-->Hallo,

beiliegend eine Fundsache vom Jo-Conrad-Ausweichform.

Beiträge lesen kann man auch, wenn man nicht eingeloggt ist.
Link steht unten.

Da gibt es also offenbar ein - mir inhaltlich nicht näher bekanntes - Buch, sicherlich gechannelt, über Glaubensfragen.

Man stelle sich vor, die hierin aufgestellten Behauptungen ließen sich jemals bekräftigen.......

Irlmaier sagte ja, es werde eine unglaubliche Lumperei aufkommen, worauf es wüst in den Städten zuginge. Das muß natürlich keine umgestürzte Religion sein, es kann auch ein anderer Glaube sein, der bisher als selbstverständlich galt, etwa auch der Glaube an die Sicherheit von Ersparnissen, die Werthaltigkeit der Renten, oder sonstige Sachen, die man uns in der Schule beizubringen versucht hat.

Hier der Text:

Institution Katholische Kirche: Macht, Lügen, Fatima...
« am: 25.03.2004 21:16:36 »
------------------------------------------------------------------------
Aus dem neuen Erzengel-Michael-Buch, Quelle siehe Textende:
[...]
FRAGE: Es gibt doch diese drei"Botschaften von Fatima", die als die drei Geheimnisse bezeichnet werden. Am 13. Oktober 1917 erschien Maria, die Mutter Jesu, den drei Hirtenkindern Lucia (10), Francisco (9) und Jacinta (7) in dem portugiesischen Dorf Fatima. Insgesamt erschien Maria sieben Mal. Sie gab den Kindern drei Botschaften. Zwei dieser Botschaften wurden der Welt bekannt gemacht. Maria verkündete das Ende des 1. Weltkrieges (1914 - 1918) und warnte Portugal vor dem Kommunismus. Die zweite Botschaft enthielt die Warnung vor einem 2. Weltkrieg., wenn die Menschen nicht umdenken.
Beide Botschaften haben sich erfüllt, wie wir wissen. Über das dritte"Geheimnis" schwieg Lucia. 1943 hinterlegte sie es schriftlich beim Vatikan. Erst 1960 durfte das Kuvert geöffnet werden. Es heißt, der damalige Papst Johannes XXIII. Wäre beim Lesen dieser Botschaft"tief erschrocken und erbleicht". Mehr wurde nicht gesagt.
Am 13. Oktober 200 wurden Jacinta und Francisco, die beide früh gestorben waren, selig gesprochen. Lucia - eine inzwischen 93-jährige Nonne - war bei der Feier dabei. Und da wurde auch noch mal das dritte"Geheimnis" angesprochen. Der Vatikan behauptete, diese Botschaft sei ein Hinweis auf das Attentat auf Johannes Paul II. im Jahre 1981 gewesen. Diese Version wurde weltweit angezweifelt und bestritten, sogar von vielen katholischen Priestern. Lucia schwieg weiterhin zu allem. Kannst du uns dazu etwas sagen?
MICHAEL: Das hätten die Kinder lieber nicht tun sollen, diese Botschaft nach Rom zu geben! Es wäre besser gewesen, diese Botschaft nicht dem Vatikan, sondern der Welt mitzuteilen!
Diese Botschaft kam von Maria. Es waren keine"Geheimnisse" - das hat der Vatikan nur daraus gemacht! Die Kinder hätten alle drei Botschaften gleich der Welt geben müssen. Aber da war die Macht wieder stärker.
Die dritte Botschaft an die Kinder von Fatima ist folgende:
Maria hat den Kindern die Energien übermittelt, dass die Kreuzigung in dieser Form niemals stattgefunden hat.
FRAGE: Es gab nie eine derartige Kreuzigung?! Dann hat die Kirche auf diesem Geschehen all ihre Lügen und ihre Macht aufgebaut - und zweitausend Jahre lang die Menschen belogen und in ihrer Gewalt gehalten?
MICHAEL: Ja.
FRAGE: Kannst du uns schildern, wie das damals wirklich war mit Jesus?
Michael: Das ist wirklich passiert:
Jesus musste fliehen. Er wurde nicht mehr geduldet, seine Kraft wurde immer stärker, und deshalb musste er fliehen.
Jesus ging nach Indien. Dort hat er weitergelebt, dort hat er weiter seine Lehren verbreitet, die Herzensliebe zu leben.
FRAGE: Und wer wurde damals wirklich an das Kreuz genagelt?
MICHAEL: Die gesamte Kreuzigung hat in dieser Form gar nicht stattgefunden.
FRAGE: Wie war es dann möglich, ein solches Geschehen zu inszenieren?
MICHEL: Um Macht zu bekommen. Es war pure Macht. Was überliefert und aufgeschrieben wurde, wurde immer wieder verändert. Es kam das heraus, was die Menschen aus ihrer Angst daraus gemacht haben.
Zu dieser Zeit gab es Kreuzigungen. Aber Jesus wurde niemals gekreuzigt. Mit durchgebohrten Hand-Chakren kann man nicht mehr heilen...!
Und das ist das Symbol des Kreuzes, das viele Menschen immer noch anbeten...
FRAGE: Es wurden doch aber Personen von der Kirche heilig gesprochen, die diese Merkmale getragen haben: Hand- und Fußwunden, die regelmäßig geblutet haben. Das wurde doch untersucht und als real festgestellt, deshalb die Heiligsprechungen. Was passiert denn tatsächlich mit diesen Menschen, die diese Wunden tragen?
MICHAEL: Wenn so viele Millionen Menschen an etwas glauben, wenn diese Gedankenkraft so stark aufgebaut wird - wie zum Beispiel an Karfreitag - dann muss sich diese Energie irgendwie manifestieren. Und das passiert mit diesen Stigmatisierten: Die Gedankenkraft vieler Millionen manifestiert sich in ihnen.
FRAGE: Sie sind also keine Heiligen, sondern Menschen wie alle anderen auch - sie sind nur offener und empfänglicher für dieses Energiefeld und erleiden deshalb die Wunden?
MICHAEL: Ganz genau. Aber ihr seid doch alle heilig! Jeder von euch - jedes Lebewesen auf der Erde - ist heilig!
FRAGE: Warum verhält sich denn dann die katholische Kirche so - warum stellt sie einige Menschen höher als andere?
MICHAEL: Um weiterhin Macht zu bekommen. Um die Menschen in Angst und Ehrfurcht zu halten, stellt sie einige von Ihnen höher, stellt sie"auf den Sockel".
FRAGE: Aber dann geht die katholische Kirche auch hin und"entthrohnt" einige Heilige wieder - sagt damit,"die brauchen wir jetzt nicht mehr..."
MICHAEL: Ja. Und das zeigt, dass diese Institution sich immer wider selbst belügt.
FRAGE: Dazu noch eine andere Frage: Frauen wurden ja von der katholischen Kirche komplett aus der Bibel gestrichen. Gab es denn eigentlich unter den Aposteln eine Frau?
MICHAEL: Es gab viele Frauen um Jesus! Und Jesus selbst hatte ja auch eine Frau!
ANTWORT: Na Gott sei Dank - er stand also keineswegs"über den Dingen..." Das beruhigt mich aber sehr!
MICHAEL: Aber das alles passte nicht in das Bild, es passte nicht in das Energiefeld der Kirche, dass Frauen genauso gleichberechtigt sind wie Männer.
FRAGE: Das alles zusammen heißt dann also, dass die Bibel gar nicht diese"Heilige Schrift" ist, als die sie sich immer darstelllt? Wenn so viel verändert und entstellt wurde, dann kann sie ja nicht heilig sein?
MICHAEL: Es wurde alles in der Bibel verändert. Jesus hat so viel gesprochen über Wiedergeburt; er sprach so viel über das Resonanzgesetz. Das alles steht nicht in dieser so genannten"Heiligen Schrift".
FRAGE: Gibt es denn eine Möglichkeit, an die wirklichen aussagen, die Ur-Aussagen von Jesus zu kommen? Können diese echten Botschaften irgendwo abgefragt werden?
MICHAEL: Es gibt solche Bücher, in denen alles steht, was aus der Bibel gelöscht wurde. Es wäre wichtig, diese Bücher zu lesen.
Es gibt in der Vatikanbibliothek Bücher über Techniken, wie der Erde innerhalb von zwei Sekunden zu einem Paradies werden kann.
FRAGE: Und diese Information werden unter Verschluss gehalten?
MICHAEL: Ja. In diesen Büchern ist auch alles das aufgeschrieben, was im Mittelalter mit den Hexen geschah und mit den anderen Menschen, die die Kirche umbrachte.
FRAGE: Warum haben die das alles aufgehoben? Es ist ja eigentlich nicht klug, solche brisanten Informationen aufzubewahren!
MICHAEL: Es geht hier wieder um die Macht. Natürlich gibt es im Vatikan auch Bücher die beschreiben, wie die Erde innerhalb von zwei Sekunden zerstört werden kann.
FRAGE: Zu diesen Machtkämpfen im Vatikan habe ich noch eine Frage. In letzter Zeit stoße ich auf immer mehr Publikationen über seltsame Vorgänge im Vatikan. Da ist dieser sehr gefürchtete Geheimbund"Opus Dei", da ist der mysteriöse Tod von Papst Johannes Paul I. nach 33 Tagen Amtszeit. Eine Vatikan-Bank brach zusammen, der Direktor dieser Bank wurde ermordet aufgefunden. Ein junger Wachsoldat, ein Schweizer Gardist, hat angeblich erst zwei angestellte des Vatikans und dann sich selbst umgebracht. Recherchen von Journalisten ergaben, dass das nicht stimmen kann, dass diese drei Menschen von anderer Hand ermordet wurden.
Warum ist es nicht möglich, in diese Machtkämpfe einzugreifen, warum ist es nicht möglich, das alles offen darzulegen, damit die Menschen sehen, was da im Vatikan eigentlich gespielt wird?
MICHAEL: Weil die Menschen immer noch an das Gute in der Kirche glauben.
FRAGE: Das heißt also, an der Kirche ist nichts Gutes?
MICHAEL: Nicht wirklich - nicht in der Form, wie sie mit Macht versucht, die Menschen klein zu halten. Jesus hätte niemals so eine"Institution Kirche" gegründet. Jesus hat die Freiheit gelehrt. Jesus hat die Liebe gelehrt! Er hat niemals gelehrt, dass das Herz mit Angst zugemacht werden soll!
Jesus hat niemals einen Menschen verurteilt. Er hat alle geliebt, er hat alle zu sich gerufen. Er hat die Ungerechtigkeiten immer besiegen wollen.
Er gibt noch ein fünftes Evangelium: das Thomas-Evangelium, in dem alles über Wiedergeburten aufgezeichnet ist.
FRAGE: Existiert dieses Buch im Vatikan?
MICHAEL: Es existiert auch draußen, ihr könnt es im Buchhandel kaufen.
FRAGE: Wie ist das möglich, dass diese Informationen doch noch überleben konnten - trotz all dieser Gewalttätigkeiten und Machtkämpfe?
MICHAEL: Weil immer wieder Menschen gab, die wussten, dass aus dem Vatikan nicht die Wahrheit kam; Menschen, die diese wahren Texte geschützt haben. [...]



Kann Blödsinn sein, oder auch nicht. Als Gedankenanstoß vielleicht ganz interessant.

Wieso sich jemand für die??Schuld?? der Menschheit ans Kreuz nageln lassen soll, um sie hierdurch zu befreien (von wem? aufgrund welcher Mechanismen? ),war mir noch nie erklärlich.

Was soll denn das bitteschön für ein eigenartiger Schöpfer sein, der solche Spielchen spielt - siehe auch Hiob und das ganze groteske Zeugs von Opferungen, Prüfungen, nein, danke.

Ich vermute mal, daß die jahrhundertelange Unterdrückung von Medialität auch die Ursache hat in panischer Angst von schmarotzerhaften Machtgebilden vor Entzauberung ihrer vorgeplänkelten angeblichen Wahrheiten.

Daß in Volltranceseancen sich Stimmen melden, die sich zu erkennen geben und von anwesenden Sittern auch anhand von Tonfall, durchgegebenen Daten und Familienverhältnissen (weitgehend) zweifelsfrei erkannt werden können, ist bewiesen.

Da wird noch so einiges auf die Gesetzgeber zukommen, was man meinungstechnisch wird streng verbieten müssen.........

Beste Grüße vom Baldur


<ul> ~ da stehts</ul>

-->>Kann Blödsinn sein, oder auch nicht. Als Gedankenanstoß vielleicht ganz interessant.
>Wieso sich jemand für die??Schuld?? der Menschheit ans Kreuz nageln lassen soll, um sie hierdurch zu befreien (von wem? aufgrund welcher Mechanismen? ),war mir noch nie erklärlich.

Wer das AT gelesen hat, der weiss, dass es um die Nicht-Juden damals ziemlich Scheisse bestellt war (Ägypter, Babylonier, Hethiter und div. andere Völker). Diese Völker hatten einfach keine Chance zu überleben. Möchtest du einem solchen, verdammten Volk angehören? (Diese Frage mal bitte _ernsthaft_ beantworten!) Habe ich gerade ein wimmerliches"nein" gehört? Na also! Und da Gott auch allen Nicht-Juden eine Chance geben wollte, hat er seinen Sohn Jesus Christus gesandt (der neue Bund). Freilich kannst du dich auch zu den ausgerotteten Völkern bekennen, steht dir selbstverständlich frei!:-)

Grüsse
Clarius

-->>>Kann Blödsinn sein, oder auch nicht. Als Gedankenanstoß vielleicht ganz interessant.
>>Wieso sich jemand für die??Schuld?? der Menschheit ans Kreuz nageln lassen soll, um sie hierdurch zu befreien (von wem? aufgrund welcher Mechanismen? ),war mir noch nie erklärlich.
>Wer das AT gelesen hat, der weiss, dass es um die Nicht-Juden damals ziemlich Scheisse bestellt war (Ägypter, Babylonier, Hethiter und div. andere Völker). Diese Völker hatten einfach keine Chance zu überleben. Möchtest du einem solchen, verdammten Volk angehören? (Diese Frage mal bitte _ernsthaft_ beantworten!) Habe ich gerade ein wimmerliches"nein" gehört? Na also! Und da Gott auch allen Nicht-Juden eine Chance geben wollte, hat er seinen Sohn Jesus Christus gesandt (der neue Bund). Freilich kannst du dich auch zu den ausgerotteten Völkern bekennen, steht dir selbstverständlich frei!:-)
>Grüsse
>Clarius
Kürzlich wurde hier im Forum behauptet Jahwe oder Shemamphorash hätte im AT gesagt das es noch andere Götter neben ihm gäbe. Kann irgendjemand nochmal genaueres dazu sagen. Es heißt ja immer der Eine, der Ewige.??

-->Hallo Baldur

Dass mit der Bibel einiges im argen liegt, schreibt auch Neale Donald Walsh in seinen"gechannelten" Büchern. Die Dinger verkaufen sich millionenfach und sind aus den amerikanischen Bestseller-Listen nicht mehr auszudenken. Im Moment tourt der Author gerade in Europa.

Gruss chiron
<ul> ~ http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/ref=sr_sp_go_qs/302-0249019-7796065</ul>

-->Hallo, Clarius,

>Wer das AT gelesen hat, der weiss, dass es um die Nicht-Juden damals ziemlich Scheisse bestellt war (Ägypter, Babylonier, Hethiter und div. andere Völker). <font color=#FF0000> Falsch. der weiß, wie es das AT glauben machen will. Wie es wirklich war, steht dahin.</font>

>>Diese Völker hatten einfach keine Chance zu überleben. Möchtest du einem solchen, verdammten Volk angehören? (Diese Frage mal bitte _ernsthaft_ beantworten!) Habe ich gerade ein wimmerliches"nein" gehört? Na also! Und da Gott auch allen Nicht-Juden eine Chance geben wollte, hat er seinen Sohn Jesus Christus gesandt (der neue Bund).

<font color=#FF0000>es wird sicher niemanden interessieren, daß sich beim Durchdenken dieses Gedankens gerade meine Fußnägel kräuseln....</font>

Freilich kannst du dich auch zu den ausgerotteten Völkern bekennen, steht dir selbstverständlich frei!:-)

<font color=#FF0000>Noch besser: ich bekenne mich zu den ungläubigen, wissen wollenden, renitenten, frei geborenen Ketzern, die keinerlei Schuld anerkennen, die sie nicht selbst sich aufgeladen haben

Beste Grüße vom Baldur</font>

-->Hallo, monopoly,

>Kürzlich wurde hier im Forum behauptet Jahwe oder Shemamphorash hätte im AT gesagt das es noch andere Götter neben ihm gäbe. Kann irgendjemand nochmal genaueres dazu sagen. Es heißt ja immer der Eine, der Ewige.??

allein schon die Namen. Shemdingens. JeFra würde jetzt sicher seinen großen Witzliputzli dagegensetzen, dem ein paar Leutchen geopfert werden möchten.

Welche Faktenlage ist denn gegeben, daß das, was da hanebüchenes aufgeschrieben wurde, irgendwas mit der Realität zu tun hat?
Gerichtsverwertbar wäre davon rein gar nix.

Es entstammt einer geographisch und kulturell und zeitlich-weltanschaulich weit entfernten Region der Welt. Wieso soll das überhaupt Allgemeingeltung haben?

Wieso trifft nicht eher die Beschreibung eines afrikanischen Stammesschamanen über die Ahnen zu?

Oder der im Kreisläufen denkende fernöstliche Ansatz, dem jedes Zeitenende und Weltengericht völlig fremd ist?

Ganz ehrlich: ich kann nicht mehr glauben, daß die jüdisch-christliche Sicht der Dinge mit dem tatsächlichen Sein etwas gemeinsam hat.

Dafür ist das alles viel zu, wie soll ich das formulieren, grotesk.

Aber das ist meine rein persönliche Sicht der Dinge.

Wenn geschrieben sein soll, Du sollst keine Götter neben mir haben, dann macht das doch nur dann irgendeinen Sinn, wenn es diese auch gibt. Geben würde. Das theologische Hilfskonstrukt, das seien dann halt Leidenschaften oder Vorlieben, nicht Götter, hinkt doch total. Ich halt mich gerne an Wortlaute. Selbst dann, wenn ich deren Authentizität nicht annehmen kann. Bei der Bewertung hilfts trotzdem.

Da ich selber etwas medial übe, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß jegliche Interpretation von Dingen als Sinnbild o.ä. die Sache verschlechtert oder verfälscht.

Wenn Du einen Kontakt zu einem Opa väterlicherseits hast, der in der geistigen Welt ist bzw., halt verstorben, und Du bekommst eine Sahnetorte als Bild dazu in den Sinn, dann ist die direkte Bedeutung die wahrscheinlichste. Also nicht, da steht jetzt eine Feier an, sondern, hatte Dein Opa etwas mit Sahnetorten zu tun? (Die Antwort war, ja, er war von Beruf Konditor. Usw.).


Keep it simple and stupid. Bestes Erfolgsrezept.

Beste Grüße vom Baldur

-->High,
ich möchte hier nochmal auf folgende Seite hinweisen (siehe link) die ich in anderem Zusammenhang schon mal gepostet hatte.
Simple und stupid - genau - und da vor allem bei den Sumerern, sowie an verschiedenen Stellen der Bibel von Göttern (Mehrzahl) die Rede ist, muß es wohl auch mehrere gegeben haben.
Auf der Seite unten wird behauptet, diese Götter wären Außerirdische gewesen, die ein Gen-Programm mitgebracht haben, um die im Urzustand befindlichen Erdbewohner (so a la Abriogines, naturverbunden, von der Hand in den Mund) zum intelligenten Arbeiten zu bewegen, zwecks Ausbeutung der Erde hinsichtlich Goldvorkommen, die für die komplizierte Technik auf dem Heimatplaneten gebraucht wurde etc.etc.
Auf der seite werden entprechende und wie ich finde, durchaus wissenschaftliche Beweise geführt für den Raum Ägypten.
Mehrere Götter also, Herren, die unterschiedlicher qualitativer und geistiger Couleur waren, also auch ein Konkurrenzkampf untereinander, der dann, und das kann man sich gut vorstellen, zuweilen zu der Vorstellung geführt hat, einer wär der richtige bzw. der einzige Gott.
Das Paradies war dann so eine Art Gen-Labor.
Wie Jesus dazu paßt, weiß ich allerdings auch nicht.
gruß b.
<ul> ~ http://www.urmatrix.de/frames_seite_1.htm</ul>

-->Na dann holen wir das mal auf eine fassbarere Ebene runter. Michel Friedman sprach ja mal davon das das Judentum"eben eine Philosophie sei". Wer weis wer weis der dt. Zentralratsvize am Ende nur ein vom Glauben abgefallener?
Sie glauben das am ende der Zeit alle Menschen Juden sind, bzw. das der Tag kommen wird, da werden Christen und Moslems merken das ihre Lehren falsch sind.
Die Juden akzeptieren Jesus nicht als Messias, also kann er auch nicht am Ende der Zeit widerkommen.
(Hat es am Ende doch was mit dem Zinsproblem zu tun?-Tische der Geldwechsler)
Das ganze soll eigentlich gewaltfrei werden- ein Witz! Nichtjuden sind dazu da Juden zu dienen - steht leider nicht nur auf den braunen Seiten.
In Bagdad soll es einen Widersacher geben - Marduk.
http://globalfire.tv/nj/03de/politik/kulturverbrechen.htm
Passende Bibelstelle dazu 5.Mose 25,19
Wenn nun der HERR, dein Gott, dich vor allen deinen Feinden ringsumher zur Ruhe bringt im Lande, das dir der HERR, dein Gott, zum Erbe gibt, es einzunehmen, so bsollst du die Erinnerung an die Amalekiter austilgen unter dem Himmel. Das vergiß nicht!

Dazu dieses skurile Eingeständnis von Bush bezüglich der Irak WMDs - im Prinzip das Eingeständnis das die Demokratie tot ist.

Interessant für die Elliottwaver -Die Namen der 72 Engel ergeben angeblich in der richtigen Intonation die Synchronschwingung des Universums -kennt sich jemand in Tonschwingungen aus - hat es etwas mit dem Goldenen Schnitt zu tun, den es auch in der Musik gibt?

Auch interessant der Torahcosmos http://otaku.onlinehome.de/torah.html
Auch für Astrobörsianer.

Es mag nur eine Philosophie sein, aber sie beeinflusst uns eben.

-->...unten die Dias, auch anklicken, diese Geschichte mit der Darstellung der Zelle.
Irgendwie scheinen die Kabbala-Exegeten anscheinend in die Sache verwickelt zu sein, bzw. sie bereits schon seit längerem besser zu durchschauen, wer weiß....
Jedenfalls muß das ganze keineswegs im Widerspruch zu der uns bekannten Auslegung bzw. Entwicklung der Dinge stehen, es ist durchaus möglich, daß sich von dort aus zwei Haupt-Richtungen (Götter) entwickelt haben, so im Sinne von"Gut und Böse" zum Beispiel...
gruß b.

-->>...unten die Dias, auch anklicken, diese Geschichte mit der Darstellung der Zelle.
>Irgendwie scheinen die Kabbala-Exegeten anscheinend in die Sache verwickelt zu sein, bzw. sie bereits schon seit längerem besser zu durchschauen, wer weiß....
>Jedenfalls muß das ganze keineswegs im Widerspruch zu der uns bekannten Auslegung bzw. Entwicklung der Dinge stehen, es ist durchaus möglich, daß sich von dort aus zwei Haupt-Richtungen (Götter) entwickelt haben, so im Sinne von"Gut und Böse" zum Beispiel...
>gruß b.

Die Palästinenser kommen nicht vom selben Planeten wie wir. - weis nicht ob das ein Scherz war.

-->>Hallo, Clarius,
>>Wer das AT gelesen hat, der weiss, dass es um die Nicht-Juden damals ziemlich Scheisse bestellt war (Ägypter, Babylonier, Hethiter und div. andere Völker). <font color=#FF0000> Falsch. der weiß, wie es das AT glauben machen will. Wie es wirklich war, steht dahin.</font>

SCHNAPP! Darauf habe ich gewartet! [img][/img]
Wie es wirklich war, steht IN DER TAT dahin! Ich zweifle seit ein paar Monaten _alles_ an, das die sogenannte"seriöse" Geschichtsforschung produziert hat! Das soll nicht bedeuten, dass ich alles leugne - nein - aber bevor ich etwas glaube will ich Beweise!
Beweise für die Geschichte? Wie sollen die aussehen? Ich gebe zu, es ist unmöglich. Wer nun aber die Bibel anzweifeln möge, dem sei der folgende Absatz empfohlen (meinereiner empfiehlt übrigens das"komplette" Studium dieses von den Kirchen als"verklärtes, klerikales" Werk verkauften Geschichtsbuches ;;;-)
Gaaanz am Schluss der Offenbahrung des Johannes steht folgendes:
'Wer auch immer die prophetischen Worte dieses Buches hört, den warne ich nachdrücklich: Wer diesen Worten etwas hinzufügt, dem wird Gott all das Unheil zufügen, das in diesem Buch beschrieben wurde. Und wer etwas von diesen prophetischen Worten wegnimmt,dem wird Gott...'
Gemeint ist mit"das Unheil zufügen, das in diesem Buch beschrieben wurde" die ewige Verdammnis. Damit jeder mal nachdenke! Geschichtsbücher fälschen ist ein Kavaliersdelikt! Vielleicht bin ich zu gut oder zu ängstlich, aber wenn mir jemand die Strafe der _"EWIGEN VERDAMMNIS"_ androht, lass ich die Finger davon.

Wir wissen _nichts_

>>>Diese Völker hatten einfach keine Chance zu überleben. Möchtest du einem solchen, verdammten Volk angehören? (Diese Frage mal bitte _ernsthaft_ beantworten!) Habe ich gerade ein wimmerliches"nein" gehört? Na also! Und da Gott auch allen Nicht-Juden eine Chance geben wollte, hat er seinen Sohn Jesus Christus gesandt (der neue Bund).
><font color=#FF0000>es wird sicher niemanden interessieren, daß sich beim Durchdenken dieses Gedankens gerade meine Fußnägel kräuseln....</font>

In der Tat...

>Freilich kannst du dich auch zu den ausgerotteten Völkern bekennen, steht dir selbstverständlich frei!:-)
><font color=#FF0000>Noch besser: ich bekenne mich zu den ungläubigen, wissen wollenden, renitenten, frei geborenen Ketzern, die keinerlei Schuld anerkennen, die sie nicht selbst sich aufgeladen haben

Also da muss ich dir zustimmen, wenn ich (vorm Jüngsten Gericht z.B.) wegen einer Schuld angeklagt werde, für die ich nichts kann, werde ich mich wehren!


>Beste Grüße vom Baldur</font>
Allerbeste Grüsse zurück (Haa, getoppt:-)

-->Wer sind die Amalekiter?

-->
das folgende ist Ausschnitt aus einem Text zu einem Link, der hier auch schon mal gepostet wurde...
ein ziemlich langer Text, genauer ein Buch.
ich habs gelesen und die angegebenen Quellen z.T. ein bißchen überprüft.
ich fands nicht schlecht.
gruß b.


Seltsamerweise wird die Tatsache, dass die Genesis in Wirklichkeit von der sumerischen
Schöpfungsgeschichte abstammt, seitens der Religionen vollkommen totgeschwiegen.
Schaut man sich die sumerische Schöpfungsgeschichte näher an, dann wird einem nach und nach sehr klar, warum diese Urquelle
von allen etablierten Religionen vehement ignoriert wird und auf keinen Fall ins Bewusstsein der treuen Gläubigen gelangen
soll. In der sumerischen Schöpfungsgeschichte - die wesentlich detaillierter und genauer berichtet, als die biblische Genesis es
tut - ist nämlich niemals von nur einem „Gott“ die Rede, sondern immer von mehreren „Göttern“. Diese niedergeschriebene
Tatsache haben diejenigen, die die Genesis von der sumerischen Schöpfungsgeschichte abgeschrieben haben, „unglücklicherweise“
in mehreren Fällen übernommen. So taucht in den biblischen (hebräischen) Urschriften immer wieder das Wort „Elohim“
auf, dieses Wort drückt eindeutig den Plural (Mehrzahl) aus, und bedeutet „Götter“ oder präziser „Herren“ im Sinn von
Herrschenden. Vom Hebräischen ins Lateinische übersetzte Werke machen aus dem pluralen Wort „Elohim“ schlicht und ergreifend
das singuläre (Einzahl) Wort „Gott“. Sie sehen also, einmal übersetzt, und schon wird aus Götter - Gott. Doch wenn
man schon auf einen Gott hinmanipuliert, dann sollte man tunlichst auch bei einem Gott bleiben, und in einer „heiligen Schrift“
nicht solche Verse nachfolgen lassen:
Und Gott sprach: „Lasst uns Menschen machen in unserem Bild, uns ähnlich!.“ (1. Mose 1/26)
Und Gott sprach: „Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses!“ (1. Mose 3/22)
Wie man unschwer erkennen kann, ist hier von mehreren Göttern die Rede. Falls Sie eine Bibel zur Hand haben, dann schauen
Sie nach, es ist so geschrieben wie ich es hier aufzeige. Es kann jedoch durchaus sein, dass in Ihrer Bibel der Satzbau und die
Wortwahl ein wenig vom oben Abgedruckten abweicht, denn Bibel ist nicht gleich Bibel Es existiert eine ganze Palette von
- 59
verschiedenen Bibelübersetzungen, von denen selbstverständlich jede für sich in Anspruch nimmt, die wahrheitsgetreuste zu
sein. Bibeltreue Menschen tragen seit jeher untereinander einen erbitterten „In-meiner-Bibel-steht-die-Wahrheit-Krieg“ aus,
wie sollte es auch anders sein auf dieser Welt. Das größte Problem der Bibel- und Schrifttreuen ist ihre Zugehörigkeit zu einer
bestimmten Gemeinschaft. Dabei ist es vollkommen egal, ob diese Gemeinschaft als staatliche Religion anerkannt ist, oder ob
es sich um eine Sekte handelt.
An einer Gemeinschaft ist eigentlich nichts auszusetzen, gefährlich wird es jedoch dann, wenn diese Gemeinschaft auf ein bestimmtes
religiöses Bewusstsein abzielt, und ihre Anhänger darauf trimmt. Die Zugehörigkeit zu solch einer Gemeinschaft ist
deshalb so fatal, weil sie dem Einzelnen - oft ganz geschickt und meist noch in liberaler Tarnung - eines der höchsten Güter
nimmt, das ein Mensch besitzen kann - die Objektivität!
Und dieses düstere Phänomen ist nicht nur auf die verschiedenen Bibelauslegungen und den daraus entstandenen Religionsgemeinschaften
beschränkt, sondern es gilt auch für die Anhänger des Korans, der Thora oder was es sonst noch an alttestamentarischem
oder nahöstlichem Schrifttum gibt.
Es gibt zwei Wege, wie ein Mensch in solch eine geistige Gefangenschaft hineinschlittern kann. Der eine Weg schaut so aus,
dass Sie schlicht und ergreifend in so eine Gemeinschaft hineingeboren werden. Wenn Vater und Mutter, Bruder und Schwe ster,
Onkel und Tante, Freunde oder gar der Staat an ein und demselben religiösen Erziehungsstrick ziehen, dann hat ein heranwachsender
Mensch relativ geringe Chancen dahingehend, sich eine objektive Meinung zu bilden. Er wird sich dieser Gemeinschaft
anschließen, denn er hat momentan gar keine andere Wahl. Und sollte er im Verlaufe seines Lebens tatsächlich anfangen, in
gewisser Richtung eigenständig zu Denken, dann wird es mehr oder weniger gefährlich für ihn. Eine religiöse Gemeinschaft
duldet nämlich keinen Wiederspruch des Einzelnen, und gegen Querulanten wird dementsprechend vorgegangen. Kritiker in den
eigenen Reihen werden von der Gemeinschaft mehr und mehr gemieden, abgesondert und wenn es gar nicht anders geht, ausgeschlossen
- man will dann einfach nichts mehr mit Ihnen zu tun haben. Je stärker eine religiöse Gemeinschaft ist, desto fanatischer
und strenger ist sie im Umgang mit ihren Gläubigen, unsere Welt hat da etliches an erschreckenden Paradebeispielen zu
bieten. Und glauben Sie ja nicht, dass die christlich orientierten Kirchen hier eine allzu große Ausnahme darstellen, denn diese
Institutionen - mögen sie sich auch noch so weltoffen und liberal geben - knechten ihre Mitglieder mit dem gleichen Mittel,
das auch alle anderen Religionen anwenden. Auf dieses „Mittel“ werde ich im letzten Kapitel noch sehr eingehend zu sprechen
kommen, mehr möchte ich an dieser Stelle noch nicht dazu sagen.
Das Hineingeborenwerden in eine religiöse Gemeinschaft ist also der eine Weg, der in die geistige Gefangenschaft führt, jetzt
schauen wir uns einmal den zweiten Weg an.
Der zweite Weg hat etwas mit jungen Gänsen zu tun. Wenn eine junge Gans aus dem Ei schlüpft, dann akzeptiert und verinnerlicht
sie das erstbeste Wesen, das sich um sie kümmert, als ihre Mutter - auch wenn das Wesen gar nicht die Mutter ist, sondern
zum Beispiel ein Mensch. Wenn Sie die Gänsemutter zum Zeitpunkt des Schlüpfens wegnehmen und sich selbst sofort des kleinen
Gänsleins annehmen, dann wird Ihnen dieses treu und brav hinterherlaufen wie ein junger Hund.
Und ähnlich ist es mit des Menschen Seelenleben. Für jeden Mensch kommt irgendwann der Punkt, da erwacht die Spiritualität
in ihm. Das muss nicht zwangsläufig in diesem Leben passieren, wie Sie im nächsten Kapitel erfahren werden, absolviert der
Mensch sehr viele Lebensrunden. Und wie gesagt, irgendwann kommt für jeden der Punkt, an dem die Seele erwacht (aus dem
Ei schlüpft) und hungrig nach Spiritualität (nach der Mutter) wird. Und es handelt sich dabei um eine Art von schier unersättlichem
Heißhunger! Und diejenige religiöse Gemeinschaft, die dann zufälligerweise als erstes auf der Matte steht - egal was für
ein spirituelles Programm sie anbietet - wird von diesem „erwachten“ Menschen sofort akzeptiert und in einem enorm hohen
Maße verinnerlicht. Ein Mensch, der auf solch eine Art und Weise von einer religiösen Gemeinschaft in Beschlag genommen
wird, ist für diese Gemeinschaft ein im wahrsten Sinne des Wortes „gefundenes Fressen“. Solch ein Menschen wird zu einem
wahren Fels innerhalb dieser Gemeinschaft werden, nichts in der Welt kann ihn mehr umstimmen, mögen die angeführten Argumente
noch so überzeugend und stichhaltig sein. Glauben Sie mir, ich weiß, von was ich hier rede, denn ich habe einige solcher
Fälle schon hautnah erlebt, und ich war selbst schon drauf und dran mich in eine Religionskralle zu begeben.
Da die Basis vieler Religionsgemeinschaften nun mal alte Schriften sind, bergen diese auch eine ungeheure Gefahr in sich. Die
größte Gefahr besteht darin, dass die Lüge und die Absicht der Entzweiung in diesen Schriften enthalten sein kann. Und diese
gefährlichen, todbringenden Elemente sind in nahezu allen alten Schriften enthalten - und zwar massiv! Da können die neunmalklugen
Schriftenforscher und fanatischen Gelehrten erzählen was sie wollen, schauen Sie sich das historische und derzeitige
Geschehen auf dieser Welt an, dann erledigt sich jegliche Diskussion! Wer hat denn im Endeffekt Krieg, Hass, Völkermord,
Elend und Entzweiung ins Leben gerufen, bis hin zum heutigen Tag? - Es waren die Religionen! Und auf was basieren sie allesamt?
- Auf alten Schriften, und auf sonst gar nichts! Und jede Gemeinschaft legalisiert ihre Verbrechen damit, dass man ja im
Auftrage oder zumindest im Sinne Gottes handle, denn man hat ja unzweifelhaft seinem Reglement die „wahren Schriften“
zugrunde liegen. Nur, und das habe ich Ihnen schon einmal gesagt: GOTT hat mit all diesen Schriften und mit all dem Treiben
absolut nichts zu tun!
Jetzt schauen wir uns als Paradebeispiel einmal kurz an, wie eine Bibelversion samt Reichskirche entsteht.
Es existiert ein riesiger Fundus an alten Schriften, die über das frühe Geschehen im Nahen Osten berichten. Diese alten Schriften
sind logischerweise nicht alle zur gleichen Zeit geschrieben worden, sondern nach und nach, durch die verschiedenen Zeitepochen
hindurch. Von den wenigsten Schriften ist das Datum ihrer Niederschrift bekannt, man kann deren Entstehungszeit also
nur schätzen. Auch ist in etlichen Fällen der damalige Autor unbekannt, und kann somit auch nur vermutet werden. Und selbstverständlich
kann auch nur vermutet werden, ob das, was in diesen alten Schriften steht, überhaupt der Wahrheit entspricht. Ich
habe Ihnen ja schon gesagt, dass es ein schwerer Fehler ist, wissenschaftlich bestätigtes Alter und bewiesene Originalität automatisch
mit Wahrheit gleichzusetzen. Mord, Totschlag, Heuchelei und vor allem die Lüge haben zur damaligen Zeit Einzug in
diese Welt gehalten und sich unmittelbar auf die - in früher Zeit entstandenen - Schriften übertragen. Ich habe ja schon erwähnt,
dass die urerste und somit verlässlichste Quelle die alten Tontafeln der Sumerer sind. Von diesen wurde dann vielfach abgeschrieben,
und in nicht gerade wenigen Fällen das Abgeschriebene - je nach angestrebtem Zweck - mehr oder weniger stark
verfälscht. Natürlich sind später auch Schriften entstanden, die nicht direkt von Tontafeln abgeschrieben worden sind, aber die
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grundlegende Basis allen Geschehens lag und liegt in den sumerischen Ur-Schriften. Und es dürfte durchaus so sein, dass ein
Gutteil der alten Schriften zu einem hohen Prozentsatz verlässlich und wahrheitsgetreu ist.
Und nun geht eine bestimmte - ich will es einmal vorsichtig ausdrücken - Kraft her, und sucht sich gezielt aus einer Vielzahl
existierender Schriften einige - bereits im Vorfeld besonders stark verfälschte - Exemplare aus, die in etwa in das Konzept
passen, das sie durchsetzen will. Die Schriften sind in unterschiedlichen nahöstlichen Sprachen verfasst, und müssen natürlich
ins Lateinische übersetzt werden. Im Zuge dieser Übersetzung wird noch einmal kräftig (und zum größten Teil überaus stümperhaft!)
manipuliert, und fertig ist das Wort Gottes. Und damit sich an diesem Wort auch kein Skeptiker vergreift, wird es gleich
heilig gesprochen und somit zur „Heiligen Schrift“ erklärt. Diejenigen, die auch nur den geringsten Zweifel an dieser Heiligkeit
hegen, werden sofort verurteilt und hingerichtet. Die Schriften, die als Basismaterial für diese „heilige“ Schrift dienen, werden
als „kanonisch“ (maßgebend, mustergültig) erklärt, und die riesige Anzahl all der Schriften, die nicht in diese seltsame Auswahl
aufgenommen worden sind, werden als „apokryph“ (unecht, verfälscht) erklärt. Schluss! Aus! Basta! - Wenn man sich einmal
näher betrachtet, wie die „heilige“ Schrift entstanden ist, dann stellen sich einem die Haare zu Berge. Das Ganze hat übrigens im
Jahre 325 n. Chr. auf dem christlichen Konzil zu Nicäa (Türkei) stattgefunden, und wurde vom römischen Kaiser „Konstantin
dem Großen“ befohlen - einem skrupellosen Imperator (Menschenschlächter!). Konstantin der Große hatte mit dem Christentum
nichts zu tun, er war Heide und frönte dem Mithras-Kult (Sonnengott). Auf diesem Konzil wurde die römisch-christliche
Reichskirche ins Leben gerufen, und die christliche Urkirche verbannt. Allein die Tatsache, dass es ein Heide war, der die Statuten
der römisch-christlichen Reichskirche festlegte, mutet schon äußerst skurril an, und sollte Ihnen eigentlich zu denken geben!
Schauen wir uns weiter an, was auf diesem Konzil von Kaiser Konstantin noch so alles beschlossen, bestätigt und als Reichsgesetz
verkündet worden ist: Rom wird zum Zentrum des römischen Christentums erklärt, der Kirchenbau geht von nun an auf
Staatkosten; Priester werden ebenfalls vom Staat bezahlt, und erlangen somit Beamtenstatus. Der Papst darf sich „Pontifex Maximus“
(höchster Priester) nennen, die Bischöfe bekommen einen Kopfschmuck verpasst, der als „Mithra“ bezeichnet wird
(Mithra war der Sohn eines „Gottes“, dessen griechischer Name „Helios“ war, die Ägypter nannten ihn „Ra“!). Der 25. Dezember,
der als Geburtstag des „Gottes“ Mithra galt - und als „Tag der unbesiegbaren Sonne“ groß gefeiert wurde - wird kategorisch
auch als Geburtstag von Jesus festgesetzt, obwohl die christliche Urkirche Maria Empfängnis am 8. Dezember feierte. Die urchristlichen
Bräuche und Gebote wurden aufgehoben, wie zum Beispiel die fleischlose Ernährung, der Verzicht auf Alkohol und
das Verbot des Gelobens und Schwörens. Die Person Jesus Christus wurde zu Gottes Sohn erhoben und diesem gleichgestellt,
obwohl die christliche Urkirche etwas ganz anderes lehrte! Dies hatte wiederum zur Folge, dass sich weltwe it ein fanatischer
Marienkult entwickelte, denn die Mutter Jesu war ja nun die Mutter eines Gottes. Und als einer der größten und folgenschwersten
Einschnitte, wurde die Lehre der Reinkarnation (irdische Wiedergeburt) beseitigt, und deren Aufrechterhaltung unter schwerer
Strafe verboten. Die Reinkarnation war nämlich bis dahin ein fester Bestandteil der kirchlichen Lehre! Das Konzil dauerte
zweieinhalb Monate, Bischöfe, die die Beschlüsse dieses Konzils nicht anerkannten, wurden mit dem kirchlichen Bannfluch
belegt.
So schaut das glorreiche Fundament der römischen Kirche aus, es handelt sich durchweg um bewiesene historische Tatsachen,
über die man im Vatikan aus nachvollziehbaren Gründen „nicht so gerne spricht“!
Was wird sich wohl aus so einem Fundament über die Jahrhunderte entwickeln? Nun, da brauchen Sie nur den - immer höchst
aufschlussreichen - Lauf des Geschehens betrachten und in den Geschichtsbüchern zurückzublättern: keine Institution hat mehr
Verbrechen begangen wie die römische Kirche! Diese Kirche hat es sogar geschafft, einen Großteil der Welt - was das erworbene
Wissen anbelangt - über ein Jahrtausend hinweg zurück in die Finsternis zu katapultieren. In der frühen altägyptischen,
weltoffenen Millionenstadt Alexandrien entstand zur Zeit der griechischen Hochkultur (Hellenismus) ein riesiger Universitätskomplex,
der „Museion“ genannt war. Sämtliche Wissenschaften waren an dieser Universität vertreten, an die 15.000 Studenten
fasste dieser Komplex. Das Herz des Museion war seine unbeschreiblich einzigartige Bibliothek, in der das Wissen der Welt
bewahrt wurde. Auch urchristliches Wissen wurde in dieser Bibliothek verwahrt, Alexandrien war unter anderem auch Zentrum
des griechisch-urchristlichen Denkens, dessen Anhänger als „Gnostiker“ bezeichnet werden. Mit anderen Worten, in dieser
einzigartigen Bibliothek war die Wahrheit über die Person Jesus sowie dessen unverfälschte Lehre gespeichert. Da diese ursprüngliche
Lehre der - auf dem Konzil von Nizäa ins Leben gerufenen - römischen Reichskirche ein gewaltiger Dorn im Auge
war, musste dieses urchristliche Schrifttum beseitigt werden. Und so kam es, dass im Jahre 391 n. Chr. die Bibliothek von Al exandrien
durch Brandstiftung nahezu völlig vernichtet wurde. Auftraggeber dieser Brandstiftung war der römisch-christliche
Glaubensfanatiker „Theophilus“, dass dieser jedoch seine Instruktionen direkt aus Rom hatte, wird von dortiger Seite zwar abgestritten,
können Sie sich aber anhand von drei Fingern abzählen. Außerdem wurden im selben Zuge von Rom aus die Anhänger
der christlichen Urlehre offiziell reichsweit verfolgt und ermordet, was wiederum eine historisch belegte Tatsache ist. Dass bei
der Vernichtung der urchristlichen Schriftstücke nebenbei das gesamte Wissen der Antike verloren ging, war ganz im Sinne der
römischen Kirche, die noch nie ein großes Interesse dahingehend hatte, dass die Menschen aufgeklärt sind. Aufgeklärte Menschen
kann man nämlich nicht mit Dogmen knechten.
Wenn man sich allein vor Augen hält, dass die Menschheit des antiken Abendlandes bereits ein ungeheures astronomisches
Wissen besessen hat und dass dieses Wissen von der Kirche komplett zerstört worden ist, und zwar so heftig, dass plötzlich die
Erde per Dogma eine Scheibe zu sein hatte, und gegenteilige Meinungen auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden sind, dann
spricht dies wohl eine sehr deutliche Sprache! Die römische Reichskirche hat nicht nur im Namen Gottes gemordet und gefoltert,
sie hat auch alles an Wissen zerstört, was über die Jahrtausende gesammelt und bewahrt worden ist - und nicht nur dasjenige
Wissen, das in Alexandrien aufbewahrt war!
Die heutige römisch-katholische Kirche distanziert sich zwar von den einstigen Gräueltaten, aber glaube Sie ja nicht, dass sich,
was die Moral etlicher Führungspersonen im Vatikan anbelangt, da großartig etwas geändert hat. Eine früher offen ausgelebte
Brutalität hat sich lediglich in Heuchelei und verdeckte Operationen gewandelt, und das Ganze passiert unter dem Deckmantel
von Jesus Christus, den eine gefährliche, elitäre klerikale Minderheit als nahezu perfekte Tarnung benutzt. Dabei handelt es sich
wohlbemerkt um einen Jesus Christus, der in der Form, wie er von den Kirchen dargestellt und den Gläubigen zur Verehrung
gereicht wird, nie existiert hat. Und damit sind wir bei einem sehr, sehr heiklen Punkt angelangt - bei Jesus Christus und der
Liebe.
Eine bessere Tarnung als einen göttlichen Jesus Christus samt fürsorglicher Mutter Gottes hätte sich die Kirche nicht ausdenken
können. Das war einer der genialsten Schachzüge in der Geschichte der Menschheit, denn mit diesem erschaffenen Gebilde
trifft man bei einer leidenden Menschheit voll ins Schwarze. Ich werde Ihnen kurz erklären, warum das so ist.
Wie sagt der Volksmund so treffend: „Jeder Mensch braucht etwas Liebe!“ - und das ist nicht nur so dahergesagt, sondern das
stimmt selbstverständlich. Liebe ist das kostbarste Gut, das im Universum (und darüber hinaus!) existiert. Wahre Liebe ist das
allerhöchste, was es an schönem Gefühl gibt, und durch nichts zu übertreffen. Nur, das Fatale an der ganzen Sache ist, dass es auf
dieser Welt viel zu wenig dieses kostbaren Gutes gibt - darüber dürfte ja wohl kein Zweifel bestehen. Und so wie die Lage seit
etlichen Jahren unverkennbar ausschaut, schwindet der Bestand an Liebe mehr und mehr, denn diese Welt wird immer kälter,
gieriger, egoistischer und liebloser - wie der Lauf des Geschehens eindeutig zeigt und wie aus vieler Leute Munde zu vernehmen
ist. Was bitte bleibt denn in dieser Situation als einzigstes Mittel übrig, damit man überhaupt noch irgendwie leben kann? -
Die Hoffnung!
Sehen Sie, und mit genau diesem Mittel, das sich Hoffnung nennt, hat man Jesus Christus inklusive Maria gezielt ausgestattet.
Die beiden sind zum Hoffnungsträger Nummer Eins geworden. Ohne Hoffnung könnte kein gläubiger Mensch mehr leben, der
all das Elend und Leid dieser Welt sieht und ertragen muss. Und all diese gläubigen Menschen hoffen und beten zu Jesus Christus
und zu Maria, dass von göttlicher Seite eingegriffen wird und dass somit endlich etwas passiert. Doch das einzige was immer
passiert, ist eine weitere Verschlimmerung der Lage - und sonst gar nichts! Aber das kümmert die Gläubigen nicht, sie we rden
ihren Herrn Jesus und Mutter Maria um nichts auf der Welt aufgeben, selbst über den Tod hinaus - so geloben sie - wollen Sie
an die beiden glauben. Und das kann man ihnen auch in keinem Fall verdenken, denn es ist der einzige Strohhalm im wüsten
Weltgeschehen, an den sie sich überhaupt noch klammern können. Und sollte einer daherkommen, und noch so viele Argumente
und Hinweise dahingehend präsentieren, dass diese Art der Darstellung von Jesus samt Maria nur eine taktische Maßnahme von
dunklen Kräften ist, dann werden sie das auf keinen Fall akzeptieren, denn den letzten Strohhalm - mag er auch noch so dünn und
brüchig sein - lassen sie sich verständlicherweise nicht wegnehmen. Ich weiß, von was ich hier spreche, denn ich war selbst ein
glühender Verehrer dieses künstlichen Gebildes, und es hat mich enorme Kraft gekostet, mich davon zu lösen. Doch ich musste
mich davon verabschieden, weil es nicht der Wahrheit entspricht, was uns hier seit Jahrtausenden geschickt und mit enormem
Pomp und Aufwand präsentiert wird. Die Wahrheit über GOTT erfahren Sie noch sehr ausführlich im letzten Kapitel, dann we rden
Sie - falls Ihr Bewusstsein es zulässt - dem hier Geschriebenen voll und ganz zustimmen.
<ul> ~ http://www.zurwahrheit.de</ul>

-->>Wer sind die Amalekiter?

Einfach mal bei www.Bibel-online.de amalek eingeben, um die"Geschichte" nachzuvollziehen.

Letztendlich kann ich auch nur Stichworte geben, es gibt verschiedenste Meinungen dazu im Netz.
Ich zitiere hier mal http://www.kokhavivpublications.com/2001/newcatch/20011210.html
Und der Herr sprach zu Mose: Schreibe dies zum Gedächtnis in ein Buch und präge es Josua ein; denn ich will Amaleq unter dem Himmel austilgen, daß man seiner nicht mehr gedenke. - Der Herr führt Krieg gegen Amaleq von Kind zu Kindeskind.
2.Mose 17,14.16
Für diesen Gottesfluch gibt es explizit keinen einleuchtenden Grund. Wollte Gott alle Menschen, Völker, Stämme ausrotten, die getan haben, was Amaleq tat (vgl. auch 5.Mose 25,17-19), würde es auf Erden kaum noch Menschen geben. Dennoch ist der Fluch nicht grundlos ausgesprochen worden. Der wahre Grund allerdings bleibt bis heute unausgesprochen.

Ich habe"Amaleq" als eine Verstümmelung des ursprünglichen Namens"Am Al Amaq" definiert. AM AL AMAQ ist DAS VOLK DES UNERFORSCHLICHEN GOTTES. Die Verstümmelung ist auf die zitierte Absicht zurückzuführen, seiner nicht mehr zu gedenken. Anders wäre uns der Name"Amaleq" nicht erhalten geblieben.

Der Gott Israels führt also gegen das Volk des unerforschlichen Gottes Krieg von Kind zu Kindeskind. Der unerforschliche Gott Israels führt einen Vernichtungskrieg gegen den unerforschlichen Gott Amaleqs (Am Al Amaqs), um dessen Platz einzunehmen. Denn Amaleq ist der Erstgeborene, das erste unter den Völkern, das alle anderen Völker überleben wird. Israels ewiger Erbkrieg gegen Amaleq ist der ewige Krieg ums Erstgeburtsrecht, um den Segen Gottes.

Ob es heute tatsächlich noch Nachfahren gibt oder ob sie damals komplett
ausgerottet wurden kann ich leider nicht genau sagen,.

Auf einigen Naziseiten wird behauptet Amalek seien im 2.Weltkrieg die Deutschen gewesen ist aber eher unwahrscheinlich.

Neben den Irakern könnten es nach eigener Aussage auch die Zigeuner (Sinti und Roma)
In der jüdischen Überlieferung erzählt man sich, daß Zigeuner, wo sie Händel mit Juden haben, gern vorbringen, diese, die Juden, würden ihnen noch etwas schulden, eine Dienstleistung oder den Zehnten. Sie seien aus Ägypten plötzlich ausgezogen, ohne ihre Schulden zu begleichen. Auch nahmen sie reichlich Diebesgut mit, wie die Schrift es belegt. Ein Zigeuner, ein Ägypter, ein Amaleqiter, hat gegen jeden Juden einen Rechtsanspruch, nicht zu vergessen Zins und Zinseszins. Eigentlich sind die heutigen Zigeuner die Steuereintreiber des alten Ägypten.
http://www.kokhavivpublications.com/2001/newcatch/20011210.html
Die Nazis haben lange gerätselt ob die Zigeuner Indogermanen (Arier) oder ürsprünglich aus Israel stammen, deshalb heute die Diskussion um ein eigenes Mahnmal für sie.

100%ig Genaues weis ich leider auch noch nicht.

-->Hallo, @monopoly
vielleicht interessiert Dich dieser Link - insbesondere der Abschnitt Jacob & Esau, etwa in der Mitte der Seite.
Gruß

<ul> ~ http://www.infidels.org/library/modern/shlomi_tal/saga.html</ul>

-->>Hallo, monopoly,
>>Kürzlich wurde hier im Forum behauptet Jahwe oder Shemamphorash hätte im AT gesagt das es noch andere Götter neben ihm gäbe. Kann irgendjemand nochmal genaueres dazu sagen. Es heißt ja immer der Eine, der Ewige.??
>allein schon die Namen. Shemdingens. JeFra würde jetzt sicher seinen großen Witzliputzli dagegensetzen, dem ein paar Leutchen geopfert werden möchten.
>Welche Faktenlage ist denn gegeben, daß das, was da hanebüchenes aufgeschrieben wurde, irgendwas mit der Realität zu tun hat?

Welche Realität meinst Du denn? Deine? Oder meine? Oder die von Bush? Oder gar die von Schroeder oder Trittin oder Merkel oder von Deinem Nachbarn? Wieviel Milliarden Menschen gibt es auf der Welt? Wieviele Realitäten gibt es dann? Und was ist schon Realität? Du meinst offenbar, es gäbe objektive Aussagen auf dieser Welt. Wenn Du Dich da mal nicht irrst.

>Gerichtsverwertbar wäre davon rein gar nix.

Geht's hier um einen Prozeß?

>Es entstammt einer geographisch und kulturell und zeitlich-weltanschaulich weit entfernten Region der Welt. Wieso soll das überhaupt Allgemeingeltung haben?

Warum hat es das denn schon eine längere Zeit? Auf welcher überragenden Erkenntnisstufe in Seelenfragen stehen wir denn, um allen Vorgängern Ignoranz zu unterstellen.

>Wieso trifft nicht eher die Beschreibung eines afrikanischen Stammesschamanen über die Ahnen zu?


>Oder der im Kreisläufen denkende fernöstliche Ansatz, dem jedes Zeitenende und Weltengericht völlig fremd ist?

>Ganz ehrlich: ich kann nicht mehr glauben, daß die jüdisch-christliche Sicht der Dinge mit dem tatsächlichen Sein etwas gemeinsam hat.
>Dafür ist das alles viel zu, wie soll ich das formulieren, grotesk.

Die Abgründe der eigenen menschlichen Seele sind grotesk und weitestgehend nicht bewußtseinsgeeignet. Da kommen wir nämlich mit dem bisschen Verstand, mit dem unser Bewußtsein ausgestattet ist, nicht hin. Hier gibt's nur eine ganz andere Ebene: Fühlung und letztendlich Glauben, beides kann nicht allgemeinverbindlich, sondern nur individuell sein. Also woher nimmst Du Dir das Recht, diese individuelle Ebene anderer als grotesk zu bezeichnen? Du bist schließlich im selben Seelenkäfig eingesperrt wie alle anderen auch.

>Aber das ist meine rein persönliche Sicht der Dinge.

Das kann es auch nur sein, wie übrigens bei mir natürlich auch.

>Wenn geschrieben sein soll, Du sollst keine Götter neben mir haben, dann macht das doch nur dann irgendeinen Sinn, wenn es diese auch gibt.

Gibt es denn tatsächlich einen personifizierten Gott oder Götter oder nur das Reden über das Göttliche?

Geben würde. Das theologische Hilfskonstrukt, das seien dann halt Leidenschaften oder Vorlieben, nicht Götter, hinkt doch total. Ich halt mich gerne an Wortlaute. Selbst dann, wenn ich deren Authentizität nicht annehmen kann. Bei der Bewertung hilfts trotzdem.
>Da ich selber etwas medial übe, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß jegliche Interpretation von Dingen als Sinnbild o.ä. die Sache verschlechtert oder verfälscht.
>Wenn Du einen Kontakt zu einem Opa väterlicherseits hast, der in der geistigen Welt ist bzw., halt verstorben, und Du bekommst eine Sahnetorte als Bild dazu in den Sinn, dann ist die direkte Bedeutung die wahrscheinlichste. Also nicht, da steht jetzt eine Feier an, sondern, hatte Dein Opa etwas mit Sahnetorten zu tun? (Die Antwort war, ja, er war von Beruf Konditor. Usw.).
>
>Keep it simple and stupid. Bestes Erfolgsrezept.

Nur leider sind diese Dinge alles andere als"simpel" und schon garnicht"stupid". Es geht um Fragen der menschlichen Seele und eben nicht um die angebliche"Realität" der angeblich"objektiven" materiellen Welt. Menschen, die das leugnen und rein auf die"rationale und materielle" Welt abstellen - die vorgeblich"Vernünftigen", behaupten damit eigentlich, es gäbe keine Seele. Dies widerspricht aber sämtlichen menschlichen Erfahrungen (Warum z.B. rührt Musik an, warum ein Kunstwerk, warum ein Naturerlebnis? Und was rührt es in uns an, welche Saiten bringt es zum Schwingen? Es passiert bestimmt nicht, weil ich die Eintrittskarte bezahlt und damit einen Anspruch auf diese Erlebnisse erworben habe). Ich denke schon, daß wir mehr sind als Biomasse, die a.Grd. chemischer Reaktionen funktioniert.

>Beste Grüße vom Baldur
<font color=#FF0000></font><font color=#FF0000></font><font color=#FF0000></font><font color=#FF0000></font><font color=#FF0000></font>

Grüße und schönes Wochenende<font color=#FF0000></font>

-->....wenn Interesse, suche ich die Titel und ISBN heraus.
Übrigens, das was heute katholische Kirche ist, hat mit Jesus kaum mehr was zu tun. Ist eine reine Paulus Theologie. Gibt auch darüber etliches zu lesen. Vor allem von Eisemann (Qumram usw.) und das Buch: Das Jesus Komplott!
Da kann man sehr schön nachlesen, wie vom Vatikan beeinflusste Forscher, meist Patres, die Qumramrollen unter Verschluss hielten! Alle Tatsachen belegt.
Gruss Otto
PS: Zur Bibel, AT, Link unten mit Zitaten!
<ul> ~ zur Erheiterung, je nach dem!</ul>

-->Hallo Baldur!

Von Dingen, die man weder begreifen, weder erfassen,
geschweige denn verstehen kann, sollte man tunlichst
die Finger lassen. Es gibt immer mehr Bekloppte, die
meinen, die Weisheit gepachtet zu haben.

Das Web trägt enorm dazu bei, daß sich dieser Irrsinn
mit Lichtgeschwingkeit verbreitet. Ganz im Sinne des Widersachers,
der sich hocherfreut die Hände reiben kann.

Der Irrsinn ist demzufolge ein sogenannter"Selbstläufer",
der sich wie ein Krebsgeschwür rasant verbreitet und die
Leute kirre und irre macht.

Das Ende ist... /...man weiß es ja...

Man sollte die Wahrheit tunlichst bei sich selbst suchen.
Das ist das ganze Geheimnis. Und nur DORT tun sich Türen auf.

Gruß
Z