins allgemeine Bewußtsein heben. Wenn es sein muß, auch mit schwerem polemischen Geschütz.

Ich habe da so meine Zweifel, ob das Geschütz dann wirklich auch trifft.
Wheelys Reaktion war dafür bezeichnend.

Der deutsch-polnische Konflikt wurde von GB und USA bewußt und aufs Hinterhältigste geschürt; mit den Mitteln von Kredit, Rüstungslieferung und Erpressung; d.h. der Drohung, selbige zu verweigern, wenn eine Verständigung mit D-Land zustandekäme. War im Falle von Frankreich und GB ähnlich.

Ehrlich gesagt, das ist mir wirklich neu und ich muß da wohl noch nacharbeiten.
Die Rolle Englands war mir einigermaßen klar, doch nicht die von Uncle Sam, zumindest nicht so weit vor dem Kriegseintritt.
Ich ging immer davon aus, daß England aus blanker Not über den Atlantik nach Hilfe rief, was ja durchaus seine Berechtigung haben könnte.

ich: Nur, das ursächliche Problem entstand weder in London, noch in Paris, Moskau oder in Washington. Das darf hierbei nicht unterschlagen werden.

Du: Wär das nicht eher ein Thema für Karfreitag als für Rosenmontag? Deine Vermutung dürfte auf die richtige Spur führen. Alles steht im Buch der Bücher.

Hier liegt wohl ein Mißverständnis vor.
Ich meinte, daß die Weichen zunächst in Berlin gestellt wurden, trotz aller geifernden Angriffe von außen.
Wir sollten die fleckige Jacke nicht weißer waschen wollen als unbedingt nötig.

Das habe ich nicht verstanden. Ich wollte sagen, wenn der Holocaust nichts anderes war als eine Kriegshandlung, spielen die genauen Zahlen sowieso keine Rolle mehr. Es fragt doch auch keiner, wieviele genau in Dresden, Hamburg, Pforzheim, Köln, Berlin, auf der Vertreibung oder sonstwo umgekommen sind. S´war halt Krieg!

Nein, das sehe ich anders.
Die Bombardements waren in der Tat die Reaktionen auf deutsche Kriegshandlungen.
Mir ist schon klar, daß es einen Unterschied zwischen 65, 380 oder 600 Toten in Coventry und den vermutlich 275.000 Toten (IRK) von Dresden gibt.

Das Hochrechnen der Einsatzgruppen mit den Partisanenkämpfen bringt ebenso wenig.

Das einzigartige Verbrechen jedoch, was bis heute seine Durchschlagskraft erhalten hat - weil jeder sofort kleinlaut dabei wird - ist und bleibt der Holocaust.

So fabrikmäßig wie der Bombenkrieg oder Hiroshima und Nagasaki.

Sind Dir irgendwelche japanischen Forderungen bekannt die an die Vereinigten Staaten gerichtet werden?
Mischen sich japanisch-stämmige Amerikaner wegen Nagasaki in die US-Tagespolitik ein und wird in Washington ein riesiges Monument errichtet, um der vergangenen Verbrechen zu gedenken?
Siehst und hörst Du irgendetwas davon?

Wird Dir nun der gewaltige Unterschied klar?
Es ist eben nicht dasselbe und ordnet sich nicht in die allgemeinen Kriegsverbrechen ein. Immerhin berufen Sich Bundespräsidenten und Außenminister auf Auschwitz.

Ich bleibe dabei, es ist und bleibt die Wurzel allen nachfolgenden Ãœbels.
Daher muß diese Wurzel endlich frei geschaufelt und untersucht werden, so wie man ein Verbrechen eben untersucht.
Und wenn, wie vorhin erwähnt, über 96 % Prozent der Getöteten von Majdanek plötzlich verschwinden, und das auch noch ohne Begründung, finde ich das eben außerordentlich merkwürdig.

Hier wird nichts geleugnet, sondern hier wird kritisch nachgefragt - oder ist das inzwischen auch schon verboten?

mfG
nereus

-->Ob die 96% Vermißten von Majdanek auf Nimmerwiedersehen schon damals zum Gebet auf den Tempelberg gepilgert sind? [img][/img]
Das hier wichtige Fragezeichen bitte nicht klauen.

Gruß EUKLID

-->Hallo,

meiner Meinung nach liegt die Antwort zu den hier gestellten Fragen in den Büchern der Witwe des durch die Siegermächte ermordeten Reichsaußenministers Joachim v. Rippentrop (...die Kriegsschuld des Widerstands, insb., Stellv. AM von Weizsäcker!!!) und in der erpreßten Provokateursrolle Polens, die in der offiziellen GeCHichtsschreibung nirgends zu finden ist...

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo nereus,

>Ja, nur darf sie bei einer solchen Diskussion nicht unter den Tisch fallen.
>Unter"sachlicher Information" verstehe ich nun mal eine allseitige Unterrichtung der Zusammenhänge.

Schlägst Du damit nicht ein wenig ins Wasser? Du regst an, ich solle immer und immer wieder bei Adam und Eva anfangen, und ausführen, was jeder weiß, und in unendlichen Saucen inzwischen wirklich täglich hingeklatscht bekommt: die deutsche Beteiligung an den Verhängnissen des 20. Jahrhunderts. Wäre es nicht sinnvoller, mal das aufzuarbeiten, was noch nicht oder nicht hinreichend bekannt ist?

Zu welchem Thema auch immer einen allseitig informierenden, ausgewogenen Beitrag geben zu wollen, heißt einem Phantom nachjagen. Keiner kann jedesmal einen halben Roman ablassen. Du tust so, als würde jede Diskussion am Nullpunkt beginnen, ach was, beginnen müssen.

> Das muß man ins allgemeine Bewußtsein heben. Wenn es sein muß, auch mit schwerem polemischen Geschütz.
>Ich habe da so meine Zweifel, ob das Geschütz dann wirklich auch trifft.
>Wheelys Reaktion war dafür bezeichnend.

Das ist das Kernproblem der Artillerie. Du bist ja auch noch da, und kannst die Flugbahn neu justieren.

>Ich ging immer davon aus, daß England aus blanker Not über den Atlantik nach Hilfe rief, was ja durchaus seine Berechtigung haben könnte.

Ganz anders. Daß die USA England in den Krieg getrieben haben, bestätigten Neville Chamberlain (Münchner Abkommen) und Joseph Kennedy, damals Botschafter in London. Kennedy wurde kurze Zeit später (straf-?)versetzt.

Schultze Rhonhof zufolge habe Hitler mit der Besetzung des Tschechoslowakei das Münchner Abkommen offen verletzt, woraufhin in London, Washington und New York die Ansicht Platz gegriffen habe, daß man den GröFaz bei nächster Gelegenheit stolpern lassen werde. Und die kam dann in der Danzig-/Polenfrage.

Damit Polen von seiner Unnachgiebigkeit keinen Zoll breit abgeht, gab GB eine Blanko-Sicherheitsgarantie, die auch für den Fall, daß Polen den Krieg beginnt, gegriffen hätte. Die erste offene Kriegsdrohung wurde interessanterweise auch vom damaligen polnischen Außenminister, Generaloberst Beck, in Berlin ausgesprochen. Ich glaube dahingehend, daß eine Volksabstimmung der Danziger Bevölkerung, falls für einen Anschluß an D-Land gestimmt werde, Krieg bedeutet. (Bin mir bei der Volksabstimmung nicht ganz sicher)

Die Kriegsdrohung wurde interessanterweise in der Ausgabe des Weißbuches von 1955 (Ära Adenauer) getilgt.

Die berüchtigte britische Blanko-Garantie für Polen soll auf massiven US-Druck hin zustandegekommen sein. Gedroht wurde mit der Einstellung von Rüstungs- und Finanzhilfen, begleitet vom üblichen Propagandadreck ("Will Großbritannien ein Nazi-Land sein, oder nicht?"). Ähnliches auch im Verhältnis USA-Polen, wo die Gewährung amerikanischer Kredite an polnisches"Wohlverhalten" geknüpft wurde.

Kommt uns das Spielchen nicht irgendwie bekannt vor?

>Nein, das sehe ich anders.
>Die Bombardements waren in der Tat die Reaktionen auf deutsche Kriegshandlungen.

Und trotzdem völkerrechtswidrig. Waren die schon 1933 völlig unmißverständlich an D-Land gerichteten Erklärungen keine Kriegshandlungen? Die Militärhilfen, die die USA den mit D-Land im Kriege befindlichen Ländern haben zukommen lassen? Und Pearl Harbor, der provozierte Casus Belli?

>Das einzigartige Verbrechen jedoch, was bis heute seine Durchschlagskraft erhalten hat - weil jeder sofort kleinlaut dabei wird - ist und bleibt der Holocaust.

Vielleicht sollte man mal bei der Einzigartigkeit anfangen zu bohren?

> So fabrikmäßig wie der Bombenkrieg oder Hiroshima und Nagasaki.
>Sind Dir irgendwelche japanischen Forderungen bekannt die an die Vereinigten Staaten gerichtet werden?
>Mischen sich japanisch-stämmige Amerikaner wegen Nagasaki in die US-Tagespolitik ein und wird in Washington ein riesiges Monument errichtet, um der vergangenen Verbrechen zu gedenken?
>Siehst und hörst Du irgendetwas davon?

>Wird Dir nun der gewaltige Unterschied klar?

Ja, klar. Aber möglicherweise ist der Unterschied nur ein Hirngespinst. Der Unterschied, wohlgemerkt!

>Es ist eben nicht dasselbe und ordnet sich nicht in die allgemeinen Kriegsverbrechen ein. Immerhin berufen Sich Bundespräsidenten und Außenminister auf Auschwitz.

Möglicherweise eine Fehleinschätzung. Ich muß mir doch nicht die kriminelle Siegerperspektive zu eigen machen.

>Ich bleibe dabei, es ist und bleibt die Wurzel allen nachfolgenden Ãœbels.
>Daher muß diese Wurzel endlich frei geschaufelt und untersucht werden, so wie man ein Verbrechen eben untersucht.

Dann grab mal schön. Du darfst noch nicht einmal auf den Rheinwiesen buddeln, es es besteht höchste Gefahr, daß ein paar Wahrheiten ans Licht kommen.

>Und wenn, wie vorhin erwähnt, über 96 % Prozent der Getöteten von Majdanek plötzlich verschwinden, und das auch noch ohne Begründung, finde ich das eben außerordentlich merkwürdig.

Ich wollte vorschlagen, der ganzen Sache die Einzigartigkeit zu nehmen, in dem ich sie in den größeren Zusammenhang von Krieg und Gegenkrieg einzuordnen versuche.

Tempranillo

-->

-->Hallo Baldur

habe vor kurzem ein Buch aus dem Jahre 1942 bei e-bay ersteigert.
Da muß vorne in der 1.Seite ein heute unzulässiges Zeichen gewesen sein [img][/img]
Deshalb fehlt wohl diese Seite.
Tenor des Buches:
Der Kriegsausgang bestimmmt wer der Amboß und wer der Hammer ist.
Und einige Einzelheiten (sehr sehr fundierte Dinge die ich nicht wußte,und ich bin mir inzwischen bewußt daß bei mir da noch eine ganze Menge fehlt)

Gruß EUKLID

-->Hallo, Tempranillo,

>Ich wollte vorschlagen, der ganzen Sache die Einzigartigkeit zu nehmen, in dem ich sie in den größeren Zusammenhang von Krieg und Gegenkrieg einzuordnen versuche.

das wäre das Ansinnen jedes Billig-und-Gerecht-Denkenden.

Aber es ist, so ich das beurteile, nicht das Ansinnen gültiger BRDDR-Gesetze.

Jean Marie LePen soll öffentlich geäußert haben, daß diese Verfolgungs-/Internierungs-/Ermordungs-Tatsachen in einem Gesamtwerke über den WK2 nur ein paar Seiten füllen würden, in Anbetracht der sonstigen Grausamkeiten.

Allein diese Ansicht brachte ihm eine Vorstrafe, ausgesprochen durch ein BRDDR-Gericht (München?), ein.....

Weil man ein per Dekret als unvergleichbar Unvergleichlich-Gemachtes nicht vergleichen darf.......hüstel.


Den Kommentar dazu kannst Du Dir unschwer denken.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo, Euklid,

ich bin als Kind damit aufgewachsen, daß Adolf und alle Deutschen, also WIR, die größten Verbrecher aller Zeiten waren - nein, sind.

Auf die kindlich-naive Nachfrage, wieso, kam dann die berühmte, alles plattmachende Keule, und es kamen ein paar schwarz-weiße Bilder, die als authentische Photos bezeichnet wurden.

Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere, und an das, was uns damals als *wahr* eingeprügelt wurde, und wenn ich das mit dem vergleiche, was nach Ã-ffnung der Grenzen und von ein paar wenigen Archiven als *wahr* übriggeblieben ist, dann stelle ich fest, daß da ein ganz gewaltiger Unterschied sein muß. Dumm, wie ich bin.

In meiner Familie gab es schon seit Jahrzehnten nie Zeit. Man fand nie die Zeit, alte ererbte Schulbücher, Zeitschriften, berichte und Schulungsbriefe wegzuschmeißen, statt dessen wanderten sie auf große Sauhaufen in die Dachböden und Umzugsweidenkörbe.

Nun etwas angegilbt, etwas vermodert und stockfleckig, hat sie der Baldur ausgegraben.........

Und was er fand, würde so mancher Dipl.Soz.Päd. (fem.) im Schuldienst eine volle Fünf-Jahres-Packung Kompensan gegen Magenübersäuerung aufnötigen......

Es ist nur ein großes Problem, daß die alten Augenzeugen entweder schon tot sind, keine Lust zum sprechen mehr haben, oder demnächst die Seiten der Existenz wechseln werden.......Baldur durfte ein paar kennenlernen, als sie noch voller Elan waren und gerne redeten.....

Jedenfalls genügt es, an der Fassade des religiösen Predigtschuppens zu kratzen, um jede Menge bestialisch stinkende Masse hervorzufördern....und da dies verständlicherweise niemand gerne riecht, kratzt man eben nicht und hinterfragt nicht, und.....g.l.a.u.b.t.......weil der da vorne in seiner gar merkwürdig-affigen Robe es so vorbetet......

Beste Grüße vom Baldur, dem Ketzer

-->Wenn du meine Postings gelesen hättest würdest du wissen, dass ich T.s Aussagen nicht ins Reich der Fabeln verwiesen habe, sondern ganz im Gegenteil erwähnt habe, mich auch mit dem Thema beschäftigt zu haben.
Ich schrieb, T. macht es sich nur etwas zu einfach mit seinen Aussagen und habe vor allem die Art und Weise bemängelt.


>Oh,es gibt genügend Beweise für Tempranillos Ausführungen,ich sehe weder Fieber noch Haß sondern Realitäten.

Ach ja? Ich habe nichts gegen klare Ausdrucksweise, aber keine Tiraden. Bitte, wenn du das so schön findest.

So Wheely, wenn
>Du mehr wissen willst, dann lass Dir"die absolute Weltformel" von Dirk Schröder
>schicken(Bieler Wirtschaftbriefe,Rüschlistr. 10; CH-2502 Biel/Schweiz).Telefon
>0041 32 3236723).Sonst noch Fragen? Im Bieler Wirtscgaftbriegf steht´s!!Apoll
>det


genau, klärt mich nur alle auf, ich bin ja so naiv und dumm und habe keine Ahnung.

Das ist echt klasse hier, ich könnte täglich dutzende von Postings verfassen, wo ich mich über die Hegemonialpolitik der US-Regierung, die Lügen zum Irak-Krieg oder zu 11.9. auslasse, aber wenn ich nur einmal jemand kritisiere, er möge ein wenig objekiver, sachlicher sein bei dem Thema, bin ich gleich blauäugig und habe keine Ahnung und werde als Amerika-Freund eingeordnet.
Schon komische Leute hier.
Vielleicht erst mal in Ruhe lesen, nachdenken, was der Schreiber gemeint haben könnte und versuchen zu verstehen. Aber ist oft zuviel verlangt, schon klar...

-->Jetzt verstehhe ich endlich warum hier immmer von Absurdistan die Rede ist...

-->Bei 41 Einträge bzgl. einer Umfrage ahnte ich sowas und habe mal wieder reingeschaut

Qualität / Inhalt kann ich nicht beurteilen!


Mann sollte die Türkei Umfrage dahingehend ändern:

Schreiben (!) Sie ihre Meinung zum Thema EU - Türkei auf.

- Ich bin für einen Beitritt zur EU
- Ich bin gegen einen Beitritt zur EU
Wer diese Sätze nicht schreiben kann oder will oder nicht versteht, nimmt nicht an der Umfrage teil. Keine
Immerhin waren die Grünen für mich völlig tot, seit dem sich"Tante..." für Fischer begeisterte.

-->>Bei 41 Einträge bzgl. einer Umfrage ahnte ich sowas und habe mal wieder reingeschaut
Gehört sie wirklich zu meinem posting?

>Qualität / Inhalt kann ich nicht beurteilen!
>
>Mann sollte die Türkei Umfrage dahingehend ändern:
>Schreiben (!) Sie ihre Meinung zum Thema EU - Türkei auf.
>- Ich bin für einen Beitritt zur EU
>- Ich bin gegen einen Beitritt zur EU
>Wer diese Sätze nicht schreiben kann oder will oder nicht versteht, nimmt nicht an der Umfrage teil. Keine
>Immerhin waren die Grünen für mich völlig tot, seit dem sich"Tante..." für Fischer begeisterte.