-->Ich musste die Postings 256873, 256880, 256930 löschen (Hinweis von Parsimony). Gelesen habe ich die Beiträge nicht.

Das letzte Posting des Threads ist http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/256970.htm

-->>[b]Ich musste die Postings löschen (Hinweis von Parsimony). Gelesen habe ich die Beiträge nicht.

Hallo, allgemein,

leider habe ich die Beiträge auch nicht gelesen, weil ich derweil damit beschäftigt ar, ein email an mich zu beantworten.

Es ging darin um den Dank eines, sagen wir: Bekannten, der ebenfalls die Faxen dicke hatte und nunmehr auswandert.

Er bedankte sich für meine Hilfestellung und gab seiner Verwunderung darüber Ausdruck, wie überraschend leicht es ihm nach all den vielen Jahren (er ist beileibe kein Jugendlicher mehr) gefallen sei, die Zelte in der BundesDEPPublik vollkommen aufzugeben und die Möbel zu packen und alles hinter sich zu lassen.

Und jetzt freut er sich auf die neue Umgebung. Und darauf, daß der ganze perversistanische Irrsinn ihn nun nicht mehr juckt.

Was mich zum Thema zurückbringt: alles sind ja Stammbeitragsschreiber, und niemand ist bisher durch unreflektierte Haßtiraden einschlägig aufgefallen.

Die Tatsache, daß vom Forenbetreiber der Befehl kommt, die Beiträge vollends, und nicht nur in heiklen Passagen herauszunehmen, ist für mich wieder ein weiterer Mosaikstein, daß die hier im Focus stehenden, geChichtlichen Ereignisse längstens wieder dabei sind, sich zu wiederholen, sich neu zu formieren, wenn auch diesmal in anderer Form, mit anderen Beteiligten, unter anderen Bezeichnungen, aber ebenso niederträchtig, mies, und verabscheuungswürdig, wie das, wofür man unseren Vorfahren die Verantwortung in die Schuhe schiebt.....

Ich spucke aus davor.

Nicht vor dem Andenken derer, die schon einmal Leid erleben mußten, sondern vor denjenigen, die dieses Andenken als Legitimation für eigene Zwecke, welche sie auch sein mögen, mißbrauchen, und alles zum Selbstzweck des Gesslerhutes erhoben haben.

Ich wüßte noch einiges zu sagen, aber aus begreiflichen Gründen werde ich es nicht niederschreiben. Was nützt es einem ketzer, im Recht zu sein, wenn er gerade deswegen am Scheiterhaufen verbrannt wird......

Mann, bin ich froh, nicht mehr in diesem inquisitorischen Lande leben zu müssen.......

Das ist einfach nur IRR.

Beste Grüße vom Baldur

-->>>Ich musste die Postings löschen (Hinweis von Parsimony). Gelesen habe ich die Beiträge nicht.
>Hallo, allgemein,
>leider habe ich die Beiträge auch nicht gelesen

hier müsste es sein: http://home.earthlink.net/~jlsterk/holocaustdenial.html

zanis Beitrag war aus der Basler Zeitung, wie ich gerade sehe, den stelle ich wieder ein.

-->Dieses Feld frei lassen (Name kommt automatisch): zani
hier einen Link eingeben (optional): http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=626A9F9C-1143-4D41-981933015C672159
Titel des Links (sofern URL angegeben): Struthof
Text: Guten Morgen



BASLER ZEITUNG


letzte Änderung: 01.03.04 8:02

Konzentrationslager im Elsass historisch untersucht

Strassburg. AFP/BaZ. Rund 52'000 Gefangene, fast 20'000 Tote, Deportationen nach Dachau und Buchenwald, grausame medizinische Experimente: Fast 63 Jahre nach der Eröffnung des Konzentrationslagers Struthof im Elsass erhellt nun erstmals eine Forschungsarbeit das Schicksal der Häftlinge, die dort unter menschenunwürdigen Umständen leben und oft sterben mussten.
Neun Jahre lang hat der Strassburger Geschichtslehrer Robert Steegmann in mühsamer Kleinarbeit Dokumente für die erste Doktorarbeit über das einzige KZ auf französischem Boden zusammengetragen. Das Ergebnis seiner Nachforschungen füllt sieben Bände und korrigiert eine Reihe von bisherigen Informationen über das Lager, das westlich von Strassburg bei der Ortschaft Natzwiller liegt.

"Ein KZ, das ist vor allem das Schicksal von Menschen", fasst der 50-Jährige seinen Forschungsansatz zusammen. Um mehr über die Inhaftierten zu erfahren, durchstöberte er Archive in Frankreich, den USA, Israel, Russland und vor allem Deutschland. Fündig wurde der Historiker vor allem beim Berliner Bundesarchiv, dem Forschungszentrum des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes in Arolsen bei Kassel sowie bei der Zentralstelle für Landesjustizverwaltung in Ludwigsburg.

Insgesamt trug er die Matrikel von rund 49'000 Insassen des Lagers Struthof zusammen, die Auskunft über Namen, Herkunft, Beruf, den Grund für die Internierung und gegebenenfalls über die Todesursache geben. So wurde die bislang vermutete Häftingszahl von 45'000 nach oben korrigiert - und erstmals eine Liste erstellt, die den Häftlingen des KZ Struthof eine Identität verleiht. Demnach bildeten Polen mit 35 und Russen mit 25 Prozent das Gros der Inhaftierten. Etwa 20 Prozent waren Juden, ein Zehntel Sinti und Roma.

Todesrate von 40 Prozent

Im Gegensatz zu Vernichtungslagern wie Auschwitz war der Struthof vor allem ein Lager für politische Gefangene - auch deutsche Kommunisten und Sozialisten waren dort inhaftiert oder Elsässer, die sich weigerten, in der Wehrmacht zu dienen. Das Lager war vor allem wegen seiner harten Lebensbedingungen berüchtigt: Die Gefangenen mussten im Struthof selbst oder in einer der rund 70 Aussenstellen ("Kommandos") bis zur Erschöpfung schuften - in Steinbrüchen etwa, Munitionsfabriken oder beim Strassenbau. Mangelhafte Ernährung, verheerende hygienische Bedingungen und das raue Klima der Vogesen taten ihr übriges: Rund 20'000 Menschen starben in dem KZ, viele an Krankheiten.

"Mit einer Todesrate von 40 Prozent war der Struthof eines der mörderischsten KZ's, abgesehen von den Vernichtungslagern", betont Steegmann. Eine Gaskammer und ein Hinrichtungspfosten erinnern in dem Lager, das heute eine Gedenkstätte ist, aber daran, dass nicht nur Krankheiten die Insassen bedrohten. Mehrere hundert Gefangene fielen Experimenten mit Kampfgas und Typhus-Erregern zum Opfer.

Besonders grausam war das Schicksal von 86 jüdischen Frauen und Männern, die eigens aus Auschwitz herangeschafft wurden. An ihnen experimentierte der deutsche Nazi-Arzt August Hirth, der eine anatomische Sammlung über die"jüdisch-bolschewistische Rasse" schaffen wollte. Die Opfer wurden anschliessend vergast.

Die Spuren von rund 3000 weiteren Gefangenen sind hingegen für immer verloren: Sie wurden noch nach Januar 1945 in das damals von Hitler-Deutschland annektierte Elsass gebracht und mussten in mehreren"Kommandos" des KZ praktisch bis zum Kriegsende schuften. Angesichts des sich allmählich abzeichnenden Endes des Nazi-Regimes machte sich freilich niemand mehr die Mühe, sie noch zu registrieren.

Steegmanns umfangreiche Dokumentation über das"KZ Struthof-Natzweiler" soll demnächst einer breiten Ã-ffentlichkeit zugänglich gemacht werden - sie wird dem"Europäischen Zentrum des deportierten Widerstandskämpfers" zur Verfügung gestellt, das derzeit neben dem ehemaligen KZ errichtet wird und im kommenden Jahr eröffnet werden soll.

-->>zanis Beitrag war aus der Basler Zeitung, wie ich gerade sehe, den stelle ich wieder ein.

Hallo,

Basel hat ja unübersehbar eine bedeutende jüdische Gemeinde.
Man sollte daher annehmen, daß ein Bericht in der Basler Zeitung, auch im Hinblick auf das in der Schweiz geltende, sogenannte Antirassismus-Gesetz, mehr als kosher sein sollte.

In welchem Maße sich das andererseits auf den historsichen Wahrheitsgehalt der Berichte auswirkt, tja, schnipp............das dürfen wir nicht thematisieren.

Mein alter ehemaliger Nachbar hätte sicher einiges dazu beizutragen gehabt. Leider ist er schon lange verstorben. Oder gottseidank?
Würde er sagen, was er zu Lebzeiten als Zeitzeuge berichtete, er säße heute unzweifelhaft seiner Erinnerungen wegen in gesiebter Luft......ob Alzheimer auch eine gnädige Krankheit sein kann?

beste Grüße vom Baldur

-->Schlechten Morgen



Die Vorgänge von gestern abend habe ich nicht mitbekommen.



Was ist was?
Löschen ohne zu lesen. Was ist das?

Dann doch lesen: aha, Basler Zeitung, aha, dann doch, aha. Was ist das?


Löschen
Es gibt Beiträge, die nur Sinn machen, wenn sie an dem Ort in dem fortlaufenden Hin und Her stehen, wo sie stehen. Deshalb kannst du meine (inkl. BASLER ZEITUNG) Beiträge aus dem fraglichen Zusammenhang löschen.


Empfindlichkeiten
Noch nicht einmal meinen 'nickname' möchte ich unter der Rubrik 'Volksverhetzung' sehen.
Das geht mir zu weit.
Wenn du das noch korrigieren kannst, ist die Sache für mich gegessen.
Wenn nicht, soll das mein letzter Beitrag gewesen sein und du kannst mich dann aus der Liste der Beitragenden löschen.



Gruss
zani

-->
>Löschen ohne zu lesen. Was ist das?

Hallo zani,

der Forenhost Parsimony hat die Löschung gefordert, also gewissermaßen höheres
Hausrecht als ELLI. Deshalb war die Löschung wohl unumgänglich.
Der Link zu Norman Finkelstein wird halt nicht geduldet und die nachfolgenden
Postings gleich mit zugeordnet. Wohlgemerkt nicht von ELLI.

>Es gibt Beiträge, die nur Sinn machen, wenn sie an dem Ort in dem fortlaufenden Hin und Her stehen, wo sie stehen. Deshalb kannst du meine (inkl. BASLER ZEITUNG) Beiträge aus dem fraglichen Zusammenhang löschen.

Da der Beitrag mit dem Finkelstein-Link entfernt werden mußte, sind alle
Nachfolgenden tatsächlich obsolet.

>Empfindlichkeiten
>Noch nicht einmal meinen 'nickname' möchte ich unter der Rubrik 'Volksverhetzung' sehen.

Die Prangerartige Titelzeile ist sehr unglücklich gewählt. Auch in diesem Punkt
hast Du recht und ich fühle mit Dir. Mir wäre dabei auch übel. Nicht alle in
diesem Board empfinden den Vorwurf der Volksverhetzung als lächerliche Lappalie oder gar ehrenvoll, dessen sei versichert.

>Gruss
>zani

Gruß Firmian

-->Hallo Firmian,

war die Ursache der Löschaktion wirklich der Link zu Norman Finkelstein, oder nicht doch zu einem anderen Text?

> Nicht alle in diesem Board empfinden den Vorwurf der Volksverhetzung als lächerliche Lappalie oder gar ehrenvoll, dessen sei versichert.

Es ist leider so, daß von diesem Vorwurf, wenn man auf seine Verwendung im politischen Grabenkampf abhebt, in der Sache selbst nicht mehr viel übrigbleibt.

Ich habe manchmal den Eindruck, das Entsetzen, das das Wort"Volksverhetzung" hervorruft, bezieht sich eher auf eine Folge von Buchstaben - V,O,L,K,S,V,E,R...usw. - als auf seinen begrifflichen Inhalt.

Mehr der Schatten scheint Angst zu machen als die Sache selbst.

Oder, in Anlehnung an Johann Nestroy:"Wenn alles volksverhetzend is´, is´ nix volksverhetzend."

Speziell für Dich, Firmian, grüße ich heute als

Tabasco,
Du weißt schon, der Schärfe wegen

-->>Schlechten Morgen
>Die Vorgänge von gestern abend habe ich nicht mitbekommen.
>Was ist was?
>Löschen ohne zu lesen. Was ist das?
>Dann doch lesen: aha, Basler Zeitung, aha, dann doch, aha. Was ist das?
>
>Löschen
>Es gibt Beiträge, die nur Sinn machen, wenn sie an dem Ort in dem fortlaufenden Hin und Her stehen, wo sie stehen. Deshalb kannst du meine (inkl. BASLER ZEITUNG) Beiträge aus dem fraglichen Zusammenhang löschen.
>
>Empfindlichkeiten
>Noch nicht einmal meinen 'nickname' möchte ich unter der Rubrik 'Volksverhetzung' sehen.
>Das geht mir zu weit.
>Wenn du das noch korrigieren kannst, ist die Sache für mich gegessen.
>Wenn nicht, soll das mein letzter Beitrag gewesen sein und du kannst mich dann aus der Liste der Beitragenden löschen.
>Gruss
>zani

Mein Posting mit dem blöden Betreff habe ich erst mal gelöscht. Wenn gewünscht, lösche ich auch alle anderen aus der Serie.

-->>Dieses Feld frei lassen (Name kommt automatisch): zani
>hier einen Link eingeben (optional): http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=626A9F9C-1143-4D41-981933015C672159
>Titel des Links (sofern URL angegeben): Struthof
>Text: Guten Morgen
>BASLER ZEITUNG
>
>letzte Änderung: 01.03.04 8:02
>
>Konzentrationslager im Elsass historisch untersucht
>
>Strassburg. AFP/BaZ. Rund 52'000 Gefangene, fast 20'000 Tote, Deportationen nach Dachau und Buchenwald, grausame medizinische Experimente: Fast 63 Jahre nach der Eröffnung des Konzentrationslagers Struthof im Elsass erhellt nun erstmals eine Forschungsarbeit das Schicksal der Häftlinge, die dort unter menschenunwürdigen Umständen leben und oft sterben mussten.
>Neun Jahre lang hat der Strassburger Geschichtslehrer Robert Steegmann in mühsamer Kleinarbeit Dokumente für die erste Doktorarbeit über das einzige KZ auf französischem Boden zusammengetragen. Das Ergebnis seiner Nachforschungen füllt sieben Bände und korrigiert eine Reihe von bisherigen Informationen über das Lager, das westlich von Strassburg bei der Ortschaft Natzwiller liegt.
>"Ein KZ, das ist vor allem das Schicksal von Menschen", fasst der 50-Jährige seinen Forschungsansatz zusammen. Um mehr über die Inhaftierten zu erfahren, durchstöberte er Archive in Frankreich, den USA, Israel, Russland und vor allem Deutschland. Fündig wurde der Historiker vor allem beim Berliner Bundesarchiv, dem Forschungszentrum des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes in Arolsen bei Kassel sowie bei der Zentralstelle für Landesjustizverwaltung in Ludwigsburg.
>Insgesamt trug er die Matrikel von rund 49'000 Insassen des Lagers Struthof zusammen, die Auskunft über Namen, Herkunft, Beruf, den Grund für die Internierung und gegebenenfalls über die Todesursache geben. So wurde die bislang vermutete Häftingszahl von 45'000 nach oben korrigiert - und erstmals eine Liste erstellt, die den Häftlingen des KZ Struthof eine Identität verleiht. Demnach bildeten Polen mit 35 und Russen mit 25 Prozent das Gros der Inhaftierten. Etwa 20 Prozent waren Juden, ein Zehntel Sinti und Roma.
>Todesrate von 40 Prozent
>Im Gegensatz zu Vernichtungslagern wie Auschwitz war der Struthof vor allem ein Lager für politische Gefangene - auch deutsche Kommunisten und Sozialisten waren dort inhaftiert oder Elsässer, die sich weigerten, in der Wehrmacht zu dienen. Das Lager war vor allem wegen seiner harten Lebensbedingungen berüchtigt: Die Gefangenen mussten im Struthof selbst oder in einer der rund 70 Aussenstellen ("Kommandos") bis zur Erschöpfung schuften - in Steinbrüchen etwa, Munitionsfabriken oder beim Strassenbau. Mangelhafte Ernährung, verheerende hygienische Bedingungen und das raue Klima der Vogesen taten ihr übriges: Rund 20'000 Menschen starben in dem KZ, viele an Krankheiten.
>"Mit einer Todesrate von 40 Prozent war der Struthof eines der mörderischsten KZ's, abgesehen von den Vernichtungslagern", betont Steegmann. Eine Gaskammer und ein Hinrichtungspfosten erinnern in dem Lager, das heute eine Gedenkstätte ist, aber daran, dass nicht nur Krankheiten die Insassen bedrohten. Mehrere hundert Gefangene fielen Experimenten mit Kampfgas und Typhus-Erregern zum Opfer.
>Besonders grausam war das Schicksal von 86 jüdischen Frauen und Männern, die eigens aus Auschwitz herangeschafft wurden. An ihnen experimentierte der deutsche Nazi-Arzt August Hirth, der eine anatomische Sammlung über die"jüdisch-bolschewistische Rasse" schaffen wollte. Die Opfer wurden anschliessend vergast.
>Die Spuren von rund 3000 weiteren Gefangenen sind hingegen für immer verloren: Sie wurden noch nach Januar 1945 in das damals von Hitler-Deutschland annektierte Elsass gebracht und mussten in mehreren"Kommandos" des KZ praktisch bis zum Kriegsende schuften. Angesichts des sich allmählich abzeichnenden Endes des Nazi-Regimes machte sich freilich niemand mehr die Mühe, sie noch zu registrieren.
>Steegmanns umfangreiche Dokumentation über das"KZ Struthof-Natzweiler" soll demnächst einer breiten Ã-ffentlichkeit zugänglich gemacht werden - sie wird dem"Europäischen Zentrum des deportierten Widerstandskämpfers" zur Verfügung gestellt, das derzeit neben dem ehemaligen KZ errichtet wird und im kommenden Jahr eröffnet werden soll.
>

-->Hallo Firmian,

"What ever it is, I´m against it", habe ich einen Song von Groucho Marx in Erinnerung.

Die rotzfreche Unverschämtheit der Marx-Brothers, die am schärfsten - Achtung, Tabasco - in"Die Marx Brothers im Krieg" zum Ausdruck kommt, würde ich uns allen als Vorbild dringendst anempfehlen.

Gerade dort, wo es am meisten weht tut: In Sachen Adolf, Colonhaust, Mahnmal und Volksverhetzung.

Tempranillo

-->>der Forenhost Parsimony hat die Löschung gefordert, also gewissermaßen höheres
>Hausrecht als ELLI. Deshalb war die Löschung wohl unumgänglich.
>Der Link zu Norman Finkelstein wird halt nicht geduldet und die nachfolgenden
>Postings gleich mit zugeordnet. Wohlgemerkt nicht von ELLI.

...was hat (der) Norman Finkelstein (-Link) mit Volksverhetzung zu tun (hab den Thread nicht ganz mitgelesen)? [img][/img]

Liegt's vielleicht wirklich nur am Begriff"Holocaust-Industrie"?

Gruß bernor

-->Hallo, Alex,


>>Der Link zu Norman Finkelstein wird halt nicht geduldet

wäre es bitte möglich, zu erfahren, wie das Hausrecht bei Parsimony gehandhabt wird?
Ich möchte gerne wissen, wo ich schreibe.....

Danke im voraus.

Beste Grüße vom Baldur

P.S.: Falls es tatsächlich so sein sollte, daß ein link zu Norman Finkelstein nicht geduldet wird, werde ich noch heute bei allen Parsimony-Foren, auf denen ich schreibe, meine Löschung beantragen und auch keine weiteren Beiträge mehr auf bei Parsimony gehosteten Foren verfassen.

PPS: @firmian.......manche sehen es tatsächlich als angebracht an, den Gesslerhut an der Stange nicht zu grüßen........

-->Hallo Baldur,

>P.S.: Falls es tatsächlich so sein sollte, daß ein link zu Norman Finkelstein nicht geduldet wird, werde ich noch heute bei allen Parsimony-Foren, auf denen ich schreibe, meine Löschung beantragen und auch keine weiteren Beiträge mehr auf bei Parsimony gehosteten Foren verfassen.

Dafür habe ich vollstes Verständnis! Nur, glaubst Du, daß Parsimony über Deinen Rüpckzug traurig ist? Die warten doch nur drauf!

Die einzigen, die Du mit Deinem Kinnhaken triffst, sind wir.

Das kannst Du doch nicht wollen?

Tempranillo

-->Habe gerade was dazu entdeckt, muss es noch aufbereiten. Kommt nachher.

-->>>Der Link zu Norman Finkelstein wird halt nicht geduldet
wäre es bitte möglich, zu erfahren, wie das Hausrecht bei Parsimony gehandhabt wird?

Vom Hausrecht in Sachen Inhalt mache ich nur dann Gebrauch, wenn eine Sache für mich 95+% klar ist, ist die das nicht gebe ich nach Beschwerden nur eine Empfehlung an den Forenmaster wie er es am besten handhaben soll. Entweder kann er dieser Empfehlung folgen oder muss selbst viel Zeit (ggf. Geld) investieren um selbst sicher zu sein, die Frage ist ob ein Thema diesen Aufwand wert ist.

Details diskutiere ich bestenfall nur mit den Forenmastern (zahlenden Kunden) und in der Regel nicht öffentlich, vor allem nicht aus Zeit- und Autoritätsgründen. Daher werde ich auch keine Angaben dazu machen, wie es hier gelaufen ist.

Gerade bei dem Thema wird gerne auf dem Nebenkriegsschauplatz Zensur diskutiert um so ein Thema zu vertiefen, dafür ist mir meine Zeit zu schade und es zerstört meistens die benutzte Plattform/Forum.

cu Alex

-->
>Vom Hausrecht in Sachen Inhalt mache ich nur dann Gebrauch, wenn eine Sache für mich 95+% klar ist,.....
>Details diskutiere ich bestenfall nur mit den Forenmastern (zahlenden Kunden) und in der Regel nicht öffentlich, vor allem nicht aus Zeit- und Autoritätsgründen. Daher werde ich auch keine Angaben dazu machen, wie es hier gelaufen ist.

Hallo, Alex,

ist recht so. Paßt vor allem so perfekt ins Bild.

Man hat in der DDR nicht über Fragen von Zensur offen diskutiert, man hat es nicht im. 3.Reich, und man unterläßt es auch heute.

Soll mir recht sein.

Du hast das Hausrecht hier, und ich habe das Gastrecht, Adieu zu sagen, und mir einen anderen Gastgeber zu suchen. Für mich ist Parsimony mit allen seinen Foren in Zukunft Tabuzone - zensiert.

Nicht aufgrund der Zensur an sich, die mag ja vielleicht sogar dfurch geltende gesetze erwungen worden sein, sondern aufgrund Deiner Weigerung, mir die Situation zu erklären - auch wenn ich nicht Forenbetrieber, aber doch Forenstammposter auf mehreren Foren bin.

Ist in Ordnung, ich bin konsequent und ziehe auch jetzt meine Konsequenzen.

Ein Abschiedswort an die Forenmitglieder und an Elli folgt noch.

Ich bedauere diese Entwicklung außerordentlich, aber ich bin auch dann konsequent, wenn es mir weh tut.

So, das wars.

Mit Abschiedsgrüßen in die Bundesdeppublik Zensuristan

-->>Details diskutiere ich bestenfall nur mit den Forenmastern (zahlenden Kunden) und in der Regel nicht öffentlich, vor allem nicht aus Zeit- und Autoritätsgründen. Daher werde ich auch keine Angaben dazu machen, wie es hier gelaufen ist.
...
>cu Alex

-->>>glaubst Du, daß Parsimony über Deinen Rüpckzug traurig ist? Die warten doch nur drauf!

Hallo, Tempranillo,

mir ist das ganz egal. Die können ohne mich, und ich kann ohne die.

Im Leben ist nichts ohne Bedeutung, und vor allem, es geschieht nie etwas immer nur einseitig.
Alles hat zwei Seiten.

Aus so mancher Enttäuschung, aus so manchem Ende wurde ein neuer Anfang, eine neue, positive Entwicklung.

Denkst Du, es wäre für mich irgendwie ein Problem, einen eigenen Forenserver aufzumachen?

Nur, und das kann ich Dir jetzt schon versichern, wird dieser nicht an einem Standort stehen, der es Beitragsverfassern abnötigt, vorher ihren Rechtsanwalt zu konsultieren, kostenpflichtig, versteht sich, nur, um mal ihre Meinung zu einem Thema sich von der Seele zu schreiben.....

Hochmut kommt auch bei vermeintlichen Monopolisten vor dem Fall......

Nur, weil ich Parsimony in Zukunft nutzungstechnisch den Rücken kehre, heißt das doch noch lange nicht, daß ich nichts mehr von mir gebe

.

Wo ich dann sein werde, wird rechtzeitig mitgeteilt.

Beste Grüße vom Baldur

-->>Details diskutiere ich bestenfall nur mit den Forenmastern (zahlenden Kunden) und in der Regel nicht öffentlich...

Als Forenmaster bitte ich Sie, es hier und öffentlich zu tun. Es geht hier um ein ganz entscheidendes Thema. Auch ich muss wissen, welche"Anweisungen" gegenüber Parsimony bestehen.

-->Hallo, nochmals,

dottore stellt doch immer in Abrede, daß es so etwas wie eine Systempresse gäbe.
Und vorauseilenden gehorsam, interne (Haus-) Anweisung, all das existierte nicht.

Gut, dann haben wir halt jetzt einen Fall, bei dem mal am Lack gekratzt wurde und das herauslugt, was drunter ist, unter der Fassade der heeren Versprechungen...der freiheitlichen, demokrattischen Grunzordnung.....

Apropos, Versprechen, also, Verheißung, in Aussicht stellen, ist wortgleich mit versprechen, also anders sagen, als es zu meinen.....

HUST!

Na ja, was soll man noch schreiben.

Ich warte jetzt noch die Entgegnung von Parsimony ab, und dann Tschüß, Mädels und Jungs.

Beste Grüße vom Baldur

-->Als Forenmaster bitte ich Sie, es hier und öffentlich zu tun. Es geht hier um ein ganz entscheidendes Thema. Auch ich muss wissen, welche"Anweisungen" gegenüber Parsimony bestehen.

Ob das eine gute Idee ist? Nungut, in aller kürze, weil so eine Diskussion Wochen dauern kann wenn man die richtig führen will. Zeit, die ich nicht immer wieder neu investieren will.

Es gab Beschwerden zu dem Posting, in der Form hat das an anderer Stelle schon Probleme gegeben. Nun kann man zwar über das Thema"Norman Finkelstein/Holocaust-Industrie" grundsätzlich diskutieren muss aber darauf achten ob man bestimmte strafrechtlich relevante Teile nicht doch zu eigen macht. Genau den Eindruck hatte ich zu 80%, etwas anders präsentiert und es gäbe keine Probleme. Ich hätte es ausgiebiger prüfen müssen, aber das genau ist eigentlich Job des Forenmasters, der das Umfeld seines Forums genauer kennt. Nochmal es geht um das zu eigen machen bestimmter strafbarer Inhalte nicht um die sachliche Diskussion darüber. Dafür gibts leider keine wasserdichte Regelung, wenn man sich Urteile zu dem Thema ansieht.

Nun was war Inhalt meiner Email, im Prinzip eine Beschwerde-Weiterleitung mit einer Empfehlung aus meiner Sicht. (Hausrechtsgebrauch sieht ganz anders aus):

<dd>
Beschwerde zum Forum 30434
Das Posting
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/256873.htm
dürfte nach deutschen Gesetzen strafrechtlich relevant sein.
Am besten löschen oder von einem RA überprüfen lassen.
Zeitnahe Stellungnahme erforderlich.
cu Alexander Richter
</dd>

Ich muss jeder Beschwerde nachgehen und erwarte eine Rückmeldung. Bei dem Thema lassen Strafanzeigen nicht lange auf sich warten.

Nun ists dem Forenmaster überlassen, ob er

1. Alle Risiken eingeht und das Posting so stehen lässt.

2. Kann er löschen, wenn ihm die Diskussion nicht wichtig ist.

3. Kann er für freie Rede kämpfen und eine Prüfung durch einen RA auf sich nehmen.

Egal wie der Forenmaster sich dann entscheidet ist die Sache erstmal gut so, er muss mich nur zeitnah informieren wie er es durchziehen will.

Wenn wegen 1. ich deutlich mehr Stress bekomme und ggf. Strafanzeige gegen uns erstattet wird, dann überprüfe ich das ganze tiefer, bzw. lasse das juristisch überprüfen, diese Kosten gehen zu Lasten des Forenmasters. Eventuell nehme ich in einem solchen Fall das Posting erstmal ohne Konsultation aus dem Forum und informiere den Forenmaster nur.

Ich halte das Thema für nicht interessant, da es schon so oft durchgekaut wurde seit Monaten nix neues an Wissen kommt und nur Stress in Foren bringt. Das Thema lebt primär von Provokation.

Im Zweifelsfall entscheide ich auch über den Forenmaster hinweg, weil ich immer den Kopf hinhalten muss. Da ich seit vielen Jahren jeden Tag mit solchen Sachen zu tun habe, halte ich mich selbst für entscheidungssicherer als ein Forenmaster.

cu Alex

-->Na, bitte, wieso nicht gleich.

Man stelle sich vor, ich sage zu einem Interessenten auf meinem Messestand, ich diskutiere mit Ihnen nicht über die technischen Details, weil sie ja nur Nutzer, aber kein zahlender Kunde von mir sind.

Das ist DDR-Niveau. Ich lasse mir solch eine Behandlung nirgends und unter gar keinen Umständen gefallen, ohne sehr laut für alle vernehmbar meine Meinung dazu zu sagen.

Soviel dazu.

>
>Ob das eine gute Idee ist?


Ob das eine gute Idee ist, zu offenbaren, was hinter den Kulissen läuft? Toll, gaaanaz toll.


>>Nungut, in aller kürze, weil so eine Diskussion Wochen dauern kann wenn man die richtig führen will. Zeit, die ich nicht immer wieder neu investieren will.

Davon ist keine Rede, es gibt auch hier keine aktuelle Diskussion darüber, und ich denke, die wird auch nicht folgen.


>Nun kann man zwar über das Thema"Norman Finkelstein/Holocaust-Industrie" grundsätzlich diskutieren muss aber darauf achten ob man bestimmte strafrechtlich relevante Teile nicht doch zu eigen macht......Dafür gibts leider keine wasserdichte Regelung, wenn man sich Urteile zu dem Thema ansieht.


Das klingt schon anders, als die Unzumutbarkeit des Verweises auf Finkelstein.
Ist so sicher nicht zu beanstanden, sofern man das auch so sagt.


>Beschwerde zum Forum 30434
>Das Posting
>http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/256873.htm
>dürfte nach deutschen Gesetzen strafrechtlich relevant sein.
>Am besten löschen oder von einem RA überprüfen lassen.
>Zeitnahe Stellungnahme erforderlich.
>cu Alexander Richter

Das ist auch in Ordnung und die Löschung sicher der angebrachte, weil einfachste Weg.

OB der Beitrag auch nach meiner Beurteilung den aktuell geltenden sogenannten Gesetzen widersprochen hat, kann ich nicht beurteilen, da ich ihn gestern ja nicht lesen konnte.


>Ich muss jeder Beschwerde nachgehen und erwarte eine Rückmeldung. Bei dem Thema lassen Strafanzeigen nicht lange auf sich warten.


Leider trifft dies zu.
Ich würde mir es nicht zumuten, im Geltungsbereich deutscher Gesetze einen Server zu betreiben. Zumal es ja Alternativen gibt, wie sie auf jeder hardcore-Seite zu besichtigen sind.


>Im Zweifelsfall entscheide ich auch über den Forenmaster hinweg, weil ich immer den Kopf hinhalten muss. Da ich seit vielen Jahren jeden Tag mit solchen Sachen zu tun habe, halte ich mich selbst für entscheidungssicherer als ein Forenmaster.


Das ist ein Standpunkt, den man nur im Hinblick auf die Infos zum IHR nachvollziehen kann, keinesfalls aber unter Hinweis auf Norman Finkelstein.

Wenn wir soweit sein werden, daß Finkelstein noch mundtoter gemacht wird, als dies seinerzeit in der Fernsehsendung passierte, wird gerade niemand die Absicht haben, eine Mauer zu errichten. Und wieder werden zig Millionen im großen Knast hocken.


Für mich ist die Antwort in Ordnung, allerdings hätte ic sie mir gleich erwartet, statt eines arroganten Hinweises in die Richtung, das sei zu aufwendig für einen nur dahergelaufenen Poster.....

-->>Es gab Beschwerden zu dem Posting

Das ist der entscheidende Punkt!
Hat sich einer der üblichen Neider beschwert oder eine offizielle Stelle?

>Egal wie der Forenmaster sich dann entscheidet ist die Sache erstmal gut so, er muss mich nur zeitnah informieren wie er es durchziehen will.

Auf Stress und Kosten habe ich keinen Bock; alleine um erst mal Zeit zu gewinnen, werde ich alles"säubern", dann sehen wir weiter.

-->Man stelle sich vor, ich sage zu einem Interessenten auf meinem Messestand, ich diskutiere mit Ihnen nicht über die technischen Details, weil sie ja nur Nutzer, aber kein zahlender Kunde von mir sind.

Das ist aber kein Messestand und auch keine technische Diskussion um technische Details.

Das ist DDR-Niveau. Ich lasse mir solch eine Behandlung nirgends und unter gar keinen Umständen gefallen, ohne sehr laut für alle vernehmbar meine Meinung dazu zu sagen.

Auch wenn jeder seine Meinung dazu sagen darf, ich muss mir die aber nicht antun, was technisch auch nicht bei über 1 Million Nutzern möglich ist.

Das klingt schon anders, als die Unzumutbarkeit des Verweises auf Finkelstein.

Habe ich auch nie behauptet. Insofern läuft das ganze womöglich auf eine Rechtfertigung hinaus, für Dinge die sich Leute einbilden als darauf was man wirklich gesagt hat. So funktioniert Faschismus. Aber genau die Zensurkritiker sind meistens am schnellsten beim Erfinden von Wahrheiten und Verschwörungen. Mit Realität hat das nichts zu tun.

OB der Beitrag auch nach meiner Beurteilung den aktuell geltenden sogenannten Gesetzen widersprochen hat, kann ich nicht beurteilen, da ich ihn gestern ja nicht lesen konnte.

Dann ists aber nicht besonders klug auf Unwissen seine Postings und Taten aufzubauen.

Ich würde mir es nicht zumuten, im Geltungsbereich deutscher Gesetze einen Server zu betreiben. Zumal es ja Alternativen gibt, wie sie auf jeder hardcore-Seite zu besichtigen sind.

Der Serverstandort spielt für die Haftung keine Rolle, bestenfalls erschwert es die Strafverfolgung.

Für mich ist die Antwort in Ordnung, allerdings hätte ic sie mir gleich erwartet, statt eines arroganten Hinweises in die Richtung, das sei zu aufwendig für einen nur dahergelaufenen Poster.....

Das ist weniger ein arroganter Hinweis gewesen sondern ein sachlicher Hinweis. Ich kann kaum alle Fragen beantworten, die alle User sich stellen. Immerhin investiere ich jetzt schon über 1 Stunde meiner Lebenszeit für einen Unfug, der im Netz schon hunderte Male diskutiert wurde. Durch eine Wiederholung wirds auch nicht besser. Was aber schlechter wird ist die Zeit, die für neue Dinge fehlt. Insofern zensiert man mit Wiederholung alten Mülls die neuen Dinge in der Zukunft und genau aus diesem Grund habe ich kein Interesse an solchen Diskussionen.

cu Alex

-->>Es gab Beschwerden zu dem Posting
Das ist der entscheidende Punkt!
Hat sich einer der üblichen Neider beschwert oder eine offizielle Stelle?

In der Praxis spielt das keine Rolle, solange die Beschwerde halbwegs berechtigt ist. Wenn eine offizielle Stelle ermittelt, bekommt man das üblicherweise als Forenmaster nicht mit, weil wir die Information nicht weiter geben dürfen.

>Egal wie der Forenmaster sich dann entscheidet ist die Sache erstmal gut so, er muss mich nur zeitnah informieren wie er es durchziehen will.
Auf Stress und Kosten habe ich keinen Bock; alleine um erst mal Zeit zu gewinnen, werde ich alles"säubern", dann sehen wir weiter.

Alles zu"säubern" wird von keinem verlangt. Bei der Forengröße kann man als Forenmaster auch nicht alle Postings inhaltlich überprüfen, aber auf Beschwerden muss man reagieren. Unmögliches verlangt die Staatsmacht gerade in dem Punkt nicht. Im eigenen Interesse sollte man aber darauf achten, dass das Forum nicht in problematische Bereich abrutscht. Also locker bleiben.

cu Alex

-->>Man stelle sich vor, ich sage zu einem Interessenten auf meinem Messestand, ich diskutiere mit Ihnen nicht über die technischen Details, weil sie ja nur Nutzer, aber kein zahlender Kunde von mir sind.
>Das ist aber kein Messestand und auch keine technische Diskussion um technische Details.

<font color=#0000FF>Ich brachte ein Beispiel dafür, wie die Zurückweisung einer berechtigten Anfrage auf den (letztlich:) Kunden wirkt.
Die technischen Details waren das Fallbeispiel, ich hätte auch Farbe oder Design sagen können - es ging um die Anfrage, die einem *Enduser* wichtig ist.
Wenn man der Meinung ist, darum könne man sich als Anbieter nicht kümmern, ist das, wie soll ich sagen, bemerkenswert. Bei solcherlei Geschäftspartnern würde ich mich nicht aufhalten.</font>

>Das ist DDR-Niveau. Ich lasse mir solch eine Behandlung nirgends und unter gar keinen Umständen gefallen, ohne sehr laut für alle vernehmbar meine Meinung dazu zu sagen.
>Auch wenn jeder seine Meinung dazu sagen darf, ich muss mir die aber nicht antun, was technisch auch nicht bei über 1 Million Nutzern möglich ist.

<font color=#0000FF>siehe oben - ich habe eine Frage von grundsätzlicher Bedeutung gestellt, um etwas zu erfahren, was immerhin das größte deutschsprachige Parsimony-Forum in einer nur seltener als einmal im Jahr vorkommenden Frage berührte.........oder?

ich fragte nicht, ob man das Gelb im Hintergrund vielleicht etwas intensiver machen könnte, oder solchen Blödsinn.....</font>

>Das klingt schon anders, als die Unzumutbarkeit des Verweises auf Finkelstein.
>Habe ich auch nie behauptet. Insofern läuft das ganze womöglich auf eine Rechtfertigung hinaus, für Dinge die sich Leute einbilden als darauf was man wirklich gesagt hat. So funktioniert Faschismus. <font color=#0000FF>na, na, so funktioniert das, was Demokratie genannt wird.......</font> Aber genau die Zensurkritiker sind meistens am schnellsten beim Erfinden von Wahrheiten und Verschwörungen. Mit Realität hat das nichts zu tun.
>OB der Beitrag auch nach meiner Beurteilung den aktuell geltenden sogenannten Gesetzen widersprochen hat, kann ich nicht beurteilen, da ich ihn gestern ja nicht lesen konnte.
>Dann ists aber nicht besonders klug auf Unwissen seine Postings und Taten aufzubauen.

<font color=#0000FF>Hallo, ist jemand zu Hause? Genau aus diesem Grunde habe ich doch die Frage gestellt, um es zu erfahren, ob oder ob nicht....immerhin bestand hinreichender Verdacht, daß es allein Finkelstein ausgelöst haben könnte......</font>

>Ich würde mir es nicht zumuten, im Geltungsbereich deutscher Gesetze einen Server zu betreiben. Zumal es ja Alternativen gibt, wie sie auf jeder hardcore-Seite zu besichtigen sind.
>Der Serverstandort spielt für die Haftung keine Rolle, bestenfalls erschwert es die Strafverfolgung.

<font color=#0000FF>eine Frage der Sachverhaltsgestaltung</font>


>Für mich ist die Antwort in Ordnung, allerdings hätte ic sie mir gleich erwartet, statt eines arroganten Hinweises in die Richtung, das sei zu aufwendig für einen nur dahergelaufenen Poster.....
>Das ist weniger ein arroganter Hinweis gewesen sondern ein sachlicher Hinweis. Ich kann kaum alle Fragen beantworten, die alle User sich stellen.

<font color=#0000FF>Wiederholung: nicht alle Fragen, nicht jeder User, sondern eine wichtige Frage im zweitgrößten Forum überhaupt von grundlegender Bedeutung.....</font>

>>Immerhin investiere ich jetzt schon über 1 Stunde meiner Lebenszeit für einen Unfug, der im Netz schon hunderte Male diskutiert wurde. Durch eine Wiederholung wirds auch nicht besser. Was aber schlechter wird ist die Zeit, die für neue Dinge fehlt. Insofern zensiert man mit Wiederholung alten Mülls die neuen Dinge in der Zukunft und genau aus diesem Grund habe ich kein Interesse an solchen Diskussionen. <font color=#0000FF>habe ich etwas versucht zu diskutieren? Wo? Ich frage, ob ja oder ob nein, aus, basta, das reichte. Von Diskussion keine Spur.</font>
>cu Alex

<font color=#0000FF>ditto Baldur (ach, sind die Leute heute wieder freundlich zueinander - mit solch einer schlechten Laune würde ich niemanden an einen Platz mit Kundenberührung setzen.......</font>

-->

-->Wiederholung: nicht alle Fragen, nicht jeder User, sondern eine wichtige Frage im zweitgrößten Forum überhaupt von grundlegender Bedeutung.....

Ich messe die Bedeutung einer Frage nicht daran wie groß ein Forum ist, sondern nur daran ob die grundsätzlich interessant oder neu ist. Ists aber nur eine Wiederholung dann ist diese Frage für mich nicht von grundlegender Bedeutung.

ditto Baldur (ach, sind die Leute heute wieder freundlich zueinander - mit solch einer schlechten Laune würde ich niemanden an einen Platz mit Kundenberührung setzen.......

Nur weil bei mir heuchelnde Freundlichkeitsfloskeln fehlen solltest du auch hier nicht falsche Schlüsse ziehen.

Ein (Gratis-)Tipp von mir: Einfach mehr an erkennbare Fakten halten als sich etwas zurecht fabulieren. Damit lösen sich 98% aller Pseudo-Fragen und -Probleme von selbst und man braucht keine Dritten bitten die hausgemachten Einbildungen zu entkräften. (Mir ist auf die Schnelle keine freundlichere Formulierung eingefallen, deshalbt hört sich das wieder arrogant und schlechtlaunig an)

cu Alex

-->Hallo Baldur

was ist die Konsequenz aus der Geschicht?
Ich glaube du hast es ja eingangs genau ausgedrückt.
Es lebe die Freiheit, solange du das sagst, was die Macht hören will.[img][/img]
Wer nicht mit der Macht ist,ist gegen sie.
Die Definition erinnert an das Spiel mit dem Chef mit seinem Paragraphen 1.


Herzliche Grüße von Tell,Hecker,Jakobiner und Anverwandten.
Die Schlinge um die Hälse der Bürger der Bundesrepublik wird enger und enger.
Na ja und der Kriegstdienstverweigerer-Passus wird demnächst wohl auch dem Reformeifer zum Opfer fallen.


Gruß EUKLID

-->"Aber genau die Zensurkritiker sind meistens am schnellsten beim Erfinden von Wahrheiten und Verschwörungen."

Gibt es da irgendwo eine Untersuchung oder ist das eine ganz private Beobachtung?

cg

-->>Mein Posting mit dem blöden Betreff habe ich erst mal gelöscht. Wenn gewünscht, lösche ich auch alle anderen aus der Serie.


Ja, es ist gewünscht:


-löschen von Beitrag 256970; wg. aus der Serie

-löschen von Beitrag 257076; wg. Bezug auf Serie und Zeile: 'als Antwort auf.....'; ich gehe mal davon aus, 'Baldur Wilhelm Tell der Ketzer' hat keinen Einwand; falls doch, dann wenigstens die genannte Zeile

-als 'post'-Tante des Artikels der BASLER ZEITUNG fühle ich mich verpflichtet, diese vor Unflätigkeiten zu schützen: löschen von Beitrag 257078




Was haben wir gelernt?

Ein Anlass, der keiner ist -
-Zensur (unser Staat), die eine ist -
-wenige Nasen, die sich wehren und Recht (J. Burkhardt's Hinweis, der uns dank Mc Kinsey wieder erinnert wurde) verlangen -
-ein Heer von Stummen, die wohl zwar leise für sich tief im innersten Inneren gegen Zensur sind, aber im Ã-ffentlichen schweigen


Was sage ich den Kindern?
-Seid vorsichtig, denn die Mühlsteine drehen noch immer;
-Seid nicht naiv, sondern lernt schnell und fest prägt euch ein, dass Fragen und Reden nicht frei ist;
-Lauft weg, wenn ihr Verbotenes hört;
-Seid drei Affen in einem: hört nichts, seht nichts, sagt nichts

-->>-löschen von Beitrag 256970; wg. aus der Serie
>-löschen von Beitrag 257076; wg. Bezug auf Serie und Zeile: 'als Antwort
>-löschen von Beitrag 257078

-->>PPS: @firmian.......manche sehen es tatsächlich als angebracht an, den Gesslerhut an der Stange nicht zu grüßen........

Das ist ein ganz anderer Schnack...

... wenn man schon weggelaufen ist.

Gruß in die Berge

Firmian

-->

-->>ich gehe mal davon aus, 'Baldur Wilhelm Tell der Ketzer' hat keinen Einwand;


nein, hat er nicht, klaro


>-ein Heer von Stummen, die wohl zwar leise für sich tief im innersten Inneren gegen Zensur sind, aber im Ã-ffentlichen schweigen

tja, das sind die, die bei den Wahlen, sofern es noch Wahlen sind und nicht nur öffentliche Riten und Kulte, um Vorhergeplantes in Szene zu setzen, hüstel.........immer und fortwährend ein Übel wählen........und sich dann hinterher wundern, daß es übel zugeht.....


>
>Was sage ich den Kindern?
>-Seid drei Affen in einem: hört nichts, seht nichts, sagt nichts

Obacht........der Kluge gibt so lange nach, bis er der Dumme ist.
Schließlich wollen wir doch auch nicht in die Kategorie der oben genannten stillen stummen schweigenden Schlachtlämmer fallen, odr,hä.....

Ich würde meinen Kindern weitergeben, daß der friedliche Krieger der ostasiatischen Schule das beste Vorbild ist:

von sich aus tut man keiner armen Sau was zu Leide, aber wehe, wenn jemand meint, er müsse einem ans Bein pinkeln.......heftig saures und so......

An den Zeichen sollt ihr sie erkennen........Zeichen springen uns an, wo wir auch sind, wohin wir auch blicken.
Wer meint, ein Vogelstrauß kann den Kopf getrost in den Schotter des Bahngleises stecken, und der heranrollende Güterzug werde ihn nicht zu sehen kriegen - der endet mit einem Häubchen von Rahmsauce auf einem Präsentierteller als ausgeschlachteter Rest............

Die Affen sind ja auch, unsichtbar, aber trotzdem wirksam, an die Drehorgel angeleint........und wenn die Besucher weg sind, dann kriegen sie nicht mit, daß die Affen nachts wie blöd ackern, treten und schuften müssen, damit anderntags die Orgel wieder Saft hat............nur keiner frägt, woher......und wieso die Affen immer magerer werden und verlauster.......

Beste Grüße vom Baldur.......ansonsten natürlich d´accord.....

-->>>PPS: @firmian.......manche sehen es tatsächlich als angebracht an, den Gesslerhut an der Stange nicht zu grüßen........
>Das ist ein ganz anderer Schnack...
>... wenn man schon weggelaufen ist.


Hallo, firmian,

das ist messerscharf konstatiert......Watson gratuliert.

Ich darf Dir aber versichern, daß ich zu noch nicht weggelaufenen Schaffenszeiten so manche schlechte Note eingesteckt (und weggesteckt) habe, die ich nur deswegen kriegte, weil in GeCHichte meine Auffassung der Dinge nicht so ganz mit den Lehr, äh, Leerzielen harmonierte, oder in Deutsch desgleichen der Ketzer nicht unter der Decke halten konnte und rausplatzen mußte, was Iphigenie aus Taris doch für ein doofes, impertinentes Weib sei, dümmlich, arrogant, und ein schlechter Aufguß all dessen, wie es nicht sein sollte........als einziger machte ich die Vergötterung dieser flachwich..........Figur nicht mit und schrieb, was ich mir dachte.

Alle anderen dachten wenig oder anders oder sie dachten an ihre Note und schrieben, was *man* hören wollte.......nur der Ketzer nicht..

Und auch bei anderen Gelegenheiten gab es Konfliktpotential, was mit ein Grund war, einen Ausweg zu suchen.

Jetzt redet es sich tatsächlich etwas ungenierter, wobei ich aber keine Ambitionen hege, unbedingt in meiner Biographie eine Vorstrafe als Ketzer zu integrieren.

Nochwas:

ich habe mich ja schon als Spiritualist geoutet.

Natürlich triffst Du da mit Menschen unterschiedlichster Herkunft zusammen, seien es Tamilen, Juden, oder alle möglichen Ex- oder Noch-Christen, oder Leute, die islamisch großgeworden sind.

Sobald Du - ich habs erlebt - nicht mehr den andersartigen siehst - weil er sich nicht mehr anders gibt, sondern undefinierte, nur tief empfundene menschliche bzw. spirituelle Gleichheit anerkennt - dann gibt es keinerlei Hürden mehr, keine Andersartigkeit, keine Fremdheit, nichts mehr, was einen trennen würde.

Alle irdisch-ethnischen Konflikte rühren m.E. daher, daß sich gewisse Gruppen als elitär definieren (Arier, diejenigen unbezeichenbaren mit Jott, die Gläubigen im Gegensatz zu den Ungläubigen, wie auch immer)..

Wenn Du hingegen im Gegenüber die unterschiedslose Seele zu erkennen vermagst, ist das völlig eliminiert.

Ein ethnisch als Jude erzogener Mensch, der sich zum Spiritualismus gewandelt hat, wird nie irgendwelche Vorbehalte hegen gegen einen Deutschen, der ebenfalls in seinem Zirkel sitzt.

Und umgekehrt auch nicht.

Die ganze Sache mit den braven Verfassungstreuen und den bösen verfassungsfeinden ist doch, im Lichte einer - sagen wir - mehrhundertjährigen geschichtlich-abstrahierten Betrachtungsweise derart dümmlich, daß man das Dauerkotzen kriegen könnte.

Ich kann mir ungefähr vorstellen, wie in den geChichtsbüchern im Jahre 2050 über unsere aktuelle Zeit berichtet werden wird. Es wird kein löblicher tenor sein, sondern ein wissender, verabscheuender.

oder auch nicht.

Grüße an die Waterkant vom Ketzer vom Dienst