-->Hi,

Dottore schreibt weiter unten:

Wann könnte Gold gegen alles steigen, was storable ist? Oder gibt es storable goods, die durchgehend oder über bestimmte Zeiträume auch gegen Gold steigen (1970/80 gab's genug davon). Also was steigt in einer free wheel inflation am stärksten?

Das würde eine viel subtilere Inflationsstrategie erforderlich machen als nur buy and hold von Gold & Silber. Sowohl in der Maximierung als auch bei der Optimierung (z.B. Staatszugriff).

Auch wer derweil ein Szenario favorisiert, muss sich mit allen anderen möglichen genauso beschäftigen. Dank daher im Voraus für eventuelle Strategie-Optimierungs-Beiträge (eilt nicht!).

Will mal versuchen, auf diese Grundsatzfrage einzugehen, anhand von zwei Schlüsselcharts. Zunächst Cosas langfristiger Infla-Chart:

[img][/img]

Was sofort auffällt ist, dass ab 1933 (Beginn der Lösung vom Gold) die Unterlängen sehr schwach werden und ab etwa 1956 ganz ausbleiben. Dass heißt, wir haben nur noch eine Folge von immer stärkeren Preissteigerungen, ohne anschliesende Korrekturen. So etwas wie eine Deflation gibt es nicht mehr. Sie wird nur immer wieder mal als Drohgespenst hervorgeholt um eine neue Inflation zu rechtfertigen. Offenbar ist mit dramatischen Preisrückgängen (Papier wird immer wertvoller) nicht mehr zu rechnen, es sei denn, etwa 70 Jahre zurückliegender Inflation würde mit einem riesigen deflationären Spike bereinigt.

Ist das vorstellbar, wäre es sinnvoll, eine solche Entwicklung zuzulassen? Ich halte die Vorstellung, dass sich in einer riesigen deflationären Entwicklung die alten Preisnivaues wieder einstellen für abwegig. Wie aber könnte die notwendige Korrektur erfolgen? Die atemraubende Wucht des Problems wird im zweiten Chart sichtbar.

<IMG src="http://www.sharelynx.com/chartsfixed/1WorldReserves.gif" alt="http://www.sharelynx.com/chartsfixed/1WorldReserves.gif">

Der Chart muss noch um etwa 1,5 cm nach rechts verlängert werden und die Kurve auf 1,8 Billionen nach oben gezogen werden, um den aktuellen Stand zu zeigen. Das gigantische fiat money Experiment, das etwa vor 30 Jahren (1971) definitiv begonnen wurde, hat uns diesen riesigen Berg von (staatlichen) Versprechungen beschert (Renten, Pensionen, Anleihen), die nicht erfüllt werden können und die gestrichen werden müssen. Das ist das Problem. Wie könnte die Lösung aussehen und wie kommt man selbst am besten da durch?

Eine Korrektur durch „Sparen“ ist nicht mehr möglich. Ich denke, der einzige, politisch realistische Weg ist - weiter so (also Hyperinflation), mit anschliesender Währungsreform. Es käme dann darauf an, keine (unerfüllbaren) Versprechungen zu haben, sondern real things mit denen man sich ernähren kann, und die nicht selbst nur wieder Versprechungen auf real things sind.

Wenn dottore nach storable goods sucht, die besser als Gold und Silber abschneiden, so rechnet er im Hinterkopf weiterhin mit Euro und Dollar. Er sucht etwas, das er für weniger Doller heute kauft, um es später für mehr Dollar möglichst sicher wieder verkaufen zu können (Maximierung und Optimierung in Dollar) weil er davon ausgeht, dass es nur GZ geben kann. Das ist aber gar nicht das Problem, denn Dollar und Euro wird es danach nicht mehr geben.

Die Frage ist (imho), wie ist das neue Geld aufgebaut und was trägt uns am besten durch die Umstellung? Wenn man davon ausgeht, dass die Menschen auch danach noch Silber brauchen, wäre es ein ganz gutes Transportvehikel, selbst wenn sich sein Preis nicht mehr verändern würde, wie Cosas inflationsbereinigter Silberchart zeigt. Aber das Euro und Dollar gegen Silber und Gold dramatisch fallen, halte ich für ziemlich sicher.

Gruß
R.Deutsch

<IMG src="http://www.markt-daten.de/images/Charts/2004.4-AG-infla.gif" alt="http://www.markt-daten.de/images/Charts/2004.4-AG-infla.gif">

--> So etwas wie eine Deflation gibt es nicht mehr.

-->Wurde von mir gerade heute vormittag zerlegt weil Japan eine Sondersituation im Bereich der Immobilien durchleidet.
Die wahnsinnig hohen Immobilien- Verluste aus den Erdbebenschäden sind in Japan durch die Baudichte fast nicht zu finanzieren.
Mach dich mal über google schlau wie hoch diese Kosten jedesmal sind.
Das erlärt auch die katastrophal hohen Wohnkosten in Japan.
Und die schlechte Wohnungsversorgung.
Die Japaner sind wirklich ein krass leidgeplagtes Volk in dieser Hinsicht.
Die Japaner sind nicht schlechter geworden,sondern der Kreditbasis wird jedesmal der Boden entzogen.

Gruß EUKLID

-->

-->Hier

-->Hi,

was wir gerade an den Märkten sehen - wie ist das"fundamental" zu erklären?

- US-Verbraucher gehen in die Vollen, das müsste sich eigentlich nicht deflationär auswirken, sondern inflationär.

- Gold und Silber hauen in den Sack.

Aber eigentlich sollten sie doch steigen (mehr Käufe = höhere Preise = mehr Infla = höhere Kurse für Infla-Schutz Edelmetall).

Danke + Gruß!

-->Ja dottore wenn die US-Verbraucher in die Vollen gehen dann haben sie halt Vertrauen.
Und warum sollen sie dann Gold kaufen wenn sie blindes Vertrauen haben?
Mit was sollen sie Gold kaufen wenn sie doch in die Vollen gehen?
Oder noch mehr in die Vollen?
Die Masse darf und kann doch nur falsch liegen sonst klappt doch das Monopoly-Spiel nicht,weil die Bank beim Monopoly Spiel sonst Pleite macht und das Cash alle ist.
Das deflationäre Szenario in Japan sticht nicht weil es durch die horrenden Erdbebenschäden ausgelöst wurde und nicht deswegen weil die Japaner blöder oder fauler als wir hier wären.
Prüfen sie mal unbelastet nach.
Da reichen keine Milliarden an US-Dollores.
Bitte rechnen mit Produktionsausfall sowie Vernichtung von allen Immo-Werten.
Die Japaner sind ein extrem leidgeplagtes Volk.
Der gleiche Erdbebenschlag ist normalerweise in Amerika aufgrund der niedrigeren Dichte nicht so kostenträchtig wie in Japan.
Es kann dort natürlich auch mal besonders in Kalifornien unwahrscheinlich hohe Sachschäden geben.
Bis jetzt wars halt dort noch immer glimpflicher als in Japan gelaufen.
Denken sie an ihr Buch"Aufwärts ohne Ende"

Verlegen sie diesen Titel bitte neu aber diesmal ganz ohne Ironie;-))

Gruß EUKLID

-->Hi,

>Will mal versuchen, auf diese Grundsatzfrage einzugehen, anhand von zwei Schlüsselcharts. Zunächst Cosas langfristiger Infla-Chart:
>[img][/img]

>Was sofort auffällt ist, dass ab 1933 (Beginn der Lösung vom Gold) die Unterlängen sehr schwach werden und ab etwa 1956 ganz ausbleiben. Dass heißt, wir haben nur noch eine Folge von immer stärkeren Preissteigerungen, ohne anschliesende Korrekturen. So etwas wie eine Deflation gibt es nicht mehr.

Kommt auf die Währung an. Zum Yen siehe die Grafiken von Popeye. Was den Dollar betrifft, so sind die Dollarpreise in Euro in den letzten Jahren eher gefallen als gestiegen - sogar trotz allgemeiner Rohstoff-Hausse (in Dollar). Der Dollar stand zum Euro so, wie heute der Euro zum Dollar.

>Sie wird nur immer wieder mal als Drohgespenst hervorgeholt um eine neue Inflation zu rechtfertigen. Offenbar ist mit dramatischen Preisrückgängen (Papier wird immer wertvoller) nicht mehr zu rechnen, es sei denn, etwa 70 Jahre zurückliegender Inflation würde mit einem riesigen deflationären Spike bereinigt.

Die fast 40 Jahre Inflation in England, die eine reine Fiat-Money-Inflation war (siehe Ricardo 1811) wurde 1814 ff. massiv bereinigt. Spike nach unten. Im Bereich des Dt. Bundes ähnlich.

(...)

>Das gigantische fiat money Experiment, das etwa vor 30 Jahren (1971) definitiv begonnen wurde, hat uns diesen riesigen Berg von (staatlichen) Versprechungen beschert (Renten, Pensionen, Anleihen), die nicht erfüllt werden können und die gestrichen werden müssen. Das ist das Problem. Wie könnte die Lösung aussehen und wie kommt man selbst am besten da durch?

Fiat Money = pereat Money. Es gibt nur"Dauergeld" entweder aus Metall (heute noch Scheidemünzen) oder Staats-Papiergeld. ZB-Geld entsteht (fiat) und vergeht (pereat).

>Eine Korrektur durch „Sparen“ ist nicht mehr möglich.

Warum macht man's dann und kürzt nicht ab?

>Wenn dottore nach storable goods sucht, die besser als Gold und Silber abschneiden, so rechnet er im Hinterkopf weiterhin mit Euro und Dollar.

Keineswegs. Ich will nur gerne wissen, ob es storable goods gibt (inkl. Grund und Boden), die sich gegen Gold & Silber besser entwickeln als umgekehrt Gold & Silber zu ihnen.

>Er sucht etwas, das er für weniger Doller heute kauft, um es später für mehr Dollar möglichst sicher wieder verkaufen zu können (Maximierung und Optimierung in Dollar) weil er davon ausgeht, dass es nur GZ geben kann. Das ist aber gar nicht das Problem, denn Dollar und Euro wird es danach nicht mehr geben.

GZ wird es immer geben. In irgendetwas muss der Staat rechnen.

>Die Frage ist (imho), wie ist das neue Geld aufgebaut und was trägt uns am besten durch die Umstellung?

Umgestellt werden kann nur auf neues GZ. Ein Staat ohne GZ ist ebensowenig zu definieren wie ein GZ ohne Staat.

Woraus GZ physisch besteht, ist völlig wurscht. Das Material (Materialmix) muss nur monopolisierbar sein. Sonst kann jeder GZ privat herstellen, was genau das Geheimnis aller Silber- und Goldstandards war - und diese auch so lange hatte halten können.

Gruß!

-->>Hi,
>was wir gerade an den Märkten sehen - wie ist das"fundamental" zu erklären?
>- US-Verbraucher gehen in die Vollen, das müsste sich eigentlich nicht deflationär auswirken, sondern inflationär.
>- Gold und Silber hauen in den Sack.
>Aber eigentlich sollten sie doch steigen (mehr Käufe = höhere Preise = mehr Infla = höhere Kurse für Infla-Schutz Edelmetall).
>Danke + Gruß!

Das sind schwierige Fragen die ich als kleiner Ingeneur natürlich auch nicht beantworten kann,
aber ich habe mal vorsichtshalber ein paar tausend Unzen Silber zu 7,45 gekauft - nach dem bekannten kaufmännischen Prinzip Billig Einkaufen... - und viel billiger wirds glaube ich in den nächsten Tagen nicht mehr und so ab Anfang Mai werden die PMs mE kräftig steigen.

-->Hi,

>Das sind schwierige Fragen die ich als kleiner Ingeneur natürlich auch nicht beantworten kann,

Ja, der Inschener hat's manchmal schwer...

>aber ich habe mal vorsichtshalber ein paar tausend Unzen Silber zu 7,45 gekauft

Liegt auf WV.

>- nach dem bekannten kaufmännischen Prinzip Billig Einkaufen...

Richtiges Prinzip. Es muss nur noch aufgehen.

>- und viel billiger wirds glaube ich in den nächsten Tagen nicht mehr und so ab Anfang Mai werden die PMs mE kräftig steigen.

Hoffentlich kommt wieder so ein Sterntaler-Spike mit Flagge daher. Wer kein Geld hat, muss bekanntlich spekulieren (Kosto). Runter bringt am schnellsten auch am meisten. Und wer nix hat, muss sich über das, was er nicht hat auch nicht barmen. Er kassiert netto und bedankt sich.

-->

-->>Hi,
>was wir gerade an den Märkten sehen - wie ist das"fundamental" zu erklären?
>- US-Verbraucher gehen in die Vollen, das müsste sich eigentlich nicht deflationär auswirken, sondern inflationär.

Die haben weitere Zuversicht gefasst (Jobs/Retail) und fühlen sich in ihrem Konsumrausch bestätigt.

>- Gold und Silber hauen in den Sack.

Zinserhöhungen liegen in der Luft - spekulative Käufe werden glatt gestellt.
Allerdings ist die Fed: Between a hard place and a rock...

>Aber eigentlich sollten sie doch steigen (mehr Käufe = höhere Preise = mehr Infla = höhere Kurse für Infla-Schutz Edelmetall).

Inflation gemessen am CPI ist noch nicht wirklich in Sicht. Supply Gap noch zu groß (Kapazitätsauslastung deutlich unter 80 %) - allerdings Rohstoffpreise, Importpreise und Dienstleistungen drängeln nach oben (siehe auch Kasriel-Posting von @kingsolomon).

>Danke + Gruß!
Gruß zurück

-->Guten Morgen!

Ich würde sagen, die Spekulanten saßen auf grossen Gewinnen und haben auf einen Grund gewartet, diese Gewinne mal mitzunehmen. Man muss sich doch nur mal den Chart anschauen, Silber ging ja schon in die Horizontale über.

Silber ist jetzt am 50d MA und wird von hier aus mE wieder steigen. Genauso wie bessere Wirtschaftsdaten plötzlich schlecht für die Börse sind, werden höhere Zinsen plötzlich schlecht für den USD und bestens für PMs sein.

Gruß
BTW die Geldmenge explodiert weiter...

-->Guten Morgen!

>BTW die Geldmenge explodiert weiter...

Sieht so eine Explosion aus?
<center> </center>

-->Ich finde diese Darstellung nicht sehr aussagefähig, da müsste noch die RoC des GDPs dazu, dann relativiert sich das. M2 ist in den ersten 3 Monaten 130 Milliarden $ gestiegen, nur etwas Geduld mein Lieber.

Greetings from sunny CT

-->Ich finde diese Darstellung von Martin Capital nicht sehr aussagefähig, da müsste noch die RoC des GDPs dazu, dann relativiert sich das. M2 ist in den ersten 3 Monaten 130 Milliarden $ gestiegen, nur etwas Geduld mein Lieber.

Greetings from sunny CT