Taktiker
23.03.2004, 11:24 |
Schon erstaunlich, für was die Madrider Bombe alles gut war Thread gesperrt |
-->- USA im"Antiterrorkampf" isoliert
- deren Irak-Mission wird destabilisiert (Dominoeffekt: Italien, Polen werden bald wohl ebenfalls abziehen)
- Polen wird in der EU isoliert, damit Deu/Fra ihren europäischen Feldzug fortführen können
Die EU ist nichts anderes als der Plan zur ökonomischen Unterwerfung ganz Europas durch das Bruderpaar Deu/Fra. Letztere verstehen sich noch prächtig, bis es irgendwann zum finalen Streit um die Vorherrschaft kommen wird. Solange der ökonomische Feldzug quer durch Ost-Europa noch läuft, sind die beiden Imperatoren noch aufeinander angewiesen.
Man könnte fast schon Sympathien für Donald Rumsfeld entwickeln....
<ul> ~ Schröder in Polen: EU-Verfassung im Mittelpunkt</ul>
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rocca
23.03.2004, 11:37
@ Taktiker
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Jetzt versteh ich überhaupt nix mehr. |
-->dauernd wird hier gefordert daß D. nicht immer nur den Schwanz einzieht. Jetzt wo es erstmals einigermassen standhaft bleibt ist es auch wieder nicht recht.
grübel
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Amanito
23.03.2004, 12:00
@ Taktiker
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wer dahinter steht |
-->Taktiker,
das Timing der Anschläge (911 Tage nach dem 11.9.01, wieder an einem 11., wobei die Zahl 11 u.a. für Regelbruch und"Sünde" steht) ist fast schon an und für sich ein"Beweis" für die Urheberschaft. Für fundamentalistische Moslems sind Astrologie und Numerologie ein Teufelszeug und die würden das nie so planen, aber das hört man fast nirgends. Diese numerologischen Hinweise sind ein ganz klares Zeichen auf die jüdische Kabbalah.
Die gute Frage ist, warum die Illus jetzt anscheinend Bush weghaben wollen, vielleicht weil Kerry der loyalere Skulls & Bones Mann ist?
Manfred
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Taktiker
23.03.2004, 12:23
@ Amanito
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Otto? Find ich gut. |
-->Hallo Amanito
die Numerologie-Story halte ich eher für ablenkend. Daraus ergeben sich keine direkten Effekte außer vielleicht die, einen Ansatzpunkt zur Ausbootung von"Verschwörungstheoretikern" zu bekommen. Indem man sich auf solche Sachen fixiert, arbeitet man den Bombenlegern in die Hände, denn jede Diskussion diesbzgl. muß der breiten Masse als esoterischer Firlefanz erscheinen. So lassen sich die"Cui-Bono"-Frager leicht als spinnerte Fantasten abkanzeln.
Von Illuminaten versteh' ich auch nichts. Auch dieser Aspekt wirkt wie von"der Macht" ins Spiel gebracht. Ich wüßte nicht, wo ein praktischer Bezug des"Illuminaten"-Themas liegt. Ich denke eher, Feldzüge und Beherrschungsstreben sind ganz profane Dinge und haben ebenso profane Ursachen. Von Weltverschwörungen will ich nicht viel halten, zumal wenn sie als super-geheimistisch dargestellt werden. Echte Imperatoren greifen ganz offen nach der Macht und geben sich auch offen zu erkennen. Denke immer an LeBon: Um die Massen zu elektrisieren, muß man seinen Willen ganz eiskalt aussprechen.
Ich halte die europäischen"Kernstaaten" Deu und Fra für wesentlich verruchter als sie sich darstellen. Das wahre Imperium wird nicht in Washington entworfen, sondern in Paris und Berlin. Noch gibts dazu keine Titelblätter in den einschlägigen Magazinen. Was die Anschläge in Madrid anbetrifft, passen sie Schröder und Chirac exzellent ins Konzept: Als keiner damit rechnete, wurde die Achse der Willigen in der EU (Spanien, Polen, Italien, diverse kleinere Osteuropäer) an der wichtigsten und zugleich schwächsten Stelle zerschlagen! Spanien als mittlerweile alteingesessenes EU-Land war natürlicherweise der Wortführer dieser Allianz. Jetzt steht Polen nackt da und prompt, keine 10 Tage nach den Anschlägen, ist Schröder in Warschau vorständig geworden. Na holla!!
Italien ist kein Thema, denn Berlusconi ist in Sachen EU-Opposition ein Weichei und problemlos bekehrbar. Kurz: Die Madrider Anschläge liegen zu offensichtlich im Interesse der Achse Paris-Berlin. Deswegen ist für mich auch klar, wer dahintersteckt. Was, wenn die ganze Al-Kaida Sippe eine komplette Erfindung eines speziellen toskanischen Weingutbesitzers ist?
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Amstrand
23.03.2004, 12:28
@ Taktiker
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Es ist zwar Unsinn, aber |
-->wenn wir so die von Polen, Russen und Tschechen durch Mord und Versklavung gestohlenen deutschen Gebiete zurückkaufen können, wäre es Recht. In Masuren steigen ja schon die Preise.
Aber mal im Ernst: Die EU kostet Deu/Fra nur und Länder wie Irland sind mit einem Mal per Subventionen in die Weltspitze katapultiert. Da ich unsere Politiker-Kaste für arg minderbemittelt halte, bezweifle ich sehr, dass hinter der Finanzierung anderer Länder irgendein anderer Plan steht als der über den Tisch gezogen worden zu sein.
ab nach Eire, möglichst weit weg von paranoiden Slawen.
und dann relaxen
Amstrand
>- USA im"Antiterrorkampf" isoliert
>- deren Irak-Mission wird destabilisiert (Dominoeffekt: Italien, Polen werden bald wohl ebenfalls abziehen)
>- Polen wird in der EU isoliert, damit Deu/Fra ihren europäischen Feldzug fortführen können
>Die EU ist nichts anderes als der Plan zur ökonomischen Unterwerfung ganz Europas durch das Bruderpaar Deu/Fra. Letztere verstehen sich noch prächtig, bis es irgendwann zum finalen Streit um die Vorherrschaft kommen wird. Solange der ökonomische Feldzug quer durch Ost-Europa noch läuft, sind die beiden Imperatoren noch aufeinander angewiesen.
>Man könnte fast schon Sympathien für Donald Rumsfeld entwickeln....
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monopoly
23.03.2004, 12:38
@ Amanito
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Re: @Amanito, haste dich schon mal mit dem Torahcosmos befasst |
-->>Taktiker,
>das Timing der Anschläge (911 Tage nach dem 11.9.01, wieder an einem 11., wobei die Zahl 11 u.a. für Regelbruch und"Sünde" steht) ist fast schon an und für sich ein"Beweis" für die Urheberschaft. Für fundamentalistische Moslems sind Astrologie und Numerologie ein Teufelszeug und die würden das nie so planen, aber das hört man fast nirgends. Diese numerologischen Hinweise sind ein ganz klares Zeichen auf die jüdische Kabbalah.
>Die gute Frage ist, warum die Illus jetzt anscheinend Bush weghaben wollen, vielleicht weil Kerry der loyalere Skulls & Bones Mann ist?
>Manfred
Da gehts auch um Jupiter Saturn (Stern Israels) Konjunktionen wie in deinen Astroanalysen
http://otaku.onlinehome.de/torah.html
http://otaku.onlinehome.de/tken.html
Wie dort ersichtlich dürfte es aber bis zur Schlacht von Armageddon noch eine Weile dauern das Ende des Deuterononium ist noch ne Weile hin. Wollte eigentlich mal einen Vergleich mit der EW Theorie anstellen, hatte aber noch keine Zeit...
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vasile
23.03.2004, 12:40
@ Amanito
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Re: Die hartnäckige Legende mit den 911 Tagen nach 11.09.01 stimmt nicht |
-->Hallo Manfred,
der Anschlag fand 912 Tage nach dem 11.9.01 statt.
Kann man hier direkt nachprüfen: http://www.salesianer.de/util/kalframe.html
Alternativ empfehle ich diesen Artikel dazu: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/glosse/16969/1.html
Es ist wohl eher Deine Anwendung der Mathematik die"für Regelbruch und"Sünde"" steht. [img][/img]
Tschüß
vasile
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Taktiker
23.03.2004, 12:53
@ Amstrand
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hat alles Methode |
-->>wenn wir so die von Polen, Russen und Tschechen durch Mord und Versklavung gestohlenen deutschen Gebiete zurückkaufen können, wäre es Recht.
Das will ich nicht beurteilen. Mir gehts eher um merkwürdige Zusammenhänge zwischen der Atocha-Bombe und der plötzlichen Gefügigkeit Polens mit der Folge einer auf lange Zeit festgeschriebenen Dominanz Deutschlands und Frankreichs in der EU. Wenn Polen jetzt seinen Widerstand aufgibt, sind Deu und Fra auf lange Zeit als Führungsmächte in der EU festgeschrieben. Es wird deutlicher, welchen Zweck die EU erfüllt. Tony Blair darf als Schoßhündchen auch ab und zu ein wenig mitmischen.
>Aber mal im Ernst: Die EU kostet Deu/Fra nur und Länder wie Irland sind mit einem Mal per Subventionen in die Weltspitze katapultiert.
Augenwischerei! Irland mag boomen, aber auf dem Kontinent bestellen die nichts. Sie haben keine Gestaltungsmacht. Was die Zahlerei angeht: Was kümmert es die Strategen dieses Plans, was die Bevölkerung in Deu/Fra für die EU abdrücken muß?! Das Gejammer über die EU kommt den Strategen sogar zupaß, weil sich so rigorose Maßnahmen innerhalb in der EU besser der eigenen Bevölkerung verkaufen lassen. Tenor:"Jetzt wollen wir auch mal was von der EU haben". Sieht man doch auch hier:"Wir zahlen immer und Polen bekommts alles in den A... gesteckt"
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nasowas
23.03.2004, 13:35
@ vasile
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Du magst ja laut lachen, hast aber etwas nicht berücksichtigt |
-->Die Anschläge in den USA fanden bekanntlich dort in den Morgenstunden statt. D.h. es war in Europa zu dieser Zeit Nachmittag! In Spanien fand der Anschlag ebenfalls morgens statt. Aber halt morgens in Europa. Wenn man es also genau nimmt, dann liegen eben nicht 912 Tage dazwischen (oder wie Deine Beweismaschine von www.salesinaner.de behauptet volle 21888 Stunden), sondern 911 Tage und einige Stunden.
<font color=#008000>Probiere es doch einfach mal aus. Gebe in Deine Beweismaschine auf obiger Seite
für Datum A 10.03.2004 und
für Datum B 11.03.2004 ein. Dann gibt die Maschine Dir folgendes Ergebnis heraus:
Die Zeitspanne zwischen den beiden Daten
Mittwoch, 10. März 2004
und
Donnerstag, 11. März 2004
beträgt 1 Tag(e).
Das sind 0,003 Sonnenjahre
oder 0 Woche(n) und 1 Tag(e)
oder 24 Stunden
oder 1440 Minuten
oder 86400 Sekunden. </font>
So weit so gut, so lange ich die Zeit zwischen z.B. 12:00 Uhr Berliner Zeit am 10.03 und 12:00 Uhr Berliner Zeit am folgenden Tag messen will, stimmt so eine Rechnung. Wenn ich aber 12:00 Uhr New-Yorker Zeit am 10.03. nehme und mit 12:00 Uhr Berliner Zeit am nächsten Tag vergleiche, dann sind da eben keine 24 Stunden vergangen bzw. kein ganzer Tag vergangen.
Ich will mich jetzt nicht auf diese 911 Tage-Theorie versteifen. Nur lächerlich machen würde ich diese 911 Tage-Theorie auch nicht.
Gruß
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silvereagle
23.03.2004, 13:35
@ Taktiker
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nicht schlecht |
-->Hallo Taktiker,
ich weiss leider nicht, was ich von solchen Passagen wie der folgenden halten soll...
> Die Madrider Anschläge liegen zu offensichtlich im Interesse der Achse Paris-Berlin. Deswegen ist für mich auch klar, wer dahintersteckt. Was, wenn die ganze Al-Kaida Sippe eine komplette Erfindung eines speziellen toskanischen Weingutbesitzers ist?
... aber wenn Du Dich damit auf super-subtilste Weise über all die Verschwörungsexperten hierboards ein wenig lustig machst, die doch tatsächlich glauben, zu wissen, was"da draussen die ganze Welt lenkt", dann ist Dir das definitiv gelungen.
Gruß, silvereagle
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Taktiker
23.03.2004, 14:10
@ silvereagle
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In der Tat nicht schlecht! |
-->Hallo Adler,
>Natürlich kann es auch sein, dass mittlerweile auch Dich das Weltverschwörungssysndrom ereilt hat
Habe doch eingangs gerade bemerkt, dass ich von"Weltverschwörungen" (lose Übereinkunft weit verteilter Subjekte) wenig halte. Aber irgendjemand muß die Bomben ja doch dorthin gelegt haben, weshalb ein wenig Detektivismus gestattet sei. Was so frappiert, ist die Zielgenauigkeit dieser Madrider Anschläge: Ganz plötzlich kommt ein glitschiger Machtgeilomat namens Zapatero (man lese seine Kurz-Biografie...) in Spananien an die Macht und ganz bequemerweise würfelt das die bisherige Frontlinie in der EU so durcheinander, dass unser Gerd binnen 10 Tagen"vor Warschau steht". Nanu, nanu.
Und der Herr Miller aus Polen läßt plötzlich, nur ganze 7 Tage nach Madrid, die ersten -oh wie verwunderlich- US-kritischen Sprüche raus, was wohl die verklausulierte Einladung für Schröder nach Warschau war. In Bälde haben wir dann auch endlich eine EU-Verfassung nach frankogermanischem Gusto und alles ist wieder im Lot. Fein, fein.
Wenn ich Recht haben sollte, ist Washington jetzt am Zuge. Oder gucken die einfach zu, wie die Kern-EU im Handstreich die US-Maulwürfe in Osteuropa einkassiert? Und was hat das alles mit dem nahenden Datum 1.Mai zu tun, wo ja eine Massen-Assimilation erfolgen soll? Spanien wurde binnen 3 Tagen mit ein wenig Nachhilfe genommen, Polen in 10 Tagen als Dominoeffekt und die restlichen US-treuen Vasallen werden sich wohl wie verhalten? Vielleicht Litauen als neues trojanisches Pferd der Amerikaner in der EU? Hmm, hmm.
Das hat doch alles wenig mit"Verschwörungen" zu tun, sondern eher mit Effizienz. Applaus, Applaus.
>Wie auch immer, es gibt kaum einen Poster hier...
War das jetzt süffisant?[img][/img]
Beste Grüße!
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silvereagle
23.03.2004, 14:35
@ Taktiker
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Re: gefällt mir alles sehr gut, aber... |
-->Hi,
Deine Gedanken sind wirklich nicht von schlechten Eltern, kann durchaus so sein, wie Du schreibst (oder so ähnlich). Aber Hand aufs Herz: Was können Leute wie Du und ich über die großen Zusammenhänge schon wirklich und mit Sicherheit sagen? Höchstens, dass wir nur raten können, anhand der sehr spärlichen (relevanten) Information, die wir zur Verfügung haben. Wir können nicht in die Köpfe der Players blicken, und erst nicht hinter deren Kulissen.
Vielleicht ist die Post-Madrid-Entwicklung ja auch nichts anderes als ein Lehrstück für die (letztendliche) Unplanbarkeit großer, globaler Zusammenhänge. Wenn Spanier auf eine (nach offizieller Lesart: Friedens-)Mission nach Irak gehen, und anschliessend hunderte unschludige Landsleute, Frauen und Kinder eingeschlossen, in der eigenen Heimat in die Luft gesprengt werden, dann kann das auch zum genauen Gegenteil führen. Man denke nur an Jugoslawien, als die Opposition zu Milosevich endgültig verstummte, als die ersten Bomben auf Belgrad fielen. Nichts schweisst so zusammen wie ein gemeinsamer Feind...
Wer kann schon mit Sicherheit ausschliessen, dass diese Chose Schröder in den Schoß gefallen ist - und er nun (nach einigen Tagen des Beratens) ganz einfach das Beste draus macht? Auch die tollsten, ausgetüfteltsten Pläne können nach hinten losgehen...
>> Wie auch immer, es gibt kaum einen Poster hier...
> War das jetzt süffisant?
Nein, gelegentlich meine ich die Dinge schon so, wie ich sie ausspreche... [img][/img]
Gruß, silvereagle
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vasile
23.03.2004, 14:38
@ nasowas
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Re: Keine Sorge, alles berücksichtigt. |
-->Servus,
es geht hier um die numerologische Bedeutung eines Datums bzw. dem entsprechenden Zahlenwert. Minuten und Sekunden gehören meines Wissens noch nicht zur einer Datumsangabe die lediglich Tag, Monat und Jahr enthält.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. 911 Tage nach dem 11.09.01 kommt zunächst Mittwoch der 10.03.04. Der Anschlag war erst am darauffolgenden Tag.
Bis denne
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Tempranillo
23.03.2004, 14:48
@ Taktiker
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Re: Warum zahlen, wenn man es billiger haben kann? |
-->Hallo Taktiker,
wenn die EU eine Methode sein soll, die franco-germanische Hegemonie herzustellen, dann frage ich mich, warum so umständlich vorgegangen wird.
Den ganzen monströsen Wasserkopf in Brüssel und die uferlose Geldverschwendung könnten wir uns sparen. Man müßte lediglich eine alte Anregung Charles de Gaulles aufgreifen und den Vertrag von Verdun revidieren, d.h. aus Frankreich und D-Land einen Staat machen, ähnlich wie zur Zeit Karls des Großen.
Die Hegemonie wäre garantiert, weil das diplomatische Geschick und die politisch-kulturelle Reputation Frankreichs in Verbindung mit der Wirtschaftskraft D-Land eine nur schwer zu schlagende Synthese eingehen würden.
Und billiger wäre es auch noch, weil wir nur für Frankreich zahlen würden, aber nicht für die halbe Welt.
Auf amerikanische Intervention hin, schreibt A. v. Bülow, soll die Anregung de Gaulles abgeblockt worden sein.
So, wie die EU konstruiert ist, mit dem alleinigen Zahlmeister Deutschland, ist die Verhinderung einer wie auch immer gearteten kraftvollen Hegemonie von vorneherein garantiert, was im übrigen Sinn und Zweck der ganzen Veranstaltung sein dürfte: ein kontinentales Gegengewicht zu den USA zu verhindern, wofür, so Brzesinski, Kissinger und andere, immerhin zwei Weltkriege geführt worden sind.
Tempranillo
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Taktiker
23.03.2004, 15:00
@ silvereagle
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Weitere Merkwürdigkeiten bzgl. Madrid |
-->> Was können Leute wie Du und ich über die großen Zusammenhänge schon wirklich und mit Sicherheit sagen?
Stimmt. Aber wenn man eine solche Variante im Hinterkopf hat, läßt sich das nächste große Ereignis womöglich besser deuten bzw. man bekommt ein Gefühl für die prioritären Entwicklungen, Frontlinien, Akteure.
> Wir können nicht in die Köpfe der Players blicken und erst nicht hinter deren Kulissen.
Aber wir ahnen, WER die wichtigsten Player sind. Das Kulissenliften übernehmen vielleicht mal andere, die das können. Es ist auch nicht nötig, dass solche Aktionen"von oben" explizit vorgegeben werden müssen. Ein Dienst erhält vielleicht nur eine Direktive, so oder so Wirkung zu entfachen. WIE er es dann operativ macht, bleibt ihm überlassen. Joschka Fischer war ja arg betroffen vom Attentat, aber seine Direktive war ja auch nur abstrakt.
>Wer kann schon mit Sicherheit ausschliessen, dass diese Chose Schröder in den Schoß gefallen ist
Ich nicht. Ich fands nur erwähnenswert, weil an diese Variante wieder niemand denkt. CIA, Mossad, blabla, die üblichen Verdächtigen. Dass unsere eigenen Pappenheimer (die wir gern verspotten) solche Kaliber drauf haben, denkt so gut wie niemand.
> und er nun (nach einigen Tagen des Beratens) ganz einfach das Beste draus macht?
Könnte sein. Aber die EU-Chose hat derartiges Gewicht, dass es fast naiv erscheint, hier an Zufälle zu glauben. EU, das ist Landnahme, Reichsbildung, komplette ökonomische und politische Einflußausdehnung von Grönland bis vor den Hindukusch. Und unsere frankogermanischen Politfritzen sind die Chefs in diesem Zirkus. Gegen die läuft NICHTS, was von wirklichem Gewicht ist. Alberne"blaue Briefchen" -zugestellt an sich selbst- sind da eine willkommene Ablenkung.
> Auch die tollsten, ausgetüfteltsten Pläne können nach hinten losgehen...
Wo denn? Wäre Aznar doch dran geblieben, wäre es halt eine vergebene Chance gewesen. Risiko bestand keines, aber viele Chancen. Komisch auch die heftigen Demonstrationen in Madrid vor den PP-Büros noch am Wahlvorabend. Üblicherweise regt sich öffentliche Kritik an"zurückgehaltenen Informationen" erst 7-10 Tage nach einem Ereignis, aber nicht schon 2 Tage danach. Auch merkwürdig die gute Medienpräsenz dieser Demos in den EU-Medien, wo derartige Kundgebungen sonst weniger Presse-Aufmerksamkeit erhalten. Wer hat da mitgerührt?
ETA: Wie kam es, dass Spanien so lockerleicht mit seiner ETA-Anschuldigung in EU und UNO passieren konnte? Deutschland und Frankreich stimmten bereitwillig der spanischen Vorgabe zu. Nur wenige Stunden später wurde gekonnt lanciert, Spanien hätte die ETA-Verurteilung forciert. Ich denke mal, diese Art von Forcierung ist das übliche diplomatische Spiel, aber wieso wurde es hier so schnell offengelegt, noch eilig vor der Wahl?! Warum stimmten Deu und Fra scheinheilig zu?
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Taktiker
23.03.2004, 15:21
@ Tempranillo
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Es ist doch billig! |
-->Hi Tempranillo.
Also wäre ich einer der Strategen, fände ich die Angelegenheit äußerst billig. Die Eliminierung der EU-internen Opposition binnen 10 Tagen mittels dreier TNT-Köfferchen finde ich -Sarkasmus- ziemlich"effizient". Zumal ist der Prozeß gerade erst losgegangen: Es stehen noch zig Dominosteine rum, die in Folge von 11-3 fallen werden.
> warum so umständlich vorgegangen wird.
"umständlich" - das ist sehr relativ.
>Den ganzen monströsen Wasserkopf in Brüssel und die uferlose Geldverschwendung könnten wir uns sparen.
Für Dich und mich ist es Geldverschwendung. Für viele EU-Bürokraten ist es ein Einkommen. Zur weiteren Landnahme (Osterweiterung) ist es eine gelungene demokratische Fassade. Die Osteuropäer würden bestimmt nicht einem fusionierten Franko-Deutschland beitreten. Aber die EU ist ja so schön bunt gemischt, so wie die neuen €-Scheinchen, da macht man gerne mit. Eine Bevölkerung auszunehmen, macht sich unter demokratischem Mäntelchen auch besser als mit einer diktatorischen Fratze.
> alte Anregung von CDG, Vertrag von Verdun revidieren, einen Staat machen
Wie gesagt, kernige Idee, aber nicht so gut erweiterungsfähig. Und darum gehts!
>Auf amerikanische Intervention hin, schreibt A. v. Bülow, soll die Anregung de Gaulles abgeblockt worden sein.
Diese Entscheidung der Amis war taktisch gut und strategisch schlecht. Jetzt machen Deu und Fra einen auf freakigen Hippie und alle wollen mitfeiern.
>So, wie die EU konstruiert ist, ist die Verhinderung einer wie auch immer gearteten Hegemonie von vorneherein garantiert
Falsch. Die nette Fassade soll neue EU-Sklavenländer anlocken. Was wichtige Posten in der EU angeht, geht nichts gegen den Willen von Chirac und Schröder. das ist Fakt. Was wir Leutchen dafür abdrücken, ist sekundär. Primär ist die wirtschaftliche"Anbindung" (Abhängigkeitsmachung) der Peripherie. Die ganzen EU-Subventionen sind die Sozialhilfe für die abhängigen Sklavenländer. Wichtig ist, was man denen an Krediten geben kann und was man dort billig produzieren und teuer verkaufen kann.
> was im übrigen Sinn und Zweck der ganzen Veranstaltung sein dürfte: ein kontinentales Gegengewicht zu den USA zu verhindern, wofür, so Brzesinski, Kissinger und andere, immerhin zwei Weltkriege geführt worden sind.
Und woraus die Deutschen und Franzosen gelernt haben. Jetzt machen sie es mit SoftPower. Das EU-Konzept ist ganz billige Landnahme, die ohne Militär auskommt.
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Tempranillo
23.03.2004, 16:06
@ Taktiker
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Re: Es ist doch billig, aber für wen! |
-->Hallo Taktiker,
aus Deiner Perspektive habe ich die Dinge bislang noch nicht betrachtet. Sehr interessant und zudem einleuchtend. Aber ich meine, daß Du von nicht ganz zutreffenden Voraussetzungen ausgehst.
Du unterstellst, daß Chirac und Schröder EU-Politik auf eigene Rechnung betreiben. Dabei fehlen ihnen dazu alle Mittel, vor allem das wichtigste, eine schlagkräftige Armee.
Sofern die EU über eine militärische Komponente verfügt, ist sie in die US-dominierte NATO integriert, und kämpft am Hindukusch, im Kosovo, im Irak (Spanien, Polen) ausschließlich für US-Interessen.
Wie sollte D-Land, das nach wie vor unter Besatzungsrecht steht, mit US-Truppen auf eigenem Boden, eine eigenständige, d.h. gegen amerikanische Interessen gerichtete Politik treiben?
Und wie sollte die EU, jetzt als Gesamtheit verstanden, sich gegen die USA profilieren, mit einem amerikanischen Flugzeugträger, Großbritannien, in ihrer Mitte?
>Also wäre ich einer der Strategen, fände ich die Angelegenheit äußerst billig. Die Eliminierung der EU-internen Opposition binnen 10 Tagen mittels dreier TNT-Köfferchen finde ich -Sarkasmus- ziemlich"effizient". Zumal ist der Prozeß gerade erst losgegangen: Es stehen noch zig Dominosteine rum, die in Folge von 11-3 fallen werden.
Billig ohne Frage. Nur, in wessen Interesse? Es muß doch auffallen, daß sich die EU, von nebensächlichem Geplänkel abgesehen, zusehends dem globalistischen amerikanischen Gesellschaftsmodell ausliefert?
>Für Dich und mich ist es Geldverschwendung. Für viele EU-Bürokraten ist es ein Einkommen. Zur weiteren Landnahme (Osterweiterung) ist es eine gelungene demokratische Fassade.
Geldverschwendung ist es für jede deutsche Regierung, die die Hegemonie bei weitem billiger und mit sehr viel mehr populärer Zustimmung haben könnte. Was die Landnahme betrifft, gebe ich Dir Recht. Ich meine nur, sie verläuft sehr viel mehr im US-Interesse als im europäischen.
>Die Osteuropäer würden bestimmt nicht einem fusionierten Franko-Deutschland beitreten.
Sie hätten keine andere Wahl, als sich dem Franko-Germanischen Magneten zuzuordnen. Jetzt im übrigen auch nicht, was zu Denken geben sollte.
>Aber die EU ist ja so schön bunt gemischt, so wie die neuen €-Scheinchen, da macht man gerne mit.
So lange Deutschland zahlt und sich damit zum politischen Zwerg erniedrigt, ja. Wenn D-Land nicht mehr zahlt, werden sie auch mitmachen, aber weniger gern.
>Diese Entscheidung der Amis war taktisch gut und strategisch schlecht. Jetzt machen Deu und Fra einen auf freakigen Hippie und alle wollen mitfeiern.
Indem sie für die Amis ihren A... ins Kugelfeuer halten, als Blumenkinder am
Hindukusch, ich weiß nicht recht?
>Die nette Fassade soll neue EU-Sklavenländer anlocken.
Das glaube ich auch. Nur meine ich, daß die Profiteure, des neuzeitlichen Sklavenhandels dort sitzen, wo sie schon immer gewesen sind: außerhalb des Kontinents.
>Was wichtige Posten in der EU angeht, geht nichts gegen den Willen von Chirac und Schröder. das ist Fakt.
Aber auch nichts nach dem Willen allein von Schröder und Chirac. Und Blair bitte nicht vergessen.
>Was wir Leutchen dafür abdrücken, ist sekundär. Primär ist die wirtschaftliche"Anbindung" (Abhängigkeitsmachung) der Peripherie.
Ja, aber eine franco-germanischen Hegemonie wird dadurch doch verunmöglicht, weil zumindest ein Land, wir, unter den Lasten zusammenzubrechen droht; und Zusammenbruch und Hegemonie, das paßt schlecht zusammen. Jetzt noch der Türkei-Beitritt, dann steht das neue Großreich von Chirac und Schröder?
>Die ganzen EU-Subventionen sind die Sozialhilfe für die abhängigen Sklavenländer. Wichtig ist, was man denen an Krediten geben kann und was man dort billig produzieren und teuer verkaufen kann.
Ja, und es wird für den vermeintlichen deutschen Hegemon alles andere als ein Vorteil sein. Wer am meisten profitiert, ist der amerikanische Raubtierkapitalismus. Es geht ein wenig nach dem Schema der an Polen verschenkten Flugzeuge. Wir verschleudern unser Vermögen, und zum Dank dafür gehen die Folgeaufträge nach Amerika.
>Und woraus die Deutschen und Franzosen gelernt haben. Jetzt machen sie es mit SoftPower. Das EU-Konzept ist ganz billige Landnahme, die ohne Militär auskommt.
Landnahme, ja. Aber was soll eine territoriale Ausdehnung, bei der klar ist, daß zumindest D-Land dabei vor die Hunde geht? Im Krieg besteht eine, vielleicht nur vage, Aussicht auf Erfolg. Bei der EU-Erweiterung nicht, zumindest nicht für uns, und damit auch nicht für Frankreich.
Tempranillo
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Taktiker
23.03.2004, 16:41
@ Tempranillo
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EU Raubzug |
-->Hi nochmal,
> Du unterstellst, daß Chirac und Schröder EU-Politik auf eigene Rechnung betreiben. Dabei fehlt ihnen dazu...eine schlagkräftige Armee.
Wozu? Es ordnen sich doch alle Osteuropäer freiwillig unter?! Bis die Sache eskalieren könnte, hat man noch viele Jahre Zeit. Man beginnt jetzt mit einer EU-Eingreiftruppe abseits der NATO. Überstürzen muß man da nichts, denn offiziell sind wir ja liebfreund mit dem Ami.
>...ist sie in die US-dominierte NATO integriert, und kämpft am Hindukusch...für US-Interessen.
Das kann ich noch nicht einordnen. Jedenfalls macht man dort mit recht niedrigem Einsatz mit. Vielleicht ist es nur Beschwichtigung, vielleicht steckt eine andere Strategie dahinter. Man wird sehen.
> Wie sollte D-Land,...unter Besatzungsrecht...mit US-Truppen...eine eigenständige...Politik treiben?
Na, genau so! Unter einem Deckmäntelchen natürlich. Wenn kleinen Kindern etwas verboten wird, tun sie es erst recht. Und zwar heimlich.
> Und wie sollte die EU...gegen die USA profilieren, mit...Großbritannien in ihrer Mitte?
Unter einem Deckmäntelchen natürlich!
> Billig ohne Frage. Nur, in wessen Interesse?
Im Interesse französischer und deutscher Großmachttheorie. Soll es alles schon gegeben haben. Für manche Strategen ists nur ein ideelles Ziel, für andere gibts handfeste ökonom. Vorteile. Beide schreiten Seit' an Seit'.
> Es muß doch auffallen, daß sich die EU...zusehends dem globalistischen amerikanischen Gesellschaftsmodell ausliefert?
Sehe ich nicht. Sie emanzipiert sich gerade davon.
> Geldverschwendung ist es für jede deutsche Regierung, die die Hegemonie bei weitem billiger und mit sehr viel mehr populärer Zustimmung haben könnte.
Die Zahlungen an die EU waren nie wahlentscheidendes Thema. Das kocht auf sparsamer Dauerflamme und wird toleriert. Außerdem werden die EU-Zahlungen eh von uns kleinen Hanseln geleistet und nicht von Großkonzernlenker XYZ, der demnächst in Polen gut verkaufen darf, was er in Portugal billig produzieren konnte und dabei steuerfrei bleibt.
> Was die Landnahme betrifft, gebe ich Dir Recht. Ich meine nur, sie verläuft sehr viel mehr im US-Interesse als im europäischen.
Nee, nee. Die Amis lebten vom bunten EU-Gemisch gut, solange die uneins waren. Wenn die neuen EU-Mitglieder kommen, gelten z.B. alle Handelsbarrieren, Protektionen auch dort. Da der Protektionismus der Blöcke ansteigt, schlecht für die Amis. Zudem werden die Assimilierten politisch eingenordet, also nix mit Trojanischen Pferden, sondern"gemeinsame Außenpolitik" bittschön. Klar, die Amis spekulieren auf Überdehnung der EU, aber das EU-Projekt ist sehr geschickt angelegt. Die EU spielt die Amis ökonomisch heute schon an die Wand. Über kurz oder lang auch militärisch, was sich aus dem Ã-konomischen ergibt. Solange läuft die Machtausdehnung pazifistisch.
> So lange Deutschland zahlt und sich damit zum politischen Zwerg erniedrigt..
Wirklich, Deutschland ist in der EU alles andere als ein politischer Zwerg! Wenn man in Reportagen zwischen den Zeilen liest, wenns um Personal in Brüssel oder bei der EZB geht, sieht man immer wieder, wer den Ton angibt. Da geht wenig an Berlin und Paris vorbei.
> Indem sie für die Amis ihren A... ins Kugelfeuer halten, als Blumenkinder am Hindukusch
Unsere paar Leute in Afgh. sind doch unbedeutend.
> Nur meine ich, daß die Profiteure, des neuzeitlichen Sklavenhandels dort sitzen, wo sie schon immer gewesen sind: außerhalb des Kontinents.
Na, die Westeropäer sind seit jeher Kolonialisten par excellence.
Gruß!
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LeCoquinus
23.03.2004, 21:11
@ Taktiker
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Hallo Taktiker, wie ordnest Du die Türkei als potentielles EU-Mitglied ein? |
-->Immerhin machen die Amerikaner gewaltig Druck, daß die Türkei aufgenommen werden möge.
PSL sprach mal in einer Reportage von Erpressung der EU und warnt deutlichst vor einem solchen Schritt.
D-Land jedenfalls erwartet dieses Ereignis anscheinend mit gespreitzten Beinen, wenn man die Statements der derzeitigen Regierung hört. Für deine These, wäre ein solcher Beitritt doch kontraproduktiv, da Multikulti auch so schon gewaltig Zündstoff liefert.
Immerhin muß ich zugeben, daß deine These was für sich hat...
Grujß
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Emerald
23.03.2004, 21:55
@ Taktiker
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am Ende steht: China/Russland/Europa gegen die U-Ess-A |
-->
dafür gehen aber noch ein paar Kriege und ein paar Jahrzehnte ins Land.
Der Imperialist gibt nicht so schnell auf, obwohl seine Handlungen schon
längstens einem"konzeptlosen Chaos" gleichen.
Emerald.
PS:
Das Nest-Ei 'Türkei' spielt in diesem Uebertölpelungs-Szenario eine
sehr wichtige Rolle, dies kann sich jeder Primaner an einer Hand abzählen!
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nereus
23.03.2004, 22:15
@ Taktiker
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Re: Schon erstaunlich, für was die Madrider Bombe alles gut war - Taktiker |
-->Hallo Taktiker!
Du bist mir vielleicht ein ausgebuffter Stratege!
Einerseits distanzierst Du Dich von jeglicher Verschwörungstheorie, um hernach eine ganz besondere Delikatesse dem erlauchten Publikum zu servieren.
Und prompt geht dieser Plan auch auf und man folgt Dir bereitwillig. Nicht übel!
Ich halte die europäischen"Kernstaaten" Deu und Fra für wesentlich verruchter als sie sich darstellen.
Wenn Du die komplette nationale Demontage Deutschlands als verrucht betrachtest, magst Du recht haben. Das ist allerdings auch Ansichtssache.
Das wahre Imperium wird nicht in Washington entworfen, sondern in Paris und Berlin.
Der Europa-Gedanke kreist seit Kriegsende durch den Kontinent. So neu ist das doch alles nicht.
Man besinnt sich nur wieder alter Ideen da die Weltpolizei zunehmend bösartig wird.
Das hat eher mit Verteidigung als mit Angriff zu tun.
Was die Anschläge in Madrid anbetrifft, passen sie Schröder und Chirac exzellent ins Konzept: Als keiner damit rechnete, wurde die Achse der Willigen in der EU (Spanien, Polen, Italien, diverse kleinere Osteuropäer) an der wichtigsten und zugleich schwächsten Stelle zerschlagen! Spanien als mittlerweile alteingesessenes EU-Land war natürlicherweise der Wortführer dieser Allianz. Jetzt steht
Polen nackt da und prompt, keine 10 Tage nach den Anschlägen, ist Schröder in Warschau vorständig geworden. Na holla!!
Das dies keine Idee afghanischer Höhlenkämpfer war, darüber sind wir uns schon mal einig.
Bei der Mutmaßung, das hier ein Geheimdienst seine schmutzigen Pfoten im Spiel hatten wohl auch.
Nur beim Firmenlogo gehen die Meinungen offenbar auseinander.
Taktiker, z.Zt. ist überhaupt noch nichts zerschlagen. Wo denn bitteschön? Die Amis packen in Bagdad bereits die Koffer (im übertragenen Sinne).
Der Terror-Krieg wird einfach nach Europa getragen. Wer hat daran wirklich ein Interesse?
Meinst Du ein Attentat in Deutschland wäre glaubwürdiger gewesen, zumal Hamburger Richter nicht nach Art des Hauses"Guantanamo" entschieden haben?
Da wären selbst die Hofpostillen in Erklärungsnot geraten.
Wisniewski, von Bülow und Bröckers hätten Millionenauflagen mit ihren Büchern erzielt.
Also mußte ein Anschlag zunächst bei einem Willigen erfolgen.
Ein wenig stimmig muß die Choose schon rüberkommen, findest Du nicht?
Die Madrider Anschläge liegen zu offensichtlich im Interesse der Achse Paris-Berlin. Deswegen ist für mich auch klar, wer dahintersteckt.
Völlig auszuschließen ist das natürlich nicht.
Nur wenn ich die allgemeinen Verhaltensweisen verschiedener Länder gegeneinander abwäge, die letzten Jahrzehnte im Schnelldurchlauf Revue passieren lasse, tippe ich lieber wieder auf die üblichen Verdächtigen.
Möglicherweise möchte man Europa ein wenig auf Trab bringen.
Die Amis stecken im Wahlkampf, in Europa flammt der Kosovo wieder auf und die"muslimische Gefahr" wird ernsthaft spürbar.
Das könnten die willkommene Ablenkungen für die ewigen Nörgler sein, veranstaltet von jemandem der sehr hungrig nach Land ist.
Was, wenn die ganze Al-Kaida Sippe eine komplette Erfindung eines speziellen toskanischen Weingutbesitzers ist?
Das soll wohl jetzt ein schlechter Scherz sein?
Die Geburtswehen der Al-Kaida liegen in den Achtzigern, der Kreissaal befand sich nahe des Hindukusch und die Ärzte, Schwestern und die Hebamme kamen ganz sicher nicht von einem Landgutbesitzer aus der Toskana.
Das paßt doch zeitlich überhaupt nicht!
Willst Du uns damit durch die Blume sagen, daß auch das WTC durch einen Anruf vom Weingut.. und so..? Das war ja auch die gleiche Bande.
Ach! Dann hat der SPIEGEL wohl doch recht?
Sag mal, willst Du uns vergackeiern?
Du heißt nicht zufällig Hendryk mit Vornamen?
mfG
nereus
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nasowas
23.03.2004, 22:21
@ vasile
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Re: Keine Sorge, alles berücksichtigt. |
-->Hallo,
"es geht hier um die numerologische Bedeutung eines Datums bzw. dem entsprechenden Zahlenwert."
Wenn Du es numerologisch alleine auf das Datum beziehst ist es richtig.
Wenn es aber um den Zahlenwert der Tage geht, dann ist es nicht ganz korrekt.
Die von Dir genannte Internetrechenmaschine gibt als Ergebnis 912 Tage als 21888 Stunden heraus und dies ist absolut falsch, da es keine 21888 Stunden waren also auch keine vollen 912 Tage.
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Amanito
24.03.2004, 00:10
@ vasile
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nein |
-->es sind 911 volle Tage + etliche (<24) Stunden; dies ist übrigens tw. numerologisch üblich, d.h. es wird NICHT kaufmännisch aufgerundet (Unterschied zwischen Numerologie und Ã-konomie)
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Amanito
24.03.2004, 00:15
@ vasile
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Re: Keine Sorge, alles berücksichtigt. |
-->nein, siehe mein Posting oben
ich glaube, daß die Logik dahinter die folgende ist: sie wollten unbedingt wieder am 11. bomben wegen der Bedeutung dieser Zahl, und vor allem in Verbindung mit der göttlichen Zahl 3 (3 und 7 sind im jüdisch-christlichen Kulturkreis die heiligsten Zahlen), d.h. die Sünde (11) gegen das Göttliche (3).
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bernor
24.03.2004, 00:17
@ Amanito
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Dann waren's wahrscheinlich 911 Tage + 911 Minuten +... 911 Bis-es-paßts (o.Text) |
-->
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Amanito
24.03.2004, 00:18
@ Taktiker
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Re: Otto? Find ich gut. |
-->Taktiker,
für mich ist die dahinterstehende numerologische und astrologische Symbolik ganz zentral, ohne die man die Vorgänge nur bruchstückhaft verstehen kann. Ob das mehrheitsfähig ist oder nicht, und ob das alle verstehen oder nicht, ist mir völlig schnuppe, es ist halt so und wir brauchen darüber auch keine Volksabstimmung machen [img][/img]
Manfred
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Amanito
24.03.2004, 00:20
@ bernor
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es zählen vollendete Zyklen und nicht mehr als 44.4444% (o.Text) |
-->
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Amanito
24.03.2004, 00:24
@ monopoly
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Re: @Amanito, haste dich schon mal mit dem Torahcosmos befasst |
-->guter Link!
Mir hat einmal ein Moslem erzählt, daß der Koran übrigens auch in perfekter mathematischer Symmetrie verfaßt wurde, mehr weiß ich aber nicht drüber.
Gann hat seine Börsenwerke auch so ähnlich verschlüsselt
Manfred
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Amanito
24.03.2004, 00:31
@ Amanito
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genauere Erklärung |
-->vollendet wurden bei (geschätzt) 911.7 Tagen nur 911.
Diese Unterscheidung ist vor allem in den astrologischen Aspekten (eine praktische Anwendung der Numerologie) von extremer Wichtigkeit, z.B. ist das Quadrat die Teilung des Kreises durch 4, 360°/4 = 90°. Bei mundanen (d.h. auf konkrete Ereignisse bezogenen) Anwendungen funktioniert nur eine Seite (Unterscheidung applikative vs. separative Aspekte), d.h. sogar 89.99° sind absolut (!!!) bedeutungslos, es müssen genau 90.00° und mehr sein (die Toleranz ist in diese Richtung dann aber 5-15°, d.h. 90-105°).
Diese Logik zeigt sich auch hier, es müssen 911 Tage vollendet sein, aber weniger als 912.
Manfred
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CRASH_GURU
24.03.2004, 08:08
@ Emerald
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Re: am Ende steht: China/Russland/Europa gegen die U-Ess-A |
-->>
>dafür gehen aber noch ein paar Kriege und ein paar Jahrzehnte ins Land.
>Der Imperialist gibt nicht so schnell auf, obwohl seine Handlungen schon
>längstens einem"konzeptlosen Chaos" gleichen.
>Emerald.
>PS: > Das Nest-Ei 'Türkei' spielt in diesem Uebertölpelungs-Szenario eine
>sehr wichtige Rolle, dies kann sich jeder Primaner an einer Hand abzählen!
DAS könnte auch ganz anders ausgehen. Es gibt in den USA die grosse Masse der Nichtwähler, die das Establisment verachten und ablehnen. Die sind gut bewaffnet und gewohnt Konflikte gewaltsam zu lösen. Wenn der Dow bei 3000 angekommen ist werden vielleicht ein paar Leute an Strassenlaternen hängen, evtl. auch der Grünspan.
Schönen Tag!
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Euklid
24.03.2004, 09:36
@ nereus
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Re: Schon erstaunlich, für was die Madrider Bombe alles gut war - Taktiker |
-->Hallo nereus
es soll auch Leute geben die grundsätzlich gegen jede politische Änderung sind.
Damit meine ich natürlich in keinem Falle dich.
Aber was ist so schlimm dran wenn wir mit Frankreich zu einer Art Fusion kommen würden?
Was verlieren wir dadurch?
Wo ist denn die Alternative?
Es gibt doch gar keine,höchstens die Variante die wir schon x mal durchgespielt haben.(Vielvölkerschlacht,1871,1914,1939)
In Leipzig steht da ein Denkmal das glaube ich auf irgendeine Vielvölkerschlacht hinweist
Ich gehe sogar soweit daß Frankreich und Deutschland zu einer Fusion kommen muß um den Zusammenhalt voranzutreiben.
Es ist schon richtig daß die Bürger wegen Klumpenbildung und Größenwahn ihrer´Regierungen umso mehr aufpassen müssen je größer das Gebilde wird.
Wenn es uns dann noch gelingen sollte mal zur Abwechslung die anderen gegeneinander aufzuhetzen anstatt bei uns Krieg spielen zu lassen wären wir den Schritt voraus den wir bräuchten.
Wer nur national denkt hat schon verloren.
Ich mache einen großen Haufen auf ein deutsches Vaterland das sich wieder mal nur eignen soll allen anderen die Rechnungen und Wünsche zu bezahlen.
Es gilt von der Vorstellung Abschied zu nehmen daß irgendwann mal etwas vernünftiges aus Deutschland werden sollte.
Diese Zeiten sind bald 100 Jahre vorbei. (2014)
Die Fusion mit Frankreich ist die kontrollierte Defensive wie Otto Rehhagel sagen würde.
Wer behauptet daß Deutschland und Frankreich die anderen Länder im Osten nur okkupieren wollte ist unredlich.
Wenns der US-Boy tun würde wäre es redlich oder wie?
Momentan zahlen wir nämlich nur drauf.
Gruß EUKLID
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JeFra
24.03.2004, 10:34
@ Taktiker
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Vielleicht sogar für den EU-Beitritt der Türkei? |
-->Was sie hier schreiben, erinnert mich sehr an `konkret' und da speziell die Beiträge von Jürgen Elsässer, der auch stets die Weltherrschaft einer deutsch dominierten EU an die Wand gemalt hat. Man kann fast sagen, daß einem beim Lesen dieser Beiträge beinahe warm ums Herz wurde bei der Vorstellung, wieviel Macht wir doch eigentlich haben sollen. Man sollte aber hier nicht leichtfertig die superstarken deutschen Geheimdienste verdächtigen, sondern sich überlegen, wer vielleicht noch von den Anschlägen profitieren könnte. Und dann gehören durchaus auch die USA und Israel zu den Verdächtigen, auch wenn es zunächst absurd scheint, daß diese Länder freiwillig ihre Koalition der Willigen ramponieren.
Vor einigen Tagen hat ja RK den neuesten Geistesblitz von Joe Vialls in dieses Forum gestellt, wonach es wieder einmal USrael selber war. Ich will mich dem nicht in dieser Form anschließen, aber doch ein Argument bringen, wonach durchaus USrael zu den Nutznießern zählen könnte. Ich bin beispielsweise auch der Meinung, daß die Kanzlerschaft Gerhard Schröders eher den USraelischen Interessen dient. Gut, Schröder hat auf diplomatischem Gebiet etwas Ärger gemacht, als es um den Irak-Krieg ging. Aber hat das bißchen Wadlbeißerei den USraelischen Interessen wirklich ernsthaft geschadet? Und was wir an Militär hätten zur Verfügung stellen können, kann man doch vergessen. Wahrscheinlich gilt dasselbe auch für den spanischen Beitrag zur Besatzungsmacht. Dagegen bietet Schröder USrael in der Frage des EU-Beitrittes der Türkei, woran USrael sehr viel liegt, einfach viel mehr Entgegenkommen.
Ich kann auf die Schnelle nicht ausmachen, ob Aznar eher für oder eher gegen die EU-Aufnahme der Türken war. Ich nehme aber generell an, daß sozial-`demokratische' und sozialistische Parteien eher dafür sind und christ-`demokratische' Parteien eher dagegen. Die Frage ist natürlich, ob der Verlust eines Partners der Koalition der Willigen nicht ein zu hoher Preis ist.
Joe Vialls scheint zu glauben, daß USrael den Irak ohnehin schon abgeschrieben hat. Das glaube ich eher nicht, ganz einfach wegen der katastrophalen Konsequenzen einer derartigen Niederlage. Ich könnte mir vorstellen, daß die USA eben alleine weitermachen oder sich ihre Hilfsvölker woanders suchen. Für einen richtig blutigen, knallharten Partisanenkrieg sind die Westeuropäer (und im Grunde auch die Osteuropäer und die Japaner) auf unabsehbar lange Zeit zu dekadent und verweichlicht, egal wer diese Länder regiert. Irgendwo muß es ja noch Christen geben, die richtig opferbereit und nicht so verweichlicht wie die Europäer. Auf den Phillipinen vielleicht? Oder vielleicht gelingt es, Mexiko aus der Koalition der Unwilligen herauszubrechen. Die Welt ist groß, und ehe die USA als Folge des Machtwechsels in Madrid die Kontrolle über den Irak verlieren, sehe ich nicht, warum ihnen dieser Machtwechsel ernsthaft geschadet hat.
Es verbleibt eine Schwächung der diplomatischen Position USraels, aber der nächste USraelische Krieg im Nahen Osten wird vielleicht so geführt wie die vorgestrige Aktion gegen Scheich Yassin: Erst schießen und dann fragen. Nachdem die Amis keine Massenvernichtungsmittel im Irak finden konnten und die Ordnung in diesem Lande nach wie vor prekär ist, kriegen sie ohnehin keine UN-Unterstützung für einen neuen Krieg.
Man muß also abwarten, welche Konsequenzen sich wirklich aus dem Machtwechsel in Madrid ergeben. Vielleicht haben wir bald die Türkei als angehendes EU-Mitglied und im Irak phillipinische und/oder mexikanische und/oder türkische Truppen als überraschende neue Mitglieder der Koalition der Willigen? Das ist jetzt reine Spekulation und wenigstens im Fall Mexiko und Türkei spricht die bisherige Politik eher dagegen, aber das ist ja gerade der Witz der Diplomatie, daß sie Wendungen herbeizaubert, die niemand für möglich gehalten hätte. Und wenn die USraelische Diplomatie dieses Kunststück fertigbrächte, hätte sich der Machtwechsel in Madrid für USrael gelohnt.
Übrigens sollte man auch die AlQuaida als möglichen Urheber der Anschläge nicht leichtfertig ausschließen. Ich tendiere nun wirklich nicht dazu, die offizielle Version zu derartigen Attentaten leichtfertig zu akzeptieren, aber wer hinter einem derartigen Massaker (11. 9., Bali, Madrid etc.) stets und in jedem Fall einen staatlichen Geheimdienst vermutet, wird sich wohl das eine oder andere Mal täuschen. So kompliziert stelle ich mir die Logistik der Madrider Anschläge jedenfalls nicht vor, daß ich eine islamistische Gruppe als Täter ausschließen möchte. Vielleicht ist es sogar die wahrscheinlichste Version.
MfG
JeFra
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nereus
24.03.2004, 12:22
@ JeFra
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Re: Vielleicht sogar für den EU-Beitritt der Türkei? - JeFra |
-->Hallo JeFra!
Du scheibst: Übrigens sollte man auch die AlQuaida als möglichen Urheber der Anschläge nicht leichtfertig ausschließen.
Da erhebt sich natürlich zunächst die Frage, was stellst Du Dir unter dieser Gruppe eigentlich vor?
Eine autark operierende Bande die sich unter Leitung islamischer Gelehrter/Guerillaführer auf einen Terrorkrieg spezialisiert hat, um der 1. Welt, wegen permanenter Kolonisierungsversuche, etwas entgegen zu setzen.
Oder meinst Du eine infiltrierte Bande, deren Gehirn ausschließlich in westlichen Geheimdiensten zu suchen ist, und die lediglich islamische Soldaten für viel Geld für ihr schmutziges Handwerk rekrutieren?
Oder könnte es eine Mischung aus beiden Varianten sein, einer Armee die offiziell den Befreiungskampf führt (zur Motivation der Attentäter), jedoch inoffiziell das Werkzeug des Westens (zumindest eines Teiles davon) zur Verschleierung und Durchsetzung ganz anderer Ziele darstellt.
Da man heutzutage nicht mehr direkt die Gebiete okkupiert, bedarf es jetzt gezielter Aktionen, um schließlich präventiv (siehe Irak) tätig zu werden.
Ich vermute stark, daß die Wut Einzelner in den arabischen Ländern ausreicht, paramilitärische Kommandos zu bilden.
Immerhin haben sich auch Deutsche zur französischen Fremdenlegion gemeldet bzw. in WK II zahlreiche Partisanenverbände gebildet. Kriegs- bzw. Kampfwillige gibt es überall und allezeit.
Die wesentliche Frage ist: Wer bildet das Gehirn der Organisation?
.. aber wer hinter einem derartigen Massaker (11. 9., Bali, Madrid etc.) stets und in jedem Fall einen staatlichen Geheimdienst vermutet, wird sich wohl das eine oder andere Mal täuschen. So kompliziert stelle ich mir die Logistik der Madrider Anschläge jedenfalls nicht vor, daß ich eine islamistische Gruppe als Täter ausschließen möchte. Vielleicht ist es sogar die wahrscheinlichste Version.
Wie gesagt, zunächst ist die Erhellung der dubiosen El-Kaida mehr als notwendig.
Das ggf. vier marokkanische Studenten die Bomben plaziert haben könnten, halte ich nicht für abwegig.
Doch wer hat diese Aktion geplant, gesteuert und bezahlt?
Die Dinge dürften doch viel komplexer sein als sie scheinen.
Wer schickt denn z.B. die Glatzen auf die Straße mit verräterischen Parolen und Plakaten, wenn doch die rechte Szene fest im Griff des Staatsschutzes ist?
mfG
nereus
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Euklid
24.03.2004, 13:11
@ nereus
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Re: Vielleicht sogar für den EU-Beitritt der Türkei? - JeFra |
-->Hallo nereus
ich gehe da mit den Glatzen noch einen Schritt weiter:
Wer hat denn denen einen Hunni in die Hand gedrückt nur damit sie ihre Glatze in das Objektiv stecken und anschlißend die Hand zum Gruß erheben. [img][/img]
Gruß EUKLID
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nereus
24.03.2004, 21:23
@ Euklid
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Re: Schon erstaunlich, für was die Madrider Bombe alles gut war - Euklid |
-->Hallo Euklid!
Du schreibst, etwas abweichend vom Thema
mfG
nereus
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