André
01.04.2004, 20:07 |
Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen Thread gesperrt |
-->Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen werden
Die gesamte Diskussion um die wirtschaftliche Zukunft, die Frage nach Inflation und oder Deflation hat neben dem globalen Aspekt auch ein spezifisch europäisches Gesicht.
Es mag wohl global infolge gemeinsamer Anstrengungen der US-Verwaltung und der asiatischen Teilnehmer nach der prä-deflationären Inflation (Phase 1), die derzeit im Laufen ist (Anstieg der administrativen Preise, der monopolistischen Preise, insbesondere der Rohstoffe und Energiepreise) zu einer sauberen Deflation (Phase 2) und anschließender Hyperinflation (Phase 3) kommen.
Für Europa sehe ich jedoch nur, dass wir nach Abschluss der vorlaufenden partiellen Inflationsphase, in der Phase 2 stecken bleiben werden, und diese schließlich durch eine Entwertung aller Forderungswerte gewissermaßen administrativ unter weitgehender Ausklammerung der Phase 3 beendet werden könnte, was zweifellos der noch schmerzlichere Weg sein dürfte. Überdies dürfte die Deflation damit nicht nachhaltig besiegt werden, sondern wird in jedem Fall in ein Stagnationsstadium münden, ein jahrzehntelanges wachstumsloses vor sich hin laborieren während sich in Asien und Amerika erneut Dynamik entfalten kann.
Für die langfristige europäische unterdurchschnittliche bis negative Entwicklung gibt es folgende zwei Argumente, von denen das zweite, das entscheidende sein dürfte:
1. Hemmschuh EG, die totale Verbürokratisierung und Überregelung in Brüssel wie den einzelnen Mitgliedstaaten erschwert jede Entfaltung und führt zu Immobilismus. Die Neigung der politischen Parteien zu Interventionen und Regulierungen der Wirtschaft und Bevölkerung hat sich EG-weit nicht vermindert, sondern wird noch immer als Lösung angesehen und lautstark proklamiert und in Deutschland durch deutsche „Gründlichkeit“ besonders verschärft.
Das Hauptproblem: machtorientierter Parteien-Staat wird negiert.
2. Die Bevölkerung Europas schrumpft in einem geradezu rasanten Ausmaß!
Mit einer überalternden und stark schrumpfenden Bevölkerung ist kein nachhaltiges Wachstum zu erzielen.
Warum in Europa die Reproduktionsrate der Frauen so stark rückläufig ist, entpuppt sich als die entscheidende Frage.
Um die Bevölkerung bei gleichbleibender Lebenserwartung der Bürger (nur) konstant zu halten, bedarf es wegen der Jugendsterblichkeit bekanntlich einer Reproduktionsrate der Frauen von 2,1. In Deutschland und Italien liegt diese jedoch derzeit bei nur 1,3 in Spanien knapp darüber mit gut 1,4 während Frankreich mit 1,7 schon als beneidenswert angesehen wird.
Der italienische Präsident Ciampi hat in seiner Ansprache zum 8. März 2004 (Frauentag) geklagt: “Le culle vuote sono il vero problema dell´ Italia..” (www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/otto/otto/otto.html), zu deutsch: Die leeren Wiegen sind das wahre Problem Italiens …... Aber ändern kann er die Lage nicht.
Alle Programme mehr Kindergrippen, Entlastung der Frauen etc. werden nur marginal helfen. Sehr viel mehr als in Frankreich wird man am Ende kaum tun können, denn es handelt sich hierbei im wesentlichen nicht um eine materielle Frage, wiewohl hier materielle Hilfen gewiss Sinn machen.
So kommt es nicht von ungefähr, wenn Spengler, Journalist der Asian Times prognostiziert, „in 200 years, French and German will be spoken exclusively in hell“, in 200 Jahren wird die deutsche und französische Sprache nur noch in der Hölle gesprochen, italienisch sowieso.
Dante, Goethe und Voltaire wird man nur noch in arabischer Übersetzung lesen. Spengler (http://www.atimes.com/atimes/front_page/ED08Aa01.html) spielt hierbei keineswegs auf die in Deutschland seit den 70er Jahren zunehmend in den Medien, der Wirtschaft wie Wissenschaft propagierte sprachlich-kulturelle Selbstzerstümmelung und Prostitution gegenüber dem Amerikanischen an, nein er hat die noch immer rückläufigen europäischen Reproduktionsraten im Blick.
Schaut man sich in der zivilisierten Welt um, ist klar erkennbar, dass die Reproduktionsraten der Frauen dort hoch sind, wo die religiöse Lebensbestimmung dominierend ist, bei den Juden ca. 3,0 bei den Moslem von 3,3 in der Türkei bis deutlich über 4 in anderen moslemischen Ländern. Und diese hohe Reproduktionsrate wird auch in den europäischen Einwanderungsländern aufrechterhalten. Sie hat bereits dazu geführt, dass in vielen Ballungsgebieten Kindergärten und Schulen von Mitgliedern einer bislang nur bedingt eingliederbaren Kultur dominiert werden. Auch in der USA, wo es noch neben starker Religion (Baptisten & Co) einen ausgeprägten Nationalismus gibt, ist die Reproduktionsrate der Frauen mit 2,5 weitgehend zufriedenstellend. Länder, die sich durch eine höhere Reproduktionsrate auszeichnen, sind gekennzeichnet durch eine starke Stellung der Religion (Irland) im privaten und/oder öffentlichen Leben oder durch ein anderes starkes Identifikationsprinzip (Idole, Ideologien, stark integrierendes Könighaus).
Typisch ist der Einbruch der hohen Reproduktionsrate auf dem Gebiet der DDR und auch in Russland mit dem Zusammenbruch der sozialistischen Staatsideologie und der Annahme einer totalen kapitalistischen Egozentrik. Totale Selbstsucht, die durch den ungehinderte Aufnahme eines amerikanisch geprägten individuumsbezogenen Materialismus gekennzeichnet ist und in Deutschland u.a. durch die zerstörerische Geisteshaltung der 68er Revolte sowie emanzipatonistisch gewürzt ist, hat die Gesellschaftsbasis in ihren Grundfesten erschüttert.
Einer Wiederbelebung von Ideologien und Religionen, die als Massenerscheinungen stets zu Machtmissbrauch einladen und genutzt wurden und werden, wird hoffentlich niemand das Wort reden! Und dennoch erscheint es erforderlich, dass jeder Mensch eine Sinnhaftigkeit in seinem Leben entdeckt oder wiederentdeckt. Denn ohne die Perspektive eines Lebenssinnes regiert Selbstsucht alle Lebensbereiche und die Völker wählen ihren Untergang, wenn auch unbewusst, selber.
Ergo: Eine nachhaltig schrumpfende deutsche und europäische Gesellschaft kann keinen Wirtschaftsaufschwung hervorbringen. Die kommende Deflation wird selbst nach einer wie auch immer gearteten Schuldenbereinigung fortdauern.
Mit den besten Wünschen
zum 1. April 2004
A.
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monopoly
01.04.2004, 20:14
@ André
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Re: Warum doch alles gut gehen wird: |
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Die gute Nachricht
>Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen werden
>Die gesamte Diskussion um die wirtschaftliche Zukunft, die Frage nach Inflation und oder Deflation hat neben dem globalen Aspekt auch ein spezifisch europäisches Gesicht.
>Es mag wohl global infolge gemeinsamer Anstrengungen der US-Verwaltung und der asiatischen Teilnehmer nach der prä-deflationären Inflation (Phase 1), die derzeit im Laufen ist (Anstieg der administrativen Preise, der monopolistischen Preise, insbesondere der Rohstoffe und Energiepreise) zu einer sauberen Deflation (Phase 2) und anschließender Hyperinflation (Phase 3) kommen.
>Für Europa sehe ich jedoch nur, dass wir nach Abschluss der vorlaufenden partiellen Inflationsphase, in der Phase 2 stecken bleiben werden, und diese schließlich durch eine Entwertung aller Forderungswerte gewissermaßen administrativ unter weitgehender Ausklammerung der Phase 3 beendet werden könnte, was zweifellos der noch schmerzlichere Weg sein dürfte. Überdies dürfte die Deflation damit nicht nachhaltig besiegt werden, sondern wird in jedem Fall in ein Stagnationsstadium münden, ein jahrzehntelanges wachstumsloses vor sich hin laborieren während sich in Asien und Amerika erneut Dynamik entfalten kann.
>Für die langfristige europäische unterdurchschnittliche bis negative Entwicklung gibt es folgende zwei Argumente, von denen das zweite, das entscheidende sein dürfte:
>1. Hemmschuh EG, die totale Verbürokratisierung und Überregelung in Brüssel wie den einzelnen Mitgliedstaaten erschwert jede Entfaltung und führt zu Immobilismus. Die Neigung der politischen Parteien zu Interventionen und Regulierungen der Wirtschaft und Bevölkerung hat sich EG-weit nicht vermindert, sondern wird noch immer als Lösung angesehen und lautstark proklamiert und in Deutschland durch deutsche „Gründlichkeit“ besonders verschärft.
>Das Hauptproblem: machtorientierter Parteien-Staat wird negiert.
>2. Die Bevölkerung Europas schrumpft in einem geradezu rasanten Ausmaß!
>Mit einer überalternden und stark schrumpfenden Bevölkerung ist kein nachhaltiges Wachstum zu erzielen.
>Warum in Europa die Reproduktionsrate der Frauen so stark rückläufig ist, entpuppt sich als die entscheidende Frage.
>Um die Bevölkerung bei gleichbleibender Lebenserwartung der Bürger (nur) konstant zu halten, bedarf es wegen der Jugendsterblichkeit bekanntlich einer Reproduktionsrate der Frauen von 2,1. In Deutschland und Italien liegt diese jedoch derzeit bei nur 1,3 in Spanien knapp darüber mit gut 1,4 während Frankreich mit 1,7 schon als beneidenswert angesehen wird.
>Der italienische Präsident Ciampi hat in seiner Ansprache zum 8. März 2004 (Frauentag) geklagt: “Le culle vuote sono il vero problema dell´ Italia..” (www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/otto/otto/otto.html), zu deutsch: Die leeren Wiegen sind das wahre Problem Italiens …... Aber ändern kann er die Lage nicht.
>Alle Programme mehr Kindergrippen, Entlastung der Frauen etc. werden nur marginal helfen. Sehr viel mehr als in Frankreich wird man am Ende kaum tun können, denn es handelt sich hierbei im wesentlichen nicht um eine materielle Frage, wiewohl hier materielle Hilfen gewiss Sinn machen.
>So kommt es nicht von ungefähr, wenn Spengler, Journalist der Asian Times prognostiziert, „in 200 years, French and German will be spoken exclusively in hell“, in 200 Jahren wird die deutsche und französische Sprache nur noch in der Hölle gesprochen, italienisch sowieso.
>Dante, Goethe und Voltaire wird man nur noch in arabischer Übersetzung lesen. Spengler (http://www.atimes.com/atimes/front_page/ED08Aa01.html) spielt hierbei keineswegs auf die in Deutschland seit den 70er Jahren zunehmend in den Medien, der Wirtschaft wie Wissenschaft propagierte sprachlich-kulturelle Selbstzerstümmelung und Prostitution gegenüber dem Amerikanischen an, nein er hat die noch immer rückläufigen europäischen Reproduktionsraten im Blick.
>Schaut man sich in der zivilisierten Welt um, ist klar erkennbar, dass die Reproduktionsraten der Frauen dort hoch sind, wo die religiöse Lebensbestimmung dominierend ist, bei den Juden ca. 3,0 bei den Moslem von 3,3 in der Türkei bis deutlich über 4 in anderen moslemischen Ländern. Und diese hohe Reproduktionsrate wird auch in den europäischen Einwanderungsländern aufrechterhalten. Sie hat bereits dazu geführt, dass in vielen Ballungsgebieten Kindergärten und Schulen von Mitgliedern einer bislang nur bedingt eingliederbaren Kultur dominiert werden. Auch in der USA, wo es noch neben starker Religion (Baptisten & Co) einen ausgeprägten Nationalismus gibt, ist die Reproduktionsrate der Frauen mit 2,5 weitgehend zufriedenstellend. Länder, die sich durch eine höhere Reproduktionsrate auszeichnen, sind gekennzeichnet durch eine starke Stellung der Religion (Irland) im privaten und/oder öffentlichen Leben oder durch ein anderes starkes Identifikationsprinzip (Idole, Ideologien, stark integrierendes Könighaus).
>Typisch ist der Einbruch der hohen Reproduktionsrate auf dem Gebiet der DDR und auch in Russland mit dem Zusammenbruch der sozialistischen Staatsideologie und der Annahme einer totalen kapitalistischen Egozentrik. Totale Selbstsucht, die durch den ungehinderte Aufnahme eines amerikanisch geprägten individuumsbezogenen Materialismus gekennzeichnet ist und in Deutschland u.a. durch die zerstörerische Geisteshaltung der 68er Revolte sowie emanzipatonistisch gewürzt ist, hat die Gesellschaftsbasis in ihren Grundfesten erschüttert.
>Einer Wiederbelebung von Ideologien und Religionen, die als Massenerscheinungen stets zu Machtmissbrauch einladen und genutzt wurden und werden, wird hoffentlich niemand das Wort reden! Und dennoch erscheint es erforderlich, dass jeder Mensch eine Sinnhaftigkeit in seinem Leben entdeckt oder wiederentdeckt. Denn ohne die Perspektive eines Lebenssinnes regiert Selbstsucht alle Lebensbereiche und die Völker wählen ihren Untergang, wenn auch unbewusst, selber.
>Ergo: Eine nachhaltig schrumpfende deutsche und europäische Gesellschaft kann keinen Wirtschaftsaufschwung hervorbringen. Die kommende Deflation wird selbst nach einer wie auch immer gearteten Schuldenbereinigung fortdauern.
>Mit den besten Wünschen
>zum 1. April 2004
>A.
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pecunia
01.04.2004, 20:24
@ André
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen |
-->Hallo,
alles schoen, aber Du vergisst das Problem der Energie-Verknappung. Dieses Thema wird die Geschichte unserer Zivilisation weit mehr beeinflussen. Dann kommt bald das Thema Suesswasser-Verknappung. Was nuetzen Reproduktionsraten von 3 und mehr, wenn die Menschen nichts mehr zu essen und zu trinken haben?
Am Ende siegen evtl. sogar die gesundgeschrumpften. Wer weiss.
Schoenen Abend noch
pecunia
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pecunia
01.04.2004, 20:30
@ monopoly
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Re: Warum doch alles gut gehen wird: |
-->
Wie recht Du hast -> http://www.bibel-online.net/buch/19.psalmen/23.html
Danke fuer den Hinweis
pecunia
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Euklid
01.04.2004, 20:43
@ pecunia
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Warum soll sich das Süßwasser verknappen? |
-->Es gibt zwar einige Studien darüber,aber wer will das genau voraussagen?
In den 70er Jahren wurden fallende Grundwasserstände vorhergesagt.
Mittlerweile steigen sie in unserer Gegend seit 5 Jahren laufend an.
Die vielen Keller die plötzlich nasse Füße haben künden deutlich davon.
Wird der obere Grundwasserstock aufgefüllt werden auch untere Grundwasserstockwerke über die schwer durchlässigen Schichten im Laufe von Jahren gewisse Anstiege verzeichnen.
Bei den Energieproblemen würde ich deiner Meinung sein wenn ich nicht wüßte daß die Erde nur eine feste Außen- Kruste in der Dicke einer Apfelhaut hat.
In diesem Geoid steckt noch allerhand Wärme im Erdinnern.
Das gibt schon noch ein paar Jahrhunderte.
Im Notfall graben wir uns halt entlang der geoisothermischen Tiefenstufe langsam zu Erdinnern vor [img][/img]
Der letzte Satz paßt zum 1.April
Persönlich halte ich die ganzen Klimamodelle ehrlich gesagt für einen Ausbund an Computergläubigkeit.
Die Modellbildung ist bei solchen Studien von eminenter Bedeutung.
Und die tasächlichen Einflüsse sieht man immer erst wenn ein umfassenderes Modell plötzlich in die andere Richtung driftet,obwohl nicht gesagt ist daß das umfassendere Modell unbedingt qualitativ besseres liefert.
Dann kommt wieder die Gegenfraktion und sucht ein verbessertes Modell und beweist plötzlich wieder den Drift in der anderen Richtung.
Wir sind einfach in der Wissenschaft noch nicht soweit wie wir vorgeben genau zu wissen.
Das ist das Problem des Menschen immer unruhig und ungeduldig zu sein.
Ich persönlich ordne die menschgemachten Probleme in Bezug auf die Temperaturerhöhung (manche meinen Erniedrigung) als gar nicht relevante Größe an.
Ich glaube Jo Bar hat hier irgendwo mal gezeigt daß die Klimaänderungen im zeitlichen Ablauf noch in einer ganz normalen Bandbreite.
Immerhin hatte Mitteleuropa auch mal Palmen.
Und eine Erwärmung von 2-3 Grad würde sicher nicht schaden.
Ich glaube daß hier mehr Panik gemacht wird als notwendig ist.
Gruß EUKLID
Gruß EUKLID
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MarkXzzz
01.04.2004, 20:48
@ monopoly
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Ohjeh |
-->Glaubst Du wirklich,dass die Bibel sicher ist vor Juristen,Managern und Politikern? ;)
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Diogenes
01.04.2004, 20:55
@ André
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen |
-->Hi André,
>Für Europa sehe ich jedoch nur, dass wir nach Abschluss der vorlaufenden partiellen Inflationsphase, in der Phase 2 stecken bleiben werden, und diese schließlich durch eine Entwertung aller Forderungswerte gewissermaßen administrativ unter weitgehender Ausklammerung der Phase 3 beendet werden könnte, was zweifellos der noch schmerzlichere Weg sein dürfte.
Sehe ich nicht so, eine Hyperinflation ist nichts Gutes. Schon gar nicht nach einer Defla, dann lieber gleich Währungsreform.
>in 200 Jahren wird die deutsche und französische Sprache nur noch in der Hölle gesprochen, italienisch sowieso.
Der übliche Fehler: Extrapolieren eines Trends, so wie"Dow 30000".
Warten wir 50 Jahre (ihr, ich leider nicht mehr:-)) und schauen wir uns dan Asien an, ich denke, es wird weit weniger gut aussehen, alls heute jeder glaubt. Was wir heute in China sehen erinnert stark an Japan in den 50er/60er bis 70ern.
> Und diese hohe Reproduktionsrate wird auch in den europäischen Einwanderungsländern aufrechterhalten.
In der Einwanderungsgeneration, hernach geht es auch bergab.
>Mit den besten Wünschen
>zum 1. April 2004
Veränderung ist eine Konstante, deswegen sie nich gar zu schwarz.
Gruß
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MC Muffin
01.04.2004, 20:56
@ Euklid
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Re: Warum soll sich das Süßwasser verknappen? |
-->>Es gibt zwar einige Studien darüber,aber wer will das genau voraussagen?
>In den 70er Jahren wurden fallende Grundwasserstände vorhergesagt.
>Mittlerweile steigen sie in unserer Gegend seit 5 Jahren laufend an.
>Die vielen Keller die plötzlich nasse Füße haben künden deutlich davon.
>Wird der obere Grundwasserstock aufgefüllt werden auch untere Grundwasserstockwerke über die schwer durchlässigen Schichten im Laufe von Jahren gewisse Anstiege verzeichnen.
>Bei den Energieproblemen würde ich deiner Meinung sein wenn ich nicht wüßte daß die Erde nur eine feste Außen- Kruste in der Dicke einer Apfelhaut hat.
>In diesem Geoid steckt noch allerhand Wärme im Erdinnern.
>Das gibt schon noch ein paar Jahrhunderte.
>Im Notfall graben wir uns halt entlang der geoisothermischen Tiefenstufe langsam zu Erdinnern vor [img][/img]
>Der letzte Satz paßt zum 1.April
>Persönlich halte ich die ganzen Klimamodelle ehrlich gesagt für einen Ausbund an Computergläubigkeit.
>Die Modellbildung ist bei solchen Studien von eminenter Bedeutung.
>Und die tasächlichen Einflüsse sieht man immer erst wenn ein umfassenderes Modell plötzlich in die andere Richtung driftet,obwohl nicht gesagt ist daß das umfassendere Modell unbedingt qualitativ besseres liefert.
>Dann kommt wieder die Gegenfraktion und sucht ein verbessertes Modell und beweist plötzlich wieder den Drift in der anderen Richtung.
>Wir sind einfach in der Wissenschaft noch nicht soweit wie wir vorgeben genau zu wissen.
>Das ist das Problem des Menschen immer unruhig und ungeduldig zu sein.
>Ich persönlich ordne die menschgemachten Probleme in Bezug auf die Temperaturerhöhung (manche meinen Erniedrigung) als gar nicht relevante Größe an.
>Ich glaube Jo Bar hat hier irgendwo mal gezeigt daß die Klimaänderungen im zeitlichen Ablauf noch in einer ganz normalen Bandbreite.
>Immerhin hatte Mitteleuropa auch mal Palmen.
>Und eine Erwärmung von 2-3 Grad würde sicher nicht schaden.
>Ich glaube daß hier mehr Panik gemacht wird als notwendig ist.
>Gruß EUKLID
>Gruß EUKLID
Dem stimme ich auch zu und das Enerieproblem sehe ich auch nicht, es gibt 1000 Möglichkeiten, zur Zeit ist Ã-l nur billiger.
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politico
01.04.2004, 21:03
@ André
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Gute Analyse! |
-->Es ist klar, dass in Europa die nächsten 50 Jahre nicht mehr so gut sein werden als die letzten 50 Jahre.
Klar ist auch, dass die Bürokratie der wesentliche Verursacher der Verschuldung als auch des Geburtenrückganges ist:
Man hat den Leuten jahrzehntelang eingeredet, der Staat sichert das Alterseinkommen, ihnen aber über Steuern so viel weggenommen, dass sie sich keine Familien mehr leisten wollen. Dafür gibt man dann"Familienunterstützung".
Nicht zu vergessen ist auch der Einfluss der 68er, und ihrer linken Umverteiler-Ideologie.
Wenn die Leute merken, dass sie kaum mehr Altersunterstützung bekommen können, werden sie wieder mehr Kinder bekommen, aber viele Leute werden durch den Rost fallen.
Wenn Deutsch nur mehr in der Hölle gesprochen wird, don't matter, I speak English. Ein paar Worte Mandarin kann ich auch schon.
Wirklich problematisch sind 2 andere Dinge:
- alternde gesellschaften bringen kaum Verteidigungs-Fähigkeit auf
- sie bringen auch kaum Revolutionsbereitschaft auf, um die bürokratischen Parasiten zu vertreiben.
Es ist schon möglich, dass wir in einer dauernden Depression hängen bleiben, vor allem dann, wenn wir die bisherigen Eliten nicht davonjagen. Ebenso kann es kommen, dass wir militärisch überrollt werden, weil wir uns nicht wehren wollen.
Politico.
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Euklid
01.04.2004, 21:11
@ Diogenes
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen |
-->Sollten die Chinesen tatsächlich in den nächsten 20 Jahren einen halbwegs vorzeigbaren Wohlstand vorweisen wird dort die Population genauso zurückgehen wie in anderen Wohlstandsländern.
Und zahlenmäßig wird deren auf dem Kopf stehende Bevölkerungspyramide der Weltwirtschaft arge Schneisen schlagen.
Gruß EUKLID
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CRASH_GURU
01.04.2004, 22:24
@ André
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen - Eine Frage... |
-->Wie kann denn dieser scheinbar zwingende Zusammenhang von stagnierender Wirtschaft und fallenden Preisen erklärt werden?
[img][/img]
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Aristoteles
01.04.2004, 22:37
@ monopoly
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Re: Warum doch alles gut gehen wird: |
-->www.bibel-online.de
Je schlimmer die Zeiten, desto mehr Menschen werden den Weg zu Gott
finden. Ich kann jedem nur raten, die Bibel zu lesen.
Aristoteles
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Tassie Devil
02.04.2004, 03:24
@ CRASH_GURU
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen - Eine Frage... |
-->>Wie kann denn dieser scheinbar zwingende Zusammenhang von stagnierender Wirtschaft und fallenden Preisen erklärt werden?
Dann lies mal SYSTEM OF ECONOMICAL CONTRADICTIONS: OR, THE PHILOSOPHY OF MISERY
by Pierre-Joseph Proudhon.
Es geht mir hierbei nicht um dessen sozialistisch-/kommunistisches Gedankengut, sondern allein um die Erkenntnis der etwa linearen Verlaeufe zwischen menschlicher Dummheit, i.e. der Unfaehigkeit zum Wirtschaften, was wiederum die Unfaehigkeit zum Loesen moeglichst aller eigenen und der in unmittelbarer wirtschaftlichen Abhaengigkeit stehenden Personen (Familie) einschliesst, und dem unausweichlich folgenden wirtschaftlichen Niedergang/Untergang. Brueche im linearen Verlauf sind nicht auszuschliessen.
Konkret: Wirtschaften ist ein permanenter Kampf gegen den Niedergang/Untergang, ohne strategisch geeignete und richtige Kampfmassnahmen und Kaempfe sorgt die Automatik des dottoreschen Urschulden-Prinzips unausweichlich fuer das Eintreten des Niederganges/Unterganges.
Fallende Preise in einem wirtschaftlichen Niedergangs-/Untergangsszenario sind erklaerbar als die konkreten und strategischen Versuche von wirtschaftenden Teilnehmern, unter Inkaufnahme von Verzicht auf Gewinne bis zur Hinnahme von temporaer begrenzten Verlusten weiterhin durch eigenes Wirtschaften an der Wirtschaft teilnehmen zu koennen.
Oder ganz einfach: wenn trotz meiner Bereitschaft auf weitgehenden ggf. weitestgehenden Verzicht auf eigene Gewinne eine Polit- und Staatsmafia und deren eligible Verdummungsopfer mir ins Handwerk pfuschen, dann ist das umgehende Einstellen meines Wirtschaftens nach bisherigen Prinzipien die unausweichliche Folge. Eine danach folgende, zwingende und alternative Wirtschaftsform in gleichem Wirtschaftsraum kann nur eine auf individueller Entscheidungsbasis stehende zielgerichtete Kriegswirtschaft sein.
>[img][/img]
Gruss
TD
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CRASH_GURU
02.04.2004, 08:10
@ Tassie Devil
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen - Eine Frage... |
-->>>Wie kann denn dieser scheinbar zwingende Zusammenhang von stagnierender Wirtschaft und fallenden Preisen erklärt werden?
"Fallende Preise in einem wirtschaftlichen Niedergangs-/Untergangsszenario sind erklaerbar als die konkreten und strategischen Versuche von wirtschaftenden Teilnehmern, unter Inkaufnahme von Verzicht auf Gewinne bis zur Hinnahme von temporaer begrenzten Verlusten weiterhin durch eigenes Wirtschaften an der Wirtschaft teilnehmen zu koennen."
Guten Morgen!
..das soll also meine obige Frage beantworten? Das ist bestenfalls eine mögliche Erklärung, eine zwingende Kausalkette ist in der Wirtschaft eher selten. Die Regierungen und CBs werden alles tun das eigene Wirtschaften auch weiterhin möglich zu machen und es geht noch ziemlich lange IMO.
Schaumermal...
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André
02.04.2004, 09:02
@ CRASH_GURU
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Re: Kurze Antworten auf die zahlreichen Fragen |
-->Deflation und wirtschaftlicher Niedergang
Es gibt durchaus deutsche historische Erfahrung, dass dies so und nicht anders läuft. Von 1618 bis 1648 schrumpfte die deutsche Bevölkerung bei hoher Geburtenrate der überlebenden Frauen von rund 25 Mio auf 5 Mio Einwohner durch Pest und Mord.
Während dieser Zeit und insbesondere am Ende konnte jeder für Nichts die Häuser und Schlösser sowie Grundstücke der Verstorbenen übernehmen und das geschah. Eben für Nichts = totaler Preisverfall. Aber auch für die Goldstücke bekam man Nichts, denn niemand wollte mehr Diener sein und selbst arbeiten, da ihm ja jetzt"soviel gehörte".
Der kommende Prozess wird langsamer sein, aber ebenfalls sehr schmerzlich und steht selbstverständlich unter dem Vorbehalt des ceteris paribus bezüglich der Geburtenrate. (Zum Glück hält ceteris paribus langfristig zumeist nie stand).
Zur Lösung"Bibel" - Lesen
Naheliegende in die Ire gehende Empfehlung.
Voller Verfälschungen und AT bereits von Jesus verworfen.
Und vor allem gilt die Wahrheit:
"Und wäre Jesus 1000 mal in Bethlehem geboren
und nicht in Dir, so bist Du doch verloren"
(Angelus Silesius)
(Siehe Beiträge aus 2001)
Energieverknappung und Wasserprobleme in zahlreichen Ländern sind bekanntlich keineswegs die einzigen Faktoren, die geeignet sind generelle Bevölkerungsreduktionen auszulösen.
Es kam jedoch nicht auf eine globale Betrachtung, sondern eine vorwigend europäische Betrachtung an. Nochmals ein Beispiel: Eine erhöhte Geburtenrate der Albaner und Kosovaren drängte die Serben im Kosovo zurück, nicht etwa eine waffentechnische Überlegenheit.
Die kulturelle Zukunft und der endgültige Untergang des christlichen Abendlandes wird in den europäischen Betten sowie den Einwandernden entschieden nicht auf dem Schlachtfeld.
Grüße
A.
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Tassie Devil
02.04.2004, 09:37
@ CRASH_GURU
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen - Eine Frage... |
-->>>>Wie kann denn dieser scheinbar zwingende Zusammenhang von stagnierender Wirtschaft und fallenden Preisen erklärt werden?
>"Fallende Preise in einem wirtschaftlichen Niedergangs-/Untergangsszenario sind erklaerbar als die konkreten und strategischen Versuche von wirtschaftenden Teilnehmern, unter Inkaufnahme von Verzicht auf Gewinne bis zur Hinnahme von temporaer begrenzten Verlusten weiterhin durch eigenes Wirtschaften an der Wirtschaft teilnehmen zu koennen."
>Guten Morgen!
Guten Spaetnachmittag!
>..das soll also meine obige Frage beantworten? Das ist bestenfalls eine mögliche Erklärung, eine zwingende Kausalkette ist in der Wirtschaft eher selten.
Eine moegliche Erklaerung ist, wenn stringend, eine zwingende Kausalkette ggf. unter mehreren.
Eine andere Erklaerung fuer fallende Preise in zwingender Kausalkette sind Manipulationen und Direktiven der Polit- und Staatsmafia, die eine Umschichtung von Geldern in Maerkten und Marktsegmenten verursachen.
>Die Regierungen und CBs werden alles tun das eigene Wirtschaften auch weiterhin möglich zu machen...
Das ist richtig, aber sie sind eben nur die Facilitatoren, die Moeglichmacher, die tatsaechlichen Macher sind sie nicht, es sei denn, diese Mafia entschliesst sich zur vollen Umsetzung einer sozialistisch-kommunistischen Planwirtschaft.
Man ist ja lt. neuesten Erkenntnissen hochgestellter BRDDR-Wirtschaftsauguren letzterer Variante viel naeher als der oftgepriesenen"sozialen Marktwirtschaft".
Wenn die Gaeule nicht saufen wollen, dann werden sie nicht saufen, auch nicht unter Einsatz von himmlischer Musik und Engelszungen.
>...und es geht noch ziemlich lange IMO.
Wie auch immer"es" sich gestalten wird, ein paar lauschige Plaetzchen zwischen den immer groesser werdenden Muellkippen in der BRDDR wird es wohl immer geben.
>Schaumermal...
Yo, mein Periskop ist schon seit Jahren auf den zentraleuropaeischen Brennpunkt fokussiert. >
Gruss
TD
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CRASH_GURU
02.04.2004, 09:49
@ Tassie Devil
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen - Eine Frage... |
-->
>Yo, mein Periskop ist schon seit Jahren auf den zentraleuropaeischen Brennpunkt fokussiert.
von Cape Town aus betrachtet sieht das auch alles nicht so düster aus...
Gruss
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Tassie Devil
02.04.2004, 13:29
@ André
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Re: Punkt |
-->>Die kulturelle Zukunft und der endgültige Untergang des christlichen Abendlandes wird in den europäischen Betten sowie den Einwandernden entschieden nicht auf dem Schlachtfeld.
Du bringst es auf den Punkt, Andre!
Dass es soweit kommen musste, das ist im wesentlichen den voellig verkommenen, dekadenten und nihilistischen Subjekten in den Sozen- und Kommunistenkadern der zionistischen Oligarchie zu verdanken.
>Grüße
>A.
Gruss
TD
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Diogenes
02.04.2004, 14:11
@ Euklid
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen |
-->>Sollten die Chinesen tatsächlich in den nächsten 20 Jahren einen halbwegs vorzeigbaren Wohlstand vorweisen wird dort die Population genauso zurückgehen wie in anderen Wohlstandsländern.
>Und zahlenmäßig wird deren auf dem Kopf stehende Bevölkerungspyramide der Weltwirtschaft arge Schneisen schlagen.
>Gruß EUKLID
Das könnte schneller gehen. Die Ein-Kind-Politik hat dazu geführt, daß es weit mehr Knaben als Mädchen gibt. Woher sollen die Frauen genommen werden, wenn aus den Knaben heiratsfähige Männer werden? Das dürfte einiges an Konfliktstoff liefern. (Frauenimport aus Indien? Werden auch keine Freude haben)
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Clarius
02.04.2004, 14:31
@ Diogenes
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Re: Warum die Deflation siegen wird und die Europäer untergehen |
-->>Das könnte schneller gehen. Die Ein-Kind-Politik hat dazu geführt, daß es weit mehr Knaben als Mädchen gibt.
Ist das empirisch bewiesen? Ich kann da keinen Zusammenhang erkennen? [img][/img]
Gruss
Clarius
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Sorrento
02.04.2004, 14:48
@ Clarius
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Einkindpolitik in China |
-->>>Das könnte schneller gehen. Die Ein-Kind-Politik hat dazu geführt, daß es weit mehr Knaben als Mädchen gibt.
>Ist das empirisch bewiesen? Ich kann da keinen Zusammenhang erkennen? wenn da kein Stammhalter auf dem Foto zu sehen war. Für Frauen muß man in einigen Landesteilen der Familie eine hübsche Mitgift zahlen, auch Menschenraub mit anschließenden Zwangsheiraten sind nicht unüblich.
Gruß,
Sorrento
<ul> ~ Mehr darüber findest du zB hier</ul>
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Clarius
02.04.2004, 15:26
@ Sorrento
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Danke für die Info, ist ja abartig.:-( (o.Text) |
-->
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JoBar
02.04.2004, 15:33
@ Clarius
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Re: So haben sich die Inder auch eine Grube gegraben |
-->>>.. hat dazu geführt, daß es weit mehr Knaben als Mädchen gibt.
>Ist das empirisch bewiesen? Ich kann da keinen Zusammenhang erkennen?
Ähnlich wie in Sorrentos Posting beschrieben lief / läuft es in Indien, allerdings in brutalem low tech.
Whrscheinlich werden die Folgen in China ähnlich wie in Indien sein.
IIRC hat rein rechnerisch jeder 7 Inder keine Chance eine Frau zu heiraten - es gibt einfach zu wenige. Inzwischen zahlt nicht mehr der Brautvater eine Mitgift, damit seine"minderwertige" Tochter durch Heirat versorgt ist, sondern der Bräutigam muß mit reichlich Geschenken aufwarten.
Die Vorstellungen von Wert und Unwert von Menschen können sich schon ändern, aber zu welchem Preis!!
Grüße
J.
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Dr.Thrax
02.04.2004, 17:00
@ André
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Ja, wir werden alle untergehen.! |
-->
Hallo André,
1. Die Europäer sterben also aus.
Schön! Bis auf einen Schreiber widerspricht dir keiner. Alle nicken nur ab. Ja, ja, wir sterben aus. Ja so ist das,....Kein Wunder wenn wir bei dieser Gleichgültigkeit wirklich aussterben!
2. Dann wieder diese Infla/Defla -Soße. Die Deflation wird siegen. Ach so ist das.
Was passiert denn wenn es wirtschaftlich steil bergab geht. Na? -
Dann geht man auf die Minderheiten los, also z.B. Ausländer. Im schlimmsten Fall -Bürgerkrieg.
Also werden erstmal die Minderheiten aus dem Land geprügelt! In Deutschland wohl kaum die Deutschen.
3. Du schreibst wir brauchen mehr Wachstum. Wachstum wohin?? Wird sind die zweitgrößte Wirtschaftsnation dieser Erde, wieviel sollen wir denn noch wachsen? Und wie, weiter wie bisher oder vielleicht anders? Wachstum wofür? Für nochmehr Steuern?
4.Deutsche Sprache stirbt aus. Nur, in jedem Krisengebiet dieser Welt höre ich deutsche Wörter!
5.Wer wird denn nach uns hier leben, und wie?? Das muß deine Kristallkugel doch auch noch hergeben!
Gruß
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Euklid
03.04.2004, 00:05
@ JoBar
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Re: So haben sich die Inder auch eine Grube gegraben |
-->Die müssen nur das umgekehrte System wie in den arabischen Ländern einführen.
Dann kommen die Frauen auf ihre Kosten;-))
Statt Mann und 7 Frauen halt 7 Männer und eine Frau.
Mit der Population wirds verdammt schwierig.Die haben sich wohl ihr Ei in noch fatalerer Weise ins Nest gelegt.
Gruß EUKLID
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Tassie Devil
03.04.2004, 06:28
@ Dr.Thrax
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Re: Ja, so ist das. |
-->>1. Die Europäer sterben also aus. > Schön! Bis auf einen Schreiber widerspricht dir keiner. Alle nicken nur ab. Ja, ja, wir sterben aus. Ja so ist das,....Kein Wunder wenn wir bei dieser Gleichgültigkeit wirklich aussterben!
Das liegt nicht an der Gleichgueltigkeit, das liegt an den eindeutig belegbaren Tendenzen und Trends, bei denen gerade auch die Polit- und Staatsmafia der BRDDR fuehrend ihre hoechstleistungskriminellen Verbrechergriffel mit im Spiele hat.
>2. Dann wieder diese Infla/Defla -Soße. Die Deflation wird siegen. Ach so ist das.
Die Deflation, die womoeglich in die Form einer Depression uebergleitet, ist eine direkte Folge produktionsmisswirtschaftlicher Entscheidungen und Umstaende, die wiederum durch finanzmisswirtschaftliche Entscheidungen und Umstaende ausgeloest wurden, beide Arten der Misswirtschaft haben z.T. Jahrzehnte alte Hintergruende.
>Was passiert denn wenn es wirtschaftlich steil bergab geht. Na? -
>Dann geht man auf die Minderheiten los, also z.B. Ausländer.
Ja, klar doch. Ich denke aber nicht, dass"man" wahllos auf alle Auslaender undifferenziert eindreschend losgehen wird, ich bin mir ziemlich sicher, das"man" dabei differenzieren wird, sodass nicht alle Auslaender darunter leiden werden.
Ausser Auslaendern werden aber auch noch andere, administrative Minderheiten, i.e. Angehoerige der Polit- und Staatsmafia, so ihre Hucken voll bekommen, dass ihnen das Hoeren und Sehen dabei vergehen wird.
>Im schlimmsten Fall -Bürgerkrieg.
Es gibt noch schlimmeres wie ein Buergerkrieg.
>Also werden erstmal die Minderheiten aus dem Land geprügelt! In Deutschland wohl kaum die Deutschen.
s.o.
>3. Du schreibst wir brauchen mehr Wachstum. Wachstum wohin?? Wird sind die zweitgrößte Wirtschaftsnation dieser Erde, wieviel sollen wir denn noch wachsen? Und wie, weiter wie bisher oder vielleicht anders? Wachstum wofür? Für nochmehr Steuern?
Mein lieber Mann, ich empfehle ganz dringend das umgehende Aufsuchen eines Augenarztes mit direkt anschliessendem Besuch eines Filialbetriebes der Firma Fielmann.
"Wir" schrumpft seit Jahrzehnten auf den Machtausuebungsgebieten der BRDDR Polit- und Staatsmafia, mal mehr mal weniger.
Was da in den letzten Jahrzehnten auf den Boeden der BRDDR vor allem gewachsen ist, das ist eben nicht"Wir"!
Wie man unter diesen Multi-Kulti-Zustaenden auf allen Ebenen einschliesslich global orientierter Konzerne, die ja mal irgendwann urdeutschen Ursprungs gewesen sein moegen, von Wirtschaftsnation schreiben kann, das wird sich auf ewig meinem Verstaendnis verschliessen.
>4.Deutsche Sprache stirbt aus. Nur, in jedem Krisengebiet dieser Welt höre ich deutsche Wörter!
Was haben deutsche Woerter per se mit der aussterbenden deutschen Sprache zu tun?
Kindergarten und Blitz sind jetzt nur zwei Beispiele von Substantiven deutschen Ursprungs und aktuellen Gebrauches, die von der englischen Sprache vollwertig uebernommen wurden, und ich kann Dir dabei nicht widersprechen, wenn, wie Du meinst, man in jedem Krisengebiet dieser Welt deutsche Woerter zu hoeren bekommt, mir ist dabei nicht bekannt, dass Strucks Mannen ueberall auf dieser Erde mitmischen.
>5.Wer wird denn nach uns hier leben, und wie?? Das muß deine Kristallkugel doch auch noch hergeben!
Die Beantwortung dieser Frage ueberlasse ich anderen, auch nenne ich derartiges Geraet nicht mein Eigentum, ich orientiere mich sehr viel lieber an Fakten.
>Gruß
Gruss
TD
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